La confesin de Schneider, " El Barba"

Mara Eugenia Camus

Leonardo Schneider, ex mirista y colaborador de la SIFA
cuenta cmo naci el Comando Conjunto.
Esta entrevista es parte del captulo 2 del libro La
Cofrada que ser prontamente editado por LOM.

Hay ocasiones en que una entrevista puede convertirse en una tarea muy
dura de realizar. Especialmente cuando en ella comienzan a develarse
situaciones dolorosas, recuerdos de etapas muy duras en las que reaparecen
una y otra vez los rostros sonrientes de amigos, o conocidos que hoy forman
parte de la larga lista de detenidos desaparecidos o ejecutados en la etapa
ms negra de nuestra historia y que dieron la vida por sus convicciones. Hay
quienes los sobrevivieron y optaron por otro camino

leonardo Schneider, a quien sus antiguos compaeros del MIR en la Brigada
Secundaria, de la que fue dirigente o de los equipos militares cuando ya era
mayor de edad conocen como El Barba opt, como l declara con absoluta
frialdad, por convertirse en un traidor y en un criminal. Es como si al
recordar su historia y referirse a hechos tan traumticos como son entregar
a los aparatos represivos a personas que confiaron en l, su alma se hubiera
vaciado, dando paso a una indiferencia profunda respecto a todo lo que dice
o hace.
Esta es la primera vez que da una entrevista a un medio en Chile. Su versin
dice que resolvi dar un vuelco a su vida en el momento en que descolg el
telfono de la casa de sus padres, secuestrados por la SIFA y marc el
nmero que Edgard Ceballos Jones le haba dejado. Convinieron una cita y
se ofreci como colaborador. Agrega que todo lo que se ha inventado
respecto a que su vinculacin con la FACh es mucho ms antigua, forma
parte de la leyenda. Pero hay muchos que no le creen y l lo sabe.
Quizs eso explica el resentimiento que le aflora al referirse a ciertas
prcticas y normas por las que se rega el MIR, organizacin a la que ingres
a los 16 aos y de la que no quiso retirarse a pesar de que, segn reconoce,
ya estaba quebrado. Paradojalmente algo cambia en ese tono de voz,
montono y desapasionado, cuando se refiere a los oficiales que aceptaron
su oferta de ser un colaborador, le asignaron algunas tareas y lo integraron
a sus equipos operativos. Con un matiz de arrogancia, recuerda su apodo en
el equipo de Ceballos: all dej de ser El Barba y se convirti en el
Teniente Velasco. Tambin pareciera que se siente reconocido por las
misiones que le encarg el coronel Oteza, superior de Ceballos.

Sin embargo, son chispazos. La impresin que se mantiene es de alguien
muy fro, sin inflexiones, ni siquiera cuando se enfrenta a los aspectos ms
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duros de su historia. Hay algo de descuido en su aspecto personal y tambin
en la casa-oficina donde funciona. A pesar de estar bien ubicada, la maleza
termin definitivamente con el jardn, y el orden no es precisamente lo que
prima en la sala donde se realiza la entrevista. Schneider de 51 aos, est
separado de su segunda pareja y tiene cuatro hijos. El menor vive y trabaja
junto a l y entre los dos hablan en hebreo. No tuvo ningn problema en
acceder a esta entrevista, cuyo contenido es casi idntico a las
declaraciones, versin que, subraya, ha entregado a los tribunales, cada vez
que han solicitado su presencia.
La siguiente es la versin de Schneider
Al momento del golpe, estaba en la universidad?
Estaba inscrito primero en Ingeniera y luego en Sociologa para tener alguna
vinculacin con la universidad, pero perteneca a la fuerza central del MIR y
funcionaba en la casa de la Comisin Poltica.

