Entrevista realizada em 20 de outubro de 2010, respondendo solicitao do jornal O Povo, de Fortaleza, visando o XI Encontro Nacional da E F!"# $F!

!"%&rasil, 'ue se realizar( dias 2) de outubro a 1 de novembro, no *otel raia !entro, em Fortaleza#!E+ $ entrevistadora, ro,essora -outora .onia $lberti, / ro,essora $djunta da 0E12 e atual -iretora da E F!"# $F!"%&rasil e a entrevistada, a .en3ora !olette .oler, / a convidada internacional 'ue vir( de aris 4 Frana para participar do Encontro+ $ traduo da entrevista ,icou a car5o de $ndrea 1odri5ues e "ia !arneiro .ilveira, ambas psicanalistas em Fortaleza+

Sonia Alberti 4 6oc7 / psicanalista em aris 3( bastante tempo, ,ez sua an(lise com 2ac'ues "acan e teve, at/ mesmo, muitos analisantes 'ue vieram do &rasil ,azer an(lise com voc78 9 uma 5rande 3onra receb7%la em Fortaleza por ocasio do XI Encontro Nacional da E F!"#$F!" na semana 'ue vem8 Esta ser( a primeira vez 'ue voc7 vem ao nordeste do &rasil8 : 'ue voc7 espera deste Encontro; Colette Soler 4 Na verdade, ainda 'ue eu ven3a com ,re'uencia ao &rasil, / a primeira vez 'ue ven3o ao nordeste e estou ,eliz em ,az7%lo+ Espero descobrir um pouco seus 3abitantes, suas paisa5ens e, em se5uida, 5uardar na mem<ria al5umas ima5ens+ .ei 'ue no poderei ver muita coisa por'ue teremos muito trabal3o durante esses dias, como em todos nossos encontros anteriores+ !omo psicanalistas, n<s temos a necessidade de conversar sobre a'uilo 'ue ,azemos+ =uitas pro,iss>es disp>em de col<'uios diversos, mas creio 'ue, para os psicanalistas, as trocas tem uma ,uno, e at/ mesmo uma necessidade particular+ Ela vem do ,ato de 'ue a psican(lise no / uma ci7ncia, / uma e?peri7ncia, sempre sin5ular, @nica para o sujeito 'ue a atravessa+ No entanto, ela e?i5e da parte do analista um certo saber, 'ue "acan desi5nou noutro lu5ar como A: saber do psicanalistaB, sem o 'ual ela seria apenas uma dessas inumer(veis psicoterapias improvisadas 'ue se desenvolvem na nossa /poca, por'ue a palavra est( na moda+ Este saber tem um objeto especC,ico, trata%se da'uilo 'ue Freud c3amou de Ao inconscienteB+ :ra, ele no est( acabado de uma vez por todas, ele deve se veri,icar e se atualizar em cada uma das an(lises 'ue n<s conduzimos, e em se5uida, deve se con,rontar, se colocar prova na transmisso aos outros cole5as 'ue passam pela mesma e?peri7ncia+ .e no, cada

psicanalista poder( delirar no seu canto+ Sonia Alberti 4 $ $ssociao dos F<runs do !ampo "acaniano abran5e tamb/m a Escola de sican(lise do !ampo "acaniano+ 6oc7 poderia nos e?plicar um pouco o 'ue / esta Escola; Colette Soler 4 Nossa Escola tem por objetivo prolon5ar a Escola de "acan, a'uela 'ue ele criou em 1DEF e 'ue ele dissolveu em 1D)0+ $ inveno desta Escola se deu em ruptura com a ,orma associativa cl(ssica, a'uela sob a 'ual se re@nem os psicanalistas da I $, e 'ue ,unciona em termos de ,ormao e recrutamento dos analistas, um pouco como a universidade, com pro,essores, alunos, os e?ames e cr/ditos, e tamb/m com a l<5ica competitiva pr<pria a todos os 5rupos+ No entanto, o saber 'ue a e?peri7ncia analCtica deposita, razo de ,alarmos em an(lise did(tica, no se presta de maneira al5uma a este tipo de transmisso 'ue, ao contrario, opera como se o inconsciente no e?istisse+ $ Escola visa, pois, um outro tipo de transmisso+ Ela coloca no centro um novo modo de validao do analista, atrav/s de um dispositivo c3amado GpasseH 'ue leva em conta a e?peri7ncia do inconsciente+ Eu no descreverei a'ui esse dispositivo, mas seu objetivo / bem precisoI saber como uma an(lise pode produzir um analista+ -ito de outra ,orma, submeter prova isso 'ue os analistas 'ue se en5ajam no dispositivo apreenderam e obtiveram de suas an(lises, isso 'ue os tornou aptos ao ato analCtico, e isso 'ue eles so capazes de transmitir dessa e?peri7ncia+ Sonia Alberti 4 : tema do encontro / A: .intomaI sua polCtica, sua clCnicaB+ Ele ser( realizado ao mesmo tempo em 'ue Fortaleza sedia um evento de si'uiatria+ Jual / a di,erena entre o sintoma na psican(lise e o sintoma na psi'uiatria; Colette Soler 4 $ primeira di,erena / 'ue na psi'uiatria, / o psi'uiatra, representante de uma .ociedade, 'ue dia5nostica o sintoma e 'ue pode solicitar uma internao involunt(ria+ Eu supon3o 'ue essa pr(tica de 3ospitalizao contra a vontade do paciente e?iste tamb/m no &rasil+ Na psican(lise / o sujeito mesmo 'uem se auto dia5nostica+ !ertamente ele no vem

