IHUOnline Edicao 331

331
Ano X
31.05.2010
ISSN 1981-8469
Antonio Brand
O dilema das fronteiras na trajetria guarani
Bartomeu Meli
A histria de um guarani a histria de suas palavras
Roberto Liebgott e Iara Bonin
O contnuo caminhar guarani
E mais:
>> Roberto Machado:
A geografa deleuziana
do pensamento
>> Nancy Cardoso Pereira:
O papel das mulheres
na indstria
Os Guarani. Palavra e caminho
IHU On-Line a revista semanal do Instituto Humanitas Unisinos IHU Universidade do Vale do
Rio dos Sinos - Unisinos. ISSN 1981-8769. Diretor da Revista IHU On-Line: Incio Neutzling (inacio@
unisinos.br). Editora executiva: Graziela Wolfart MTB 13159 (grazielaw@unisinos.br). Redao: Mrcia
Junges MTB 9447 (mjunges@unisinos.br) e Patricia Fachin MTB 13062 (prfachin@unisinos.br). Reviso:
Vanessa Alves (vanessaam@unisinos.br). Colaborao: Csar Sanson, Andr Langer e Darli Sampaio, do
Centro de Pesquisa e Apoio aos Trabalhadores CEPAT, de Curitiba-PR. Projeto grfco: Bistr de Design
Ltda e Patricia Fachin. Atualizao diria do stio: Incio Neutzling, Greyce Vargas (greyceellen@unisi-
nos.br) e Juliana Spitaliere. IHU On-Line pode ser acessada s segundas-feiras, no stio www.ihu.uni-
sinos.br. Sua verso impressa circula s teras-feiras, a partir das 8h, na Unisinos. Apoio: Comunidade
dos Jesutas - Residncia Conceio. Instituto Humanitas Unisinos - Diretor: Prof. Dr. Incio Neutzling.
Gerente Administrativo: Jacinto Schneider (jacintos@unisinos.br). Endereo: Av. Unisinos, 950 So
Leopoldo, RS. CEP 93022-000 E-mail: ihuonline@unisinos.br. Fone: 51 3591.1122 ramal 4128. E-mail
do IHU: humanitas@unisinos.br - ramal 4121.
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Os Guarani. Palavra e caminho
A partir do sculo V ou VI de nossa era, se conhecem aldeias de ndios guarani nas matas do
centro e noroeste do Estado do Rio Grande do Sul, atesta o antroplogo Pedro Igncio Schmitz,
jesuta, diretor do Instituto Anchietano de Pesquisas da Unisinos e scio-fundador da Sociedade de
Arqueologia Brasileira (SAB).
No ano em que so lembrados os 400 anos da fundao das primeiras redues jesuticas, a edi-
o da IHU On-Line desta semana busca compreender melhor a histria, a cultura, a vida e a luta
deste povo.
Contribuem, nesta edio, Maurcio da Silva Gonalves, ex-cacique e atual coordenador do
Conselho de Articulao do Povo Guarani, Roberto Antonio Liebgott, vice-presidente do Conselho
Indigenista Missionrio Cimi/RS e sua esposa, Iara Tatiana Bonin, doutora em Educao e pro-
fessora na Universidade Luterana do Brasil Ulbra; Guillermo Wilde, antroplogo e professor na
Universidad Nacional de San Martn UNSAM, na Argentina; Graciela Chamorro, professora de His-
tria Indgena na Universidade Federal da Grande Dourados, MS; Valria Faria Cardoso, professora
de Letras na Universidade do Estado de Mato Grosso Unemat; Pedro Igncio Schmitz, professor e
diretor do Instituto Anchietano de Pesquisas na Unisinos; Maria Cristina Bohn Martins, professora
do curso de Ps-Graduao em Histria na Unisinos; Antonio Brand, professor na Universidade Ca-
tlica Dom Bosco, MS, Antonio Cechin, irmo marista e militante dos movimentos sociais e pasto-
rais do Rio Grande do Sul; e Bartomeu Meli, pesquisador do Centro de Estudos Paraguaios Antonio
Guasch e do Instituto de Estudos Humansticos e Filosficos.
Esta edio tambm um pequeno subsdio para o Seminrio Jogue Roayvu: Histria e Hist-
rias dos Guarani, que inicia no dia 12 de agosto, na Unisinos. O evento uma promoo do Instituto
Humanitas Unisinos IHU, PPG em Histria, Instituto Anchietano de Pesquisas, Grupo de Pesquisa
(CNPq) Jesutas na Amrica e do Colgio Anchieta e prepara o XII Simpsio Internacional IHU: A
Experincia Missioneira: territrio, cultura e identidade, que ocorre nos dias 25 e 28-10-2010,
So Leopoldo, RS.
Uma entrevista com a teloga e filsofa Nancy Cardoso Pereira, outra com a tradutora do
livro Novos Princpios de Economia Poltica, de Jean-Charles-Lonard Simonde de Sismondi, Fani
Figueira, e outra com o filsofo Roberto Machado, sobre A geografia deleuziana do pensamento,
tema de sua conferncia no Ciclo de Estudos Filosofias da diferena - Pr-evento do XI Simpsio
Internacional IHU: O (des)governo biopoltico da vida humana completam esta edio.
A vida de Marcio Rillo, reitor da UNIFEI Centro Universitrio da FEI, em So Bernardo do Cam-
po, So Paulo, falecido, repentinamente, no dia 24 de maio, lembrada por dois de seus colabo-
radores.
A todos e a todas um bom feriado, uma tima leitura e uma excelente semana!

SO LEOPOLDO, 31 DE MAIO DE 2010 | EDIO 331 3
Leia nesta edio
PGINA 02 | Editorial
A. Tema de capa
Entrevistas
PGINA 05 | Bartomeu Meli: A histria de um guarani a histria de suas palavras
PGINA 09 | Roberto Antonio Liebgott e Iara Tatiana Bonin: O contnuo caminhar guarani
PGINA 15 | Pedro Igncio Schmitz: Uma histria marcada por lutas e resistncias
PGINA 18 | Guillermo Wilde: Os guarani e o territrio latino americano: uma relao histrica
PGINA 22 | Graciela Chamorro: Uma trajetria marcada pela Palavra
PGINA 25 | Valria Faria Cardoso: O idioma guarani e suas variaes
PGINA 27 | Maria Cristina Bohn Martins: O protagonismo indgena guarani ao longo da histria
PGINA 30 | Antonio Brand: O dilema das fronteiras na trajetria guarani
PGINA 35 | Antonio Cechin: So Sep Tiaraju: exemplo herico guarani
PGINA 40 | Maurcio da Silva Gonalves: Guarani: um povo em constante transformao
B. Destaques da semana
Entrevista da Semana
PGINA 43 | Nancy Cardoso Pereira: O papel das mulheres na indstria
Livro da Semana
PGINA 46 | Fani Figueira: Novos Princpios de Economia Poltica, de
Jean-Charles-Lonard Simonde de Sismondi
Memria
PGINA 49 | Marcio Rillo (1953-2010)
Coluna do Cepos
PGINA 52 | Andres Kalikoske: Televiso e violncia simblica
Destaques On-Line
PGINA 54 | Destaques On-Line
C. IHU em Revista
Agenda de Eventos
PGINA 57| Roberto Machado: A geografa deleuziana do pensamento
IHU Reprter
PGINA 62| Ana Montana Boessio
4 SO LEOPOLDO, 31 DE MAIO DE 2010 | EDIO 331
A histria de um guarani a histria de suas palavras
Segundo Bartomeu Meli, a palavra representa tudo na vida dos guarani e por meio
dela que eles estabelecem uma educao comunitria que est a servio de todos
POR PATRICIA FACHIN | TRADUO MOISS SBARDELOTTO
O
pesquisador Bartomeu Meli convive com os guarani desde 1969 e os defne como grandes ca-
minhadores. Na entrevista que segue, concedida, por e-mail, para a IHU On-Line, ele conta
como era a rotina ao lado desse povo. Passvamos boa parte do dia caminhando por aquelas
selvas sem fm. Percorramos as armadilhas para ver se algum animalzinho havia cado nelas,
buscvamos mel, cortvamos alguns palmitos, visitvamos os vizinhos, alguns muito longe, via
as mulheres ir roa buscar mandioca. Pelo caminho, era frequente tocar fauta.
Segundo Meli, o caminhar provavelmente um hbito que rememora a migrao e tal prtica tambm
faz parte da vida espiritual dos guarani. Se caminha tambm espiritualmente, nos longos rituais. Entre os
Pi ou Kaiw, por exemplo, o mborahi puku, o canto longo, uma marcha durante 13 ou mais cus para
assim entrar na casa do Nosso Av no fm. As longas estrofes, no estilo de salmos, eles as comparavam, quan-
do me traduziam seu sentido, s marcas dos quilmetros de uma rodovia, destaca.
De acordo com Meli, a terra sem males dos guarani seria, nada mais e nada menos, a terra da liberdade de
todos os homens. E enfatiza: O caminho terra sem males no desviaria do paraso, mas, pelo contrrio, faria
comear aqui e agora essa utopia, em um caminhar esforado e livre, sem alienao e sem opresso.
Meli pesquisador do Centro de Estudos Paraguaios Antonio Guasch e do Instituto de Estudos Humans-
ticos e Filosfcos. Sempre se dedicou ao estudo da lngua guarani e cultura paraguaia. Doutor em Cincias
Religiosas pela Universidade de Estrasburgo, conviveu com os indgenas Guarani, Kaigangue e Enawen-
naw, no Paraguai e no Brasil. membro da Comisso Nacional de Bilinguismo, da Academia Paraguaia da
Lngua Espanhola e da Academia Paraguaia de Histria. Entre suas publicaes, citamos El don, la venganza
y otras formas de economa (Assuno: Cepag, 2004). Ele esteve na Unisinos em 2006, por ocasio do Semi-
nrio Internacional A globalizao e os jesutas. Neste ano, Meli retorna univesidade para participar do
XII Simpsio Internacional IHU A Experincia Missioneira: territrio, cultura e identidade. Na ocasio,
ministrar a palestra A cosmologia indgena e a religio crist: encontros e desencontros de universos simb-
licos, no dia 26-10-2010. Mais informaes no stio do IHU (http://migre.me/KAtK). Confra a entrevista.
IHU On-Line Qual a origem da lngua
guarani? Ela sofre variaes de acordo
com a localizao dos guarani?
Bartomeu Meli A histria no escri-
ta da lngua guarani comea h cerca
de 3.000 anos. Mas h 5.000 anos, na
selva das lnguas americanas, j se le-
vantava um tronco do qual brotariam,
com o tempo, muitos ramos. Desse
tronco, que chamaremos de tupi, sur-
gem oito famlias de lnguas, sendo
uma delas o tupi-guarani.
Digno de notar-se o fato de que
quase todas as lnguas do tronco tupi
at agora reconhecidas se encontram
na regio do Guapor, isto , do alto
Madeira. Esse fato sugere que, talvez,
o centro de difuso do Proto-Tupi deva
se localizar na rea do Guapor, diz
Aryon D. Rodrigues
1
(1964:103). Com
maior ou menor nmero de falantes, as
1 Aryon DallIgna Rodrigues: linguista brasi-
leiro. o mais renomado pesquisador e conhe-
cedor das Lnguas Indgenas no Brasil. Possui
trabalhos publicados desde o incio da dcada
de 1940. o principal pesquisador e respon-
svel pela sistematizao de conhecimentos
acerca de classifcao gentica das lnguas
brasileiras, sobretudo do Tronco tupi (sobre o
qual escreve h cinco dcadas). autor, igual-
mente, de uma importante e bem sustentada
hiptese de um nexo TUPI-KARIB. Criou e diri-
ge o Laboratrio de Lnguas Indgenas (LALI) na
UnB (Universidade de Braslia). (Nota da IHU
On-Line)
lnguas da grande famlia tupi-guarani,
que so faladas at hoje, so umas 28,
sem contar os dialetos e as variedades
que existem no seio de algumas delas,
como a guarani. So guarani as lnguas
do povo Pi-Kaiow no Brasil, do povo
Av andeva no Brasil e do povo
Mby, que se estende pela Argentina,
Brasil e Paraguai. So guarani tam-
bm os Guarayos e os Ava conhecidos
como Chiriguan da Bolvia. O guara-
ni paraguaio um caso parte, pois
lngua indgena colonial de uma nao
que no se reconhece como indgena,
apesar de suas origens.
Como e por que se chegou a tan-
ta diversidade apesar da unidade de
origem? No caso da lngua guarani,
na qual subsistem pelo menos seis
variedades dialetais, como vimos, a
explicao mais coerente e cientfca
postula a existncia de movimentos
migratrios que afastavam os diver-
sos grupos de seu lugar de origem e
os distanciavam entre si. A nao
guarani o resultado dessas ondas mi-
gratrias, embora no exista acordo
at hoje para determinar seu lugar de
origem, nem as rotas de sua migrao,
nem mesmo os tempos em que tais mi-
graes ocorreram.
Muitos arquelogos no todos
admitem que uma onda migratria
chegou at a bacia do rio Paraguai
e por ele desceu at o Paran, subiu
por este e, seguindo as ramifcaes
de seus afuentes, chegou at o lito-
ral atlntico, enquanto outros grupos
saltavam para a bacia do rio Uruguai
e adentravam at o Jacu. A migra-
o chegou a enfrentar os climas mais
frios do delta do Rio da Prata, segundo
Pedro Igncio Schmitz
2
(1991). Ali, po-
rm, podia-se plantar e colher milho,
mas no mandioca. signifcativo que
a palavra avati milho tenha sido
a primeira palavra guarani registrada
em uma carta em castelhano de Diego
Garca, de 1530.
IHU On-Line Como o senhor descre-
ve a cultura milenar guarani, funda-
mentada na ancestralidade histrica,
poltica e organizativa?
Bartomeu Meli Quase todos os gua-
rani que eu conheo se referem sua
prpria cultura, quela que os iden-
tifca como povo, como um ande
reko, que signifca nosso modo de
ser, nosso costume, nosso sistema e
condio, nossa lei e hbito. claro
que cada um desses diferentes povos
coloca traos especfcos em seu modo
de ser: sua lngua tem caractersticas
prprias que a outra, de outro povo
guarani, no tem. Ao escutar um ndio
Mby falar, distinguem-se em seguida
traos fonticos que os diferenciam,
por exemplo, de um Pa ou de um Av.
Diga-se o mesmo de sua cestaria, de
sua cermica, de seus rituais religio-
sos, do lugar de culto, de seus instru-
2 Confra, nesta edio, uma entrevista com
Pedro Igncio Schmitz. (Nota da IHU On-Line)
mentos musicais etc. Mesmo assim,
possvel falar de um ndio guarani
genrico e uma cultura guarani. Ele
migrante, mas ao mesmo tempo
agricultor, vive em comunidades ou
aldeias, sua organizao social funda-
mental a famlia extensa, governa-
se mediante assembleias aty pe-
quenas ou grandes, reconhece lderes
religiosos e/ou polticos, tem uma
religio baseada na palavra inspirada
Pelos de Cima [Los de Arriba], palavra
que se faz sacramento tambm me-
diante o canto e a dana, e se rege
por eventuais profecias, entre as quais
a chamada busca da terra sem males
teve preponderncia.
IHU On-Line Como so e a quem
so dirigidas as oraes dos guarani?
Quem so seus deuses e qual o sig-
nifcado de seus cultos e rituais?
Bartomeu Meli Como povos agrco-
las, no estranho que Deus seja con-
cebido como Pai Grande, Av Primeiro
e Sem Fim. No de se admirar, pois,
que, uma vez convertidos ao catolicis-
mo, a expresso de ande Ru nos-
so Pai no fosse em nada estranha.
H outros espritos ou entes divinos
com nomes diferentes, segundo os v-
rios povos guarani. O mais conhecido
foi Tup, deus do trovo, mas tambm
existem Jakair, protetor da natureza
e dos cultivos, e Kara, o prottipo dos
profetas. Alguns, como Kurupi, o duen-
de do meio-dia, passou inclusive para
o folclore colonial. As almas dos de-
funtos, as que fcam junto do lugar do
enterro, se convertem em fantasmas
temveis que preciso aplacar e das
quais preciso se manter longe, en-
quanto que a alma-palavra, essa no
morre. Certamente, essa uma viso
um tanto superfcial por ser sinttica.
A realidade, pelo que suspeitamos,
muito mais complexa.
IHU On-Line Entre os guarani co-
mum a prtica do caminhar, def-
nida, na lngua guarani, como gua-
ta. O que esse caminhar signifca
espiritualmente? Isso, de alguma ma-
neira, est relacionado com a busca
da terra sem males?
Bartomeu Meli Guata cami-
nhar, andar, viajar ou passear, segundo
o primeiro dicionrio de 1639, Tesoro
de la lengua guaran, do jesuta Anto-
nio Ruiz de Montoya.
3
Na realidade, o
caminhar faz parte da vida do guarani,
que so grandes caminhadores. Come-
cei a visitar e conviver com os guarani
em 1969. Passvamos boa parte do dia
caminhando por aquelas selvas sem
fm. Percorramos as armadilhas para
ver se algum animalzinho havia cado
nelas, buscvamos mel, cortvamos
alguns palmitos, visitvamos os vizi-
nhos, alguns muito longe, via as mu-
lheres ir roa buscar mandioca. Pelo
caminho, era frequente tocar fauta.
Toda a selva estava cheia de cami-
nhos, de pessoas que se cruzam com
os caminhos dos animais.
J no existem selvas agora, e ca-
3 Antonio Ruiz de Montoya (1585-1652): pa-
dre jesuta e linguista peruano, um dos pio-
neiros nas misses do Paraguai. Ingressou na
Companhia de Jesus m 11 de novembro de
1606. Foi ordenado em Santiago del Estero em
fevereiro de 1611. Foi superior das misses en-
tre 1636 e 1637, e procurador na Europa, em
1639. Escreveu alguns clssicos para o estudo
das misses indgenas da Companhia no Para-
guai, entre elas: Conquista Espiritual (1639),
El tesoro de la lengua guarani (1639) e El arte
y vocabulario y el catecismo. No Peru existe a
Universidade Antonio Ruiz de Montoya. O tema
O feminino e o corpo no vocabulrio de Mon-
toya ser abordado por Graciela Chamorro no
XII Simpsio Internacional IHU A Experin-
cia Missioneira: territrio, cultura e identi-
dade. A programao completa est disponvel
no stio do IHU, em http://migre.me/Ksna.
(Nota da IHU On-Line)
Como povos agrcolas,
no estranho que Deus
seja concebido como Pai
Grande, Av Primeiro e
Sem Fim. No de se
admirar, pois, que, uma
vez convertidos ao
catolicismo, a expresso
de ande Ru nosso
Pai no fosse em nada
estranha
minhar pelos interminveis campos de
soja no tem graa nenhuma, alm do
perigo para a sade que isso provoca.
Os prprios produtores de soja vivem
da soja, mas evitam viver na soja.
O caminhar provavelmente um
hbito que rememora a migrao.
Mas se caminha tambm espiritual-
mente nos longos rituais. Entre os Pi
ou Kaiw, por exemplo, o mborahi
puku, o canto longo, uma marcha
durante 13 ou mais cus para assim
entrar na casa do Nosso Av no fm.
As longas estrofes, no estilo de sal-
mos, eles as comparavam, quando me
traduziam seu sentido, s marcas dos
quilmetros de uma rodovia. O prprio
mito dos gmeos, mito das origens,
concebido como uma marcha atravs
do mundo e da cultura, para chegar
no fm casa da Me, onde h grande
abundncia de alimentos e onde nos
encontramos com o Pai mediante o ri-
tual em que as maracas fazem escutar
vozes dO Alto.
IHU On-Line Qual o modelo de
educao seguido pelos guarani?
uma educao da palavra e pela pa-
lavra?
