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REVISTA DE HISTRIA

entrevista

Um dilogo com o alm-mar: entrevista com o Professor Nuno Gonalo Monteiro

por Carolina Marotta Capanema (Bolsista CAPES) e Mrcio do Santos Rodrigues (Bolsista CNPq).

sta edio da Temporalidades traz uma entrevista com o professor portugus Nuno Gonalo Monteiro. Investigador Coordenador do Instituto de Cincias Sociais da Universidade de Lisboa desde 2007, tem doutorado em Histria Moderna pela F.C.S.H/Universidade Nova de Lisboa e autor de, entre outros livros, Elites e Poder. Entre o Antigo Regime e o Liberalismo (2003). Esteve de passagem por Belo Horizonte entre novembro e dezembro de 2010, ocupando a Ctedra de Estudos bero-Latino-Americanos do Instituto de Estudos Avanados Transdisciplinares (IEAT) da UFMG, e ministrou conferncias e um mini-curso sobre aspectos da monarquia dos Bragana (1640-1820) no reino portugus e no Atlntico. Em virtude de agenda bastante atribulada, o professor se disps a responder algumas de nossas perguntas via e-mail. Na entrevista que se segue podemos vislumbrar algumas de suas ideias e influncias historiogrficas.

Temporalidades - Professor Nuno, como o senhor veio a se interessar pelo campo da Histria? O senhor comeou sua trajetria universitria aps a Revoluo dos Cravos, um momento muito delicado para a vida poltica portuguesa. O senhor percebe alguma influncia entre o momento poltico que o pas atravessava e as demandas pela produo historiogrfica? Nuno Monteiro - O contexto poltico e, depois, a Revoluo dos Cravos marcaram e, de algum modo, determinaram o meu interesse pela Histria. Fao parte, juntamente com alguns outros colegas historiadores (como Bernardo 1 Vasconcelos e Sousa, Antnio Costa Pinto2 e tantos outros) da ltima gerao de jovens portugueses que enfrentaram militantemente a ditadura do Estado Novo e os espectro da Guerra colonial ainda antes do 25 de abril de 1974. No meu caso, isto ainda aconteceu no ensino secundrio (ensino mdio) quando era muito jovem e isso acabou por marcar decididamente a minha opo pela Histria como a de muitos outros de minha gerao. Em 1974, o nico curso de Lisboa, o da Faculdade de Letras, nem sequer abriu. Em 1975, quando por fim pudemos ingressar, ramos mais de mil estudantes.

Movamo-nos, pelo menos os que vinham da militncia, no por qualquer expectativa de emprego nem sequer por imediatas motivaes polticas, mas pela vontade de compreender melhor o que se passava nossa volta e o que nos arrastara para a militncia ativa. Escolhemos a Histria por paixo intelectual, e esse um privilgio que ningum nos tira. Quase ningum nesta altura, na nossa gerao, estudou o Imprio. Tnhamos acabado de combater e encerrar uma guerra colonial e durante uns anos vivemos com os trau-

mas da horrenda propaganda do Estado Novo sobre estes assuntos. S mais tarde se deu a viragem para o que podemos chamar estudos sobre histria colonial. Temporalidades - Com a proposta de uma Histria vista de baixo ou de uma Historia das minorias, as elites tenderam a ser vistas no campo da Histria como um objeto pouco ou nada valorizado. Sendo assim, que fatores foram determinantes na escolha das elites como seu principal tema de estudos? Nuno Monteiro - Ao contrrio do que se possa pensar, no comecei a estudar as elites, mas ao invs delas as revoltas populares. Em especial, os movimentos camponeses. Meu primeiro tema de interesse foi a economia agrria da Baixa Idade Mdia, tendo como guia inquestionvel Georges Duby. Depois interessei-me pelos movimentos populares em Portugal do incio do sculo XIX, extremamente violentos e dominados pela poltica da Contra Revoluo. Depois acabei por ir parar ao seu contraponto, ou seja, aos movimentos contra os direitos senhoriais ou feudais, mais permeveis cultura poltica do liberalismo. Publiquei assim em 1984, um estudo sobre a maior revolta anti-senhorial portugue-

1 Bernardo Joo da Silveira de Vasconcelos e Sousa. Doutor em Histria da Idade Mdia e professor da Faculdade de Cincias Sociais e Humanas da Universidade Nova de Lisboa (UNL). Autor de Ordens religiosas em Portugal: das origens a Trento: guia histrico (Livros Horizonte, 2006, 2 ed.). 2Doutor pelo Instituto Universitrio Europeu de Florena e agregado pelo ISCTE (1999). Organizador, ao lado de Nuno Severiano Teixeira, de Portugal e a Integrao Europeia, 1945-1986: a perspectiva dos actores (Temas & Debates, 2007).

