Psicologa Educacional FACE-UNCO 2013

Entrevista Nivel Medio

Entrevista a Director de Centro de Enseanza Media La entrevista fue realizada por alumnos de la ctedra el jueves 11 de octubre de 2013, en ...

-Me podras contar un poco como es la escuela, que poblacin tiene, como est la escuela actualmente? -Mira este es un secundario nocturno con un plan de estudio de 4aos el ttulo que da es Perito Mercantil que sera auxiliar en la administracin y bueno esta asentada en el Barrio de las 150 viviendas, sector noreste de la ciudad, el 80% de la matricula viene de los barrios que estn alrededor. Por normativa trabajamos con chicos y chicas con 16 aos en adelante cumplidos al 30 de julio, siempre se han hecho algunas excepciones por situaciones familiares o laborales y bueno este ao ya llego una normativa de Viedma del Consejo Provincial de Educacin de la direccin de la educacin de jvenes y adultos por lo cual eso se ha empezado a restringir no obstante eso hemos tenido chicas y chicos de 15 aos. Bueno las alumnas de mayor edad este ao estn cerca de los 50, tengo dos seoras adultas, grandes, madres, que este ao estn terminando 4 ao. -Bastante heterognea -S, porque de 16 a 40 hay muchas situaciones vitales, pero de cualquier manera entre 1 ao 70, 80% rondan los 16 aos, 17 aos, despus sube un poquito ms el promedio de edad en 2 y ya en 3, 4 ao estn arriba de los 20 digamos. -Contame que funcin es la que desempeas -bueno yo me desempeo como director titular -Digocomo es la funcin del Director -Y bueno por normativa el Director es responsable de todos los aspectos de la escuela tanto pedaggico, administrativo como organizacin en nuestro caso al ser una escuela que para Rio Negro es de categora de segunda, porque se ubican as por la cantidad de

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divisiones, van de cinco a once divisiones, as que no tenemos cargo de vicedireccin y hay otros cargos intermedios que tampoco tenemos. -El equipo Directivo como se comparte? -No existe -Es unipersonal? -Es unipersonal, es un dficit de la normativa, porque eso limita mucho las posibilidades de accin, porque al tener que abordar la todos los aspectos de la escuela... -Toda la responsabilidad caera sobre vos -Exacto en general yo lo que hago es formar equipos con secretaria, preceptoria y biblioteca que son los cargos que estn todas las semana despus en el caso particular de los secundarios nocturnos, que no entramos en la transformacin educativa, no hay designacin por cargo entonces por ejemplo en este momento el 70% de los profesores tiene un solo curso y vienen una sola vez por semana, eso hace de que el trabajo institucional sea muy limitado y que uno se tiene que generar la estrategias para el da que viene hablar los temas que hay que hablar con ese docente porque ya hasta la otra semana no lo podes ver. -hace cuanto que estas en el cargo? -Yo acced ac por concurso de titularizacin el 1 de septiembre del 2001, as que ya hace 12 aos que estoy en el cargo. -bastante -s, en mi caso yo no opte por trasladar hacia otras escuelas, porque primero era mi primera experiencia como cargo directivo y bueno la idea era hacer una buena experiencia. Yo fui vicedirector pero en una escuela secundaria diurna, mi primera experiencia en un cargo directivo, pero son dos actividades totalmente distintas. La idea fue primero conocer la escuela, la opcin era va personal fue ver que proyecto ya tena la escuela, en base a lo que yo conoc de la escuela y del proyecto vi que haban cosas que se implementaban y otras