Bartomeu Meli Efetivamente. Para
o guarani, a Palavra tudo, tudo para
ele palavra. E a palavra nunca a
de um s. Portanto, uma educao
comunitria e ao servio da comunida-
de, embora haja tambm uma palavra
prpria, potica, que chega pela ins-
pirao, mas colocada ao servio de
todos, especialmente nas celebraes
rituais. Pelo que observei, o menino e
a menina so socializados desde mui-
to pequenos no s pelos pais e pelas
mes, mas eles so postos em condi-
es para que possam estar abertos
s palavras que recebero por meio
dos relatos que escutam no ptio da
aldeia ou em sua casa, mas sobretudo
por meio dos cantos rituais. Toda essa
atividade feita em um ambiente de
tranquilidade e paz, sem gritos, nem
golpes. Chama a ateno como os pais
de crianas de dois, trs ou quatros
anos as fazem raciocinar com paci-
ncia quando fzeram algo incorreto.
O ambiente de grande liberdade. A
histria de um guarani a histria de
suas palavras, palavras escutadas e pa-
lavras ditas, palavras inspiradas e pa-
lavras rezadas, palavras pronunciadas
em uma assembleia e palavras apenas
sussurradas na vida ntima.
A educao escolar formal obede-
ce a outro sistema que costuma tra-
zer resultados desastrosos, sobretudo
quando o docente vem do mundo dos
brancos. No Brasil, no entanto, so
agora numerosos os professores ind-
genas,
4
alguns com formao univer-
sitria. So conscientes das grandes
possibilidades que a escritura e o uso
dos meios de comunicao digital ofe-
recem, e se tornaram especialistas
em seu manejo muito mais do que
eu, com certeza , mas tambm esto
muito preocupados com os efeitos con-
trrios que esses meios podem trazer
ao sistema guarani. Essa problemti-
ca foi discutida nesta semana no VIII
Encontro sobre Leitura e Escrita em
Sociedades Indgenas, na Universidade
Federal da Grande Dourados (25-29 de
maio de 2010).
IHU On-Line Qual o signifcado
da busca da terra sem males para os
ndios guarani? De que maneira essa
busca vista como fator essencial
para se entender o povo guarani e
sua viso de mundo?
4 Sobre este tema confra a entrevsita de An-
tonio Brand publicada nesta edio. (Nota da
IHU On-Line).
Bartomeu Meli Curiosamente, o
conceito de terra sem males outorgou
aos guarani um carter de modernida-
de notvel. Do conceito, apropriaram-
se no s os antroplogos, mas tam-
bm ecologistas, flsofos, socilogos,
historiadores, poetas e telogos. A Mis-
sa da terra sem maleses
5
, de Dom Pe-
dro Casaldliga
6
e Pedro Tierra, em
si um poema admirvel e apaixonado.
Do guarani, foi amplamente divulgada
a imagem de quem busca, incansvel
e profeticamente, essa terra sem ma-
les. Falar de guarani se tornou quase
sinnimo da busca da terra sem males.
Desse modo, uma experincia indge-
na se tornou exemplar e paradigmti-
ca para se pensar e trabalhar uma re-
alidade mais ampla e geral, como o
projeto a utopia de uma sociedade
mais solidria e humana. Segundo os
versos de Casaldliga (1980):
Os pobres desta terra
queremos inventar
essa Terra sem males
que vem cada manh
E verdade que as palavras yvy
marane terra sem-mal assim
como kaa marane selva ou
monte sem-mal constam j no Te-
5 No dia 25 de outubro de 2010, durante a
abertura do XII Simpsio Internacional IHU
A Experincia Missioneira: territrio, cul-
tura e identidade ser realizado na Unisinos
um grande espetculo, chamado Missa Terra
Sem Males. Com texto de Dom Pedro Casad-
liga e Pedro Tierra e msica de Martn Coplas,
a apresentao conta com a participao de
mais de 100 fgurantes e com a presena de
grupos indgenas guarani. O XII Simpsio Inter-
nacional IHU busca refetir sobre a experincia
missioneira jesutica nos 400 anos da fundao
das primeiras redues da Provncia da Com-
panhia de Jesus do Paraguai. Para saber mais
acesse http://migre.me/BigU (Nota da IHU
On-Line)
6 D. Pedro Casaldliga: bispo prelado de So
Flix, Mato Grosso. poeta e escritor de reno-
me internacional. Quando assume a prelazia
de So Felix, em pleno regime militar, denun-
cia veementemente o latifndio e defende a
reforma agrria e o direito indgena terra.
Foi duramente perseguido pelo regime militar.
Pe. Joo Bosco Penido Burnier, jesuta, foi as-
sassinado ao lado dele, no dia 12 de outubro
de 1976. A edio 137 da IHU On-Line, de 18
de abril de 2005, publicou uma entrevista com
Casaldliga: O prximo pontifcado ser um
tempo de transio signifcativo. A edio 89,
de 12 de janeiro de 2004, trouxe entrevista
com o religioso, falando sobre a homologao
de terra contnua para ndios. (Nota da IHU
On-Line)
Curiosamente, o
conceito de terra sem
males outorgou aos gua-
rani um carter de
modernidade notvel. Do
conceito, apropriaram-se
no s os antroplogos,
mas tambm ecologistas,
flsofos, socilogos,
historiadores, poetas
e telogos
soro, de 1639, mas com um sentido
mais ecolgico e realista. Trata-se de
um solo intacto, de um monte ou sel-
va no trabalhado, de onde ainda no
se tirou madeira. Por analogia, kua
marane mulher virgem, e o ep-
teto foi aplicado pelos missionrios
Virgem Maria. O caminho terra sem
males no desviaria do paraso, mas,
pelo contrrio, faria comear aqui e
agora essa utopia, em um caminhar
esforado e livre, sem alienao e
sem opresso. A terra sem males dos
guarani seria, nada mais e nada me-
nos, a terra da liberdade de todos
os homens, como entendeu tambm
Casaldliga.
IHU On-Line - Essa interpretao con-
corda com a realidade etnogrfca e
o processo histrico dos guarani?
Bartomeu Meli - Em princpio, sim.
Mas preciso esclarecer que nem todos
os guarani falam da terra sem males.
Aos Mby, parece ser uma novidade in-
ventada por antroplogos e renegam o
conceito, embora tenham outras pala-
vras que seriam equivalentes.
A verdade que os guarani esco-
lheram climas midos, com uma tem-
peratura mdia entre 18 e 22 C, se lo-
calizaram preferencialmente nas orlas
de rios e lagunas, em lugares que no
excedem os 400 metros acima do nvel
do mar, habitando bosques e selvas t-
picas da regio subtropical.
Mas a ecologia guarani no s na-
tureza, nem se defne pelo seu valor
exclusivamente produtivo. Com uma
expresso que lhe muito caracters-
tica, o guarani se refere ao seu terri-
trio como tekoha. Pois bem, se o
teko o modo de ser, o sistema, a
cultura, a lei e os costumes, o teko-
ha o lugar e o meio em que se do as
condies de possibilidade do modo de
ser guarani. Com os prprios dirigen-
tes guarani, preciso dizer que sem
tekoha no h teko. O tekoha
ideal um monte preservado e pouco
perturbado, reservado para a caa, a
pesca e a coleta de mel e frutas sil-
vestres. Alm disso, h manchas de
terra especialmente frteis para nelas
se fazer as roas e os cultivos. E, por
fm, um lugar onde ser levantada a
grande casa comunal, com um grande
ptio aberto, ao redor do qual cres-
cem alguns ps de banana, de tartago,
de algodo e de urucu. So esses espa-
os: monte, roa e aldeia, que do a
medida da boa terra guarani.
H at muito pouco tempo antes
que chegasse a rpida deteriorao
ecolgica da regio , caminhar pelos
caminhos de um tekoha guarani e
descansar em suas casas era ver um
espetculo e escutar uma sinfonia.
Essa a terra boa que o guarani, cami-
nhante, horticultor e aldeo, procurou
incansavelmente para nela cultivar e
viver.
Com boa produo agrcola, pode-
se ter abundante comida, e a possibi-
lidade de fazer festa muito maior.
O fundamento da terra guarani acaba
sendo, desse modo, a festa, onde se
compartilha a alegre bebida da chicha
kaw , e onde h uma festa guarani
a est, no fm das contas, o centro da
terra e a terra boa e perfeita qual
se aspira.
Para o guarani, h uma relao di-
reta entre terra sem males e perfeio
da pessoa. O caminho de uma leva
outra. E assim como a terra sem males
real e est neste mundo, a perfeio,
que, em seu grau de excelncia, inclui o
no-morrer que no simplesmente a
imortalidade , tambm real na terra.
A terra sem males como terra nova e ter-
ra de festa, espao de reciprocidade e
de amor mtuo, produz tambm pessoas
perfeitas, que no saberiam morrer.
Historicamente, o guarani tem uma
experincia inegvel do mal na terra:
a festa impossvel, a perfeio inal-
canvel. So numerosas as tradies
que falam de catstrofes e cataclis-
mos que j aconteceram e so sem-
pre possveis. As diversas metforas
da destruio da terra e de seus males
podem receber uma leitura natural e
desmitifcada: se trataria de prolon-
gadas secas, esgotamento do solo,
diversas pragas de animais daninhos,
eclipses do sol e da lua, inundaes,
ataques de inimigos... No essa, no
entanto, a interpretao indgena. O
mal na terra, essa coisa deforme,
nunca um fenmeno natural nem
uma circunstncia meramente ecol-
gica. algo que afeta e destri o modo
de ser guarani.
Os Pa e Kaiow contemporneos
assinalam como causas que podem
provocar a destruio da terra a vio-
lncia e, em especial, o homicdio, as
faltas cometidas contra a ordem mo-
ral, quando so negados a colaborao
e o amor mtuo, e tambm a ofensa
moral, quando no h reconciliao.
O mal atual consiste nos montes,
nas cercas das fazendas que cortam os
caminhos e reduzem a nada as terras
indgenas, no egosmo dos brancos e
na falta de religio destes mesmos.
por isso que os cataclismos de sempre
esto espreita para se abater sobre o
mundo: ventos de furaco, tempesta-
des, incndios, inundaes, desgraas
de todo o tipo, em forma de mortes
repentinas, enfermidades incurveis,
fomes e mal-estar social.
O mal da terra no de agora. No
h dvida de que foi com a entrada do
sistema colonial que o mal irrompeu
com fora inusitada e formas inditas.
Pestes, escravido, cativeiro e perse-
guies foram os quatro cavaleiros do
apocalipse colonial. A histria colonial
, para o guarani, uma progresso de
males que parece no ter fm nem li-
mite. O pior de todos os males colo-
niais ser simplesmente negar a terra
aos guarani. Ir aonde? Desaparecem
as selvas e os montes, tudo se torna
campo, e o campo exigido pelo bran-
co para as suas vacas. Toda a terra se
torna mal. O mbae megu a coisa
ruim cobre tudo.
Migrante e, portanto, frequente-
mente trans-terrado, o guarani,
nunca antes havia sido to des-terra-
do. Agora, em busca da terra sem ma-
les, ele s teme o dia em que s have-
r mal sem terra. Ento, no haver
nem terra nem palavra.
Estive com frequncia em assem-
bleias e em rituais em que os discur-
sos e as rezas expressam a dramti-
ca busca do povo guarani, em vista
recuperao da terra sem males.
Certamente, se apresentam difculda-
des enormes, principalmente para re-
constituir um territrio guarani, que,
por outro lado, seria de grande valor
para o Brasil inteiro e para toda a re-
gio do Rio da Prata. Os guarani con-
tinuam lutando nessa busca. Isso lhes
d um sentido de ser, eles mesmos,
profecias vivas e de ser, para todos
ns, memria de futuro.
O contnuo caminhar guarani
Para os ndios guarani, no h distino entre vida natural e sobrenatural. Por isso, ex-
plicam Roberto Antonio Liebgott e Iara Tatiana Bonin, os acontecimentos cotidianos tm,
alm de uma base objetiva, um vis subjetivo
POR PATRICIA FACHIN
O
povo guarani se considera eleito, mas precisa viver em um mundo imperfeito. Cada
pessoa precisa aprender a conviver e a estabelecer um equilbrio entre duas natu-
rezas que a constituem a humana e a divina. esta ambivalncia que constitui o
desafo da vida humana, e que impele o guarani a superar sua natureza fnita e buscar
a perfeio que lhe aproxima da condio divina. Aprender a conviver e a conhecer
os outros seres que habitam os limites do seu territrio uma das estratgias deste povo. Talvez, por isso,
suas atitudes no sejam propriamente de confito e de enfrentamento aberto, mesmo quando h invases
em suas terras. assim que Roberto Antonio Liebgott, vice-presidente do Conselho Indigenista Missionrio
Cimi/RS, e sua esposa, Iara Tatiana Bonin, doutora em Educao e professora da Universidade Luterana do
Brasil - Ulbra, defnem o povo guarani. Na entrevista que segue, concedida, por e-mail, para a IHU On-Line,
eles enfatizam que a marca distinta dos guarani a sua mobilidade. Nesse sentido, a vida guarani pode
ser pensada como um contnuo caminhar. Segundo eles, tal estilo de vida, caracterizado pela mobilidade
colabora para a produo de saberes, para a circulao maior de bens, de sementes, de ervas medicinais,
e ainda proporciona s pessoas o desenvolvimento de certas capacidades que so consideradas importantes
para assegurar o bem-viver.
Iara Tatiana Bonin graduada em Pedagogia pela Universidade Federal de Santa Catarina UFSC, mestre
em Educao pela Universidade de Braslia - UnB. Na Universidade Federal do Rio Grande do Sul - UFRGS,
realizou o doutorado tambm em Educao. Por sete anos, atuou no Conselho Indgena de Roraima; e, por
onze, no Conselho Indigenista Missionrio CIMI. Confra a entrevista.
IHU On-Line - Quem so os guarani?
Quantos subgrupos fazem parte des-
ta etnia indgena e quais suas carac-
tersticas?
Roberto Antonio Liebgott e Iara Ta-
tiana Bonin - O povo Guarani era, de
acordo com muitos relatos histricos,
constitudo por mais de quatro milhes
de pessoas. Ocupava especialmente a
regio de mata mida dos Rios da Ba-
cia Platina, tendo chegado at a Bacia
Amaznica.
Este povo, tambm denominado
Aw (termo que, em portugus, signif-
ca gente) parte do grande tronco lin-
gustico Tupi, e pertencente famlia
Guarani. So hoje mais de 280 mil pes-
soas, subdivididas em grupos (parciali-
dades), assim defnidos: Kaiow (tam-
bm referidos na literatura acadmica
como Kaiov, Kayov ou Pa-Tavyter),
Nhandeva (referidos ainda como Xirip
e Ava Katu Ete), os Mby e ainda Gua-
raios (Bolvia). As comunidades esto
distribudas em mais de 400 aldeias
em quatro pases da Amrica do Sul.
Seu territrio tradicional atualmente
se estende sobre grande parte do Bra-
sil, principalmente no sul, ao norte da
Argentina, oeste da Bolvia e em todo
o Paraguai. H mais de quatro milhes
de falantes de guarani e, no Paraguai,
tornou-se uma das lnguas ofciais.
Entre as parcialidades do povo gua-
rani, existem diferenas importantes,
relativas aos costumes, expresses lin-
gusticas, rituais, estilos de pensar e
de viver. No entanto, pode-se dizer que
existem unidades agregadoras, a par-
tir das quais, eles se articulam (sem,
contudo, confundirem-se) e mantm
intensa intercomunicao. Dentro de
uma mesma parcialidade, tambm h
distines que tem a ver com idade,
gnero, lugar social, local de moradia,
entre outros aspectos.
Tudo isso nos leva a reconhecer,
mais uma vez, a pluralidade de manei-
ras de viver, que decorre das mltiplas
histrias vividas por estes grupos e das
relaes que vo estabelecendo entre
si e com os demais. No h, portanto,
um nico e defnitivo jeito de ser gua-
rani, e no seria possvel traduzir
seu estilo de pensar e de viver em pou-
cas palavras. necessrio considerar as
especfcas e variadas situaes em que
eles vivem, as mudanas que se proces-
sam em suas prticas cotidianas, como
efeito de muitos fatores, as alternati-
vas que eles vo construindo para con-
tinuar vivendo em coletividades, no
dinamismo de suas experincias riqus-
simas de vida.
Guarani na Amrica Latina
Em termos de localizao, de modo
geral, os Kaiow vivem hoje em peque-
nas parcelas de seu territrio tradicio-
nal, no Mato Grosso do Sul, com uma
populao superior a 40 mil pessoas.
Os Nhandeva vivem no Sul do Brasil,
Paraguai e Argentina, enquanto que
os Mbya, que so em maior nmero,
vivem na Argentina, Paraguai e Brasil,
concentrando-se, de modo especial,
no Rio de Janeiro, So Paulo, Esprito
Santo, Paran, Santa Catarina e Rio
Grande do Sul (h um grupo familiar
que vive hoje no estado do Par). Os
Mbya so conhecidos pela grande mo-
bilidade, que corresponde a uma forma
de percepo e de ocupao do territ-
rio, mas tambm representa um estilo
de relao constitudo entre as pessoas
que habitam esses lugares.
IHU On-Line Que aspectos culturais
so prprios da tradio guarani? O
que vocs destacam na histria des-
te povo desde a sua origem?
Roberto Antonio Liebgott e Iara Tatiana
Bonin - Podemos destacar dois aspectos
importantes da cultura guarani. O pri-
meiro diz respeito dimenso sagrada,
que est presente no cotidiano da vida
destes grupos. Esta uma questo com-
plexa, no sendo possvel resumir sua
cosmologia (amplamente descrita por
Curt Nimuendaj
1
, Bartomeu Meli
2
,
1 Curt Unckel Nimuendaju (1883-1945): etn-
logo de origem alem que percorreu o Brasil
em meio aos ndios por mais de quarenta anos.
Quando jovem foi aprendiz na fbrica de len-
tes Zeiss na Alemanha. Nascido Kurt Unckel,
naturalizado em 1921 com o nome de Curt Ni-
muendaju, nome dado pela tribo Apapokuva-
Guarani em 1906. (Nota da IHU On-Line)
2 Bartomeu Meli: jesuta espanhol Bartolo-
meu Meli, pesquisador do Centro de Estudos
Paraguaios Antonio Guasch e do Instituto de
Estudos Humansticos e Filosfcos. Sempre se
dedicou ao estudo da lngua guarani e cultura
paraguaia. Doutor em cincias religiosas pela
Universidade de Estrasburgo, acompanhou e
conviveu com os indgenas Guarani, Kaigangue
e Enawen-naw, no Paraguai e no Brasil.
membro da Comisso Nacional de Bilinguismo,
da Academia Paraguaia da Lngua Espanhola e
da Academia Paraguaia de Histria. Entre suas
publicaes, citamos El don, la venganza y otras
formas de economia (Assuno: Cepag, 2004).
Pierre Clastres
3
, Graciela Chamorro
4
,
entre outros pesquisadores) em poucas
palavras. No entanto, uma considerao
importante pode ser feita nesta direo:
para os guarani, no h uma distino ab-
soluta, ou uma linha divisria que separa
aspectos da vida natural e sobrenatural.
