Entrevista com o Professor Doutor Franois Hartog (EHESS)

Entrevista
Prof. Dr. Franois Hartog
cole de Hautes tudes en Sciences Sociales (EHESS)

Entrevistadores
Danilo Marques Dbora Cazelato Deise Rodrigues

Traduo
Rassa Palma
(Aliana Francesa Ouro Preto)

Reviso tcnica
Danilo Marques Deise Rodrigues

Temporalidades Revista Discente do Programa de Ps-Graduao em Histria da UFMG Vol. 5, n. 2, Mai/Ago - 2013 ISSN: 1984-6150 www.fafich.ufmg.br/temporalidades

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Entrevista com o Professor Doutor Franois Hartog (EHESS)

Temporalidades: Na sua trajetria intelectual o senhor caminhou da histria antiga

historiografia, histria da histria. Como foi essa transio de uma rea para outra? O senhor se considera um historiador-filsofo que busca valorizar o dilogo entre a historiografia e a filosofia? Professor Franois Hartog: Sim e no. Sim, pois a partir do meu livro sobre Fustel de Coulanges, Le cas Fustel de Coulanges (O caso Fustel de Coulanges), trabalhei diretamente sobre outros perodos, no caso, o sculo XIX. No, pois o meu primeiro livro Le Miroir dHrodote (O Espelho de Herdoto) j tinha sido alvo de um questionamento historiogrfico, devido ao prprio ttulo: Herdoto, considerado como este espelho no qual a histria ocidental no parou de se observar, e onde eu havia buscado respostas para alguns momentos-chave. Como possvel que aquele que foi designado como o "pai" da histria tenha tambm sido considerado pela tradio como um "mentiroso"? A filosofia outra questo: a minha formao no a de um filsofo, apesar de ter lido e continuar lendo filsofos. Na Frana, especialmente, a histria se constituiu como disciplina, dando as costas (por razes que levariam muito tempo para se explicar) para a filosofia da histria. uma posio prejudicial: eu acho que os filsofos podem fazer perguntas filosficas histria, assim como os historiadores podem fazer perguntas histricas filosofia, e que deve haver, consequentemente, um espao comum de reflexo.

Temporalidades: Tem-se presenciado nos ltimos anos, pelos Departamentos de Histria

das mais diversas universidades, uma verdadeira expanso das reflexes conceituais em torno de teorias da histria e histrias da historiografia. A que o senhor atribuiria essa crescente seduo da histria pela epistemologia? Professor Franois Hartog : Eu no estou certo se o que vocs afirmam poderia ser verificado em todos os lugares, mas percebe-se, particularmente no Brasil, tal fenmeno. Mais precisamente, eu veria um movimento triplo: uma questo de mtodo, de teoria e de epistemologia (muitas vezes essas palavras so usadas um tanto quanto indistintamente). Mais recentemente, uma virada arquivstica, o que conta so os arquivos, aqueles que iro ajudar a construir uma boa histria (arquivos familiares, jornais, registros judiciais, policiais,
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Entrevista com o Professor Doutor Franois Hartog (EHESS) etc.): uma valorizao do arquivo e um refinamento considervel no seu tratamento e, finalmente, uma virada tica, especialmente em casos de memria e justia. Como articular histria e tica? Essas trs esferas (no rotativas)1, que tm cada uma sua especificidade, parecem apontar para a mesma direo: a de uma perda de segurana do discurso histrico comum ou cannico. Elas so, ao mesmo tempo, os sintomas de uma situao e respostas, mais ou menos organizadas, para esta situao.