Lo detuvieron?
S, debe haber sido por septiembre, comienzos de octubre. Yo estaba junto
con mi hermano y otro mirista cuya chapa era Aquiles. Nos detuvieron
los carabineros y despus de interrogarnos por cuatro das nos enviaron al
regimiento Chacabuco. Se dieron cuenta de que no ramos los trabajadores
que decamos ser. A mi hermano y a m nos enviaron a la crcel. Nunca supe
lo que pas con Aquiles, aunque creo que lo fusilaron.

Coincidi en la crcel con el general Bachelet?
S, pero ellos estaban en otra galera. Estuve ah como hasta marzo. Haba
ms miristas, pero finalmente nos acusaron de activistas estudiantiles, no
nos probaron nada y salimos en libertad. Yo me reconect con el MIR y segu
trabajando como antes.

Cundo lo detuvieron por segunda vez?
Yo me entregu, producto de que detuvieron a mis padres ms o menos a
fines de septiembre. Supe que haba sido el Servicio de Inteligencia de la
Fuerza Area, SIFA. En ese tiempo ya se conoca la existencia del equipo de
Ceballos. Yo poda entrar a la casa de mis viejos por un local comercial que
estaba a los pies. Cuando fui ese da, estaba slo la empleada, ella me
inform que unos uniformados de la FACh se haban llevado a los viejos.
Ceballos me dej un papel con un telfono. Lo llam y le dije que quera
entregarme.

Le propuso un canje: usted por sus padres?
No. En ese tiempo, el jefe de la SIFA era el coronel Oteza. Nunca tuve claro
cual era la relacin SIFA-AGA. La primera realizaba labores de inteligencia
ms institucional. El AGA era un lugar de detencin y all funcionaba
Ceballos. Hasta donde yo s, dos das antes del Golpe, por orden directa de
Gustavo Leigh, l se fue a ese recinto y ah me imagino que se qued, pero
no me consta porque en esa poca yo no saba de l.

Tampoco supo nunca que form parte del equipo que interrog y
tortur al general Bachelet de quien fue subordinado y a otros oficiales
de su generacin?
No. En esa poca yo no estaba en el AGA.

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A usted lo tortur?
No. Quizs si me hubiesen presionado de esa forma, a lo mejor me habra
convertido en un segundo Guatn Romo. He pensado en ello.

Cul es la diferencia entre ambos?
En torno a m se ha construido una leyenda, pero yo no tortur, ni
interrogu, ni repas declaraciones de los presos que en ese momento
estaban en el AGA.

En qu poca tuvo su primer encuentro con Ceballos?
Convers con l y con Oteza. Me parece que fue por los das en que l
intentaba sostener una negociacin con Miguel Enrquez que consista en
canjear a los presos que haba en ese momento en el AGA a cambio de que el
MIR entregara las armas. El puente de esta conversacin se hizo a travs de
Laura Allende y Monseor Carlos Camus. Pero no result. Bueno,
concretamente en esa primera conversacin, yo me ofrec a colaborar con
ellos.

En qu consista su trabajo?
Me arrendaron una casa en la calle Toms Moro, muy cerca de la de Allende
que fue bombardeada el 11. El coronel Oteza quera utilizarme en tareas de
inteligencia. Tena unas ideas locas, como infiltrarme en Cuba.

Y usted divida su tiempo entre su trabajo en el AGA y en el MIR?
S. Era ayudante del Coo Molina (Jos Bordaz Paz) que era de la Comisin
Poltica del MIR.

Cundo lo conoci?
Antes del Golpe. Yo era dirigente secundario y l formaba parte del Comit
Regional y tenamos actividades juntos. Despus de mi primera detencin fui
su ayudante. El me eligi para esa tarea.

Y en ese momento usted ya trabajaba con Ceballos?
No. Mi vinculacin con la SIFA fue evaluada por Oteza y Ceballos, como un
triunfo poltico. Si bien es cierto, ya existan en la DINA algunos
colaboradores, no tenan a alguien vinculado al aparato militar del MIR. Por
eso su objetivo era mantenerme lo ms compartimentado posible. Yo no
poda ir al AGA y particip en algunos operativos de detencin de otros
miristas. Oteza quera emplearme en otras tareas. Cada vez que ellos me
requeran, nos juntbamos en la casa de Toms Moro. Ah conoc tambin a
Wally (Fuentes Morrison) y a otros que funcionaban espordicamente en los
equipos operativos.