Confra a entrevista As misses jesuticas nos
sete povos das misses, concedida por Meli
edio 196 da Revista IHU On-Line, de
18-09-2006, disponvel em http://migre.me/
vMqU. Na noite de 26-10-2010 Meli profere a
conferncia A cosmologia indgena e a religio
crist: encontros e desencontros de univer-
sos simblicos, dentro da programao do XII
Simpsio Internacional IHU A Experincia
Missioneira: territrio, cultura e identida-
de. Confra a programao completa do even-
to em http://migre.me/vMs5. Confra, nesta
edio, uma entrevista com Meli, intitulada
xxxxxxxxxxxxxxxx. (Nota da IHU On-Line)
3 Pierre Clastres (1934-1977): importante
antroplogo e etngrafo francs da segunda
metade do sculo XX. conhecido sobretudo
por seus trabalhos de antropologia poltica,
suas convices anarquistas e anti-autoritrias
e por sua pesquisa sobre os ndios Guayaki do
Paraguai. (Nota da IHU On-Line)
4 Graciela Chamorro: historiadora paraguaia.
Estar na Unisinos em 27-10-2010, partici-
pando do XII Simpsio Internacional IHU A
Experincia Missioneira: territrio, cultura
e identidade. Na ocasio, abordar o tema
O feminino e o corpo no vocabulrio de Mon-
toya. Confra, nesta edio, a entrevista Uma
trajetria marcada pela Palavra, concedida
por Chamorro IHU On-Line. (Nota da IHU On-
Line)
Assim, as aes cotidianas so marca-
das por certa ritualidade, as explicaes
para os acontecimentos tm uma base
objetiva e tambm subjetiva, as razes
para algumas prticas e condutas so de
ordem material e tambm espiritual.
De acordo com muitos pesquisado-
res, que tm realizado estudos acad-
micos em diferentes pocas, o povo
guarani se considera eleito, mas pre-
cisa viver em um mundo imperfeito.
Cada pessoa precisa aprender a convi-
ver e a estabelecer um equilbrio en-
tre duas naturezas que a constituem
a humana e a divina. esta ambi-
valncia que constitui o desafo da
vida humana, e que impele o guarani
a superar sua natureza fnita e buscar
a perfeio que lhe aproxima da con-
dio divina. Aprender a conviver e a
conhecer os outros seres que habitam
os limites do seu territrio uma das
estratgias deste povo. Talvez, por
isso, suas atitudes no sejam propria-
mente de confito e de enfrentamento
aberto, mesmo quando h invases em
suas terras.
Em uma comunidade guarani in-
dispensvel a existncia de uma casa
de reza, a Opy. Nela, estreitam-se os
vnculos com o Sagrado, realizam-se
os rituais mais importantes, estabele-
cem-se as condies para se ter sade,
realizam-se os processos de nomeao
e de cura. E, nos rituais, sempre est
presente o cachimbo - petyngu, com
o qual fazem uma espcie de defuma-
o, que possibilita a purifcao, em
alguns casos, e permite a transforma-
o de um certo objeto comum, em
objeto guarani. Tambm, nos rituais,
observa-se o uso do basto de taqua-
ra - o taquapy - da fauta, do violo,
da rabeca, do marac, que so alguns
dos instrumentos que elevam o canto
e do fora comunicativa aos rituais.
Tudo isso parte indispensvel para o
bem-viver, na concepo Guarani.
O valor da palavra
Um segundo aspecto diz respeito
palavra, que, para os guarani, um
importante elemento de constituio
da pessoa e de elaborao contnua
de seu modo de viver. Estudiosos como
Curt Nimuendaj e Bartomeu Meli
Em uma comunidade
guarani, indispensvel
a existncia de uma
casa de reza, a Opy.
Nela, estreitam-se os
vnculos com o Sagrado,
realizam-se os rituais
mais importantes,
estabelecem-se as
condies para se ter
sade, realizam-se
os processos de
nomeao e de cura
afrmam que os guarani so o povo da
palavra, e a prtica de escutar e de
falar confgura sua organizao social,
poltica, religiosa. Graciela Chamorro
afrma, ainda, que a espiritualidade
guarani uma experincia da pala-
vra ancorada em uma complexa teo-
logia que s se pode observar frente a
um estudo profundo e prolongado.
pela palavra que a pessoa guarani
vai sendo constituda, e essa produo
se inicia antes mesmo do nascimento
de um novo ser, ou de sua concepo
propriamente dita. Para eles, a vida se
inicia quando um componente divino
enviado e se coloca a caminho, at
chegar e fazer morada em um corpo
guarani. Essa poro divina enviada
em forma de palavra-alma e se torna
pessoa medida que vai sendo pro-
nunciada, lida, inventada, atravs de
palavras que so proferidas pelos pais,
pelos lderes religiosos, pela comunida-
de, em diferentes momentos cotidia-
nos e rituais. Observa-se, assim, que
a palavra um componente central no
dia-a-dia dos guarani e ela se conver-
te em conselhos e ensinamentos (dos
pais para os flhos, dos ancios kara
para os jovens, e assim por diante).
Uma das maiores preocupaes dos
pais assegurar o desenvolvimento
da criana e se faz necessrio dizer
que eles so extremamente afetivos e
cuidadosos com ela, tratando-a como
um hspede querido, para que, ento,
acostume-se com a vida na condio
fnita e humana. Ao longo da vida, uma
pessoa guarani precisa aprender cer-
tas condutas que lhe permitam apro-
ximar-se cada vez mais de sua poro
divina, e, portanto, da palavra que
expressa a sua alma. Assim, o respeito
a vrias regras, no dia-a-dia, assegura
que nela se mantenha e se aprimore as
caractersticas divinas ser generoso,
escutar a palavra dos outros, compar-
tilhar, ser leve, manter-se alegre, so
manifestaes de divindade. O contr-
rio pode tambm ocorrer quando, por
exemplo, as pessoas desrespeitam as
regras sociais e, neste caso, a poro
humana prevalecer, e elas estaro
cada vez mais prximas dos animais.
O signifcado central da palavra na
vida dos guarani pode ser pensado,
ainda, pelas formas como eles def-
nem e organizam a chefa: pode-se
dizer que o poder de algum nestas
sociedades no se estabelece pela
coero de um chefe que possui o di-
reito de ser ouvido, e sim pela capa-
cidade oratria desse chefe, que tem
o dever de falar, de ser convincente
naquilo que diz, utilizando, para isso,
as palavras com sinceridade e falando
com o corao. Os guarani nos falam
continuamente que a palavra deve
expressar a verdade, o bom sentimen-
to, e deixar ver aquilo que somos. E,
por acreditar nisso, eles so notveis
no exerccio da tolerncia, da diplo-
macia e do respeito pelos outros. Eles
acreditam que a palavra tem o poder
de construir o entendimento quando
proferida com sinceridade, por isso, a
principal forma de luta poltica desse
povo se d por meio do discurso sem-
pre que convidado a falar, elabora sua
interveno de modo a estabelecer
o entendimento e o respeito (parte,
quase sempre, de uma fala mais elo-
giosa, que valoriza o interlocutor), e
s ento apresenta sua reivindicao,
para que esta possa ser efetivamente
ouvida e compreendida. Ocorre que,
na dinmica das relaes polticas da
sociedade ocidental contempornea,
a palavra no funciona, necessaria-
mente, como expresso da verdade e
da mtua compreenso e, talvez, por
isso, muitas vezes, os discursos guara-
ni no so vistos como formas de luta
e nem como expresses de um frme
posicionamento.
importante destacar, ainda como
aspecto relevante, a dinamicidade
da lngua: os guarani mantm, de um
modo geral, a comunicao cotidiana
em sua prpria lngua, sendo o portu-
gus e o espanhol lnguas utilizadas
para estabelecer relaes com os ou-
tros. Em cada uma das parcialidades
da etnia guarani, a lngua falada apre-
senta diferenas importantes, de pro-
nncia, de estilo, de expresses, em
funo da realidade cultural, social e
poltica nas regies onde vivem.
IHU On-Line - Que vnculo os ndios
guarani mantm com a terra?
Roberto Antonio Liebgott e Iara Tatia-
na Bonin - Embora este povo possua vn-
culos ancestrais com um amplo territ-
rio, eles vivem, em grande maioria, em
pequenas pores de terra, com reas
que variam entre 5 e 500 hectares. No
Brasil, a situao mais complexa a do
Mato Grosso do Sul, onde poucas reas
esto efetivamente demarcadas, sendo
que uma grande parcela da populao
Kaiow vive confnada em pequenas re-
servas e/ou em acampamentos de bei-
ra de estradas. No Rio Grande do Sul,
tambm existem diversas comunidades
Mby vivendo s margens das rodovias.
preciso dizer, antes de mais nada,
que esta no uma opo dos guara-
ni, e sim uma condio que a eles foi
imposta em funo do modelo de ocu-
pao e de desenvolvimento regional e
nacional.
Viver em pequenas pores de ter-
ra no adequado a um povo para
quem a terra fonte de vida, lugar
onde se restabelecem elos entre eles
e seus ancestrais, onde se celebra a
vida, onde se cultiva a poro divina
que vive em cada pessoa, e onde se
organiza o viver. Sobre ela, estrutu-
ra-se o nhande rek o modo de ser
guarani.
Ainda em relao aos vnculos dos
guarani com a terra, importante
lembrar que uma marca distintiva des-
te povo sua mobilidade. Neste sen-
tido, a vida guarani pode ser pensada
como um contnuo caminhar. Eles
se movimentam num amplo territrio,
Observa-se, assim,
que a palavra um
componente central
no dia-a-dia dos
guarani e ela se
converte em conselhos
e ensinamentos (dos pais
para os flhos, dos
ancios kara para
os jovens, e assim por
diante)
hoje compartilhado com muitas outras
pessoas (e constitudo tambm pela
presena de cidades, de fazendas, de
plantaes, de matas). No entender
de muitos estudiosos que se dedicam
cultura guarani, a mobilidade no se
refere apenas a um modo de relaciona-
mento com a terra, mas constitui tam-
bm o nhande rek, que prev a mobi-
lidade das pessoas e das famlias entre
os grupos e a mobilidade dos grupos no
interior do territrio mais amplo. Como
estilo de vida, a mobilidade colabora
para a produo de saberes, para a cir-
culao maior de bens, de sementes,
de ervas medicinais, e ainda propor-
ciona s pessoas o desenvolvimento
de certas capacidades que so consi-
deradas importantes para assegurar o
bem-viver. Neste perambular constan-
te, os guarani vo incorporando ele-
mentos de distintas regies e culturas
aos seus modos de viver, e vo tambm
restabelecendo laos de parentesco,
de colaborao, de partilha, aspectos
fundamentais para a cultura e para a
tradio deste povo.
Os guarani possuem vnculos com
um territrio geogrfco amplo, no
mais contnuo como no passado, que
compartilhado por diferentes socieda-
des e no qual eles se mantm peram-
bulando, estabelecendo intercmbios,
formando aldeias em locais estratgi-
cos, constituindo referenciais simbli-
cos e prticos. As formas de ocupao
acontecem, portanto, atravs de des-
locamentos concretos desses grupos,
mas tambm pressupem uma dimen-
so religiosa.

IHU On-Line - Por que alguns guarani
vivem beira das estradas, em especial
na regio Sul do Rio Grande do Sul?
Que aspectos antropolgicos expli-
cam esse fato?
tiana Bonin - Os vnculos dos guara-
ni com seu territrio so profundos
e envolvem elementos materiais e
espirituais, conforme assinalamos
anteriormente. Para os guarani, a
vida, em toda a plenitude e poten-
cialidade, s pode se concretizar em
um tekoha um espao especfco
onde se pode viver ao estilo guara-
ni. De acordo com Bartomeu Meli,
um tekoha no um lugar qualquer,
e sim um espao assim identifcado
com a interveno dos espritos, que
orientam o olhar do xam (o Kara).
Neste lugar que se do as condies
para que se realize o modo de ser
guarani, e ele deve apresentar uma
srie de caractersticas que envol-
vem aspectos ambientais, sociais e
sobrenaturais. necessrio que o Ka-
ra sonhe com este local e, em geral,
um tekoha deve ter gua e matas,
campos, animais, ervas, espao para
plantar e cultivar alimentos (o milho,
a mandioca, batata doce, amendoim,
feijo, melancia, abbora).
Neste sentido, quando os guarani
ocupam um espao nfmo, beira de
uma rodovia, o que estariam nos di-
zendo? Quase sempre essa ocupao
, na verdade, o limite mais prximo
que eles conseguem estar de uma rea
mais ampla, identifcada como um
tekoha, e que quase sempre se situa
do lado de dentro das cercas que di-
videm certas propriedades.
Na atualidade, h uma intensa
mobilizao deste povo para que se
realize a demarcao de suas terras,
embora eles no utilizem estratgias
de impacto e visibilidade, tal como fa-
zem outros povos que ocasionalmen-
te bloqueiam estradas, ocupam sedes
de rgos de assistncia etc. Existem
cerca de 150 terras guarani a serem
demarcadas no Brasil, e esta uma
responsabilidade do governo federal.
No entanto, os poderes pblicos tm
agido de maneira negligente, desres-
peitado prazos para os procedimentos
demarcatrios, omitindo-se em confi-
tos que colocam em risco a vida de al-
gumas destas comunidades e deixando
de cumprir os preceitos constitucio-
nais que estabelecem, clara e irrefu-
tavelmente, o direito dos povos ind-
genas s terras que tradicionalmente
ocupam. Em todo o ano de 2009, o
governo Lula emitiu apenas um de-
creto de homologao de terra para o
povo guarani. O decreto, assinado em
21/12/2009, homologa a demarcao
da terra indgena Arroio-Kor, no Mato
Grosso do Sul, com 7.175 hectares. In-
felizmente, dois dias depois, na vs-
pera do dia de Natal, o ministro Gil-
mar Mendes, do STF, concedeu liminar
aos fazendeiros, e os indgenas no
puderam comemorar nem mesmo esta
nica homologao.
A luta pela terra
Tambm devido luta por suas ter-
ras e por serem obrigadas a viverem
confnados em pequenos espaos ter-
ritoriais, vrias lideranas indgenas
tm sido vtimas de violncias. O povo
guarani o que mais sofre violncias
no Brasil. O estado do Mato Grosso do
Sul, onde vive o maior contingente po-
pulacional deste povo, continua sendo
recordista de violncias e desrespei-
to aos direitos indgenas. Em 2009,
o estado continuou se destacando no
nmero de assassinatos de lideranas
indgenas: foram 33 vtimas de assas-
sinatos, mais da metade dos casos de
todo o pas.
A prioridade do governo federal,
evidenciada em diversas decises to-
madas nestes ltimos anos, tem sido a
de incentivar grandes empreendimen-
tos econmicos, mesmo que estes pos-
suam grandes impactos local, regio-
nal, ecolgico e social. Infelizmente,
muitas das obras construdas ou proje-
tadas incidem sobre terras indgenas,
e tambm os investimentos em mono-
culturas, que exigem amplas reas de
terra, acabam por desrespeitar limites
Quando os guarani
ocupam um espao
nfmo, beira de uma
rodovia, o que estariam
nos dizendo? Quase
sempre essa ocupao ,
na verdade, o limite mais
prximo que eles
conseguem estar de
uma rea mais ampla,
identifcada como
um tekoha
de terras indgenas, difcultando as
demarcaes e gerando tenses e con-
fitos expressivos em determinadas re-
gies. No governo do presidente Lula,
registram-se os maiores ndices de lu-
cratividade de empresas, de institui-
es bancrias, e os menores nmeros
de demarcaes iniciadas e fnaliza-
das, e tais dados nos informam sobre
o lugar que ocupa a temtica indgena
neste contexto. Tambm nestes anos
verifca-se um crescimento assustador
nos ndices de violncia praticada con-
tra o povo guarani.

IHU On-Line - Que lies Sep Tiaraju
deixa para os guarani?
tiana Bonin - Uma considerao inicial
importante se faz necessria quando
abordamos essa questo: embora o
povo guarani, tal como a maioria dos
povos indgenas que conhecemos, no
vincule sua histria a certos nomes,
a certos heris, a feitos individuais
exemplares, como ns o fazemos, na
atualidade, pode-se dizer que Sep
Tiaraju
5
um nome relevante para
eles, e isso se explica por diferentes
razes. Possivelmente, por ter lide-
rado um movimento de resistncia
signifcativo na histria desse povo,
Sep seria lembrado, juntamente com
outros tantos lderes. No entanto, na
atualidade, o nome deste lder traz
memria os acontecimentos de mais
de 250 anos, que marcam um processo
de luta e de defesa das terras por eles
ocupadas. Sep ento um nome que
faz lembrar e celebrar, no canto, na
dana, nas palavras dos homens e mu-
lheres de hoje, a histrica resistncia
de seus antepassados, em defesa da
terra e da liberdade.
Assim, quando os guarani dirigem-se
para So Gabriel, a cada ano, na data
em que ocorreu o massacre de mais de
1500 guarani, no confito que envolveu
os exrcitos da Espanha e de Portugal,
em disputa pela posse deste territrio,
eles no apenas o fazem para lembrar
5 Sep Tiaraju (s/data - 1756): ndio guerreiro
guarani, considerado um santo popular bra-
sileiro. Sobre ele, confra a matria de capa
da IHU On-Line nmero 156, de 19-09-2005,
intitulada Essa terra tem dono, ns a recebe-
mos de Deus e de So Miguel, disponvel para
download em http://migre.me/Ksf2. (Nota da
IHU On-Line)
de Sep Tiaraju como um heri; eles
seguem em caminhada, para l realizar
seus rituais, para proferir suas palavras
e aconselhar os jovens. L eles tambm
celebram a resistncia, reativam o so-
nho e a esperana de ver garantidas
as suas terras. Esta , portanto, uma
ocasio de encontro, e serve para dar
materialidade palavra, recontando
acontecimentos marcantes, discutindo
os atuais problemas e, especialmente,
escutando os discursos proferidos pelos
kara, que descrevem e, assim, anteci-
pam o futuro desejado.
IHU On-Line - Qual a importncia da
cultura guarani na formao da iden-
tidade do povo gacho?
Roberto Antonio Liebgott e Iara Tatia-
na Bonin - A resistncia do povo guara-
ni e os duros embates travados contra
os exrcitos da Espanha e Portugal, em
defesa da terra, so muito valorizados
por alguns segmentos sociais, intelec-
tuais, militantes das causas populares
e indgenas. Em livros de histria, so
escassas as informaes sobre estes en-
frentamentos e lutas e, portanto, o que
se tem acesso so fragmentos e relatos
de histrias. Essas histrias so trans-
mitidas a algumas parcelas da popula-
o atravs da tradio oral e do imagi-
nrio mtico, que vem sendo produzido
a partir dos simbolismos em torno das
representaes de Sep Tiaraju.
O gauchismo tradicionalista acabou
incorporando algumas representaes
de Sep nos seus contos, versos, pro-
sas, msicas. Mas essa incorporao,
de fato, tende a acomodar os confi-
tos e tenses histricas e tudo ocor-
re como se houvesse uma harmoniosa
integrao cultural. Alm disso, em
algumas circunstncias, os sentidos
so subvertidos como, por exemplo,
quando o brado Alto l, esta terra
tem dono, atribudo a Sep Tiaraju,
incorporado a discursos de ruralistas,
e passa a servir, ento, como marca de
uma apropriao fundiria que gerou a
expulso e a situao de vulnerabilida-
de que se encontram hoje os guarani.
A expresso Esta terra tem dono, no
entender guarani e no entender capi-
talista tem signifcados radicalmente
distintos.
IHU On-Line - Como esses subgru-
pos (ou parcialidades) tnicos gua-
rani se modifcaram ao longo do
tempo? Que transformaes sociais
e culturais marcaram a trajetria
deles?
tiana Bonin - No Brasil, existem pelo
menos 240 povos indgenas diferentes,
tnica e culturalmente falando. As re-
alidades tambm so distintas em fun-
o da geografa, das relaes e formas
de contato, em funo das persegui-
es, da discriminao, das polticas de
estado, das interferncias dos grupos
econmicos, polticos e do Estado.
Os guarani, assim como os demais
povos que convivem cotidianamente
com a sociedade envolvente, foram
constituindo estratgias e mecanis-
mos necessrios para compreender e
saber conviver com as demais cultu-
ras. As transformaes ou modifca-
es culturais so inevitveis alis,
no h cultura no mundo que no seja
continuamente reinventada, confron-
tada com novas situaes e com no-
vas prticas. Exatamente porque so
feitas de prticas cotidianas, e no
apenas de um conjunto de aspectos
vinculados tradio, que as cultu-
ras - inclusive as nossas -, subsistem e
se movimentam.