Temporalidades: Assim como o conhecimento histrico vem sendo construdo em

dilogo com outras formas de saber, temos histrias que so escritas por pessoas de outra formao, os jornalistas, por exemplo. No Brasil, nos ltimos anos, houve um crescimento da produo histrica por historiadores no profissionais, algo que parece incomodar alguns Departamentos de Histria. Ao mesmo tempo, existe um movimento pela profissionalizao do historiador no Brasil. Como o senhor v essas duas questes sobre a histria no stricto sensu e o processo de regulamentao da profisso do historiador? Professor Franois Hartog: A codificao das regras do mtier anda de mos dadas com a institucionalizao da disciplina. Os grandes codificadores foram alemes (com Ranke, sendo o pai da histria moderna), bem como historiadores metdicos franceses (Langlois e Seignobos). E pode-se perceber esse movimento como vrios crculos concntricos que emanam das manifestaes iniciais. Mas preciso observar que, ao contrrio, a histria no tem sido escrita apenas por historiadores patenteados! Lembrem-se que Walter Scott foi considerado nos anos 1820-1830 como o modelo de escrita histrica! A histria acadmica teve que lutar para se impor. Diante de si, ela tinha todos aqueles que, desde ento, foram chamados de "historiadores amadores". Mas ela nunca os reduziu ao silncio, longe disso, e a histria acadmica foi lida durante um longo perodo por um pblico muito limitado. Este fato conferiu histria acadmica o status e uma alta ideia de sua misso, que a sua ligao intrnseca com a construo das naes e sua funo educadora (ensinar a Nao). Hoje a situao diferente: a histria nacional est sempre (talvez demasiado) presente, mas a histria acadmica no pode mais reivindicar o monoplio. Muitos outros vetores e produtores existem e esto em cena. Ou seja, eles tm acesso s mdias e, portanto, podem divulgar os livros ou filmes que escreveram ou dirigiram. um mundo ao qual, de modo
No foi possvel manter o jogo de palavras e a aliterao p resentes no origin al em fran cs : Ces trois tours (pas tournants).
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Entrevista com o Professor Doutor Franois Hartog (EHESS) geral, os historiadores profissionais no tm acesso, mesmo que alguns se arrisquem. A situao est mudando muito rapidamente diante dos nossos olhos, com o desenvolvimento dos jogos na internet e dos videogames. Todo mundo poder ou at mesmo j pode produzir a sua prpria histria: o que acontece nestas condies com noes como "conscincia histrica" ou "memria coletiva"?

Temporalidades: A tradio francesa de historiografia contribuiu fortemente sobre o

modo de se fazer histria no Brasil. Podemos dizer que a maior influncia tenha sido a histria social dos Annales, a histria cultural e mesmo, a sua obra Regimes de Historicidade. Atualmente, vemos no Brasil uma tendncia crescente dos estudos ligados histria da linguagem de tradio anglo-saxnica e histria dos conceitos, de origem alem em concorrncia dessa tradio historiogrfica francesa. Como o senhor avalia essas novas aproximaes e como v o futuro da relao entre a historiografia francesa e a historiografia brasileira? Professor Franois Hartog : No cabe a mim definir as relaes entre a historiografia francesa e a historiografia brasileira. Nem no mbito da Frana, e nem, certamente, no do Brasil! Eu penso que entre as abordagens, digamos, da escola de Cambridge sob a tica de Skinner a da histria conceitual - o Begriffgeschichte sob a tica de Koselleck - e de certa histria intelectual francesa, existem abordagens e questionamentos que se sobrepe m. Se falarmos de meu livro Rgimes dhistoricit (Regimes de historicidade), cuja traduo foi publicada h pouco no Brasil, me parece que ele tem inspirado certo nmero de trabalhos que colocaram no centro de seu questionamento as modalidades de nossas experincias do tempo. apenas uma abordagem, ela no responde a todas as perguntas e tampouco pretende a isso, mas oferece trilhas comparativas para interrogar as sociedades ontem e hoje, na Europa ou em outros lugares. Eu noto que o prprio ttulo da rev ista de vocs marca sua particular ateno para as Temporalidades. O que eu pude perceber, por ocasio de encontros de historiadores brasileiros em So Paulo, o nmero de participantes, a forte presena de doutorandos, o nmero impressionante de public aes lanados por vrias editoras, mas eu seria incapaz de avaliar as tendncias.

Temporalidades : Para finalizar, o senhor poderia fazer algumas consideraes sobre o