Cmo lleg l a formar parte del equipo del AGA?
Hay mucha fantasa alrededor de cmo funcionaban estos equipos. No
tenan la estructura ni de la CIA, ni de la KGB ni del Mossad. Haba un
grupo de civiles, militantes de Patria y Libertad que tenan algunos contactos
con oficiales de la FACH y se acercaban para participar en algunas acciones.
Pero era algo inorgnico. El Wally era un civil, bombero, y participaba en
entrenamientos de salvataje y de all tena sus contactos. Pero yo dira que,
siendo un civil, era el ms militar de todos. No slo por su contextura, sino
por su disposicin a estar como en combate permanente. Era duro.

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A ver, resulta bastante inverosmil que el objetivo de la SIFA al
mantenerlo infilitrado en el MIR no fuera recoger toda la informacin a
la que usted poda tener acceso por la funcin que desempeaba.
S, pero yo no manejaba toda la informacin que otros creen que conoca.
Para tomar una decisin tan brutal como la ma, yo estaba quebrado mucho
antes de haberme entregado.

El asesinato del Coo Molina
A cuantos de sus compaeros entreg?
Particip en algunos operativos que terminaron en detenciones. Uno de ellos
ocurri el 30 de octubre del 74, donde incluso uno result herido en una
balacera.

Hay dos testimonios, uno de Ignacio Puelma y otro de Patricio Flores
que lo reconocieron como uno de los miembros del equipo de Ceballos
que los detuvo en aquella ocasin.
Eso es efectivo y lo declar ante el juez. A ambos los conoca. El Pato para m
es Mrquez. Cuando supe que se haba dado la orden de operar, ya haba
partido el equipo que lo detendra. Yo iba en un vehculo MG con otros dos,
a uno lo vi y me da la impresin de que forma parte del Comando Conjunto.
(Se trata de Fifo Palma). Pero llegamos tarde y quedamos botados en un
lugar, as que no particip directamente. Pero personalmente detuve a
Puelma creyendo que me haba identificado. El tena una militancia muy
tangencial, pero no era muy orgnico.

O sea que el nico delito de esa persona que permaneci presa durante
muchos meses en uno de los campos de detenidos fue porque usted
crey que lo haban descubierto?
Debe haber sido ms bien por una cuestin administrativa que no se
condescenda con la supuesta implicancia que tena.

En que otro operativo particip?
Directamente en que se mont para detener a Jos Bordaz y en el que cay
herido de muerte. La decisin de detenerlo se tom despus de que cay una
persona, alguien ligado al teatro. Descubrieron un papel del Coo Molina
con un plan cuyo objetivo era poner unos guatapiques en el Diego Portales
para hacer ruido, pero el fin era atentar contra Oteza. Entonces se toma la
decisin de neutralizarlo y se monta el operativo en el que yo me integro
como parte del equipo de la SIFA.

Qu sinti en el momento en que convers por ltima vez con Molina
sabiendo que lo estaba engaando para entregarlo?
Me sent un traidor. Es lo que soy, no?