Tal como as culturas ocidentais
e nacionais, ao longo da histria, as
culturas indgenas vo se adaptando,
criando e recriando as maneiras e mo-
Ao longo da histria,
as culturas indgenas
vo se adaptando,
criando e recriando as
maneiras e modos de
ser e de viver,
reelaborando saberes,
convenes, crenas,
estruturas polticas,
econmicas, religiosas
dos de ser e de viver, reelaborando sa-
beres, convenes, crenas, estruturas
polticas, econmicas, religiosas etc.
uma pretenso um tanto eurocntrica
a que nos leva a supor que ao incorpo-
rarmos, por exemplo, o computador,
as cmeras digitais, os celulares e tan-
tos outros novos artefatos, estaramos
aprimorando nossas culturas, e que as
mudanas nas culturas indgenas se-
riam signos de perda cultural.
Afrmar, no entanto, que as cultu-
ras se transformam, no o mesmo
que dizer que isso ocorre da mesma
maneira em todos os cantos do mun-
do e para todos os sujeitos. impor-
tante ressaltar que as transformaes
so tambm resultantes de relaes
de poder e de jogos de fora que, em
muitos casos, resultam na submisso
de alguns grupos ao estilo de vida ou
aos padres de outros. assim que
precisamos entender as imposies
feitas aos guarani, quando estes so
forados, por exemplo, a viver em
condies sub-humanas, e a sobrevi-
ver de programas assistenciais e de
distribuio de cestas bsicas para no
morrer de fome, enquanto suas terras
tradicionais continuam ocupadas, lo-
teadas, invadidas. preciso conside-
rar, portanto, que a maior transforma-
o nos modos de vida guarani decorre
da no demarcao de suas terras, e
da omisso do Estado no que se refere
garantia de seus direitos.
Apesar de tantas adversidades e da
opresso que lhes imposta, os mo-
dos de ser e de viver dos guarani nos
mostram que possvel a existncia
de um mundo onde sejam respeitadas
as diferenas e a pluralidade de cul-
turas e povos. O modo de ser guara-
ni essa teimosia histrica em viver,
em se movimentar num amplo espao
territorial, em proferir sua palavra
nos permite problematizar certas
maneiras de pensar e de viver, nos
questionando sobre a estrutura fundi-
ria concentradora, injusta, violenta,
as relaes com o meio ambiente que
se baseiam na lucratividade e no no
equilbrio. Permite tambm questio-
nar as formas como se estabelecem as
fronteiras nacionais, a segregao e a
excluso geradas por elas, bem como
o modelo de produo e as formas de
exerccio de poder.
LEIA MAIS...
>> Roberto Antonio Liebgott e Iara Tatia-
na Bonin j concederam entrevista para a IHU
On-Line. O material est disponvel no stio do
IHU (www.ihu.unisinos.br).
Guarani-Kaiow. Truculncia e omisso. Entre-
vista especial com Iara Tatiana Bonin, publicada
em 5-1-2010, nas Notcias do Dia. Disponvel no
link http://migre.me/JeN8.
Morro do Osso: A luta dos Caingangues na ca-
pital gacha. Entrevista especial com Roberto
Antonio Liebgott, publicada em 7-10-2008, nas
Notcias do Dia. Disponvel no endereo eletrni-
co http://migre.me/JeJe
Morro do Osso: uma luta dos povos indgenas
do RS. Entrevista especial com Roberto Antonio
Liebgott, publicada nas Notcias do Dia, em 5-6-
2008. Acesse no link http://migre.me/JeGc;
Os arrozeiros representam o enclave da vio-
lncia. Entrevista especial com Roberto Antonio
Liebgott, publicada nas Notcias do Dia, em 3-4-
2008. Acesse em http://migre.me/JeLK;
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446p.
Ver tambm: www.cimi.org.br
Apesar de tantas
adversidades e da
opresso que lhes
imposta, os modos de ser
e de viver dos guarani
nos mostram que
possvel a existncia de
um mundo onde sejam
respeitadas as diferenas
e a pluralidade de
culturas e povos. O modo
de ser guarani essa
teimosia histrica em
viver, em se
movimentar num amplo
espao territorial, em
proferir sua palavra nos
permite problematizar
certas maneiras de
pensar e de viver
Uma histria marcada por lutas e resistncias
Os mitos e a organizao social e econmica so aspectos que diferenciam a cultura
guarani das outras populaes indgenas, aponta o antroplogo Pedro Igncio Schmitz
POR PATRICIA FACHIN
P
or ser um povo numeroso, agricultor, social e politicamente organizado, mas sem uma
estrutura estatal e poder unifcado de resistncia, os guarani fcaram sujeitos incorpo-
rao nos estados coloniais como escravos, como prestadores de servio dependente (na
encomienda), ou organizados em misses, assinala Pedro Igncio Schmitz, IHU On-
Line. Com uma trajetria marcada por lutas e resistncias, os guarani tambm cultivam
um estilo de vida prprio e, segundo Schmitz, na entrevista que segue, concedida, por e-mail, so considera-
dos, pelos antroplogos, uma das populaes mais religiosas do mundo. Para ele, essa caracterstica cer-
tamente se aplica aos guarani que hoje vivem no estado e migram em busca da terra sem males. Quando,
em sua peregrinao, eles ocupam uma mata virgem, a primeira construo um templo, de madeira, ao
redor do qual levantam suas casas. Neste templo, se renem todas as noites para recitar seus antigos poemas
e danar seus ritmos. Estas rezas noturnas tm hora para comear, mas no tm hora para terminar, podendo
entrar manh adentro. Os velhos poemas, guardados na memria dos rezadores, falam das divindades, da
criao do mundo e da natureza do homem, salienta.
Pedro Igncio Schmitz professor, pesquisador e diretor do Instituto Anchietano de Pesquisas da Unisinos
e scio-fundador da Sociedade de Arqueologia Brasileira (SAB). graduado em Geografa, Histria, Filosofa
e Teologia e doutor em Histria. Trabalha, entre outros assuntos, com populaes indgenas e misses reli-
giosas na Amrica Latina. Publicou e organizou diversos livros, entre eles, citamos: Casas subterrneas nas
terras altas do sul do Brasil (So Leopoldo: Grfca Unisinos, 2002); Iara: um jazigo morturio no litoral de
Santa Catarina (So Leopoldo: Unisinos, 1999) e Aterros indgenas no Pantanal do Mato Grosso do Sul (So
Leopoldo: Editora Unisinos, 1999). Confra a entrevista..
IHU On-Line - A partir de que mo-
mento aparecem os primeiros ndios
guarani no Rio Grande do Sul? Que
fatores favoreceram a migrao de-
les para a regio?
Pedro Igncio Schmitz - A partir
do sculo V ou VI de nossa era, se
conhecem aldeias de ndios guarani
nas matas do centro e noroeste do
Estado. Elas so postos avanados de
uma colonizao, que ser sistem-
tica, das matas dos rios Paran, Uru-
guai e Jacu, por uma populao da
borda meridional da floresta amaz-
nica, que se expande em busca de
ambiente semelhante ao que deixa.
As razes da migrao: o crescimen-
to demogrfico regional e a deterio-
rao do ambiente por fatores cli-
mticos e humanos.
IHU On-Line - O que a arqueologia
revela sobre a histria do povo gua-
rani?
Pedro Igncio Schmitz - A arqueolo-
gia pode construir uma histria desta
populao, mostrando suas caracte-
rsticas culturais, a organizao das
aldeias com seus espaos e caminhos,
o manejo da foresta atravs do cul-
tivo, da caa e da pesca, a contnua
expanso em busca de matas virgens,
o exclusivismo do grupo frente a popu-
laes no-guarani, a organizao das
tribos em nvel local e regional, sem
alcanar uma estrutura superior para
a qual teriam gente sufciente e uma
cultura homogeneizada.
O relato a seguir no mais se baseia
na arqueologia, mas na histria e na
antropologia. Por ser um povo nume-
roso, agricultor, social e politicamente
organizado, mas sem uma estrutura
estatal e poder unifcado de resistn-
cia, os guarani fcaram sujeitos in-
corporao nos estados coloniais como
escravos, como prestadores de servio
dependente (na encomienda), ou orga-
nizados em misses. Todos os guarani
foram envolvidos num ou noutro destes
processos coloniais de busca de mo-
de-obra e, nesses processos, se perdeu
sua gente e sua cultura. Nas ltimas
dcadas, os poucos sobreviventes se
reorganizaram como etnias, cresceram
numericamente, mas hoje alcanam
bem menos que 10% do que eram ao
tempo da colonizao europeia. Conf-
nados em postos indgenas, pleiteiam
melhoria das condies, que a consti-
tuio nacional lhes garante; os do Rio
Grande do Sul, que se vm infltrando
da Argentina e do Paraguai, migram
em busca da mtica terra sem males,
que talvez lhes d tranquilidade, mas
difcilmente uma sada para o futuro.
IHU On-Line - O que caracteriza os
guarani diante de outras etnias ind-
genas?
Pedro Igncio Schmitz - A cultura
guarani diferente da cultura das
outras populaes indgenas, que
povoaram o Sul do Brasil, nos mitos
fundadores, na organizao da socie-
dade, na economia, nas estruturas
construdas, nas relaes entre as al-
deias e com as populaes vizinhas.
IHU On-Line - Como o senhor descre-
ve a arquitetura das casas do povo
guarani? E nesse sentido, como se
dava a organizao social deles nas
aldeias?
Pedro Igncio Schmitz - Os missio-
nrios praticamente nada nos dizem
sobre a habitao guarani, e, quan-
do um missionrio a descreve, fala
de um galpo em que esto reunidos
ndios a servio pessoal para os es-
panhis, j fora de seu habitat na-
tural. Na falta de melhor informa-
o, muitas vezes, usa-se o modelo
da casa grande dos ndios Tupinamb
da costa brasileira, em que chega-
riam a conviver at duzentas pesso-
as, sob a coordenao de um lder
consensual; as quatro casas da al-
deia estariam dispostas ao redor de
uma praa retangular com paliada
defensiva. A arqueologia local, ao
contrrio, mostra casas pequenas,
isoladas ou agrupadas sem ordem
definida, formando aldeias em que,
segundo os missionrios, e os dados
arqueolgicos, haveria de 100 a 200
pessoas, sob a liderana de um ca-
cique de aldeia. As casas estavam
construdas com material perecvel
(troncos, varas e palha), do qual
nada sobrou, e tinham um ou dois
lugares de fogo (foges), indicando
que, na casa, haveria o correspon-
dente nmero de mulheres, isto ,
uma ou duas. Este nmero de foges
por casa indica que a poligamia, que
tanto escandalizou o missionrio,
deveria ser bastante restrita; poli-
gamia generalizada seria impossvel
por falta de mulheres disponveis.
As aldeias se localizavam, de pre-
ferncia, na proximidade do rio, em
lugar no atingido pelas enchentes,
mas perto da desembocadura de um
arroio e na proximidade de uma cor-
redeira porque ali havia mais recursos
e possibilidade de usar a gua para o
transporte e locomoo.
IHU On-Line - Em que era baseada a
economia guarani?
Pedro Igncio Schmitz - A economia
bsica do Guarani se baseava no culti-
vo de numerosas plantas alimentcias
de origem tropical como o milho, a
mandioca, o amendoim, feijes, a ba-
tata doce, o inhame, cultivadas con-
sorciadas em roas abertas na mata,
sem cultivar mais adubo que a cinza da
queimada. Nelas, tambm era produzi-
do o algodo para diversas fnalidades,
inclusive para alguma vestimenta. A
caa, a pesca e a coleta de larvas eram
as provedoras das protenas animais.
Como no havia animais domsticos,
como vacas, porcos, galinhas, cavalos,
no se podia contar com provimen-
to regular de carne, no havia leite,
nem abundncia de gorduras, ovos,
estrume para fertilizar as roas, ani-
mais para transporte e locomoo. Era
uma economia de subsistncia frgil
e pouco estruturada que dependia da
continuada movimentao das aldeias
para novas matas em que o processo
pudesse ser retomado. Assim, o povoa-
mento cobriu a regio toda, degradan-
do a mata original. Este processo no
poderia continuar indefnidamente, e
no continuou porque foi interrompido
pela conquista e colonizao europeia.
IHU On-Line - Como acontece o pro-
cesso de liderana entre os guarani?
Eles seguem uma hierarquia? Que as-
pectos a defnem?
Pedro Igncio Schmitz - Da parte
da arqueologia, nada conhecemos
do processo de liderana guarani.
Ao tempo das misses havia muitos
caciques de aldeia, mas deles muito
pouco sabemos. Os missionrios nos
falam dos caciques com liderana re-
gional, que eram seguidos por deze-
nas de annimos caciques de aldeia.
Os caciques regionais do tempo da
colonizao tinham noo das foras
atuantes no continente e usavam es-
tratgias para defender seus seguido-
res. Por exemplo, no Guair, PR, um
grande cacique resistiu vinte anos ao
convite do missionrio porque temia
que a entrada na misso o sujeitasse
ao servio pessoal aos colonos espa-
nhis; mas quando os bandeirantes
chegaram muito perto da misso,
ele foi somar foras com os missio-
nrios contra os paulistas. Um outro
grande cacique, no Rio Grande do
Sul, sentindo avanar para seu terri-
trio, por um lado, a administrao
colonial espanhola, e, por outro, as
bandeiras paulistas caadoras de es-
cravos, foi em busca do missionrio.
Ao tempo da colonizao europeia, j
havia certa tendncia de continuida-
de nas lideranas regionais, mas elas
ainda dependiam do desempenho e
da aceitao do candidato. Ao lado
dos caciques, por ocasio da insta-
lao das misses, muitas vezes so
mencionadas as lideranas religiosas,
colocadas como opositoras e inimigas
porque defendiam as tradies, que
estruturavam a cultura indgena.
Nos guarani que migram pelo sul
do Brasil, temos novamente caciques
liderando aldeias isoladas e, ao lado
deles, lderes religiosos. At para se
tornar cacique preciso, antes, ser
grande rezador.

IHU On-Line - Como se constitua a
vida familiar entre os guarani? Quais
os costumes familiares caractersti-
Todos os guarani
foram envolvidos num
ou noutro destes
processos coloniais de
busca de mo-de-obra
e, nesses processos,
se perdeu sua gente
e sua cultura
cos desse povo?
Pedro Igncio Schmitz - O homem
guarani casava, de preferncia, com
a sobrinha, filha de sua irm, que
no era considerada parente, porque
o parentesco s era transmitido pelo
homem, como acontecia entre os
antigos judeus. Mas como esta unio
provavelmente se realizaria tarde na
sua vida, ele poderia casar primeiro
com uma viva. Se depois liberasse
uma sobrinha, ele teria uma segun-
da mulher. A mulher era a encarre-
gada da casa e da agricultura, que
produzia alimento assegurado da
casa; uma mulher na agricultura ga-
rantia um mnimo, duas era melhor,
uma terceira ainda melhor. A mulher
no s cuidava da casa, mas gera-
va filhas, que criavam genros, que
se tornavam os aliados do sogro. O
homem cuidava da caa, cujo resul-
tado era menor e aleatrio. A educa-
o consistia em introduzir os filhos
e as filhas nas tradies do grupo,
que pouco mudava em sculos de
existncia.
IHU On-Line - Que crenas faziam
parte do cotidiano guarani? De que
maneira elas revelam a espiritualida-
de guarani?
Pedro Igncio Schmitz - A arqueo-
logia nada revela sobre suas cren-
as. Os missionrios no estavam
interessados nelas e procuravam
extirp-las. Como qualquer povo, os
guarani tinham mitos explicativos
das estruturas e dos acontecimentos
do mundo e da sociedade e tambm
ritos com os quais procuravam pr-
se em contato com o sobrenatural;
sabemos ainda que lderes religio-
sos, os pajs, procuravam defender
suas crenas contra a atuao do
missionrio. Os antroplogos, que
os estudaram, falam que a religio
permeava todas as suas atividades,
considerando-os uma das populaes
mais religiosas do mundo. Isto certa-
mente se aplica aos guarani que hoje
vivem no estado e migram em busca
da terra sem males. Quando, em
sua peregrinao, eles ocupam uma
mata virgem, a primeira construo
um templo, de madeira, ao redor
do qual levantam suas casas. Neste
templo, renem-se todas as noites
para recitar seus antigos poemas e
danar seus ritmos. Estas rezas no-
turnas tm hora para comear, mas
no tm hora para terminar, poden-
do entrar manh adentro. Os velhos
poemas, guardados na memria dos
rezadores, falam das divindades, da
criao do mundo e da natureza do
homem. No comeo era a Palavra,
foi a Palavra que tudo criou, quan-
do uma criana nasce, uma Palavra
toma acento. Isto lembra o comeo
do Evangelho de So Joo, mas nada
tem a ver com ele.
IHU On-Line - A que famlia lingusti-
ca pertence a lngua guarani e quais
so suas variedades? Como caracteri-
za o idioma guarani?
Pedro Igncio Schmitz Hoje, os gua-
rani do Brasil, da Argentina e do Para-
guai falam trs dialetos da lngua gua-
rani, que pertence famlia lingustica
Tupi-Guarani, do grande tronco Tupi,
espalhado por grandes extenses da
Amrica do Sul, tanto no interior do
continente como no litoral. Os Tupi-
namb do litoral brasileiro, depois
dos Guarani da bacia do Rio da Prata,
so os mais conhecidos. No Brasil, os
grupos em maior destaque so o mby
do sul e do litoral e o kayov do Mato
Grosso do Sul. Mas existem numerosos
outros grupos com sua identidade re-
novada e buscando estratagemas para
sua sobrevivncia e seu desenvolvi-
mento.
LEIA MAIS...
>> Pedro Igncio Schmitz j concedeu en-
trevista IHU On-Line. Acesse em nossa pgina
eletrnica (www.ihu.unisinos.br).
Lio dos ndios: sobrevivncia o princpio de
qualquer cultura. Publicada na edio nmero
257, de 5-5-2008, e intitulada Em busca da terra
sem males: os territrios indgenas. Disponvel no
link http://migre.me/IGou.
SEMINRIO JOGUE ROAYVU: HISTRIA
E HISTRIAS DOS GUARANI
DATA DE INCIO: 12/08/2010 DATA DE TRMINO: 14/10/2010
INFORMAES EM WWW.IHU.UNISINOS.BR

Os guarani e o territrio latino americano:
uma relao histrica
Os guarani que vivem no Brasil Meridional, no Paraguai Oriental, no Nordeste da Argenti-
na e nas terras baixas da Bolvia somam, segundo o antroplogo Guillermo Wilde, mais de
100 mil indivduos
POR PATRICIA FACHIN | TRADUO MOISS SBARDELOTTO
G
eografcamente, os guarani habitaram grande parte do leste da Amrica do Sul e, de acordo com
Guillermo Wilde, trata-se de uma das maiores extenses territoriais alcanadas pelos falantes de
uma s lngua pr-colombiana na Amrica. Desde meados do sculo XX, os guarani foram classif-
cados de acordo com a sua instalao nos territrios das diferentes naes Estado, mas a multipli-
cidade de nomes adotada entre eles no impede que reconheam fortes laos pr-existentes com
unidades de organizao poltica e de parentesco que transcendem as fronteiras entre pases. As afrmaes
fazem parte da entrevista a seguir, concedida, por e-mail, com exclusividade, IHU On-Line.
