ENTREVISTA COM RAUL DA SILVA PEREIRA

Habitao e sociedade
por Rita vila Cachado e Joo Pedro Silva Nunes

Anlise Social, 206, xlviii (1.), 2013 issn online2182-2999

edio e propriedade Instituto de Cincias Sociais da Universidade de Lisboa. Av. Professor Anbal de Bettencourt, 9 1600-189 Lisboa Portugal analise.social@ics.ul.pt

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Entrevista a Raul da Silva Pereira por Rita vila Cachado e Joo Pedro Silva Nunes1

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o propor o dossi Polticas de Habitao em Portugal a esta revista, a comisso editorial sugeriu-nos que entrevistssemos Raul da Silva Pereira. Personalidade rara em entusiasmo, dedicao e antiguidade na Anlise Social, ocupou-se da investigao e dos debates sobre a habitao em Portugal. Escreveu para os dois primeiros nmeros da Anlise Social; publicou outros artigos mais tarde. Fez parte da equipa que no Gabinete de Investigaes Sociais (gis) deu origem a esta revista, que agora completa 50 anos. Alm da sua colaborao como investigador, trabalhava mais na retaguarda, a procurar colaboraes, organizar a revista e ver as gralhas2, num trabalho escassamente remunerado. Adrito Sedas Nunes (1988, p. 20)3, h 100 nmeros atrs, descreveu assim o contributo inicial de Raul da Silva Pereira:

Para a preparao desta entrevista, agradecemos a disponibilidade do Professor Joo de Pina-Cabral e de Maria Goretti Matias para as conversas informais que em muito nos auxiliaram. Agradecemos tambm a Rita Carvalho, pela visita guiada ao Arquivo de Histria Social, e a Raul Silva Pereira a entrevista que amavelmente e com grande disponibilidade nos concedeu, a cedncia de um precioso conjunto de artigos de sua autoria relativos habitao em diversos mbitos (legislativo, histrico, social) e, finalmente, a sua colaborao na reviso final deste texto. 2 As palavras registadas em entrevista de Raul da Silva Pereira surgem neste artigo em itlico. 3 De acordo com o depoimento de Raul da Silva Pereira, Adrito Sedas Nunes, fundador da Anlise Social, foi tambm docente da que ter sido a primeira cadeira de sociologia da habitao em Portugal. Estas aulas decorriam na Academia Militar. Sedas Nunes lecionou tambm sociologia aos seus colegas arquitetos, engenheiros e economistas, fundadores da revista, de forma a preparar a equipa.

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Logo no n. 1, o dualismo das motivaes cruzadas estava bem patente. Um artigo de Raul da Silva Pereira sobre a situao habitacional no Pas abria, e abriu de facto, as portas a uma reequacionao dos problemas sociais da habitao no nosso Pas. Parecia no ser muito o que pretendia: limitava-se a fazer passar a discusso desses problemas de uma discusso sobre palavras para uma discusso sobre nmeros. Mas nunca mais se voltou atrs, no s na revista, mas no Pas. Da em diante, nunca mais os problemas habitacionais se discutiram base de palavras: passaram a discutir-se base de nmeros. Foi um progresso muito importante.