Efectivamente, ese es un acto de traicin. Puede contar cmo fue ese
operativo?
Le di un punto para encontrarnos. Alonso de Crdova y Vitacura. Iban
varios vehculos al operativo y yo diriga los movimientos por un radio. El
apareci por otro lado y le dio un topn a una camioneta. Yo estaba en un
auto con Wally y un suboficial que era el chofer, esperando. Entonces el
suboficial se baj y le dispar. El Wally hizo lo mismo y las balas atravesaron
su asiento. Desde donde estaba vi cuando lo sacaron muy malherido del
auto y se lo llevaron al hospital de la FACh rpidamente. En ese momento se
produjo otro incidente ya que otro vehculo manejado por un civil atraves
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en medio de la balacera y no se detuvo, sino que corri a toda velocidad.
Tambin le dispararon al chofer el que choc metros ms all, echndose un
poste y muri. A los pocos segundos lleg la DINA al lugar. Ah supimos que
se trataba de un mdico del ejrcito y que el auto era propiedad de Augusto
Pinochet hijo. A la DINA le qued la sospecha que el operativo contra el Coo
haba sido una pantalla para atentar contra el hijo de Pinochet.

Volvamos al asesinato de Jos Bordaz. Despus de eso, usted sigui
vinculado al MIR?
Todava qued contactado con el MIR por un corto tiempo.

Pero, qu pasaba por su conciencia? O simplemente, le dio lo
mismo?
Decid abrirme y comenc a ir al AGA donde haba presos que podan
reconocerme. Pero ya no me importaba. Creo que fue mi reaccin a la cada
del Coo. Fue una accin criminal en la que yo particip. Por lo tanto, soy
un criminal. Eso ya lo tengo asumido y procesado. Fui yo solito el que tom
las opciones que tom y no me gusta andar de vctima por la vida.
Simplemente tom un camino y lo asumo, pero tengo que seguir viviendo y
en eso he estado todos estos aos.

Antes de morir, Jos Bordaz supo que usted lo haba entregado?
Me parece que estuvo inconsciente los dos das que dur en el hospital.

El teniente Velasco
En qu momento el MIR tiene la certeza de que el Inspector Velasco
tal como aparece mencionado en algunos procesos y usted era la
misma persona?
A m, dentro del AGA nunca me dijeron inspector. Yo era el teniente Velasco,
as me trataban los suboficiales y el resto del personal. Me parece que fue en
el mes de enero del 75 cuando se supo que yo colaboraba.

Usaba uniforme?
S.

Fue testigo de torturas a los prisioneros antiguos compaeros
suyos presos en el AGA?
No. Adems quiero plantear algo. No se puede comparar lo que ocurri en la
DINA a lo sucedido en el AGA. Ceballos no es Marcelo Moren. No los coloco
en el mismo plano y no es que yo sea el portavoz de Ceballos, simplemente
constato hechos. La DINA aniquil a la mayora de los miristas que cayeron
en sus manos. La SIFA neutraliz a la direccin del MIR. La mayora de los
detenidos desaparecidos son obra de la DINA, que actu con una brutalidad
que no tuvo la SIFA con sus detenidos.

Creo entender que ese el cuento que necesariamente se tuvo que
construir y contar desde esa poca para seguir parado en la vida hasta
ahora. Pero para m la tortura, quienes la aplican, llmense Ceballos o
Moren y sus equipos son igualmente despreciables. La tortura es un
crimen contra la humanidad y quienes la ejecutan son criminales.
Mi cuento, como usted dice, tiene para m cierta validez y por eso enfrento la
vida con la cara descubierta. Usted es demasiado absoluta para mirar las
cosas. Hay muchos matices para observar estas situaciones.

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No se trata de ser absoluta. Se trata de tener una escala de valores y
una tica que me permite tener serenidad en el alma y sentirlo todas
las maanas, cuando me miro al espejo. La tortura no tiene matices, es
una aberracin.
En la SIFA hubo un solo muerto: el Coo Molina. Falleci en el hospital y no
fue torturado.