Espalhados pela Amrica Latina, os guarani sofreram numerosas adaptaes culturais e polticas ao longo
de sua trajetria, e elas ajudaram a moldar a identidade desse povo, a qual, segundo Wilde, muito mais
complexa que a nossa. Para os povos guarani, identidade no signifca falar do nome prprio que aparece
em um documento nacional de identidade (o RG) ou de um indivduo entendido em termos fechados como
o idntico a si mesmo e diferente radical do outro e da natureza, fco da nossa prpria modernidade.
Para os guarani, a identidade fundamentalmente um modo de relao (de dilogo) com o entorno visvel e
invisvel (com outros humanos, animais, plantas e seres protetores que compartilham ou no caractersticas
anmicas com os seres humanos), o processo de formao da pessoa ao longo da vida (a identidade no
est terminada, fechada, mas se transforma, se elabora) seguindo as normas de boa conduta, alimentao e
relacionamento de todos os tipos.
Guillermo Wilde doutor em Antropologia Sociocultural pela Facultad de Filosofa y Letras, Universidad
de Buenos Aires, e atualmente professor na Universidad Nacional de San Martn UNSAM, na Argentina. Ele
participar do XII Simpsio Internacional IHU A Experincia Missioneira: territrio, cultura e identida-
de, ministrando uma conferncia intitulada Religio e poder nas misses, no dia 28-10-2010. A programao
completa est disponvel no stio do IHU, em http://migre.me/Ksna. Confra a entrevista.
IHU On-Line Como o senhor defne
a trajetria do povo guarani na Am-
rica Latina? Que pases eles habita-
vam e qual sua relao com os esta-
dos nacionais?
Guillermo Wilde A distribuio ge-
ogrfca dos guarani abrangeu uma
grande poro do leste da Amrica do
Sul. Segundo demonstra a arqueologia,
trata-se de uma das maiores extenses
territoriais alcanadas pelos falantes
de uma s lngua pr-colombiana na
Amrica. Hoje em dia, existem diver-
sos grupos guarani localizados no Bra-
sil Meridional, no Paraguai Oriental,
no Nordeste da Argentina e nas terras
baixas da Bolvia. Embora no existam
dados demogrfcos precisos, estima-
se que a populao total nos quatro
pases supera amplamente os 100 mil
indivduos. Desde aproximadamente
meados do sculo XX, esse conglo-
merado complexo do ponto de vista
cultural e social foi classifcado uti-
lizando-se diferentes etnnimos que
variam de acordo com sua instalao
nos territrios das diferentes naes
Estados. Os mbya guarani, junto com
os chiripa (andeva ou ava-kat-et)
e os pa-tavyter (pa ou kaiow) so
reconhecidos como os trs subgrupos
guarani da rea meridional de concen-
trao dos povos que linguisticamente
pertencem grande famlia lingustica
tupi-guarani.
Na fronteira entre a Bolvia e a Ar-
gentina, existem outros grupos que se
autorreconhecem como guarani, como
os av-chiriguano, os tapiet e os izo-
ceo. Apesar da multiplicidade de no-
mes que os diferentes grupos guarani
adotam e de suas diferenciaes inter-
nas, deve-se destacar que sua presen-
a na regio antecede a formao dos
Estados nacionais. Por isso, eles re-
conhecem fortes laos pr-existentes
com unidades de organizao poltica
e de parentesco que transcendem as
fronteiras entre pases. Esse aspecto
foi reforado por um alto grau de mo-
bilidade territorial que alguns grupos
mantm at hoje, apesar de o territ-
rio original ter sido reduzido de manei-
ra dramtica no ltimo sculo, em boa
medida devido ao avano dos Estados
nacionais e expanso acelerada da
economia capitalista.
IHU On-Line Como o senhor carac-
teriza a identidade do povo guarani?
Guillermo Wilde A identidade desse
povo no pode ser compreendida em
profundidade, se no so considera-
dos os mltiplos ngulos ou escalas a
partir dos quais o problema pode ser
abordado. No a mesma coisa falar
dos guarani como grupo tnico e
considerar como alguns grupos expe-
rimentam seu prprio pertencimento
cultural com relao a um passado ou
a um Estado particular. Esta ltima
perspectiva, mais histrica e particu-
lar, a que me interessa.
No podemos esquecer as nume-
rosas adaptaes culturais e polticas
que esse povo experimentou ao longo
de mais de 400 anos, sobre as quais
ainda temos poucos dados. Nem se fala
de 2.000 anos atrs. O grande dilema
para aqueles que investigam o mundo
guarani , precisamente, determinar
os aspectos de unidade na diversidade
e de diversidade na unidade, o que,
como eu digo, responde a processos e
situaes histricos especfcos. Se nos
movemos para outro nvel, como po-
deria ser o nvel de como os prprios
guarani percebem e constroem sua
prpria identidade, estamos diante
de situaes diferentes. Sua viso da
identidade muito mais complexa
do que a nossa.
Para eles, falar de identidade cer-
tamente no falar do nome prprio
que aparece em um documento nacio-
nal de identidade (o RG) ou de um in-
divduo entendido em termos fechados
como o idntico a si mesmo e dife-
rente radical do outro e da natureza,
fco da nossa prpria modernidade.
Para os guarani, a identidade fun-
damentalmente um modo de relao
(de dilogo) com o entorno visvel e
invisvel (com outros humanos, ani-
mais, plantas e seres protetores que
compartilham ou no caractersticas
anmicas com os seres humanos), o
processo de formao da pessoa ao
longo da vida (a identidade no est
terminada, fechada, mas se transfor-
ma, se elabora) seguindo as normas de
boa conduta, alimentao e relaciona-
mento de todos os tipos.
A caracterstica fundamental da
pessoa humana, o falar e andar de p,
no est dada, mas adquirida (existe
um ritual especfco entre os guarani
para obter o nome prprio, que tam-
bm a prpria palavra, ee) e pre-
servada seguindo as normas aprendi-
das dos mais velhos. Por isso mesmo, o
estatuto da humanidade frgil e est
sempre em risco. Todos esses aspec-
tos, dentre muitos outros, so parte
do que podemos considerar, de fora,
como identidade guarani.
IHU On-Line Que anlise o senhor
faz da relao hispano-guarani no
espao guarani-missioneiro, desde
1768 at 1800, perodo estudado em
sua pesquisa?
Guillermo Wilde A dinmica das re-
laes hispano-guarani depois da ex-
pulso dos jesutas, em 1768, adqui-
re uma complexidade crescente, em
boa parte derivada da interveno de
novos atores polticos e religiosos na
regio. Depois que os jesutas par-
tiram para o exlio, foram enviados
aos povos guarani sacerdotes de ou-
tras ordens religiosas (franciscanos,
mercedrios e dominicanos), que
deviam se ocupar dos assuntos espi-
rituais sem interveno na economia
dos povos, funo que foi conferida
aos administradores espanhis, espe-
cialmente designados. Isso ocasionou
imediatamente muitos confitos entre
esses sacerdotes, dos quais partici-
param tambm os membros da elite
indgena. O regime de distribuio
econmica que havia mantido certo
equilbrio durante a poca jesuta se
perdeu, e o clima crescente de des-
conformidade e decadncia econ-
mica levou uma grande quantidade
de guarani a fugir de seus povos de
maneira temporria ou permanente,
tanto para a campanha circundante
como para outros povos e cidades da
regio, onde pudessem ser empre-
gados. Isso estendeu o fenmeno da
mescla de populao de diferentes
origens por toda a campanha.
IHU On-Line Como o senhor defne
os guarani das misses antes, duran-
te e depois da presena jesutica?
Guillermo Wilde A categoria guara-
ni uma classifcao do processo de
colonizao iniciado antes da chegada
dos jesutas regio. Os colonizado-
res necessitavam utilizar etnnimos
que lhes permitissem contabilizar e
controlar populaes diversas enor-
memente estendidas pela regio, cuja
pertena se circunscrevia menos em
termos tnicos do que polticos e pa-
rentais. Isto , era mais comum que os
ndios se reconhecessem como paren-
tes do cacique tal ou qual do que como
guarani, payagas, mbayas
etc., categorias que, em todo o caso,
se referiam mais a um status genrico
da humanidade, do que lhe pr-
O grande dilema para
aqueles que investigam
o mundo guarani ,
precisamente,
determinar os aspectos
de unidade na
diversidade e de
diversidade na unidade,
o que, como eu digo,
responde a processos e
situaes histricos
especfcos
prio, do que a denominaes especf-
cas. Isso particularmente notrio no
momento da chegada dos jesutas ao
Paraguai, quando se faz referncia a
caciques e chefes que dominam am-
plas regies e com os quais neces-
srio negociar a criao de povos de
misso.
Com a ao dos jesutas, aprofun-
da-se um processo de etnognese
missional, que, em parte, j havia
sido delineado pelos franciscanos, mas
que tinha caractersticas prprias.
Essa etnognese missional consistia
em juntar populaes dispersas que
antes haviam aceitado a vida crist,
para que vivessem em povos de misso
com uma estrutura urbana defnida,
falassem uma mesma lngua, o guarani
da misso, padronizada mediante ca-
tecismos e vocabulrios, e respeitas-
sem o cnone litrgico.
O guarani missional o resultado
de um longo processo que se inicia a
princpios do sculo XVII, com a cria-
o de misses nas regies do Guayr,
do Itatn, do Tape, em boa parte des-
trudas nesse mesmo sculo, e com o
translado de seus restos para o sul,
para a regio do Uruguai e do Paran,
para formar os 30 conhecidos povos
guarani missioneiros. Essa formao
sociocultural particular sobreviveu
em muitos de seus aspectos bsicos
depois da expulso dos jesutas e se
fragmentou politicamente de maneira
defnitiva a princpios do sculo XIX,
com a formao dos Estados provin-
ciais primeiro, e nacionais, depois. O
interessante que o guarani, nesse
perodo posterior, defne uma conf-
gurao lingustica e cultural que no
propriamente indgena e que ser
apropriada, mais tarde e de maneira
bastante contraditria e ambgua, por
Estados nacionais em processo de for-
mao como o Paraguai.
IHU On-Line Como o senhor analisa
a evoluo histrica da colonizao
na provncia de Misiones, na Argen-
tina, e seus efeitos sobre as popula-
es indgenas mby-guarani?
Guillermo Wilde A colonizao da
provncia argentina de Misiones ocor-
reu em vrias etapas desde o final
do sculo XIX. Esse processo se inicia
antes no sul do Brasil e do Paraguai,
significativamente depois da guerra
da Trplice Aliana
1
(1865-70). Na
Argentina, inicialmente, o processo
de colonizao foi diretamente im-
pulsionado pelo Estado Nacional ar-
gentino, que promoveu a imigrao
europeia ao pas, a criao de col-
nias e a explorao industrial distri-
buindo enormes superfcies de terra
entre as elites crioulas.
Esse processo foi acelerado du-
rante o sculo XX com a expanso
privada de uma frente agrcola-pro-
dutora de gado e florestal de grande
escala depois. Essa expanso econ-
mica representou o fim de impor-
tantes superfcies da floresta nativa
conhecida como Selva paranaense
ou Mata atlntica, onde os mbya-
guarani habitam h vrias centenas
de anos. A selva ficou reduzida a 1%
de sua superfcie original, literal-
mente expulsando a populao ind-
gena, que no s viu ser diminuda
de maneira radical sua capacidade
tradicional para a mobilidade, mas
tambm, em muitos casos, experi-
mentou situaes de profunda mar-
ginalidade econmica e social.
importante dizer que essa situa-
o alarmante est em curso hoje em
dia e reversvel, na medida em que
o estado provincial e nacional, seguin-
do a Constituio nacional, detenha o
avano da indstria madeireira, sojei-
ra e da cana-de-acar sobre os terri-
1 Trplice Aliana: unio entre Brasil, Argen-
tina e Uruguai para lutar contra o Paraguai na
Guerra do Paraguai entre 1864 e 1870. Teve
o apoio da Gr-Bretanha. Essa aliana queria
impedir o crescimento de uma potncia sul-
americana, pois os outros pases temiam uma
possvel expanso paraguaia em seu territrio.
trios indgenas e reconhea o direito
original dessas populaes de habitar
e administrar de maneira exclusiva e
autnoma esses territrios.
IHU On-Line Em que sentido o mas-
sacre e a resistncia marcaram a tra-
jetria guarani?
Guillermo Wilde Esses dois aspec-
tos da experincia guarani devem ser
considerados em relao a contextos
especfcos de interao entre os in-
dgenas e as sociedades envolventes
desde antes da poca colonial at o
presente. Por isso, muito difcil fa-
zer referncia de maneira breve s
formas guarani de resistncia e de
adaptao. Podemos tambm falar,
como fzeram alguns autores para ou-
tras regies e perodos, de adapta-
o em resistncia. Nesse sentido,
inclusive na poca colonial, em que
mais comum falar desses termos,
no a mesma a situao dos gua-
rani reduzidos nas misses jesutas,
dos guarani encomendados pelos as-
suncenhos [de Assuno], dos guarani
escravizados pelos bandeirantes, dos
guarani artesos e os pees que fo-
gem para as cidades e estncias. Cada
uma dessas situaes expressa formas
de adaptao. Assim como determi-
nadas transformaes nas lideranas
contemporneas.
A resistncia guarani tambm
deve ser inscrita historicamente,
na medida em que uma resposta a
condies e variveis especficas de
um contexto. Os movimentos messi-
nicos e profticos da poca colonial
e a ocupao atual das praas exigin-
do melhores condies de vida ou de
ttulos de terras so situaes de re-
sistncia, mas com lgicas completa-
mente diferentes, relacionadas com
formas de dominao diferentes, o
Estado colonial e as instituies do
Estado moderno, e inclusive de cer-
tas circunstncias globais que fazem
com que seja possvel um espao
para essas modalidades de protesto.
Cada uma implica na elaborao de
formas singulares de contestao ao
regime estabelecido e opresso. A
tarefa da pesquisa social , precisa-
mente, indagar sobre essas condi-
es histricas de contexto.
A resistncia guarani
tambm deve ser inscrita
historicamente, na
medida em que uma
resposta a condies e
variveis especfcas de
um contexto
IHU On-Line Em que consistem as
prticas scio-polticas do povo gua-
rani?
Guillermo Wilde correto falar de
prticas scio-polticas na medi-
da em que a organizao social des-
se povo no est separada do modo
como ela concebe o exerccio de po-
der e inclusive tambm outras esferas
da vida social, como a religio ou a
economia, que o nosso pensamento
moderno tende a separar. Para dizer
de maneira breve, essas prticas gi-
ram, tradicionalmente, em torno da
fgura de um lder religioso e polti-
co em torno do qual se aglutinam as
famlias que formam a comunidade e
residem perto umas das outras. Es-
tas reconhecem a autoridade do lder
no s como lder, mas tambm, fre-
quentemente, como pai ou av, isto
, como parente. A dinmica econ-
mica tambm se sustenta nessa fgu-
ra, capaz de organizar, com base em
relaes de parentesco, a produo
para a subsistncia, ou uma rede de
relaes para alm da aldeia propria-
mente dita.
Essa lgica, ao mesmo tempo po-
ltica, social, econmica e religiosa,
persiste ao longo de toda a histria do
povo guarani, adaptando-se a circuns-
tncias especfcas relacionadas com
o contato com as sociedades envol-
ventes. Por exemplo, entre os guarani
atuais, costuma existir, alm da fgura
do lder religioso (opy gua), a fgura
do cacique ou representante. Essa di-
viso de funes tem sido til para
as comunidades atuais preservarem o
conhecimento tradicional e interagir
de maneira crescente com as insti-
tuies brancas nos diferentes pases
onde vivem. Na poca colonial, junto
com a fgura dos caciques guarani que
viviam nas misses, tambm existiam
funcionrios de cabido
2
que exerciam
funes no marco do regime colonial
(corregedores, prefeitos, secretrios,
alferes etc.). H, ento, modulaes
histricas da organizao sociopoltica
guarani que constituem a base de sua
persistncia.
IHU On-Line Que simbolismos mar-
2 Cabido: corporao dos cnegos de uma ca-
tedral. Na lngua portuguesa antiga, signifca
uma assembleia de uma congregao religiosa.
cam a religiosidade e espiritualidade
desse povo? Nesse sentido, qual a
singularidade de seus rituais?
Guillermo Wilde A religiosidade ou
espiritualidade guarani est centra-
da fundamentalmente na palavra,
seja na forma de recitao ou no
canto. Esta refere-se a um primei-
ro tempo originrio de formao da
pessoa humana e dos seres que povo-
am o cosmos, que deve ser invocado
e atualizado (poderamos dizer tam-
bm repetido ou revivido) mediante
os rituais que se realizam no local
sagrado, o opy, no caso dos mbya-
guarani. Essa palavra recitada ou
cantada costuma ser acompanhada
pelo movimento corporal da dana e
o uso de determinados instrumentos
musicais utilizados de maneira dife-
renciada pelos homens e pelas mu-
lheres. importante destacar que,
fora dos momentos rituais, os gua-
rani defendem uma concepo es-
piritualizada da vida cotidiana, em
que a ordem terrena, a conduta dos
homens e das mulheres da comuni-
dade, emula a boa conduta dos an-
cestrais divinizados. Esse aspecto, o
seguimento das boas normas de con-
vivncia, fundamental para o equi-
lbrio csmico e para a preservao
do status humano, sempre em risco
de ser perturbado pela desordem e
pelas impurezas. Por isso impor-
tante tambm assistir com frequn-
cia ao local sagrado, para recordar,
por meio da voz do lder religioso, os
ensinamentos dos antigos.
IHU On-Line Que fatores contri-
buem para o processo de urbaniza-
o dos guarani?
Guillermo Wilde Ao longo de sua
histria, os guarani foram capazes
de elaborar, em contato com a socie-
dade envolvente, formas de espacia-
lidade prprias. Nesse sentido, no
se pode dizer realmente que eles se
encontrem em um processo de ur-
banizao. Mesmo que demandem
dos Estados nacionais melhores con-
dies de vida, eles possuem suas
prprias formas de conceitualizar o
territrio e o espao, isto , suas pr-
prias formas de urbanidade, ligadas
no exclusivamente a determinado
tipo de construo ou de habitao
e espao pblico ou a formas de se
vestir, mas sim a modos de relao
e conduta social de acordo com os
ensinamentos dos antepassados (hu-
manos e divinos).
isso o que os guarani contem-
porneos denominam de seu teko
ou reko (costume ou modo de ser).
Esse teko altamente dinmico e
flexvel e, ao longo da histria, foi
se transformando e incorporando
elementos alheios, adaptando-se s
circunstncias que lhe eram impos-
tas, reelaborando elementos tra-
dicionais, sem por isso perder sua
identidade. Isso, talvez, nos assinale
a tarefa de reelaborar nossa prpria
noo de urbanidade em termos da
noo indgena de teko.
Ao longo de sua
histria, os guarani foram
capazes de elaborar, em
contato com a sociedade
envolvente, formas de
espacialidade prprias.
Nesse sentido, no se
pode dizer realmente
que eles se encontrem
em um processo de
urbanizao. Mesmo que
demandem dos
Estados nacionais
melhores condies de
vida, eles possuem suas
prprias formas de
conceitualizar o
territrio e o espao
Uma trajetria marcada pela Palavra
Segundo Graciela Chamorro, a identidade guarani fundamenta em eventos que aconte-
ceram no passado remoto e foram protagonizados por seres poderosos como o sol e a lua
POR PATRICIA FACHIN
D
edicada a estudar a temtica indgena desde 1983, Graciela Chamorro pesquisa a religio e a
histria dos povos guarani do sculo XVII e de seus contemporneos. Na entrevista a seguir, con-
cedida, por telefone, IHU On-Line, ela explica que eles mantm uma relao de respeito com
todos os seres vivos, e tal prtica reforada pela religio. Como no cultuam imagens, suas
representaes religiosas so imateriais e se manifestam nos cantos, nos mitos e nas rezas. Se-
gundo a pesquisadora, duas vertentes explicam o mundo religioso guarani. Uma, mais popular, entendida
pelo vis mgico. Essa vertente tambm est relacionada a temores, por isso, eles rezam antes de caar
para aplacar a ira dos donos daquela caa. Os guarani acreditam que a natureza tem alma, tem vida prpria
e uma relao com seus seres protetores. Para caar, precisam pedir licena. Quando colhem uma planta,
por exemplo, eles a celebram. a celebrao que permite o consumo da erva. A outra manifestao de
f se d de uma maneira mais flosfca. Eles acreditam em um ser criador, que acaba confundido com a
Palavra. Ele cria pela Palavra, mas ele tambm a Palavra. (...) A partir desse ser criador, desdobra-se um
pensamento que diz respeito a quem so os seres vivos: eles tambm so palavras e tm de desenvolver a
sua palavridade, a sua misso, ou seja, os seres humanos tm de viver como um verbo, desdobrando-se em
diversas fraes, as quais iro concretizar o bom modo de ser que eles esto incumbidos a realizar.