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de 1640. O estudo das elites me ajudou tambm a perspectivar de uma maneira diferente a monarquia, coincidindo com vrios outros na importncia a conferir aos mecanismos de remunerao de servios e na reviso de uma imagem de um absolutismo centralista e burocrtico, no sentido weberiano do termo. Por fim, o meu trabalho tendeu a demonstrar que o triunfo liberal em Portugal depois da guerra civil de 1832-34, ao destruir as bases econmicas e polticas da alta nobreza, foi uma autntica revoluo. Desse ponto de vista, creio que contribui para modificar a ideia de que o sculo XIX nada modificou em Portugal. Temporalidades - De que maneira suas pesquisas contribuem ou podem vir a contribuir para uma melhor compreenso das relaes entre o Reino e seus domnios nos estudos coloniais? Nuno Monteiro - Em primeiro lugar, devo ser modesto e reconhecer que h muito mais produo no Brasil sobre a matria do que em qualquer outra parte e que da que parece legtimo esperarem-se as maiores inovaes. No entanto, penso que posso ter ajudado a conhecer melhor algumas dimenses. Em primeiro lugar, no s a minha tese doutoral, mas depois o estudo que desenvolvi, com Mafalda Soares da Cunha, ajudou a mostrar que o topo da hierarquia no espao ultramarino, ou seja, os vice-reinados, os governos gerais e as capitanias principais, eram monopolizados por essas famlias e casas mais destacadas do reino. Neste ponto de vista, no s as elites locais no Brasil, mas tambm as elites e fidalguias nas provncias do Reino tinham dificuldades em chegar a estes postos destacados. Em estudos mais recentes, influenciado tambm pela leitura de muitos trabalhos produzidos no Brasil tenho vindo a notar no apenas que tambm existia uma relao de remunerao de servios envolvendo a monarquia e as elites locais nas conquistas, mas ainda uma outra dimenso. A saber: a intensssima emigrao de reinis para o Atlntico, e em especial para o Brasil, acabou por dificultar a cristalizao de identidades sociais autnomas e contrapostas, que polarizassem de forma permanente naturais da Amrica e reinis. Todos eles se defontrando com uma populao majoritariamente constituda por escravos, libertos, e seus descendentes. No s este ltimo aspecto, mas tambm os vnculos com a monarquia e o padro de emigrao do Norte de Portugal e de circulao de pessoas, no sculo XVIII, sobretudo, fazem com que a Amrica portuguesa se distinga, no s da inglesa, mas tambm da espanhola, no incio do sculo XIX. Foi isto que quis dizer no artigo que publiquei no nmero da Tempo de homenagem minha querida e falecida amiga Ftima Gouvea e em outros estudos a publicar. Temporalidades - Quais as influncias historiogrficas ou de diferentes reas do conhecimento tm sido marcantes em sua trajetria acadmica? Nuno Monteiro - Antes do mais, a minha formao intelectual comeou antes, lendo Marx e muitos autores conexos. Ainda hoje penso que conhecer os clssicos do pensamento social, sobretudo Marx, Tocqueville e Max Weber uma condio necessria para se ser historiador. Depois, quando me tornei estudante de Histria, difcil estabelecer uma hierarquia indiscutvel, mas comearia, talvez, pelo medievalismo francs, com especial destaque para George Duby. Depois pela historiografia sobre movimentos sociais e as revoltas populares. Em seguida, destacaria a influncia dos dois historiadores que trabalharam sobre Portugal e que mais me influenciaram: o francs Albert Silbert e o portugus Antnio Manuel Hespanha. Embora discorde dele em muitas coisas, a influncia de Hespanha foi sem dvida nenhuma muito importante. Por fim, destacaria as minhas leituras da histria social anglo-saxnica, incluindo autores clssicos to contrapostos como E. P . Thompson ou Lawrence Stone. Fora do campo restrito da historiografia, as influncias mais marcantes foram a de alguma antropologia social, mas, sobretudo da obra de Pierre Bourdieu. Curiosamente no tanto o seu livro A distino, mas os seus trabalhos sobre as sociedades camponesas, que afinal se pareciam bastante com a dos meus aristocratas.