Usted form parte del equipo de Ceballos y le reitero: es su cuento. En
todo caso no es la opinin del juez que sustancia las causas de dos
militantes comunistas muertos en el AGA y por el que est procesado
Ceballos Jones. Por otra parte, cmo se explica que sea justamente ese
grupo de personas el que dio origen al Comando Conjunto?
En algn momento, cuando se termina el funcionamiento de este equipo en
el AGA, Wally les hace un discurso donde les dice que combatir al MIR haba
sido una cosa de fairplay. Pero que ahora comenzaba la guerra de verdad
con el enemigo principal que era el partido comunista, donde no haba
muchachitos, sino hombres maduros, obreros, convencidos de su doctrina.
La represin al MIR es la prolongacin a la de los uniformados de la FACH.
Cuando llegan a conocerlo, detienen a dirigentes de su Comisin Poltica,
especialmente los de su aparato militar y tratan de neutralizarlo. Ese era el
objetivo que buscaban. Pero tengo la impresin que con la cada del Coo se
les acab el objetivo. Esto es a fines del ao 74 en los momentos en que
haba una guerra soterrada entre Gustavo Leigh y Pinochet. La lectura de
este ltimo era que la FACH no poda generar una unidad en su interior que
tuviera el mismo o similar poder represor que la DINA que dependa
directamente de l. Hay que recordar que Manuel Contreras conversaba
todas las maanas con Pinochet cuando ste viajaba desde su casa al Diego
Portales. Entonces se toma la decisin de terminar con este equipo del AGA
y sus integrantes se quedan sin pega.

Pero en la realidad eso no fue as, all Ceballos se integr a la
Comunidad de Inteligencia.
Es en ese momento en que comienzan a crear otras estructuras, la DIFA, y
otros nombres y delegan sus funciones a estos otros organismos. Es la
gnesis del Comando Conjunto. En una ocasin, en los primeros das de
enero, Ceballos deba realizar una operacin de allanamiento y pidi ayuda a
Carabineros. Le delegaron personal de inteligencia y algunos del grupo
mvil. Creo que a partir de esa operacin, inici una colaboracin con
algunos hombres de inteligencia de esa institucin. En ese momento, tena
ya en su cabeza que el enemigo principal al que haba que desintegrar era el
Partido Comunista.

Y usted tambin form parte de ese equipo?
En ese momento mis padres que estuvieron presos en el AGA son liberados y
yo quera irme del pas. Volviendo al origen del Comando. Creo que su
diseo estuvo en la cabeza de Ceballos. El se orienta para la represin. Pero
yo en ese momento cumpla una funcin que me asign Oteiza en Per a
donde viaj con otros dos oficiales.

Qu tipo de tarea?
Tpicamente militar de contrainteligencia. Viajamos con pasaportes falsos. Al
regresar, Oteza me pregunt si quera adscribirme a la FACH y cuando le
dije que lo que quera era salir del pas, me ayud a preparar mi salida.
Incluso me dice que tomar medidas para que no me detenga la DINA. En
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esos das yo segua viviendo en la casa de Toms Moro y fui a verlo a una
oficina que tenan en la calle Nataniel, en el sexto piso de un edificio ubicado
en el vrtice de la Alameda. Era un departamento grande donde vi mucho
uniformado que antes no haba visto en el AGA. Algunos civiles y otros con
uniformes de la FACH. All revisaban fichas internas de los integrantes de
esa rama y Oteza trabajaba en la Polica Interna. Me envi a Punta Arenas a
sacar el pasaporte. Estbamos en eso cuando muere producto del accidente
areo.

Fue un accidente o un atentado?
Accidente. Estaban lanzndose paracaidistas y murieron bastantes milicos.
Uno de los paracadas se enred en la cola del avin y ste cay. Haba
familiares y mucha gente observando.

La estada en Villa Grimaldi
A quin recurri entonces?
Fui a hablar con Ceballos como unos diez das despus. Estaba a punto de
viajar a China en una misin institucional. Pero nada de lo que planifiqu
result porque nuevamente detuvieron a mi hermano y a m me secuestr la
DINA antes de viajar. Era el momento ms duro de la pugna entre ambos
bandos.

Dnde estuvo?
Me llevaron a la Villa Grimaldi directamente y me condujeron donde Marcelo
Morn, quien estaba a cargo de ese recinto. Es un tipo torpe, poco
inteligente, burdo. De inmediato me pasaron un cuestionario ridculo con
varias preguntas para que informara de las conspiraciones de la SIFA contra
la DINA.