Graciela Chamorro cursou mestrado em Histria pela Unisinos. doutora em Antropologia, pela Philipps-
Universitt, na Alemanha, com a tese Aporte Lingustico para uma histria e etnografa do corpo nos povos
guarani; em Teologia, pela Escola Superior de Teologia (EST), em So Leopoldo, com a tese intitulada Papa
tapia rete marangatu (que os nossos corpos tenham sempre algo bom para contar): a experincia religiosa
guarani como ato de dizer-se. Fez ps-doutorado em Romanstica, na Universidade de Mnster, Alemanha.
Atualmente professora de Histria Indgena na Universidade Federal da Grande Dourados, MS. Dedica-se
tambm edio de um Dicionrio Etnogrfco Histrico dos povos ndios reduzidos pelos jesutas, em con-
traponto com a atual etnografa guarani (nhandeva), kaiow e mby.
Ela estar na Unisinos, no dia 27-10-2010, participando do XII Simpsio Internacional IHU A Experi-
ncia Missioneira: territrio, cultura e identidade. Na ocasio, abordar o tema O feminino e o corpo no
vocabulrio de Montoya. A programao completa est disponvel no stio do IHU, em http://migre.me/Ksna.
Confra a entrevista.
IHU On-Line - Como defne a identi-
dade guarani?
Graciela Chamorro A identidade
guarani fundamentada em eventos
que aconteceram no passado remoto
e foram protagonizados por seres po-
derosos, heris, como o sol e a lua, o
irmo maior e o irmo menor. Eles se
identifcam como um grupo humano
especial, que foi deixado pelos seres
criadores na Terra para desenvolver a
Palavra e, o que eles chamam de teko-
por, ou seja, seu bom modo de ser.
Os guarani so missionrios do bem-vi-
ver, mas missionrios para si mesmos.
IHU On-Line - Como caracteriza a es-
piritualidade e a mstica guarani? Em
que consistem suas crenas?
Graciela Chamorro Imaginamos que
os povos indgenas adoram o morro,
as rvores, um astro. Os guarani no
cultuam imagens e, no mundo religio-
so deles, no existem representaes
materiais. A representao imaterial
e se manifesta nos cantos, nos mitos,
nas rezas, nos relatos. Eles falam do
ser criador, dos consortes, do homem
e da mulher no incio da criao, que
so incumbidos de uma funo espe-
cial. Ento, essa relao do presente
com o passado bastante forte na cul-
tura guarani.
Podemos dizer que duas vertentes
explicam o mundo religioso guarani.
Uma, mais popular, entendida pelo vis
mgico. Nesse sentido, eles acreditam
que o divino est presente na nature-
za, nas plantas, nas pedras e em todos
os seres vivos. Essa vertente tambm
est relacionada a temores, por isso,
eles rezam antes de caar para apla-
car a ira dos donos daquela caa. Os
guarani acreditam que a natureza tem
alma, tem vida prpria e uma relao
com seus seres protetores. Para caar,
precisam pedir licena. Quando co-
lhem uma planta, por exemplo, eles a
celebram. a celebrao que permite
o consumo da erva.
Eles tambm expressam a f de uma
maneira mais flosfca. Acreditam em
um ser criador, que acaba confundido
com a Palavra. Ele cria pela Palavra,
mas ele tambm a Palavra. Isso exi-
ge de ns uma refexo mais elabo-
rada para entender esse pensamento
flosfco, que implica numa abstrao
maior do que a de simplesmente ob-
servar que eles tm rituais mgicos.
A partir desse ser criador, desdobra-
se um pensamento que diz respeito a
quem so os seres vivos: eles tambm
so palavras e tm de desenvolver a
sua palavridade, a sua misso, ou
seja, os seres humanos tm de viver
como um verbo, desdobrando-se em
diversas fraes, as quais iro concre-
tizar o bom modo de ser que eles es-
to incumbidos a realizar.
Alguns grupos guarani se expres-
sam mais nessa linguagem flosfca,
mas manifestam isso para poucas pes-
soas, ou seja, para aquelas em que
confam.
IHU On-Line Qual o valor dos an-
tepassados na histria de vida desse
povo?
Graciela Chamorro Os ancestrais he-
ris so seres exemplares e motivo de
imitao. Os antepassados mais recen-
tes, avs, tataravs especialmente
se foram rezadores populares fcam
na memria de toda a aldeia. A fala
deles chega a ser confundida com a
dos irmos mitolgicos, que esto no
incio da origem guarani. Hoje em dia,
professores indgenas tentam incluir
rezadores tradicionais no seu plano de
aula. Os ndios da nova gerao, que
esto na universidade e tm outras
referncias da sua formao, ainda
valorizam os seus velhos, diferente de
ns, que, muitas vezes, desprezamos
rapidamente o que nossos pais ensina-
ram. No quero dizer com isso que os
indgenas no enfrentam crises. Esses
velhos representam outra cosmologia,
a qual diferente da cosmologia oci-
dental, onde a preocupao espiritual
e humana substituda pela tecnolo-
gia. Todas as culturas enfretam esse
dilema do velho confitando com o
novo, mas eles vivem isso com mais
crueza porque as novas geraes esto
mais expostas liderana do novo.
IHU On-Line - Qual o signifcado da
morte para os guarani? Como eles vi-
venciam o luto?
Graciela Chamorro A morte em si
encarada com naturalidade. Esse tema
objeto de uma fala serena, e quan-
do a pessoa j atingiu uma idade mais
avanada, a morte objeto de desejo.
Os guarani costumam dizer que quan-
do uma pessoa morre, seu protetor
vem busc-la. Os donos da Palavra,
que habitam em outros mundos o
que facilmente chamamos de cu -,
buscam a Palavra alma e a levam para
seu destino.
O morto, por outro lado, bastan-
te temido. Acreditam que existe uma
alma elevada que continuar a vida
num outro mundo, e outra alma que
bastante apegada Terra e que per-
manece no mundo terreno, perturban-
do a vida dos vivos. Isso est relacio-
nado com o luto, porque, na medida
em que os parentes da pessoa falecida
lamentam a sua morte, essa alma per-
manece na Terra e se encarna em um
familiar. Quando ela encarna em outra
pessoa, esta perde a sua identidade
e passa a viver a vida do morto. Para
que isso no acontea, eles trabalham
para que o luto seja curto. Antigamen-
te, todos os pertences do morto eram
queimados. Hoje, isso raro de acon-
tecer porque representa uma perda
material para a comunidade.
IHU On-Line - O que podemos enten-
der por teologia guarani?
Graciela Chamorro Teologia, como
flosofa e antropologia, so termos
derivados do mundo greco-romano.
Ento, teologia signifca o discurso so-
bre Deus, mas teologia guarani tem de
signifcar outra coisa porque eles no
fazem parte desta tradio. Um livro
meu se chama Teologia Guaran (Qui-
to: Abyayala, 2004), porque a editora
pediu que esse fosse o ttulo.
A teologia indgena circula no mun-
do dos ndios que foram catequizados
e se converteram ao catolicismo. Eles
estudaram teologia ofcial e no-of-
cial. A partir disso, nos dizem que
tambm tm uma refexo, a qual no
contemplada nas tradies. Assim,
trazem a tradio no-indgena para
dentro da teologia. Nesse sentido, a
teologia indgena surge para dar espa-
o a tradies indgenas de espirituali-
dade que no foram contempladas na
teologia crist. Para outros, a teolo-
gia indgena signifca outra teologia, a
qual foi apagada pela misso crist.
A teologia no uma proposta dos
indgenas guarani, dos povos indgenas
amaznicos. A teologia ndia no se
preocupa com a teologia no-indge-
na, mas elabora a si mesma e tenta
ser reconhecida assim. Uso o termo
teologia indgena ou teologia guarani
quando quero dar o testemunho do
que eu, como teloga crist, conheci
intelectualmente do saber indgena,
especialmente do saber guarani.
IHU On-Line E qual o signifcado
do casamento para esse povo? Eles
valorizam a unio matrimonial?
Graciela Chamorro Existe, entre
eles, um discurso sobre o casamento,
mas esse no um ritual com tanto
destaque como costuma ser na nossa
O morto bastante
temido. Acreditam que
existe uma alma elevada
que continuar a vida
num outro mundo, e
outra alma que
bastante apegada
Terra e que permanece
no mundo terreno,
perturbando a vida
dos vivos
cultura. Quando os jovens decidem
se casar, eles conversam com a me,
e ela fala com a outra famlia. Antes
do casamento, o menino deve saber
desenvolver alguma atividade como
plantar, ou ter um trabalho. Hoje, al-
guns jovens casam mais tarde porque
precisam se estruturar.
Durante a celebrao, o casal deita
em uma rede e recebe uma comida es-
pecial feita base de milho, a qual co-
mem juntos. Geralmente, os noivos pas-
sam a morar prximo da casa da famlia
da noiva. H outros rituais, que incluem
a erva-mate e diversos elementos.
O primeiro casamento nem sempre
eterno. Para eles, as relaes come-
am de forma mais informal. Confor-
me as pessoas vo se entendendo, o
casamento se estabiliza. Do contrrio,
eles casam novamente. H uma tole-
rncia, fexibilidade, ou seja, outra
matriz para o casamento.
IHU On-Line - Que vnculos os gua-
rani mantm com a terra? Qual a
importncia da natureza para o de-
senvolvimento da vida social deles?
Graciela Chamorro Os guarani no
tm um termo para a palavra nature-
za porque esse termo implica em uma
diviso entre os seres. Ns dividimos
os seres vivos em pensantes e no-
pensantes. Nessa lgica, a natureza
aquela que podemos usar em servio
do ser pensante. Isso, de certa forma,
rege a nossa sociedade e nos diz que
somos seres superiores natureza,
que estamos dotados de inteligncia e
de alma para domin-la. Na teologia,
isso serviu como uma das narrativas da
criao, que diz para o ser humano:
Dominai a terra. Para os indgenas,
essa relao no existe. Eles dizem
que so parte da natureza e entendem
que ela tem alma e Palavra. Cada ser
existente hoje tem uma histria. A his-
tria desses seres so os relatos que
eles geraram, ou seja, so os seus mi-
tos. Esses seres tm uma Palavra alma
que a sua fundao, e essa palavra
alma tem de se desenvolver e se tor-
nar madura. Viveiros de Castro
1
disse,
1 Eduardo Viveiros de Castro: antroplogo
brasileiro, professor do Museu Nacional do Rio
de Janeiro, na Universidade Federal do Rio de
Janeiro (UFRJ). Concedeu uma entrevista
revista IHU On-Line n 161, 24-10-2005, que
tem como tema de capa As obras coletivas e
seus impactos no mundo do trabalho. O ttulo
da entrevista de Eduardo Viveiros de Castro
O conceito vira grife, e o pensador vira pro-
prietrio de grife, disponvel em http://mi-
gre.me/s9Y9. Entre outros, escreveu Arawete:
O Povo do Ipixuna (So Paulo: CEDI, 1992), A
inconstncia da alma selvagem (e outros en-
saios de antropologia). (So Paulo: Cosac &
Naify, 2002) e Mtaphysiques cannibales. Lig-
nes danthropologie post-structurale (Paris:
Presses Universitaires de France, 2009). (Nota
numa palestra, que os indgenas do
um status social para os seres da na-
tureza, ou seja, os humanizam. Por
isso fazem rituais de justifcativa para
derrubar uma rvore que no poder
amadurecer. Isso tudo acontecia num
mundo clssico dos indgenas. Hoje
eles no conseguem manter essa tra-
dio porque o ambiente que habitam
no propicia tais rituais.
Quando pergunto aos guarani sobre
o eucalipto, por exemplo, eles dizem
que a rvore no tem histria, que
uma planta nova, gerada pelo refores-
tamento. Eles acham que o estilo de
vida dos brancos no tem um sentido,
uma razo de ser. A caa, por exemplo,
tem uma explicao histrica, mas o
frango comprado no supermercado no
faz parte da lgica da caa. Para ns,
isso tambm no tem um signifcado. A
diferena que somos absorvidos por
um cotidiano que no nos d tempo de
pensar e valorizar as mudanas que
a indstria alimentcia e as redes de
supermercados nos impem. O pensa-
mento dos indgenas no diz respeito
apenas a eles. Se tivermos pacincia
de observar, perceberemos que eles
tm algo a nos ensinar.
da IHU On-Line)
25 a 28 de outubro de 2010
Promoo: Apoio:
Local: Unisinos Anfiteatro Pe. Werner
Av. Unisinos, 950 So Leopoldo RS
Informaes e inscries:
www.ihu.unisinos.br ou (51) 3591 1122
XII SIMPSIO INTERNACIONAL
IHU A EXPERINCIA
MISSIONEIRA: TERRITRIO,
CULTURA E IDENTIDADE
DATA DE INCIO: 25
DE OUTUBRO DE 2010
INFORMAES EM
WWW.IHU.UNISINOS.BR
O idioma guarani e suas variaes
Embora o guarani seja considerado um dos idiomas ofciais do Mercosul, ainda no
possvel contabilizar o nmero de falantes, enfatiza Valria Faria Cardoso
POR PATRICIA FACHIN
A
lngua guarani e suas variaes dialetais como Kaiow, mby e nhandewa pertencem famlia Tupi-
Guarani. Essa famlia, por sua vez, constituda de um conjunto de lnguas que se reconhece des-
cenderem de uma lngua anterior, neste caso, pr-colombiana e no documentada historicamente.
Convencionou-se chamar Proto-Tupi-Guarani a lngua ancestral da famlia Tupi-Guarani, sendo sua
existncia concluda a partir de correspondncias sistemticas entre os sons, as gramticas e os
vocabulrios das lnguas desta famlia, explica Valria Faria Cardoso, professora de Letras da Universidade
do Estado de Mato Grosso Unemat.
Na entrevista a seguir, concedida por e-mail IHU On-Line, Valria menciona que os dialetos guarani fa-
lados no Brasil ainda no possuem uma grafa unifcada e tendem a acompanhar a grafa do guarani falado
no Paraguai, pas em que a lngua tambm considerada ofcial. Valria Faria Cardoso possui graduao
em Licenciatura Plena em Letras e mestrado em Linguistica pela Universidade Federal de Mato Grosso do
Sul UFMS. Cursou doutorado em Lingustica pela Universidade Estadual de Campinas (Unicamp) com a tese
Aspectos Morfossintticos da Lngua Kaiow (Guarani). Atualmente, leciona na Universidade do Estado do
Mato Grosso, no Departamento de Letras. Confra a entrevista.
palavra guarani?
Valria Faria Cardoso - O signifcado
corrente para a palavra guarani
guerreiro. Certamente, aplicado para
designar, a princpio, o povo guarani -
povo guerreiro - e no a lngua guarani.
IHU On-Line - Qual a origem do idio-
ma guarani? A que famlia lingustica
pertence a lngua guarani e quais so
suas variaes?
Valria Faria Cardoso - As lnguas do
mundo so classifcadas em famlias
lingusticas segundo um critrio gen-
tico. Entende-se, por famlia lingus-
tica, o grupo de lnguas para as quais
se formula a hiptese de que tm uma
mesma origem. No caso, a lngua gua-
rani (ou ainda suas variaes dialetais:
o kaiow, o mby e o nhandewa)
classifcada como pertencente fam-
lia Tupi-Guarani. Esta famlia, por sua
vez, constituda de um conjunto de
lnguas que se reconhece descenderem
de uma lngua anterior, neste caso, pr-
colombiana e no documentada histo-
ricamente. Convencionou-se chamar
Proto-Tupi-Guarani a lngua ancestral
da famlia Tupi-Guarani, sendo sua exis-
tncia concluda a partir de correspon-
dncias sistemticas entre os sons, as
gramticas e os vocabulrios das lnguas
desta famlia. Por fm, a famlia Tupi-
Guarani e outras nove famlias lingus-
ticas indgenas so reconhecidas como
aparentadas geneticamente num nvel
mais remoto, constituindo um conjunto
adjacente, a que se chama tronco lin-
gustico, neste caso o tronco Tupi.
IHU On-Line - Em 2007, o guarani
recebeu o status de lngua ofcial do
Mercosul. Quantos indgenas falam o
idioma atualmente?
Valria Faria Cardoso - Atualmente,
os guarani constituem-se numa popu-
lao indgena expressiva, ocupando
um espao territorial que abrange
vrios pases da Amrica do Sul. Segu-
ramente, esta uma das razes pelo
qual o guarani recebeu esta condio
de lngua ofcial do Mercosul, junta-
mente com o portugus e o castelha-
no. Segundo a Comisso Nacional de
Terras Guarani, h, no territrio bra-
sileiro, cerca de 46.000 ndios guarani
que vivem nos estados do Mato Grosso
do Sul, Rio Grande do Sul, Santa Cata-
rina, Paran, So Paulo, Rio de Janeiro
e Esprito Santo.
No que se refere ao nmero de fa-
lantes do idioma guarani, ou de qual-
quer outra lngua indgena brasileira,
no h informaes precisas, apenas
estimativas e aproximaes. Entretan-
to, este quadro ser modifcado porque
o IBGE realizar o XII censo demogr-
fco, ainda em 2010, e, pela primeira
vez, far um levantamento do nmero
de lnguas indgenas faladas em nosso
pas e, provavelmente, o nmero de
falantes para cada uma delas.
IHU On-Line - Como a senhora carac-
teriza a linguagem falada entre os
guarani?
Valria Faria Cardoso - A pesquisa lin-
gustica que desenvolvo desde 1998 re-
fere-se linguagem falada pelo grupo
kaiow (guarani) que vive na microrre-
gio da Grande Dourados, MS. Em minha
tese, para alm da classifcao gen-
tica do guarani, tido como lngua, e do
kaiow, tido como dialeto desta lngua,
considerei outros critrios como sendo
proporcionalmente relevantes, tendo
em vista que esto diretamente ligados
identifcao da linguagem dos kaiow.
So eles: a reconquista de terras; a bus-
ca da autoidentifcao; a valorizao
de sua cultura e o reconhecimento de
sua variedade lingustica como lngua.
Ento, a partir destas discries, propus
que a questo da delimitao referen-
te linguagem falada entre os guarani
kaiow seja entendida como sendo mais
uma questo poltica do que lingustica.
E assim, conclu que a variedade lingus-
tica falada por cerca de 20 mil brasilei-
ros kaiow a lngua kaiow.
IHU On-Line - Qual a relao entre
as modalidades oral e escrita na ln-
gua guarani?
Valria Faria Cardoso - Os dialetos
guarani falados no Brasil ainda no
possuem uma grafa unifcada. Comu-
mente os textos produzidos na moda-
lidade escrita tendem a acompanhar a
grafa do guarani falado no Paraguai,
uma vez que, neste pas, o guarani
tambm lngua ofcial.
IHU On-Line - Em que consistem os es-
tudos gramaticais da lngua guarani?
Eles possuem uma gramtica prpria?