Nessa altura, os nmeros, alm de dados quantitativos, ganhavam um valor quase qualitativo, por serem matria emprica rara. Dados sobre a habitao surgiam pela primeira vez em Portugal atravs do Recenseamento de 1950 e do Inqurito s Condies de Habitao, que o preparou, e que o ine publicou em 1954, e cujo estudo contribuiu para provocar o interesse de Raul da Silva Pereira pela temtica da habitao. No entanto, seria necessrio escrever de forma a fazer passar argumentos sem serem riscados pela censura, como lembra o prprio Raul da Silva Pereira (2011, p. 615), que no n. 200 da revista recorda que para a redao dos artigos antes do 25 de abril de 1974 se mantinha uma prudncia (estilstica, mas no s). Em 1963, Raul Silva Pereira promovia j a ideia de uma instituio pblica centralizada para dar conta das questes da habitao, e fazia referncia aos vrios tipos de carncia habitacional, num artigo que se destaca pela atualidade de grande parte dos argumentos, apesar de o seu autor advertir para uma leitura cautelosa, pois o problema da habitao hoje no tem os mesmos problemas de antes. Raul da Silva Pereira cresceu na Rua da Conceio, na Baixa de Lisboa, onde j quando era novo se colocavam problemas no s ao nvel da habitao como ao nvel do urbanismo. Na Baixa no h um jardim, um parque para as crianas brincarem. O meu recreio era o Terreiro do Pao. Estudou Econmicas e juntou-se ao Grupo de Investigaes Sociais (gis), que viria mais tarde a tornar-se no Instituto de Cincias Sociais da Universidade de Lisboa. A Anlise Social teve inicialmente enorme sucesso junto do pblico em geral, vido por conhecer melhor a sociedade em que vivia e com acesso limitado informao, como se sabe. Os primeiros nmeros da revista conhecem enorme sucesso, com edies esgotadas. Raul da Silva Pereira colabora com um artigo no primeiro nmero da revista, como j referido, e poucos meses depois o Dirio Popular prepara um conjunto de artigos sobre o estado da habitao em Portugal, assunto a que nos iremos referir mais adiante. Em 1969 nasce o Fundo de Fomento da Habitao, que funcionou at 1984, centralizando da em diante boa parte das medidas habitacionais no pas. Desde o tempo do Estado Novo at ao 25 de abril, e do 25 de abril em diante,

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houve sempre a noo de que devia haver uma poltica de habitao boa ou m, mas hoje parece que no h poltica de habitao nenhuma. O ffh fez coisas importantes, com muita construo, alguma de qualidade excelente, e uma das coisas bem feitas foi o saal, com o Nuno Portas [e] teve uma coisa muito importante que foi a adeso popular. J em democracia, em 1984, criado o Instituto Nacional de Habitao, organismo que pretendia dar continuidade funcional ao Fundo de Fomento da Habitao, com Silva Pereira como presidente da comisso instaladora, cuja sugesto de convite, como veio a saber mais tarde, foi feita por Hernni Lopes, ento Ministro das Finanas. Raul da Silva Pereira casa-se em 1957 e dois anos depois vai a Paris. Visitou o Palais de la Dcouverte, o que contribuiria para sedimentar a sua paixo pelos museus de cincia, que se iniciara no ano anterior ao participar no segundo congresso da Indstria Portuguesa. Nesse congresso teve contacto com o engenheiro Mercier Marques, futuro bastonrio da Ordem, que apresentou uma comunicao sobre a necessidade de as pessoas se interessarem mais pela indstria, pela cincia, falou muito nos museus de cincia nos Estados Unidos. Ele [] tinha um laboratrio em casa e fiquei muito impressionado com as ideias dele. E resolvi escrever l para fora a pedir informaes sobre os museus de cincia, para escrever uns artigos. Em 1978 houve um incndio na Faculdade de Cincias, e com Fernando Bragana Gil, Mximo Ferreira e outros, Raul da Silva Pereira acompanhou o esforo de recuperao do laboratrio, que era uma pea nica no mundo. E tinha de ser preservada. E estava tal e qual como tinha sido feita, embora estragado. A obra ficou pronta em 2007, valorizando imenso o Museu de Cincia que fora criado aps o incndio. Raul da Silva Pereira tinha escrito em 1961 uma brochura sobre museus tcnicos numa edio de autor, esgotada, que foi recentemente recordada por Ana Delicado (2009), numa obra dedicada museologia em Portugal. J nos anos 1970 visitou a Sucia, onde foi influenciado pela social-democracia nrdica, tal como muitos outros investigadores seus contemporneos. No que se refere habitao, recorda que os municpios tinham como principal poltica de solos a compra da propriedade privada para poder construir habitao a custos controlados. Viajou tambm aos Estados Unidos, em 1979, onde se impressionou com a agilizao do processo da compra de casas: quando uma pessoa quer comprar uma casa, vai a uma companhia de seguros especializada que, em 24 horas a informa sobre os encargos hipotecrios que incidem sobre a casa que pretende. Ns aqui agarramo-nos muito, a casa um patrimnio para os filhos, isto vem do tempo em que nem havia segurana social, mas quer dizer, isto pesa muito para as pessoas se desfazerem de uma casa e comprarem outra. Situao que no faz muito sentido na situao atual de necessidade acentuada