Vio a ms detenidos?
En ese momento solo estaba Lautaro Videla y Joel (Iribarren). Despus
llegaron ms detenidos, estoy hablando de mediados del 75. Ah estuve
hasta fines del 76.

Y su antiguo jefe no hizo ninguna gestin por ayudarlo, ni tampoco
pudo tomar contacto con alguno de ellos?
Pero si yo en la Villa Grimaldi estuve preso. A m nunca me movieron. Si el
cuento que, como usted dice, yo me cuento, tiene alguna validez, fue en ese
tiempo, donde no tuve nada que hacer, que reflexion sobre la cagada en
que convert mi vida. Ni Ceballos ni otros hicieron nada y menos mal que fue
as porque de lo contrario habran dado argumentos a Krasnoff que en los
primeros interrogatorios, sin apremios, quera saber cundo yo haba
ingresado a la FACH. Su prueba era que yo tena una TIFA. Pero no estaba a
nombre de Leonardo Schneider.

Vio a algn detenido desaparecido durante su permanencia en ese
lugar?
S, a Jorge Fuentes, el Trosko, mirista detenido en Paraguay y
posteriormente trado a Chile. A l lo tenan en un lugar apartado porque
lleg con sarna. Estuvo muy mal, pero no lo interrogaron mucho. Una
maana, despus que en la noche habamos visto que el guardia conversaba
con l, observamos que este mismo tipo estaba quemando la ropa y la
colchoneta donde dorma el Trosko. Yo lo mir y l levant los hombros y me
dijo que le vamos a hacer, as son las cosas. Es decir, esa noche lo
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mataron. Tambin vi a Vctor Daz, el dirigente comunista, y sucedi la
misma situacin. Una noche estaba conversando y a la maana siguiente ya
no estuvo ms.

Tiene los nombres de esos guardias?
No me acuerdo. Pero s que esa noche en que mataron al Trosko hubo ms
silencio que nunca. Con los guardias exista una relacin en que a veces nos
convidaban cigarros y algo conversbamos, pero siempre me dio la
sensacin que pensaban que a nosotros tambin nos mataran. Esto yo lo
declar en los tribunales.

Quin estaba a cargo de la Villa en ese tiempo?
Cuando yo llegu era Marcelo Moren, pero despus el oficial de ms alto
rango que se apareca era Krasnoff.

La SIFA no volvi a tomar contacto con usted?
Ms bien, yo lo hice, cuando sal de la Villa, en diciembre de 1976. Fui a la
casa de los padres del Wally y lo esper hasta que apareci. Le ped cuentas
de por qu no haban hecho nada por m y me enter de que Ceballos no
estaba en Chile. Ellos, cuando se enteraron de que estaba en manos de la
DINA, limpiaron la casa para que no encontraran nada si es que
allanaban. All le reiter que mi intencin era irme de Chile, lo que hice
tiempo despus. Viaj a Israel.

Los referentes
Muchos de sus antiguos conocidos estn hoy en las pginas de los
diarios debido a las confesiones del ex agente Otto Trujillo y una vez
ms, reaparecen aquellos rostros de los presos que nunca ms
aparecieron. Ha concurrido a los tribunales a entregar la informacin
que posee?
S, he ido al Noveno juzgado donde hay una querella en contra del equipo
que estuvo a cargo del AGA y tambin fui citado por el juez Carroza. He
tenido careos con algunos antiguos miristas y tambin uno con Ceballos a
quien no vea hace mucho tiempo. Hay testimonios que no tienen que ver
con la realidad, al menos es lo que me recuerdo y otros que son coherentes
con lo que ya he mencionado en esta entrevista.