sa que teve lugar em 1824 nos coutos de Alcobaa. Curiosamente, foi o estudo do regime senhorial que me levou a interessar-me tambm pelos senhores. Durante algum tempo, hesitei entre senhores e camponeses acabando por estudar os primeiros, mas a opo poderia ter sido perfeitamente a outra. Na escolha no pesaram quaisquer afinidades eletivas, pois qualquer uma das opes seria legtima, interessante ou relevante. Assim, nunca escolhi a Histria vista de baixo ou a Histria vista de cima. Trata-se, alis, de uma opo frequentemente demaggica e algumas vezes mentecapta. No tomamos partido em funo do objecto de estudo que escolhemos e sim pela forma como o estudamos. Temporalidades - Em que pontos o seu trabalho desafia as vises clssicas sobre as elites e a monarquia portuguesa? Numo Monteiro - Em primeiro lugar, acho importante sublinhar que no existiam vises verdadeiramente clssicas, pelo menos da historiografia portuguesa. Tendo mais a considerar que existia um grande desconhecimento da matria. Em todo caso, penso que houve algumas questes que meus trabalhos ajudaram a perceber. Desde logo, o facto de no existir uma nobreza, mas uma hierarquia complexa e ampla de diversas nobrezas com poucos atributos comuns, para alm de todos pertencerem ao mundo das elites. Na base, existia uma categoria ampla e difusa, que inclua o que se costuma chamar de nobrezas das terras. No topo, uma elite aristocrtica concentrada em torno da Corte do Rei e extremamente fechada, regulada por uma rgida disciplina familiar. Muito do que se diz sobre as nobrezas em geral, aplicava-se apenas a este grupo, entre outras coisas o facto de no depender basicamente da propriedade da terra, mas de direitos cobrados sobre quem a explorava e detinha. Boa parte destes direitos era obtida atravs de bens da Coroa e comendas, ou seja, da remunerao de servios. Era por isso que os ofcios mais importantes da monarquia tendiam a ser monopolizados por este grupo, sobretudo depois da restaurao

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Temporalidades - Professor, os estudos sobre as relaes entre os territrios coloniais e o Reino suscitam vrias questes e dificuldades interpretativas traduzidas, muitas vezes, na simplificao do uso de conceitos sem muita reflexo terica, tais como metrpole e colnia, centro e periferia, conquista e domnio, sociedade estamental e sociedade de ordens, entre outros. Em seu curso ministrado na UFMG, na ocasio de sua estadia na Ctedra de Estudos Ibero-Latino-Americanos do IEAT, o senhor demonstrou grande preocupao em chamar a ateno para a importncia da diferenciao entre esses conceitos. O senhor poderia nos contar um pouco mais sobre isso? Nuno Monteiro - Metrpole e colnia, centro e periferia as categorias dicotmicas tendem a ser redutoras. Neste caso, so tambm anancrnicas. Por exemplo, a oposio metrpole/colnia apenas se difunde muito tardiamente, j bem dentro da segunda metade do sculo XVIII. A sua utilizao sugere uma homologia total entre o governo dos domnios ultramarinos no sculo XVIII e no sculo XX que , no essencial distorcida, pois as colnias antigas repousavam, em boa medida, no governo dos que l estavam. No se trata de defender posturas relativistas ou, no polo oposto, de reabilitar fices luso-tropicalistas, mas de ter em conta o que se vai conhecendo sobre a poca e os seus contextos. Temporalidades - Considerando a assertiva de um historiador como Marc Bloch de que tudo parte do presente e retorna ao presente, em que medida o estudo das linguagens e categorias do Antigo Regime, livre de anacronismos, pode servir como matria de reflexo para a compreenso de prticas da contemporaneidade? Nuno Monteiro - Certamente. Ajudanos a pensar que o mundo no tem que ser s A ou B, mas tambm pode ser C. No sou relativista, mas acredito que os passados plurais nos ajudam a pensar que os presentes possveis tm mais alternativas do que aquilo que se costuma sugerir. Sabemos cada vez menos bem o que ser moderno. O que no nos deve fazer renunciar a certos valores modernos, como a defesa incondicional das liberdades individuais ou de uma mais justa distribuio da riqueza. Mas nos faz pensar mais na diversidade de caminhos que se podem percorrer num contexto em que os equilbrios globais do planeta sofreram mudanas radicais, no previstas por ningum, acima de tudo, no previstas pelos economistas os nicos que ainda tm essa pretenso. Temporalidades - Quais seriam os seus prximos projetos e objetos de pesquisas? Nuno Monteiro - Acabei de colaborar numa Histria de Portugal (2009), com a parte da poca moderna, e de coordenar o volume sobre a mesma poca da Histria de Vida Privada em Portugal (no Natal de 2010), que acabei quando ainda estava em BH! Em ambos os casos, foram dois esforos enormes, mas com grande impacto e muitas vendas. Agora vou fazer uma pausa. Empenhar-me no projecto sobre comunicao poltica na monarquia portuguesa que tenho com a Mafalda Soares da Cunha, o [Pedro] Cardim,3 o Joo Fragoso,4 o Juc,5 a Fernanda Bicalho,6 o [Ronald Jos] Raminelli, 7 o Z Damio,8 [Francisco a Carla Almeida,9 o Carlos Cardoso]