Valria Faria Cardoso - Sim, a gra-
mtica do guarani tipologicamente
bastante complexa. Os estudos lin-
gusticos que tomaram o guarani como
objeto de anlise, em geral, consistem
em descrever e analisar densamente
os seus diferentes nveis de lingua-
gem, visando contribuir para o conhe-
cimento de outras lnguas indgenas
da famlia Tupi-Guarani, bem como de
outra fliao gentica, alm de pro-
curarmos cooperar com o desenvolvi-
mento de novas formulaes tericas,
ou ainda, possibilitar reajustes e/ou
reformulaes de hipteses e teorias.
IHU On-Line - Existe produo es-
crita na lngua guarani? Como obras
literrias, por exemplo? O que eles
escrevem e leem?
Valria Faria Cardoso - Essencialmen-
te no. No Brasil, a produo escrita
em lngua guarani nfma. Em geral,
restringem-se produo de cartilhas
escolares aprontadas por ONGs, textos
curtos sobre a cultura guarani, alm de
apostilados sobre AIDS, DST, entre ou-
tros assuntos relativos sade preven-
tiva, produzidos pelo Ministrio da Sa-
de etc. Por fm, notria a necessidade
de elaborao de dicionrios, gramtica
de referncia e materiais de leitura que
visem a auxiliar trabalhos em escolas
de educao bilngue das comunidades
indgenas brasileiras e de outras locali-
dades.
IHU On-Line - A lngua guarani sofreu
infuncias de outros idiomas como o
portugus e o castelhano?
Valria Faria Cardoso - Sim, sabe-se
que, por longo tempo, as lnguas eu-
ropeias e as lnguas amerndias tm
coexistido em condies de tpica di-
glossia. Esta diglossia na Amrica Lati-
na est associada a uma complexa es-
trutura scio-poltica existente deste
os tempos da colonizao.
Sobre as infuncias lingusticas
entre estas lnguas, considera-se que
h uma relao de contato lingustico
ntimo estabelecido entre o guarani e
o castelhano no Paraguai, por exem-
plo, que resultou no crioulo lingustico
- o Jopar. J no Brasil, a situao de
contato lingustico entre o guarani e o
portugus resulta em emprstimos lin-
gusticos que apontam tambm para
mudanas lingusticas no guarani, ln-
gua receptora.
Sobre as infuncias lingusticas entre estas lnguas,
considera-se que h uma relao de contato
lingustico ntimo estabelecido entre o guarani e o
castelhano no Paraguai, por exemplo, que resultou
no crioulo lingustico - o Jopar
Oraes Ilustradas.
Acesse em
www.ihu.unisinos.br
O protagonismo indgena guarani ao longo da histria
Na viso de Maria Cristina Bohn Martins, no h uma histria dos guarani relativamente
ao colonialismo e s redues, mas muitas histrias
POR GRAZIELA WOLFART E PATRICIA FACHIN
O
s embates contra os espanhis e as derrotas que sofreram na luta contra estes porta-
dores de armas mais efcientes devem ter repercutido fortemente sobre esta socieda-
de de guerreiros que valorizava sobremaneira a valentia e o sucesso nos combates,
afrma Maria Cristina Bohn a respeito dos ndios guarani. Na entrevista que segue,
concedida IHU On-Line, por e-mail, a professora observa que enquanto na poca
colonial as aes do Estado em relao aos ndios visavam mediar o problema do uso do seu trabalho, passou-
se depois a lidar com a questo das terras que, pelo que podemos observar, continua muito atual. Ela resulta
hoje das profundas transformaes que o Brasil viveu nas ltimas dcadas do ponto de vista da ocupao
territorial, com um forte movimento de migrao para reas onde os ndios vivem. Este processo, iniciado
na poca da ditadura militar envolveu contingentes muito vulnerveis, como garimpeiros, migrantes pobres,
mas tambm grupos poderosos envolvidos no agronegcio. Na perspectiva destes interesses, os ndios so
um problema.
Professora do curso de Ps-Graduao em Histria da Unisinos, Maria Cristina Bohn Martins vice-presi-
dente da Associao nacional de Histria Ncleo Regional, Seo RS (ANPUHRS). Em agosto, ela participar
do Seminrio Jogue Roayvu: Histria e Histrias dos Guarani, pr-evento do XII Simpsio Internacional IHU:
A Experincia Missioneira: territrio, cultura e identidade, promovido pelo Instituto Humanitas Unisinos
IHU. A programao completa est disponvel no stio do IHU, em http://migre.me/Ksna. Entre suas obras,
citamos Sobre festas e celebraes: as redues do Paraguai (sculos XVII e XVIII) (Passo Fundo: Editora da
UPF; ANPUH - RS, 2006) e uma das organizadoras de Histrias coloniais em reas de fronteiras. ndios,
jesutas e colonos (So Leopoldo; Cuiab: Oikos, Ed. da Unisinos, Ed. da UFMT, 2008). Confra a entrevista.
IHU On-Line - Como e quando ocor-
reram as primeiras ocupaes dos
povos guarani no sul do Brasil?
Maria Cristina Bohn Martins - De acor-
do com Jairo Rogge
1
, investigador do
Instituto Anchietano de Pesquisas e
professor dos cursos de Ps-Graduao
e Graduao em Histria da Unisinos,
apesar de existirem referncias a al-
gumas datas mais recuadas (que so
objeto de muita controvrsia), as da-
taes mais aceitas para a presena
1 Jairo Henrique Rogge: gelogo brasileiro,
graduado pela Unisinos, mestre e doutor em
Histria pela mesma instituio com a tese
Fenmenos de fronteira: um estudo das situa-
es de contato entre os portadores das tradi-
es ceramistas pr-histricas do Rio Grande
do Sul. Escreveu inmeros artigos especializa-
dos e captulos de livros. investigador do Ins-
tituto Anchietano de Pesquisas e professor dos
cursos de Ps-Graduao e de Graduao em
Histria da Unisinos. (Nota da IHU On-Line)
guarani no sul do Brasil situam-se por
volta do incio da Era Crist. Uma das
datas mais antigas localiza-se no Para-
n (2.010 +- 75 AP), na regio de Foz
do Iguau, pesquisada por Igor Chmyz
2

na dcada de 80. No Rio Grande do
Sul, a datao mais antiga que possu-
mos est no vale do mdio/alto Jacu,
na regio de Agudo (1.800 +- 100 AP),
e feita por Brochado na dcada de 60.

IHU On-Line - Como os guarani se re-
lacionaram, ao longo de sua histria,
2 Igor Chmyz: historiador brasileiro, gradua-
do em Histria e Geografa pela Universidade
Federal do Paran (UFPR), doutor em Antro-
pologia Arqueolgica pela Universidade de So
Paulo (USP) com a tese Pesquisas Paleoetno-
grfcas efetuadas no vale do rio Paranapane-
ma, Paran-So Paulo. Leciona na UFPR, no
Centro de Estudos e Pesquisas Arqueolgicas,
e escreveu dezenas de artigos especializados.
com os colonizadores, em especial os
europeus e os jesutas? Que marcas
eles deixaram na histria desse povo?
Maria Cristina Bohn Martins - Notcias
sobre os guarani esto presentes des-
de as primeiras viagens de explorao
e aes para a colonizao europeia
nestes territrios do sul do continen-
te
3
. Duas obras de autoria de Bartomeu
3 A informao mais antiga que temos sobre os
ndios guarani pode ser localizada no relato do
capito normando Paulmier de Gonneville, que
aportou na costa de Santa Catarina em 1503,
onde permaneceu por seis meses. At meados
do sculo, no entanto, as terras guarani e a ba-
cia do Prata foram consideradas apenas uma via
de passagem para se atingir as riquezas mine-
rais da Cordilheira dos Andes a partir do Leste.
Guiado pelos guarani, o portugus Aleixo Garcia
chegou, em 1524, ao Imprio Inca, partindo do
litoral sul do Brasil. A notcia da expedio le-
vou os espanhis a intensifcarem a explorao
da rea, ocorrendo em seguida as fundaes de
Buenos Aires, em 1536, e Asuno, em 1537.
Meli, alis, revelam a impressionante
dimenso deste conjunto de fontes (e
de interpretaes) que se produziu so-
bre eles ao longo destes cinco sculos.
Eu me refro a O Guarani. Uma biblio-
grafa etnolgica, de 1987 e Guaranes
y Jesuitas en tiempo de Misiones, de
1995
4
. No primeiro destes livros, o
autor afrma que nenhum outro grupo
mereceu, tal como os guarani, tan-
ta ateno, a qual se estabelece em
uma linha de continuidade que vem do
sculo XVI aos dias atuais. Por conta
disto j se referiu a eles como os gua-
rani de papel
5
. Nos textos do pero-
do colonial, eles aparecem ora como
aliados, ora como inimigos dos euro-
peus, assinalando sua presena como
fator fundamental para especifcar
a sociedade que ia se constituindo.
Foram inimigos temidos, mas tambm
batedores de mata, fornecedores de
alimentos e guerreiros para os coloni-
zadores; foram tambm mo-de-obra
disputadssima por espanhis e portu-
gueses e, como tal, elemento essencial
para as economias dos territrios co-
loniais dos dois imprios. Aqueles que
ingressaram nas redues tambm
desempenharam papis fundamentais
neste mbito, uma vez que os pueblos
participaram ativamente do conjunto
das relaes econmicas coloniais, por
exemplo, atravs da comercializao
da erva-mate. Alm disto, prestaram
servios para as autoridades espanho-
las, inclusive atuando nas milcias que
combatiam os portugueses, bem como
grupos indgenas hostis que ameaa-
vam as povoaes dos colonizadores.

IHU On-Line - Que aspectos a senho-
ra destaca na formao e disperso
dos guarani no sul do Brasil?
Maria Cristina Bohn Martins - Sabe-
mos que, nos incios da era crist, os
(Nota da entrevistada)
4 MELI, Bartomeu, SAUL, Marcos V. de Al-
meida, MURARO, Valmir F. O Guarani. Uma
Bibliografa Etnolgica. Santo ngelo: FUNDA-
MES, 1987. (Nota da entrevistada) MELI, Bar-
tomeu, NAGEL, Liane Maria. Guaranes y Jesuitas
en tiempo de Misiones. Una bibliografa didctica.
Asuncin: Santo ngelo: CEPAG/URI, 1995. (Nota
da entrevistada)
5 MELI, Bartomeu. La novedad Guarani (vie-
jas cuestiones y nuevas preguntas). Revista bi-
bliogrfca (1987-2002). Revista das ndias,
64:175-226, 2004. [volume monogrfco: La
persistencia Guarani. Coordenao: Oscar
Calavia Sez]. (Nota da entrevistada)
guarani iniciaram um movimento de
disperso, cujo foco inicial a Ama-
znia, e que os dirigiu para regies
ao sul do continente. Quando se de-
frontaram com os europeus, especial-
mente a partir dos incios do sculo
XVI, estavam vivendo um processo de
expanso em que se contrapunham a
outros povos que eles desalojaram ou
incorporaram. Eram, como j se dis-
se, colonos dinmicos, buscando
terras frteis e bons locais para assen-
tar suas aldeias. Os embates contra
os espanhis e as derrotas que sofre-
ram na luta contra estes portadores
de armas mais efcientes, devem ter
repercutido fortemente sobre esta so-
ciedade de guerreiros que valorizava
sobremaneira a valentia e o sucesso
nos combates. A presena cada vez
mais intensa de colonos estrangeiros
em seus territrios colocou-os diante
de algumas alternativas, que variaram
do rechao e oposio (foram muitas
as rebelies em que os guarani se opu-
seram aos espanhis), aos acordos e
negociaes. O ingresso nas redues,
isto , naquilo que os sacerdotes da
Companhia de Jesus defniam como
vida em policia, foi uma destas op-
es sobre as quais acredito que os
chefes guarani, seus ancios e guerrei-
ros tenham discutido e avaliado, e que
aceitaram sob algumas circunstncias
e recusaram em outras. No h assim,
uma histria dos guarani relativamen-
te ao colonialismo e as redues, mas
h muitas histrias. Poderamos ainda,
em uma viso bastante rasa, dizer que
ao longo da poca colonial distingui-
ram-se os guarani monteses, isto ,
aqueles que no foram submetidos
reduo ou ao trabalho servil para os
espanhis, e os demais. Estes ltimos
vo experimentar um processo que
conduziu a uma crescente indistinti-
bilidade entre os guarani das misses
e o dos pueblos crioulos, bem como de
ambos em relao populao mes-
tia pobre. Depois da expulso dos
jesutas, na segunda metade do s-
culo XVIII, este processo acelerou-se
6

e houve uma crescente integrao da
populao nativa na economia e na so-
ciedade coloniais e depois naquela dos
Estados independentes.

IHU On-Line - Como descreve as atu-
ais sociedades guarani? Quais seus
desafos e limites?
Maria Cristina Bohn Martins - Segun-
do Carlos Fausto
7
, os guarani somam,
hoje, cerca de 100 mil indivduos di-
vididos em quatro grupos: os Kaiov
(ou Pa-Taviter) com 17 mil indivdu-
os vivendo no Brasil e no Paraguai; os
Mby que seriam 12 mil distribudos
pelo litoral brasileiro, pelo Paraguai
e Argentina; os Chirip (ou andeva)
cuja populao de 8 mil pessoas vive
no Brasil e no Paraguai, e os Chirigua-
no, que seriam 60 mil ndios e vivem
na Bolvia. A edio online do Jornal do
Brasil de dezoito de maro deste ano
noticiou a denncia feita por uma Or-
ganizao No Governamental com
sede em Londres, relativa s condies
dos guarani que vivem no sul do Brasil.
Em um relatrio enviado s Naes Uni-
das por ocasio do Dia Internacional da
Eliminao da Discriminao Racial (21
de maro), a Survival International afr-
mava que eles esto entre os povos in-
dgenas em pior situao das Amricas.
Como elementos que justifcam sua de-
nncia, a ONG incluiu as altas taxas de
suicdio, a desnutrio e o alcoolismo
observveis nas comunidades guarani,
6 Trinta anos aps a expulso de 1767, a po-
pulao dos Trinta Pueblos da bacia Paran-
Paraguai, a qual girava em torno de 90 mil
pessoas, se reduziu pela metade como resul-
tado de migraes e epidemias. Muitos ndios
se dirigiram para as cidades, outros encontra-
ram ocupao no campo como trabalhadores
no qualifcados. Outros ainda, sobre os quais
pouco sabemos, retornaram mata, tornando-
se uma vez mais monteses ou caguara, isto
, do mato.
7 FAUSTO, Carlos. Se Deus fosse jaguar. Cani-
balismo e cristianismo entre os Guarani (s-
culos XVI-XX). Mana. v. 11 n..2 Rio de Janei-
ro, 2005.
Parte do texto
constitucional referente
aos direitos indgenas
uma das mais visadas
pelos que advogam
a necessidade de
revis-lo
que seriam ainda vtimas de detenes
arbitrrias e violncias diversas come-
tidas por agentes contratados pelos
fazendeiros interessados em suas ter-
ras. Embora eu no conhea o referido
relatrio, nem tenha acesso aos dados
da pesquisa que os sustenta, creio que
possamos dizer que ele toca em algu-
mas questes fundamentais relativas
no s aos guarani, mas de igual forma
a outros povos indgenas no Brasil. En-
tre elas est, sem dvida, aquela que
envolve o direito terra, assegurado
pela Constituio no sentido de per-
mitir a produo e reproduo de suas
culturas. O avano legal, contudo, no
refete exatamente a compreenso de
segmentos da sociedade brasileira, no
sendo raro encontrarmos posiciona-
mentos que questionam a necessidade
de grupos demografcamente pequenos
controlarem grandes espaos de terra.
Podemos inclusive afrmar que a parte
do texto constitucional referente aos
direitos indgenas uma das mais visa-
das pelos que advogam a necessidade
de revis-lo. Existem muitos projetos
de lei tramitando no Congresso Nacio-
nal, em que se evidencia uma tendn-
cia de reduo de proteo jurdica aos
povos indgenas.
Os ndios como um problema
No creio que este seja um tema
para ser tratado rapidamente e nem
me sinto competente para avaliaes
mais amplas. Contudo observo que en-
quanto, na poca colonial, as aes
do Estado em relao aos ndios vi-
savam mediar o problema do uso do
seu trabalho, passou-se depois a lidar
com a questo das terras que, pelo
que podemos observar, continua mui-
to atual. Ela resulta hoje das profun-
das transformaes que o Brasil viveu
nas ltimas dcadas do ponto de vista
da ocupao territorial, com um for-
te movimento de migrao para reas
onde os ndios vivem. Este processo,
iniciado na poca da ditadura militar
envolveu contingentes muito vulner-
veis, como garimpeiros, migrantes po-
bres, mas tambm grupos poderosos
envolvidos no agronegcio. Na pers-
pectiva destes interesses, os ndios
so um problema. Assim que per-
cebo que o preconceito contra os ind-
genas que parecia haver recuado nos
anos 80, (como se pode observar nos
debates da Constituinte de 88), pa-
rece estar voltando na forma de uma
onda conservadora. Este conserva-
dorismo no deixa de estar ligado ao
desconhecimento da realidade indge-
na que continua sendo apresentada
sociedade na forma de esteretipos.
Entre os clichs mais presentes nes-
tas leituras est o de que os ndios so
primitivos e vivem no passado.
IHU On-Line - Qual a importncia de
resgatar a histria guarani nos dias
de hoje?
Maria Cristina Bohn Martins - A socie-
dade dos pases americanos tem uma
dvida com os povos indgenas que aju-
dam a conform-la. No me refro aqui
aos abusos que impingiram a eles os
imprios ibricos e seus agentes, mas
especifcamente aos Estados modernos
surgidos no sculo XIX. claro que no
estou negando o repertrio de iniquida-
des que fez parte das prticas coloniais
relativamente aos grupos indgenas,
mas temo as posturas culpabilizadoras
do passado remoto porque elas podem
acabar justifcando a falta de atitudes
concretas no presente. Alis, vrias ge-
raes de brasileiros foram educadas
a partir da premissa de que os ndios
eram um tema do passado. Os dirigen-
tes das Repblicas americanas (no caso
do Brasil, antes disto, os do Imprio),
ainda que, em algumas circunstncias
tenham exaltado o elemento indgena
enquanto conformador das nossas so-
ciedades, at como fator de diferencia-
o das antigas metrpoles, na prtica
pouco fzeram para corrigir distores
histricas. Por sua vez, umbilicalmente
ligada sociedade cujas expectativas
ela de alguma forma refete, a histo-
riografa tambm tem uma dvida para
com os guarani e com os povos indge-
nas em geral. Nossa disciplina por mui-
to tempo desconsiderou a presena dos
povos indgenas. Na verdade, alocou-os
em um momento prvio, em uma
pr-histria do Brasil e das Amricas.
As ltimas dcadas, porm, evidenciam
uma notvel mudana neste panorama,
e as pesquisas sobre a histria indgena
ganham substncia e profundidade. So-
bre isto quero ainda apontar o fato, at
certo ponto surpreendente, de que o
ensino escolar no acompanha o avan-
o da pesquisa acadmica. Enquanto
nas universidades e centros de pesqui-
sa se avulta e se renova o estudo sobre
os povos indgenas, os escolares conti-
nuam a ser apresentados aos indgenas
a partir de certos pressupostos muito
ultrapassados (e equivocados). Uma
rpida consulta aos manuais escolares
(os famosos livros didticos) pode re-
ferendar esta afrmao: renovados na
forma, eles continuam a veicular uma
mensagem persistente: a de que os n-
dios se localizam na pr-histria do
Brasil. Este um pressuposto perigoso
e pernicioso.

IHU On-Line - Que refexes Semin-
rio Jogue Roayvu: Histria e Histrias
dos Guarani. Pr-evento do XII Sim-
psio Internacional IHU: A Experin-
cia Missioneira: territrio, cultura e
identidade prope sobre a trajetria
dos guarani no Brasil?