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que no. Todo el nivel medio viene desde hace mucho tiempo en muchas idas de vuelta de transformacin y cambios por lo cual yo eh tratado que la escuela se vaya adaptando a esos cambios. Sobre todo que sobreviva y que medianamente pueda adaptarse a esos cambios, porque hubo cambio de sistema educativo, hubo cambios de signos polticos y eso va impactando en cambios sociales yo me acuerdo en el 2001 cuando fue la gran crisis nacional, ac haban jvenes que venan mal alimentados y mal vestidos. -Eso no se ve ya? -Digamos con el correr del tiempo eso se fue mejorando esa situacin, pero era muy notorio en ese momento y sobre todo se not que hubo una gran expansin de partculas porque al no tener trabajo jvenes y adultos optaron por invertir su tiempo en educacin, pero una vez que consiguieron trabajo dejaban la escuela. -Desempeaste algn otro cargo en la escuela, ya la conocas de antes? -No, es la primera vez que estoy en esta escuela y en esta comunidad, as que fue todo nuevo yo tuve colegas que ingresaron conmigo en la misma camada y titularizacin que fue el primer concurso de cargos directivos para escuelas secundarias de la Provincia de Rio Negro, pero tenan otros perfiles, algunos se volcaban ms a la investigacin, otros ms a la parte de gestin ,hubo compaeros que fueron secretarios gremiales de nivel local o de nivel provincial, y otros que ejercieron funciones temporariamente en el nivel provincial. Nos conocamos porque ramos una camada de docentes que nos hicimos en los aos anteriores, compartimos muchos espacios sobre todo en lo que fue la experiencia de SEDU de Rio Negro que era trabajo en equipo y eso dio pie a los que trabajbamos en distintas escuelas tener la expectativa de mejorar la escuela media, y cada uno desde distintos lugares de sus expectativas se fueron insertando en los distintos lugares del sistema educativo. -Recibieron algn tipo de capacitacin como para acceder a los cargos directivos? -En este caso s, porque fue primero una capacitacinsi aprobabas te otorgaban determinado puntaje y quedabas calificado para participar de la segunda parte que era la parte de oposicin, donde tenas que defender un trabajo que uno presenta.

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-eso es tipo proyecto? -S, viene la capacitacin con distintos mdulos crticos sobre la educacin, sobre el sistema educativo, sobre polticas educativas, una vez que aprobs esos mdulos despus tens que presentar un trabajo. En mi trabajo fue los Los desafos de una escuela democrtica y de transformacin sea yo todo lo que vi de novedad que haba aprendido en el curso contrastndolo con lo que yo vea en la realidad de las escuelas, eleg como grandes ejes por donde deba pasar la transformacin, el cambio. Porque a nosotros nos pintaban la escuela en diario. La escuela que se quiere y uno ve la escuela que se tiene y en funcin de eso defin ejes que me parecan que se deban ir dando los cambios, en funcin de eso si te aprobaban el trabajo con observaciones o sin observaciones, ibas a la instancia final donde tenas que defender ese trabajo y adems te podan preguntar por cualquier otro aspecto de la parte terica que ya tenas aprobado con trabajos y cursadas, haban instancias de produccin de trabajos parciales y al finalizar cada eje ibas a una instancia de evaluacin donde tenas que aprobar para tener la aprobacin final de ese eje. Al principio estaba previsto para un ao, despus se demor un ao y medio porque llevo ms tiempo. Y yo en particular como vena como vicedirector bueno se hizo una asamblea provincial y se iba ofreciendo por distintas localidades y bueno. -La asamblea de cargo -Asamblea de cargo, y bueno yo creo que fui el anteltimo que pude tomar cargos para direccin porque haban algunas compaeras y compaeros de trabajo que aspiraban a cargos directivos y queran trabajar en equipo, entonces se pusieron de acuerdo que si uno tomaba el cargo directivo de esa escuela, la otra persona en vez de tomar el cargo directivo esperaba la ronda de vicedireccin para poder formar equipos. Bueno esa era la mstica de equipo que haba en esos tiempos. Y bueno yo en esa pocaera el docente ms jovenestaba casi al final y bueno de repente me encontr con el da a da de acceder a un cargo directivo, porque me lo permita el haber aprobado el concurso, as que me acuerdo que en ese momento consulte con algunos compaero y con el supervisor a ver si le pareca a ellos que poda dar para ese perfil y me dijeron bueno si te animas dale para adelante, y bueno lo importante es que era la primera vez que se acceda as ,por concurso de