presentismo: seria possvel escrever uma histria do ponto de vista de um presente
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Entrevista com o Professor Doutor Franois Hartog (EHESS) onipresente e autorreferente? A partir da concepo de que hoje as sociedades ocidentais viveriam uma nova experincia do tempo, presentista e estruturalmente diferente daquela moderna, o senhor pensa ser possvel sustentar a afirmao de que atualmente ha veria, de fato, uma condio ps-moderna? Em Regimes de historicidade: presentismo e experincia do tempo, o senhor declarou que uma das caractersticas mais marcantes do presentismo olhar o futuro, mas a partir de um presente contnuo, sem soluo de continuidade nem revoluo. A histria j nos deu vrios exemplos de como a poltica foi feita tendo como referencial, por um lado, o passado e a tradio e, por outro, o futuro e a utopia. O que o senhor diria sobre as possveis implicaes do regime de historicidade presentista na ao poltica? Professor Franois Hartog : O que havia de moderno na histria "moderna", aquela do conceito moderno de histria, que ela esclarecia o passado a partir do futuro e desenvolvia uma srie de conceitos temporalizados, que foram operadores potentes, tais como o de civilizao, o de revoluo ou o de modernizao. Por outro lado, a histria "antiga", pelo menos aquela que tratava do que eu chamo de antigo regime de historicidade, esclarecia o presente pelo passado. Ao longo dos ltimos trinta ou quarenta anos, a mudana mais notvel foi esse distanciamento do futuro (especialmente na Europa). Falou-se sobre crise do futuro, de seu encerramento, enquanto, simultaneamente, o presente tendia a ocupar todo o espao. Esta transformao de nossa relao com o tempo passou a desenhar uma nova configurao, que eu propus nomear como presentismo. Como se o presente, esse presente do capitalismo financeiro, da revoluo da informao, da globalizao, mas tambm da crise atual (desde 2008) absorvesse em si as categorias (que acabaram por se tornar mais ou menos obsoletas) de passado e futuro. Como se o seu prprio horizonte se transformasse, sofresse uma mutao para um presente perptuo. Com ele, algumas palavras de ordem foram elevadas ao primeiro plano de nossos espaos pblicos, e, junto com elas, certas prticas que se traduzem por polticas, tais como: memria, patrimnio, comemorao, reparao, reconciliao etc. A esto algumas das maneiras de buscar o passado no presente, favorecendo uma relao imediata, usando de empatia e identificao. Basta visitar os memoriais e museus de histria, inaugurados em grande nmero no mundo todo nos ltimos anos, para ficar convencido disso. Na linguagem comum, a palavra "memria" tende a se tornar o termo mais abrangente, mais evidente, em vez de histria. O presente
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Entrevista com o Professor Doutor Franois Hartog (EHESS) presentista cercado por uma srie de noes ou conceitos destemporalizados2 tais como "modernidade", "ps-moderno", mas tambm "globalizao", sendo ainda necessrio acrescentar, no mnimo, o conceito "identidade", o mais utilizado e mobilizado. Esses deslocamentos, essa variao, assinalam um fenmeno duradouro ou transitrio? No se sabe. E inclusive ns estamos apenas agora comeando a compreender suas dimenses. Na verdade, estamos comeando a trilhar um caminho: o conceito moderno de histria (futurocentrado3) tem perdido eficcia para dar sentido a um mundo que, ou inteiramente absorvido no nico presente cabvel, ou ainda, cada vez mais claramente, no est sabendo como regular suas relaes com um futuro percebido no modo de ameaa e catstrofe que se apresenta. Um futuro, no mais indefinidamente aberto, mas um futuro cada vez mais restrito, se no fechado, devido, em particular, irreversibilidade gerada por muitos de nossos atos. Forjada na Europa, ligada sua expanso e dominao, esta Histria moderna (a um passo de se tornar antiga) tambm foi, sob vrias formas e atravs de mltiplas interaes, regente do mundo, oscilando entre sentido, non-sens e cincia da Histria. Ns no acreditamos mais neste conceito, ou pelo menos, no verdadeiramente, mas continuamos a us-lo; ele est a, ainda familiar e um pouco em desuso, tornou-se incerto, mas continua disponvel, pelo menos at que outro venha assumir o seu lugar. Ou, mais provavelmente, esperando at que um novo conceito venha a se acrescentar aos precedentes. As polticas no hesitam em mobiliz -lo, nem tampouco as mdias, a literatura o interroga com frequncia e os historiadores, nunca deixando de utiliz-lo, ainda acreditam em seus poderes cognitivos. Eles ainda acreditam que a histria est para ser feita, e eles a esto fazendo, mesmo que no se pronunciem muito sobre o fato de decidir quem fez e quem faz essa histria, ou melhor, essas histrias. So justamente essas as questes que abordei em meu ltimo livro intitulado Croire en lhistoire (Crer na histria).

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Do original dtemporaliss Do original futurocentr Pgina | 15

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