Temporalidades - Na poca em que cursou a graduao em Histria na Universidade de Lisboa, ao estudar a Histria moderna de Portugal e suas relaes com seus domnios, vocs liam os historiadores a ter maior penetrao em Portugal e como isso se deu? Nuno Monteiro - No meu tempo de estudante, penso que para alm de referncias clssicas e de influncias difusas (como a de Gilberto Freyre) o nico historiador brasileiro que teve uma enorme penetrao em Portugal, onde foi publicado, foi Fernando Novais, tendo um captulo da sua tese sido publicada em Portugal em 1976, se no estou em erro. A grande penetrao da historiografia brasileira deu-se sobretudo nos ltimos quinze anos. Neste processo, para alm da enorme vitalidade da produo brasileira, considero ser justo reconhecer o papel muito significativo que tiveram os intercmbios cientficos entre Portugal e Brasil e, numa certa fase, a Comisso Nacional para a Comemorao dos Descobrimentos Portugueses, e os seus presidentes, em particular Hespanha e Romero Magalhes. Temporalidades - No livro As muitas faces da histria, em que a historiadora Maria Lcia Garcia Pallares-Burke entrevista nove cones da historiografia internacional, h uma pergunta recorrente aos seus entrevistados que certamente revela muito sobre as escolhas e o perfil acadmico de cada um deles. Tomando emprestada a questo da historiadora, gostaramos de saber: dentre os livros de sua rea de interesse, quais gostaria de ter escrito? Nuno Monteiro - Vai mudando com o tempo, tal como os romances, os filmes ou a msica! Mas h livros escritos no Brasil que me servem de inspirao, para o que ainda gostaria de fazer. Por exemplo, quando aliam a narrativa poltica com a anlise estrutural

e outros. Tambm Cosentino10 desafiei a Jnia Furtado para alguns temas. Talvez v escrever sobre Pombal e sobre a ilustrao em Portugal. Talvez sobre criados e escravos em Portugal Enfim, talvez v escrever o livro que ningum me encomendou!

3 Doutor em Histria Moderna pela UNL; professor associado UNL. Co-organizador, com Maria Fernanda Rollo e Ana Isabel Buescu, de O Terramoto de 1755. Histria e Cincia da Catstrofe (Colibri, 2008). 4 Ps-doutor pela Universidade de Lisboa e professor titular da UFRJ. Autor de Homens de Grossa Aventura: Acumulao e Hierarquia na Praa Mercantil do Rio de Janeiro (1790-1830) (Civilizao Brasileira, 1998). 5 Antonio Carlos Juc Sampaio. Doutor em Histria pela UFF; professor adjunto do Departamento de Histria da UFRJ. Organizador, ao lado de Joo Fragoso e Carla M. C. Almeida, de Conquistadores e Negociantes: Histrias de elites no Antigo Regime nos trpicos. Amrica lusa, sculos XVI a XVIII (Civilizao Brasileira, 2007). 6 Maria Fernanda Bicalho. Atual coordenadora do Programa de Ps-Graduao em Histria da UFF; ps-doutora pela Universidade de Lisboa. Uma das organizadoras de Cultura poltica, memria e historiografia (Fundao Getlio Vargas, 2009). 7 Doutor em Histria Social pela Universidade de So Paulo. Autor de Viagens ultramarinas. Monarcas, vassalos e governo a distncia (Alameda, 2008). 8 Jos Damio Rodrigues. Coordenador do Ncleo da Universidade dos Aores do Centro de Histria de Alm-Mar (CHAM). Organizador, ao lado de Francisco Jos Aranda Prez, de De Re Publica Hispaniae: Una vindicacin de la cultura poltica en los reinos ibricos en la primera modernidad (Madri, Slex, 2008). 9 Carla Maria Carvalho de Almeida. Doutora em Histria pela UFF e professora adjunta da UFJF. Autora de Ricos e pobres em Minas Gerais: produo e hierarquizao social no mundo colonial, 1750-1822 (Argvmentum, 2010). 10 Doutor em Histria pela UFF e professor adjunto da UFV. Autor de Governadores Gerais do Estado do Brasil (sculos XVI-XVII): ofcio, regimentos, governao e trajetrias (Annablume, 2009).

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