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de mobilidade laboral. As pessoas hoje precisam de morar aqui, amanh ali e, portanto mudar quando necessrio. A pessoa na casa prpria sente-se segura, mas no sabe se um dia ir arranjar trabalho longe da residncia atual. A habitao prpria tem o problema da mobilidade. Silva Pereira dedicou-se defesa do consumidor, sendo um dos scios fundadores da deco; e ficou ainda empolgado com os primeiros passos da energia solar. Na Caixa Geral de Depsitos, onde trabalhou 32 anos enquanto alto quadro, criou um crdito especial para painis solares. Lembro-me que fui a Azeito no solstcio de vero de 1979, para inaugurar a instalao dos primeiros painis solares, porque foi patrocinada pela Caixa. Mas foram entusiasmos, porque se no nos entusiasmarmos por nada, a nossa vida carece de sentido. Ainda que s vezes as coisas depois falhem. Dessas trs dcadas de trabalho na Caixa Geral de Depsitos resultou tambm uma publicao onde, enquanto autor, traa a histria da instituio (Pereira, 2007). Mas regresse-se aos temas da habitao e da sociedade. Sobre o seu interesse pela questo da habitao e a sua participao no gis, Silva Pereira adianta: Sempre me sensibilizei por questes de carter social, mas recordar o momento exato, desde quando, no sei. Por volta de 1957 ou 1958 comecei a interessar-me por estes temas, penso, porque o Instituto Nacional de Estatstica tinha publicado, pela primeira vez, dados do recenseamento de 1950 e do inqurito habitao. Houve destaque at nos jornais, onde ento se falou dos bairros de barracas volta de Lisboa. Talvez fosse esse o motivo pelo qual comecei a interessar-me. E tambm porque eu prprio vivia numa casa velha, sem condies. Por outro lado, dava-me muito bem com um grupo de pessoas, um grupo catlico, de colegas de Econmicas. Hoje estou convencido de que, entre os catlicos, muitos esto mais ligados pelo lado humanista do que pelo lado metafsico da filosofia da religio. Mas isto j sai fora do nosso problema. O que facto que me dava muito bem com o Sedas Nunes, com o Mrio Murteira, com a Manuela Silva, e outros, que formaram o grupo inicial do gis. E ainda hoje se mantm a amizade entre os sobreviventes desse grupo. Tambm no gis, o contacto com dois arquitetos que qualifica como extraordinrios Nuno Teotnio Pereira e o Nuno Portas foi marcante; por outro lado, a relao com pessoas de outras formaes, como o Jos Carlos F erreira de Almeida, alimentou a convivialidade inerente investigao e iniciativa editorial que vinha ganhando corpo na Anlise Social. Recorda que ento se discutia muito sobre temas sociais; e isso pode ter tido a sua influncia no meu interesse pelo domnio da habitao. Posso dizer, e isto j um parte, que estou hoje um pouco deslocado para falar de habitao porque passei a ocupar-me de outros temas, para alm deste. Houve aqui ou ali uma interveno ou outra, mas com carter espordico. Em relao quele tempo, no interpretem letra o