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antecedentes y oposicin y hace poco hace dos aos fue la segunda vez que se hace en la provincia que son los directores que titularizaron el ao pasado -Bien, hablando de la escuela real con la que te encontraste, quera preguntarse sobre la problemtica de las escuelas con las que se encuentra hoy en da la escuela media. -Yo como me eh especializado ac en escuelas nocturnas, tengo una mirada ms de escuelas nocturnas, cuando yo entre el promedio de edad andaba entre los 23,24 aos y despus fue bajando a 16 o 17, porque se fue transformando mucho. Yo los tenia profesores que venan de las escuelas nocturnas histricas que trabajaban con adultos y con algunos jvenes, y despus empez a trabajar con adolescentes porque en una poca en que no haban tantas escuelas se tom la decisin de los que repetan en escuelas diurnas, no haba escuelas ni aulas para contenerlos entonces los pasaban a la noche entonces eso hizo que explotara la matricula en las escuelas nocturnas y despus vino todo un proceso que se empezaron a abrir escuelas nocturnas. Por ejemplo ac en Roca haba 3 o 4 nocturnas nomas tradicionales y hoy ya tens 14 o 15, por suerte en ese momento primo la idea de que entre los directores y supervisores se fue sugiriendo que se crearan por los barrios, sea para que cualquier persona tuviera cerca una escuela donde poder hacer la secundaria. Entonces hoy miras el mapa de Rocapuede faltar en 2 o 3 sectores de la ciudad algn nocturno pero estn casi todos cubiertos. En este momento lo que ocurre es que en algunos sectores falta el nocturno de 16 aos para arriba, tiene presencia el nocturno de 18 que es mas de gente grande pero est faltando el de 16, entonces ah hay bueno sectores que estn desatendidos. Despus ahora con el cambio de gestin y con la nueva ley Provincial de Educacin las escuelas nocturnas pasaron a tener un reconocimiento que no tenan, sea estn reconocidas como una modalidad de educacin permanente de jvenes y adultos y el ao pasado se gener por primera vez la Direccin de jvenes y adultos, que ya empieza a distinguirse de la Direccin de nivel medio, todava no tiene totalmente distinguido, pero ah todava est la primaria de adultos con la secundaria de adultos, pero la realidad socioeducativa que atendemos es totalmente distinta, porque en general en otros lugares de Latinoamrica est reconocida como la educacin popular, siempre terminas trabajando con sectores ms desfavorecidos y mas postergados de la sociedad porque son aquellos que por x motivo en

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el tiempo normal no hicieron o abandonaron la secundaria, y despus van a buscar una segunda oportunidad para hacer o terminar la secundaria. Despus eso tiene que ver con una transformacin que se fue dando en los ltimos aos del 2006 para ac cuando el primer paso es declarar la obligatoriedad de la educacin secundaria y el segundo el derecho social a la educacin, fueron dos categoras que ya se trasformaron en ley y que muy lentamente los sistemas los van reconociendo y adaptndose a esa situacin. Cambios que eran necesarios, porque en la poca que mi generacin que hacia la secundaria solamente el 30% hacia la secundaria, ahora se aspira que el 100% tenga la secundaria completa y eso genera de que antes digamos era selectivo el que poda, porque iba el que quera y hacia un esfuerzo y en la familia deca bueno vos vas a trabajar y vos a estudiar. Hoy se aspira a que el secundario sea la formacin bsica y comn para todos, entonces como es una transformacin reciente a nivel nacional y a nivel provincial ha habido muchos intentos de transformacin de los sistemas. -Est bien, esperemos que para mejor -S, siempre la ambicin es para mejor lo que ocurre es que hasta que uno ve que lo que est escrito en los papeles, puede estar mejor o peor escrito en los papeles, pero lo que significa recursos, reestructurar las dinmicas de trabajo, reestructurar la organizacin y dinmica institucional eso lleva mucho ms tiempo y va ms lentamente, porque desde mi mirada va ligado a la inversin educativa del estado sea provincial o nacional. Pero hay otra parte que es muy importante que es el cambio cultural de los docentes porque han ido cambiando los paradigmas en los cuales ensear. En general el docente formado en un paradigma tradicional y est convencido de eso salvo que opte por una transformacin sigue trabajando desde ese paradigma. -Se resiste -ehhhh, si en parte resistencia y en parte la modificacin y transformacin no han alcanzado a todos los mbitos del sistema educativo. Yo por ejemplo que me compromet y trabaje con la modificacin del CBU que fue la experiencia provincial para modificar las secundarias en Rio Negro, despus estudindolo cuando me toco capacitarme esa experiencia alcanzo el 30% de las escuelas secundarias, no alcanzo a las tcnicas, alcanzo