dizendo Gten3o tais e tais sintomasH, mas / ele 'uem enuncia suas di,iculdades, 'uem sabe de 'ue ele so,re, mesmo se ele no con3ece a causa inconsciente, e / ele 'uem solicita ser desvencil3ado disso+ ImpossCvel uma internao involunt(ria na psican(lise8 0ma se5unda di,erena / 'ue, para n<s, os sintomas, ainda 'ue os 3( de v(rios tipos, no so si5nos de uma doena+ 0m sintoma, isso ,ala, isso diz al5uma coisa, / ,eito com a lin5ua5em, e n<s podemos deci,r(%lo+ : 'ue Freud descobriu ,oi 'ue essa al5uma coisa diz respieto se?ualidade+ ara o psicanalista, se o sintoma / um si5no, no / si5no de um dis,uncionamento doentio, mas o si5no de 'ue, para o ,alante, a relao ao se?o depende do inconsciente e do destino 'ue nos remete ao Gmal%estarH se5undo a terminolo5ia de Freud, ou Gmaldio do se?oH1 , termo de "acan+ Numa an(lise ento, n<s buscamos reduzir os so,rimentos 5erados pelos sintomas, mas sem silenci(%los 4 isto 'ue ,az a psi'uiatria atual com sua ,armacop/ia+ $o contr(rio, ,azendo%os dizer ou, ,azendo aparecer 4 a partir disso 'ue eles dizem 4 as modalidades pr<prias do desejo e do 5ozo para cada analisante+ Nosso @nico medicamento / a palavra, se posso diz7%lo, mas / o @nico 'ue vai ,onte+ Sonia Alberti 4 6oc7 provavelmente sabe 'ue neste mesmo ,im%de%semana sero decididas as elei>es presidenciais no &rasil8 $ psican(lise se pronuncia diante das 'uest>es macro% polCticas; Colette Soler 4 !ertamente8 : 'ue acabei de dizer tem implica>es polCticas evidentes+ !om e,eito, a macro%polCtica do nosso mundo capitalista 5era uma concepo de 3omem e das pr(ticas 'ue, a todos os nCveis, da sa@de, da educao, da or5anizao do trabal3o, o reduzem a um mero instrumento do mercado, objeto a ser ,ormatado, e uma marionete de seu c/rebro, de seus 5enes, ou de seus 3ormKnios+ No meio disso, o sintoma / pensado apenas como uma desordem e l3e / ne5ado todo valor de verdade+ No se diz mais GobsessoH, mas Gtranstorno obsessivoH, no se diz mais Ganore?iaH, ou GbulimiaH, mas Gtranstornos alimentaresH etc+ Lodas
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A entrevistada faz um jogo entre os significantes malaise, malediction (maldio) e diction (dico) que se perde na traduco para o portugs.

e?press>es 'ue se re,erem norma social e 'ue elidem o sentido do sintoma+ No cerne dessa ideolo5ia, a psican(lise se mant/m subversiva+ ara n<s o sintoma tem um valor de verdade+ Ele mani,esta uma verdade do sujeito 'ue no pode se dizer, mas 'ue se mostra de maneira ci,rada, e 'ue se trata de liberar para restituC%la ao sujeito+ Sonia Alberti 4 Jual / a relao entre a polCtica e a clCnica na psican(lise; or 'ue destacar a relao do sintoma com a polCtica e a clCnica; Colette Soler 4 $ clCnica 'ue estuda os diversos tipos de sintomas, da neurose, da psicose ou da perverso, estuda de ,ato, por 'uais vias, em cada caso, se mani,estam a verdade e o real 'ue a e?cede+ $l5o totalmente di,erente do 'ue eu c3amaria Aa polCcia do sintomaB 'ual a psi'uiatria parece se reduzir mais em mais+ =as isso nem sempre ,oi o casoI na Europa j( 3ouve uma 5rande clCnica psi'ui(trica no inCcio do s/culo passado, 'ue, ali(s, a psican(lise 3erdou repensando%a em ,uno do inconsciente+ Lal psi'uiatria no e?iste mais e a psican(lise ,icou solit(ria na pr(tica em 'ue assume os sintomas ,omentados pelo inconsciente+ Sonia Alberti 4 Eu l3e a5radeo muito por esta entrevista =adame .oler8 e l3e desejo uma estadia muito a5rad(vel em Fortaleza onde todo mundo a espera com a amabilidade 'ue / caracterCstica de nosso povo8