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que est escrito naquele trabalho [artigos de 1963] um pouco grande, um trabalho crtico, e tem talvez propostas de solues, umas ultrapassadas pelos factos, outras pelas ideias E uma delas o caso da habitao prpria. Adiante explorar-se- o problema da habitao prpria, objeto de artigo publicado na revista em 1983. Antes porm de se rumar a esse aspeto, retorne-se aos anos de 1950 e 1960, os anos do dficit habitacional, que o nosso entrevistado discutia nos artigos de 1963. A dcada de 50 do sculo xx foi um perodo particularmente rico para a histria da habitao pblica e privada em Lisboa. So vrios os promotores implicados na produo de alojamento. Uma pluralidade de indica dores sobre o alojamento e as condies de habitao incorporada nos x e xi Recenseamento Geral da Populao. Em simultneo ocorre uma tenta tiva de reforma dos mecanismos da Previdncia Social do Estado Novo. O programa das habitaes de renda econmica, ensaiado anos antes em Alvalade, retomado via Decreto-Lei n. 42 454 de 19 de agosto de 1950 , e j em 1960 criado o Gabinete Tcnico da Habitao da Cmara Municipal de Lisboa, que coordenar a planificao e edificao dos Olivais Norte e Olivais Sul. Passado pouco mais de meio sculo, Silva Pereira reconsidera a poca e os seus contrastes com a situao atual: estou convencido de que o problema da habitao hoje no tem os mesmos aspetos, nem os mesmos problemas de antes [dcadas de 1950 e 1960]. Hoje continua a haver problemas de habitao, nomeadamente para os jovens, mas o nvel de vida subiu bastante. Atualmente, h mais problemas de emprego entre os jovens, por exemplo. Mas, olhando para o conjunto do pas, no h os bairros de barracas que havia naquela altura. Esse era um trao incontornvel das condies de habitao na cidade de Lisboa ao longo dos anos 50 e 60 do sculo passado. Em 1963, no primeiro artigo que publica na Anlise Social, o autor faz meno quer s prticas de levantamento administrativo do universo de barracas no concelho de Lisboa realizado pela polcia, quer ao inqurito conduzido pelo Gabinete Tcnico de Habitao da Cmara Municipal de Lisboa. Apesar de alguma discrepncia entre nmeros, ambos apontavam para um conjunto de cerca de uma dezena de milhar de famlias alojadas em condies miserveis, estimando-se o nmero de habitantes na ordem dos 40 000, cerca de 4% da populao residente em Lisboa em 1960. Sobre o tpico dos bairros de barracas, Silva Pereira desvenda elementos inditos associados a uma reportagem publicada em 1963 no Dirio Popular sobre a vida nos bidonvilles da capital portuguesa. O jornal organizou uma srie de dezanove artigos sobre o que era o problema das barracas. Saiu o primeiro artigo a falar dos milhares de barracas em Lisboa, mas j no saiu o segundo. Eu tive acesso, e tenho ainda em casa as cpias, em papel ozalid, dos artigos que

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foram censurados. Isto, naquela poca, foi uma provocao. Outro tema quente poca, o da emigrao portuguesa para a Europa Central, era igualmente sujeito ao lpis azul: em fevereiro de 1965, participei num colquio sobre emigrao organizado e publicado no Dirio Popular. S para vos dar um pormenor: o Dr. Balsemo estava furioso; mostrou-me as provas [antes de publicadas] e havia l uma parte perigosssima em que eu dizia, no caso de Portugal vir a aderir ao mercado comum[]. E, insiste o nosso entrevistado, Isto tem de ser dito: para se ver o ambiente em que se vivia. Alis, Silva Pereira mostrou-nos as colees de textos do Dirio Popular, tanto dos ozalid sobre o problema da habitao (65 folhas A4!), como dos recortes de jornal4 sobre a emigrao. Este ambiente adquiriu tambm evidncia aquando das cheias de 25 de novembro de 1967 e do tremor de terra de 28 de fevereiro de 1969, desastres naturais disruptores da ordem urbana e reveladores de precrias condies de ocupao do territrio e de habitao. Relativamente s inundaes, Silva Pereira recorda que houve, alm do mais, uma inteno deliberada de esconder. Morreram 500 e tal pessoas, nunca se soube ao certo quantas foram. Houve uns casos pontuais que no podiam ser escondidos: uma aldeia do Ribatejo totalmente destruda, ou stios onde o grande problema de facto era a construo em leito de cheias, algo que continua a fazer-se e no s aqui. Mas aqui o caso era o de Olival Basto. Tudo est em leito de cheia e naquela altura a inundao foi enorme. Havia um grande receio por parte do regime, por causa dos estudantes: nessa altura, o movimento estudantil foi um movimento social para ajudar aquelas pessoas. No fim-de-semana fiz uma visita e fui ver: andavam por l freiras e jovens estudantes a lavar casas, nomeadamente em Caneas e em Odivelas. Entre os x e xi Recenseamento Geral da Populao e episdios de relativa desocultao jornalstica das condies de habitao na cidade, uma importante noo ganha forma: o dficit de alojamento. O termo adquirir rapidamente enorme relevo para os tcnicos e dirigentes implicados neste domnio no Gabinete Tcnico de Habitao, nas estruturas das Habitaes Econmicas Federao de Caixas de Previdncia ou no Laboratrio Nacional de Engenharia Civil, por exemplo. Progressivamente, o termo chegar a integrar o discurso dos dirigentes polticos. Raul da Silva Pereira, economista do gis, dos primeiros, seno mesmo o primeiro, a fazer uso do termo e a explorar a ideia. A escassez da promoo pblica da poca sublinhada por Nuno Portas. Num ensaio intitulado A arquitectura de habitao no sculo xx, Portas (1997) explora causas e efeitos desse trao da poltica de habitao da poca. Conclui o arquiteto e urbanista que Lisboa se constituiu como uma cidade-metrpole dualista onde o setor informal, autoconstrudo e marginal,
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Estes recortes dizem respeito s edies do Dirio Popular entre 16 e 22 de fevereiro de 1965.