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a las escuelas secundarias de las grandes ciudades, entonces quiere decir que el 70% de las escuelas secundarias quedaron con el sistema tradicional. - A sistema tradicional te rferis a. -El Bachiller, el Perito Mercantil, la secundaria comn, la de las dcadas de los 60`, 70`. Y tambin todas las nocturnas no pasaron por la transformaciones, eso hace que despus cuando se trata dar ms alcance territorial y generalizarlo para todo el sistema ah se empiezan a ver las resistencias porque son escuelas que no han pasado por las transformaciones y a veces por tiempo polticos se apuran las transformaciones y adentro del sistema empiezan a trabajar docentes que no estn capacitados para implementar esa transformacin o que para mejorar sus condiciones trabajo optan por irse a trabajar a otras escuelas pero tienen que hacer algo totalmente distinto a lo que estaban haciendo, y entonces hasta que dan en la clave, sufren mucho tiempo y tambin la escuela no da con el perfil, nose si entiende.. -Como que no lo alcanza a contener institucionalmente -Claro y la ejecucin no tiene nada que ver con lo que se pide porque hay como mucho cambio a veces es tambin son cambios en los paradigmas de las ciencias y de las disciplinas y del enfoque con que vos vas a hablar de la materia. Entonces vos no podes en una semana estabas en la escuela tradicional, vas a una asamblea, entras a trabajar en la escuela con una transformacin, tens que colocar tu cabeza en otro lugareso no se puede hacer, digamos se necesita de un ao, dos aos para hacer un proceso, un cambio interno del docente para que pueda incorporar esa novedad y adems el pararse, generar herramientas para el en la prctica trabajar con la realidad educativa. Yo ya tengo veinte pico de aos trabajando en escuelas secundarias, cada 5, 7 aos llega una generacin nueva de alumnos todas las herramientas que generaste para los adolescentes o los jvenes que tuviste cuando vos empezaste en una determinada poca ya no te sirven y porque vienen con otros cdigos otras realidades sociales y tens que empezar, es una tarea compleja en la realidad educativa.

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-Me imagino, bueno vos llevas de este cambio ya poco ms de una dcada, me imagino que te has encontrado con infinidad de situaciones dentro del colegio no solo por parte de los docentes sino tambin por parte de los alumnos no? -S, correcto -Con que cosas te has encontrado por ejemplo? -Lo que siempre sobresale es cuando ya llegan a la noche hay un problema de autoestima arrancando por ah, por distintos motivos o por historia personal, historia familiar o por contexto socioeconmico, hay mucho problema de interaccin en los primeros aos, por ejemplo ac nosotros tenemos un plan de estudio de 4, los profesores puedan dar clase en el concepto ms habitual de la palabra ,una clase normal, quiere decir que vos entres y puedas desarrollar el tema que te habas propuesto medianamente, que los alumnos participen y te escuchen y que vos puedas conducir la clase recin a partir de tercer ao porque en primer ao tens que lidiar con la conducta, con los problemas de integracin de los chicos, con la falta de atencin la falta de motivacin, y eso hace que pierdas en el camino muchos y se hace muchsimo esfuerzo por contener los chicos para que terminen hasta fin de ao, pero terminan y los que terminan son muy pocos los que estn en condiciones de pasar de ao. Porque es todo como un campo de batalla el aula, porque no hay otros espacios, la gente necesita espacios expresivos y como seguimos con la matriz tradicional lo nico que tenes aca es el espacio disciplinar, no hay nada ms, lo que se puede agregar de buena voluntad pueden ser algunas instancias si te las arreglas bien, meter un proyecto dentro de una materia, pero es muy limitado lo que se puede hacer. Para redondear pinos nuevos en odres viejos no va entonces la mayora de las transformaciones de por lo menos en Rio Negro han intentado meter en estructuras viejas sistemas nuevos, puede que para alguna escuela vaya bien si encontrs un cuerpo docente que se haga cargo de eso, pero en general eso no va bien porque la estructura vieja no va aguantar esa dinmica nueva. sea yo si bien me eh involucrado porque veo de la experiencia de trabajar en CBU y eh visto -El CEBU que era por rea?(minuto 27:01)