Por qu lo cit Carroza?
Ellos pensaban que yo haba pasado junto con Ceballos y compaa limitada
al Comando Conjunto, pero a la fecha de lo que necesitaban saber del
segundo semestre del 75 se dieron cuenta que yo estaba detenido en la
DINA. Mi conocimiento sobre el Comando dice relacin con la gente que yo
conoc. En el tribunal me encontr con Otto Trujillo que esperaba en el
pasillo y vi a otros que me parecieron conocidos. Me dio la sensacin que
estaban ah para firmar y despus salieron todos juntos.

Conoca a Trujillo?
S, en el AGA. El era una suerte de ayudante que tena el Wally, circulaba
por ah. Tambin lo haca, Yerko, el Fifo Palma y otro que era de la Armada.
Eran los civiles, tenan una relacin de antes, desde Patria y Libertad. Era el
lote del Wally y me parece que es a ellos a quienes convoc cuando se dio la
partida a la represin al PC.

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Y usted, a quin reconoca como jefe a Oteza o a Ceballos?
Yo trabajaba con Oteza y Ceballos, en ese orden. Pero no exista una
orgnica en el AGA. Yo conozco ms gente alrededor de diciembre del 74. De
hecho fui a la casa de uno de ellos.

De quin?
Puede haber sido Yerko, pero no conozco su nombre. Ya en ese tiempo
exista una cierta informalidad, adems yo haba decidido quemarme porque
el MIR saba que era un colaborador.

Al escucharlo hablar de sus jefes en el AGA o de la FACH pareciera ser
que ah estn sus referentes. Estableci un vnculo personal que se le
nota cuando los menciona.
Es cierto. Lo que voy a decir de Ceballos hoy puede parecer brutal. Me
pareci en aquel entonces un leal enemigo del MIR que positivamente
cumpla de manera estricta su diseo que no era aplicar una represin
indiscriminada y brutal como la DINA. El cumpli adems su palabra
mientras estuvo a cargo del AGA. Generaba respeto intelectual, no era un
patn. Creo que es en su cabeza donde se dise el Comando Conjunto. Pero
cuando comenz a operar, hubo un cambio de mano. Fue el Wally quien lo
relev y de este modo me explico que este organismo haya utilizado las
mismas prcticas de exterminio de la DINA. O quizs peores.

Ha vuelto a conversar con l?
Slo despus del careo que tuvimos en el noveno juzgado hace un tiempo.
Salimos caminando juntos y conversamos hasta que lleg a su auto.

Siente que form parte de ese grupo?
No, tena claro el papel que jugaba. Pero relaciones personales con ellos,
salir juntos a tomar cerveza, no. Nuestra relacin estaba marcada por la
desconfianza. El trato de Wally para conmigo era de suspicacia absoluta.
Ceballos tampoco confiaba, pero era lo suficientemente hbil para no
hacrmelo notar. Oteza s confiaba.

Y el resto?
Eran rascas. Puede sonar clasista, pero es as.

Vivi fuera de Chile ms de 20 aos. Por qu volvi?
Tena que cerrar un crculo. Y lo hice.

Usted tena valiosa informacin para algunos familiares de detenidos
desaparecidos, por qu no tom contacto con ellos en el curso de estas
dos dcadas?
Fuera de las personas que ya le mencion, no tuve ms informacin y en la
medida que tomaron contacto conmigo, colabor con informacin. Pero hay
muchas cosas que he entregado que los jueces no dan pelota. Estn
centrados en las cabezas de la DINA, y no han buscado, por ejemplo a los
guardias que eran los que sacaban a los presos de sus celdas y los
entregaban, o los eliminaban. Y hay algunos que seguramente tienen mucho
que contar.

Tiene alguna reflexin respecto de su propia historia?
La hice cuando estuve en la Grimaldi. Tena mucho tiempo y pocas cosas
que hacer. Trato de emplear las categoras correctas y no me asustan las
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palabras de traidor o criminal. Hay hechos que comet y siempre he estado
claro en lo que hice. Es mi historia y me tomo como lo que soy.


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