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substituiu o que nos pases da Europa Ocidental se estabeleceu como parque de habitao pblica associado emergncia e institucionalizao dos Estados Providncia. Ora, a ao das Caixas de Previdncia era central na definio tanto do peso como das polticas de alojamento promovidas pelo Estado Novo na dcada de 60 do sculo passado. Foi uma ao honesta, sublinha Silva Pereira, para em seguida afirmar: para se compreender hoje aquela poca necessrio ver os problemas econmicos. A previdncia social no tinha na altura a importncia que tem hoje. E, por outro lado, no abrangia a populao rural. A previdncia social era em grande parte baseada na capitalizao dos descontos das pessoas que trabalhavam e que era utilizada para as penses. Agora no. Agora chapa ganha, chapa gasta. Quem desconta est a pagar as penses dos que no esto no ativo. Ora, naquele tempo, o dinheiro dos descontos estava disponvel para aplicao pela previdncia. O rendimento das habitaes financiadas ou propriedade da previdncia tinha uma aplicao financeira, mas essa aplicao era uma aplicao de capitais, como outras que a segurana social da poca tinha: o investimento nas hidroeltricas, por exemplo. Foi justamente a partir dos capitais da Previdncia Social que nos anos de 1960 se criou um primeiro programa de financiamento por via de emprstimos pessoais para acesso casa prpria. A certa altura, a Previdncia em vez de construir, passou a financiar a compra de casa prpria, com emprstimos, mais tarde com a colaborao da Caixa Geral de Depsitos. Em 1956 tinha surgido o diploma que permitiu a propriedade horizontal, o que favoreceu o desenvolvimento da casa prpria. Vinte anos mais tarde, a compra de casa prpria ser objeto de um artigo publicado na Anlise Social, no qual Silva Pereira (1983) interroga e discute a sua valia enquanto soluo para o persistente problema da habitao. Atualmente, o nico organismo que trata das questes da habitao o Instituto da Habitao e Reabilitao Urbana (ihru), que o antigo Instituto Nacional de Habitao (inh). Fui eu que instalei o inh. Hoje sei que h a construo a custos controlados, que h alguns apoios para a juventude, mas tudo isso me parece muito pouco em termos de poltica de habitao. Para isso preciso um governo com fortes preocupaes sociais social democrata sueca pas que eu visitei em 1976, ainda o Olof Palme [ento primeiro ministro da Sucia] era vivo. Silva Pereira argumenta, todavia, que uma das bases para uma poltica de habitao poderia ter sido a correo na obteno de mais-valias: o que me choca muito os herdeiros de uma casa construda com capitais pblicos venderem-na com as mais-valias decorrentes dos preos do mercado. Por isso que defendi que essas casas deviam ser vendidas com a correo monetria

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ustificada pela inflao, e no mais do que isso. As mais-valias seriam investidas j em novas construes, para beneficiar outras famlias. Para Raul da Silva Pereira, a dicotomia casa prpria versus arrendamento decorre do tipo de poltica de habitao que se desenhou: Hoje acho que uma poltica de habitao bem centrada e bem fiscalizada era talvez mais importante do que a questo de ser ou no voltada para a casa prpria. Por exemplo, em Estocolmo, o municpio comprou uma rea enorme para urbanizar quando fosse necessrio, isto , para no fazerem como ns fazemos, que urbanizar quintas Aquele tipo de interveno no um plano de urbanizao, ter o terreno pblico, e em seguida trabalh-lo como deve ser. A questo saber como que isto se faz. Ainda no tempo de Marcelo Caetano, que elaborou um despacho nesse sentido, se fizeram estudos com vista a uma poltica de terrenos. Tenho esse material todo so cinco grossos volumes mas pouco ou nada se avanou. Entre as duas vias, acesso propriedade e arrendamento, ficam as cooperativas. Sobre essa soluo, a reflexo vai no sentido de distinguir duas formas. Uma coisa a cooperativa fazer as casas e os scios serem arrendatrios; outra coisa a cooperativa construir as casas e depois vend-las aos scios, a prestaes. H uma gama ampla de casos, mas em princpio a construo por via cooperativa fica mais barata. O Instituto Nacional de Habitao foi criado para resolver o problema da construo pelas cooperativas e pelas cmaras municipais. As casas so construdas por umas e por outras, e depois financiada a compra individual atravs de instituies bancrias. Em cidades como as portuguesas, onde se sabe que a prevalncia da propriedade do alojamento elevada e est frequentemente associada presena de encargos de dvida, a mobilidade geogrfica e residencial constituiu-se como um problema porque coloca em confronto o investimento dos agregados familiares com o manejo de critrios relativos vida laboral, familiar, econmica e financeira. Como bem salienta Silva Pereira, na casa prpria as pessoas sentem-se seguras partida, mas nos casos de mobilidade residencial essa segurana tende a esvair-se. Ainda assim, as famlias continuam a preferir a manuteno do patrimnio aos arrendamentos, ainda que nas condies econmicas atuais talvez haja espao para uma mudana de perspetiva. O relato de Raul da Silva Pereira recorda-nos que a habitao um objeto tcnico e poltico com contornos sociais e conjunturais que no podem ser ignorados. No domnio da habitao cruzam-se fenmenos jurdicos e econmicos, estticos e ticos, sociais, polticos e culturais. Em conjunto, tais fenmenos configuram diferenas e desigualdades que se traduzem em direitos e termos de troca, espaos e sensibilidades, constrangimentos e oportunidades, relaes de poder e teias de significado. O trabalho e a reflexo de Raul da Silva Pereira oferecem-nos justamente a possibilidade de melhor compreender

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o funcionamento da pluralidade de instituies e de prticas que estabelecem em permanncia, de modo dinmico e a diferentes escalas, a relao entre habitao e sociedade.

B I B L I O G R A F IA

delicado, A. (2009), A Musealizao da Cincia em Portugal, Lisboa, Fundao Calouste Gulbenkian/Fundao para a Cincia e Tecnologia. nunes, A.S. (1988), Histria, uma histria e a Histria sobre as origens das modernas Cincias Sociais em Portugal. Anlise Social, 100, xxiv (1.), pp. 11-55. pereira, R. da S. (1963), Problemtica da habitao em Portugal 1. Anlise Social, 1, i (1), pp. 33-66. pereira, R. da S. (1983), A habitao prpria soluo do problema habitacional?. Anlise Social, 77-78-79, xix (3., 4., 5.), pp. 737-741. pereira, R. da S. (2007), Histria da Caixa Geral de Depsitos, Lisboa, Ed. do autor. pereira, R. da S. (2011), Depoimento de um dos fundadores da Anlise Social: Ab Initio. Anlise Social, 200, xlvi (3.), pp. 611-616. portas, N. (1997), A arquitectura de habitao no sculo xx portugus. In A. Becker, A. Tostes e W. Wang (orgs.), Arquitectura do Sculo xx, Portugal, Lisboa, Edio Portugal Frankfurt 97 Centro Cultural de Belm, pp. 116-121.

Raul da Silva Pereira raul.silvalisboa@sapo.pt Rita vila Cachado ritacachado@gmail.comcies, iscte-iul. Joo Pedro Silva Nunes joao.silva.nunes@iscte.ptdinmiacet, iscte-iul. cachado, R., nunes, J.P.S. (2013), Entrevista com Raul da Silva Pereira Habitao e sociedade. Anlise Social, 206, xlviii (1.), pp. 183-191.