Maria Cristina Bohn Martins - O grupo
que assumiu o desafo de planejar este
evento buscou garantir, atravs da cui-
dadosa escolha de nossos convidados,
uma grande pluralidade de vozes e cam-
pos de observao da experincia que
vamos examinar no Simpsio. Creio que
posso afrmar sem riscos que eles con-
tribuiro para trazer ao pblico todo um
conjunto de novas concepes sobre os
processos e resultados do encontro da
sociedade guarani (e indgena em geral)
com o mundo ocidental. Efetivamente,
um signifcativo corpo de investigaes
produzidas no seio de Institutos de Pes-
quisa ou dos Cursos de Ps-Graduao
do pas tem revelado realidades surpre-
endentes relativas ao protagonismo in-
dgena ao longo da nossa histria. Isto
, tem-se buscado apontar que as socie-
Vrias geraes de
brasileiros foram
educadas a partir da
premissa de que os ndios
eram um tema do
passado
dades indgenas tambm so agentes, e
no meras vtimas de um destino traa-
do pelo colonizador. Ainda que as con-
cepes de algumas dcadas passadas,
construdas em torno de uma histria
dos vencidos, tenha buscado fazer uma
defesa dos povos indgenas diante das
violncias impostas a eles pelo colonia-
lismo, elas acabaram no lhes fazendo
justia, uma vez que colocaram-nos
como fadados ao aniquilamento. Con-
trariamente a isto, uma nova histria in-
dgena tem se ocupado em recuperar a
dinmica das negociaes, das escolhas
e aes tomadas por eles em variados
campos e situaes. Mesmo que as op-
es fossem duras e as alternativas que
se lhes impunham no fossem fceis,
ou mesmo boas, esta nova postura in-
telectual reconhece a sua agncia. A
meu juzo isto lhes confere uma digni-
dade que fca obliterada por uma his-
tria que apenas os vitimiza e que no
deixa de, paradoxalmente, referendar a
ideia da fragilidade de sua cultura. No
caso dos 30 Pueblos Guaranes novas
abordagens sobre a histria e a antropo-
logia das misses religiosas na Amrica
do Sul indgena permitiram recuperar
a complexidade do fenmeno e rela-
tivizar o mito das redues jesuticas.
Pessoalmente vejo como muito mais
rica e interessante uma histria que no
se constri centrada na perspectiva da
utopia. A ideia de povos ordeiros, prs-
peros e pacfcos, construdos a partir da
excelncia da liderana jesutica e da
adaptabilidade dos ndios a ela, embo-
ra sedutora, tambm empobrecedora.
Prefro pensar estes pueblos de indios
como uma experincia construda nas
difculdades do dia-a-dia, experincia
esta repleta de confitos, incompletudes
e arestas, o que, alis, garante o seu in-
gresso na histria como tal, afastando-a
do campo dos relatos de edifcao ou
detratao.
LEIA MAIS...
>> Maria Cristina Bohn Martins j conce-
deu outra entrevista IHU On-Line. Confra:
* As sociedades indgenas e a economia do dom:
o caso dos guarani. Publicada na IHU On-Line n-
mero 324, de 11-04-2010, disponvel em http://
migre.me/JGsn
Os guarani so ignorados pelos governos e enfrentam proble-
mas distintos nas fronteiras do continente latino-americano,
aponta o historiador Antonio Brand
POR PATRICIA FACHIN
A
identidade guarani remete, diretamente, para a ideia de perten-
cimento e para as relaes de parentesco. Da a importncia da
concepo de territrio como espao de comunicao, com as suas
marcas referidas e atualizadas pela memria, assinala Antonio
Brand, em entrevista IHU On-Line. Nesse sentido, explica, as
fronteiras nacionais representam um problema para os guarani porque di-
fcultam essa comunicao. Independente da diviso territorial, eles se-
guem com noes e conceitos prprios de fronteira, uma ideia mais socio-
lgica e ideolgica, que inclui, exclui e defne quem pertence e quem no
pertence determinada coletividade.
Na entrevista a seguir, concedida, por e-mail, Brand menciona os impactos
que as fronteiras nacionais ocupadas por no-indgenas esto representando
na vida social deste povo. De acordo com ele, os guarani so postos mar-
gem dos processos de desenvolvimento que se implantam em cada pas, sendo
considerados apenas enquanto eventual mo-de-obra e/ou estorvo a ser eli-
minado pelas mesmas frentes de expanso. O processo histrico de reduo
territorial e confnamento tem gerado inmeras mudanas no cotidiano dessas
populaes, transformando-as em dependentes do fornecimento de cestas
bsicas e de toda a sorte de ajudas externas.
Antonio Brand possui graduao em Histria pela Universidade do Vale do
Rio dos Sinos Unisinos, mestrado e doutorado em Histria pela Pontifcia Uni-
versidade Catlica do Rio Grande do Sul PUCRS. Sua tese intitula-se O impac-
to da perda da terra sobre a tradio Kaiow/Guarani: os difceis caminhos da
Palavra. Atualmente professor nos Programas de Mestrado e Doutorado em
Educao e Desenvolvimento Local da Universidade Catlica Dom Bosco, MS.
O dilema das fronteiras
na trajetria guarani
IHU On-Line - Qual o impacto das
fronteiras nacionais na histria do
povo guarani?
Antonio Brand - Inicialmente, a
constituio dos Estados Nacionais,
no incio do sculo XIX, ou, a def-
nio das fronteiras nacionais, que
atravessaram o territrio guarani,
no provocaram maiores consequn-
cias para os guarani, pois a efetiva
ocupao da regio por frentes no-
indgenas bem posterior. Quando
falo em guarani, refro-me aos diver-
sos grupos reconhecidos pela antro-
pologia como guarani, em especial
aos Mbya, Nandeva ou Ava, que, no
Brasil, so os nicos que se reconhe-
cem como guarani, e os Kaiow ou
Pai-Tavyter, no Paraguai. Vou utili-
zar, normalmente, o termo guarani
para referir-me a todos eles ou ento
a autodenominao guarani para refe-
rir-me somente aos andeva, que jun-
to com os Kaiow, esto presentes no
Mato Grosso do Sul.
Tanto no Paraguai como no Brasil,
instalam-se, no fnal do sculo XIX, no
territrio guarani, grandes empresas
de explorao de recursos naturais
(erva-mate e madeiras). Essas em-
presas no tm interesses diretos na
propriedade das terras, mas nos re-
cursos naturais. Por isso, as consequ-
ncias dessa presena para os guarani
so relativamente menores do que as
frentes posteriores que se instalam no
mesmo territrio indgena e que dis-
putam com os guarani a posse da ter-
ra. Apesar da eventual explorao da
mo-de-obra indgena e de contribu-
rem para o aumento de velhas e novas
doenas, que causam grande impacto
na populao indgena (sarampo, var-
ola, tuberculose, entre outras), a pre-
sena dessas empresas apontada por
diversos pesquisadores como um fator
de resguardo de grande parte deste
mesmo territrio, por impedirem a
instalao de colonos ou de projetos
de colonizao, que poriam em risco
seu monoplio e, ainda, por no terem
um projeto civilizatrio explcito.
Ao impedirem a instalao desse tipo
de empreendimento, acabam por con-
tribuir para a preservao do territ-
rio indgena. Por isso, as comunidades
indgenas conseguem, nessa regio de
fronteira, manter relativa autonomia
econmica e cultural, que vai, apro-
ximadamente, no Brasil, at a dcada
de 1950 e, no Paraguai, at a dcada
de 1970. Na Argentina, essa autonomia
segue at mais recentemente, quando
se intensifca o desmatamento do ter-
ritrio indgena. um perodo, tam-
bm, em que os guarani desaparecem
dos cenrios nacionais.
Fronteiras impactam a vida guarani
No Paraguai, aps a extino do
que ainda restava dos pueblos de
ndios, no governo de Carlos Anto-
nio Lpez
1
, em 1848, o destino dos
1 Carlos Antonio Lpez (1790-1862): poltico
paraguaio, presidente de seu pas. Em 1848,
decretou o fm das misses no Paraguai e es-
tendeu aos ndios a condio de cidados.
Guarani Caagu (ou Monteses), que
viviam na mata, passa a ser decidido
no contexto restrito das frentes de
expanso interna de cada pas. So
postos margem dos processos de de-
senvolvimento que se implantam em
cada pas, sendo considerados apenas
enquanto eventual mo-de-obra e/ou
estorvo a ser eliminado pelas mesmas
frentes de expanso.
um perodo de grande violncia,
como atesta a documentao, conse-
quncia da omisso dos novos Estados,
que na ocupao de seus espaos ter-
ritoriais e na busca da integrao eco-
nmica, especialmente no incio do
sculo XX, ignoram e se omitem ante
os direitos indgenas terra, apesar da
incipiente legislao, que surge, len-
tamente, a partir do incio do sculo
XX, buscando garantir estes direitos.
Cabe lembrar, no Brasil, a criao do
Servio de Proteo aos ndios - SPI
2
,
em 1910.
2 Servio de Proteo ao ndio (SPI): parte
constituinte do Ministrio da Agricultura, In-
dstria e Comrcio (MAIC), foi um rgo pbli-
co criado durante o governo do Presidente Nilo
Peanha, em 1910, com o objetivo de prestar
assistncia populao indgena do Brasil. O
Servio foi organizado pelo Marechal Rondon,
seu primeiro diretor. O SPI foi extinto e subs-
titudo pela Funai, em 1967. (Nota da IHU On-
Line)
Portanto, no que se refere a essa
questo das fronteiras e seu impacto
sobre os guarani, cabem alguns desta-
ques:
- O Tratado de Madrid
3
, que def-
ne, basicamente, as fronteiras atuais,
no traz imediatas consequncias para
os guarani. As fronteiras nacionais s
comeam a constituir-se em proble-
ma para eles na medida em que so
ocupadas por no-indgenas. E, apesar
das caractersticas comuns, apontadas
acima, os processos de colonizao so
distintos em cada pas, em especial no
que se refere intensidade e rapidez
dessa ocupao. E, nesse sentido, no
que se refere fronteira Brasil/Para-
guai, a ocupao se d primeiro e de
forma mais intensa no lado brasileiro,
razo porque a situao de confna-
mento dos guarani nesse lado mais
radical do que nos demais pases;
- Os guarani tm sido ignorados pe-
los governos e pelos programas de de-
senvolvimento econmico implantados
nessas regies. Muito recentemente, e
na medida em que criam problemas
para a ocupao territorial, que os
governos de cada pas passam a ocu-
par-se deles. No Brasil, a partir de
1915, o SPI demarca reservas de terra
para o usufruto dos guarani, localiza-
dos no atual Mato Grosso do Sul. No
Paraguai, esse processo se d na dca-
da de 1970, e na Argentina, creio que
seja mais recente ainda. No entanto,
na medida em que os governos def-
nem suas polticas indigenistas, bus-
cando atender distintas demandas e
interesses econmicos, os guarani pas-
sam a enfrentar, tambm, problemas
distintos em cada lado da fronteira.
IHU On-Line - Que grupos guarani
vivem nas fronteiras dos pases da
Amrica Latina? Quais as suas carac-
tersticas?
Antonio Brand - Os guarani e popu-
laes falantes do idioma guarani, no
sculo XVI, ocupavam um amplo ter-
ritrio nas terras baixas da Amrica
do Sul, que ia desde o litoral de San-
ta Catarina, ao longo do Rio Paraguai,
3 Tratado de Madri: frmado na capital espa-
nhola entre D Joo V, de Portugal, e D Fernan-
do VI, da Espanha, em 13 de janeiro de 1750.
Seu objetivo era defnir os limites entre as
respectivas colnias sul-americanas. (Nota da
IHU On-Line)
Os guarani tm sido
ignorados pelos governos
e pelos programas de
desenvolvimento
econmico implantados
nessas regies. Muito
recentemente, e na
medida em que criam
problemas para a
ocupao territorial,
que os governos de cada
pas passam a ocupar-se
deles
Paran, Apa, Miranda e Pilcomayo,
chegando at as franjas da cordilheira
dos Andes. Encontram-se, hoje, distri-
budos pela Bolvia, Paraguai, Uruguai,
Brasil e Argentina, sendo esse idioma,
em suas diversas variedades dialetais,
o nico falado em todos esses pases.
Nesse sentido, podemos considerar a
lngua guarani como lngua histrica
do Mercosul.
Os guarani com os quais temos
maior contato pertencem aos grupos
lingusticos andeva (os nicos que
se autodenominam guarani), Kaiow
e Mby, que se encontram na regio
fronteiria do Brasil com o Paraguai
e a Argentina. Na Bolvia, Argentina e
Paraguai encontramos, ainda, os Gua-
rani-Chiriguano, que assumem, tam-
bm, diversas denominaes.
No ano passado, no mbito de um
projeto voltado para polticas pbli-
cas comuns aos guarani, no Mercosul,
viabilizamos uma viagem para uma de-
legao de representantes guarani do
Brasil, Paraguai e Argentina, que du-
rante dez dias visitaram aldeias loca-
lizadas ao longo das fronteiras desses
pases. Durante a viagem foi possvel
constatar que, para os guarani, as
fronteiras nacionais seguem no fa-
zendo qualquer sentido, embora per-
cebam cada vez mais que difcultam a
sua circulao transfronteiria.
Eles tm parentes nos diversos pa-
ses e seguem se visitando regularmen-
te. Alis, todos os participantes da
viagem tratavam-se como parentes.
Segundo Meli, os guarani seguem com
noes e conceitos prprios de fron-
teira, uma ideia mais sociolgica e
ideolgica, que inclui, exclui e defne
quem pertence e quem no pertence
determinada coletividade, estabele-
cendo os limites a partir dos quais eles
no se sentem a gosto. O mesmo
pesquisador, ao referir-se concepo
guarani de territrio, fala em territ-
rio de comunicao, cheio de marcas,
caminhos, casas, recursos naturais e
acontecimentos (Meli, 2007)
4
.
Caractersticas
Os guarani, tradicionalmente, ocu-
4 Relatrio da Reunio sobre o projeto Os Gua-
rani no MERCOSUL, Foz de Iguau, Novembro
de 2007. (Nota do entrevistado)
pavam seu amplo territrio, de acordo
com a disponibilidade de locais com
recursos naturais considerados apro-
priados preferiam, por isso, estabe-
lecer suas aldeias em reas de mata e
prximas a bons cursos de gua. Alm
disso, teria que ser um local livre de
ameaas sobrenaturais e de doenas
pesquisando a histria recente dos
guarani percebemos que diversas al-
deias foram por eles abandonadas em
decorrncia de doenas - e prximo a
parentelas aliadas. Distribuam-se em
pequenos ncleos, constitudos por
uma ou mais parentelas, sob a lide-
rana dos anderu ou tekoaruvicha,
lderes de carter marcadamente re-
ligioso, cujo poder estava apoiado no
prestgio decorrente de seu parentes-
co, capacidade de convencimento e
generosidade, e no na fora ou habi-
lidade fsica.
A identidade guarani remete, di-
retamente, para a ideia de pertenci-
mento e para as relaes de parentes-
co. Da a importncia da concepo de
territrio como espao de comunica-
o, com as suas marcas referidas e
atualizadas pela memria. Por isso, as
fronteiras nacionais so um problema
para os guarani na medida em que di-
fcultam essa comunicao.
IHU On-Line - Quais as implicaes da
perda de terra para as comunidades
kaiow/guarani, em especial no que
se refere tradio desse povo que
busca a terra sem males?
Antonio Brand - O processo histrico
de reduo territorial e confnamento
no interior das pequenas extenses de
terra reservadas aos guarani e kaiow,
no Brasil, gerou inmeras mudanas
no seu cotidiano, em especial, criou
desafos novos para a sua organizao
social e apontado por pesquisadores
e representantes indgenas como cau-
sa de inmeros problemas hoje viven-
ciados por essa populao. O confna-
mento e a superpopulao no interior
das reservas demarcadas reduziram o
espao disponvel, provocando o esgo-
tamento de recursos naturais impor-
tantes para a qualidade de vida numa
aldeia kaiow e guarani e difcultou a
produo de alimentos. Transformou
povos que, durante sculos, produ-
ziram alimentos no s sufcientes,
mas abundantes, como atesta a docu-
mentao histrica, dependentes do
fornecimento de cestas bsicas e de
toda a sorte de ajudas externas. Povos
que foram importante mo-de-obra e
contriburam na implantao de gran-
de parte dos empreendimentos agro-
pecurios e pblicos, como ferrovia e
estradas, em Mato Grosso do Sul, hoje
no conseguem mais prover a sua sub-
sistncia e a de suas crianas.
Mas, alm das consequncias para
a economia indgena, esse proces-
so de confnamento criou problemas
para a sua organizao social. Como
j afrmado acima, espalhavam-se
em pequenos ncleos macrofamilia-
res, autnomos, sob a autoridade dos
mais velhos, anderu ou tekoaruvicha.
Quando a situao em determinado
espao, por diversas razes, se tornas-
se inadequada, buscavam outros es-
paos, dentro do mesmo grande terri-
trio. Novas aldeias se constituam. O
processo de confnamento obrigou es-
ses ncleos a buscarem abrigo nas re-
servas demarcadas pelo SPI, que, para
administrar esses ajuntamentos de
ndios e aldeias, criou a fgura dos ca-
pites, lderes indgenas mais familia-
rizados com o modo de vida ocidental,
nomeados, arbitrariamente, lderes
mximos dentro das reservas. E, para
Na medida em que os
governos defnem suas
polticas indigenistas,
buscando atender
distintas demandas e
interesses econmicos,
os guarani passam a
enfrentar, tambm,
problemas distintos em
cada lado da fronteira
ajud-los a exercer o poder e a man-
ter a ordem, sobre quem no tinham
poder nenhum, foi criada, tambm, a
polcia indgena. Na medida em que o
territrio indgena tradicional foi sen-
do ocupado pelas diversas frentes de
explorao, os grupos macrofamiliares
foram sendo obrigados a se deslocar
para dentro das reservas e, dessa for-
ma, alm de conviver e disputar lotes
cada vez mais reduzidos com outros
grupos macrofamiliares, tinham que
submeter-se autoridade de lideran-
as estranhas.
Durante muitos anos, em decor-
rncia da forte presena repressiva
do prprio SPI e depois da FUNAI, e,
tambm, da persistncia de aldeias
refgio nos fundos das fazendas, at
a mecanizao da atividade agrcola,
na dcada de 1970, foi possvel man-
ter um relativo controle dentro das re-
servas indgenas.
O aumento, verifcado nos ltimos
anos, da violncia entre os prprios
ndios de uma mesma terra indgena,
, certamente, um indicativo impor-
tante para avaliar o grau de tenso e
profundo mal-estar dentro das terras
indgenas. Essa violncia , inclusive,
uma das causas para os deslocamentos
de muitas famlias para a beira de es-
tradas e/ou periferias urbanas, perce-
bidas pelos ndios como nicos espaos
nos quais ainda possvel, embora em
condies precrias, deslocar-se, ou
desenvolver a prtica do oguata (ca-
minhar), em casos de confitos e/ou
tenses de diversas ordens. Outros
indicativos desse mal-estar so, cer-
tamente, os altos ndices de suicdio
e mesmo o alcoolismo e consumo de
outras drogas, presentes em vrias co-
munidades.
As crescentes difculdades na viabi-
lizao e funcionamento das instncias
organizativas e mecanismos prprios
de controle interno manifestam-se,
tambm, nas reiteradas denncias de
violncia contra mulheres, crianas e
adolescentes. A mulher ocupava um
lugar de grande prestgio no interior
da sociedade guarani. Hoje, as mu-
lheres guarani, em muitos casos, aca-
bam isoladas e confnadas, em casas
e quintais cada vez mais reduzidos e
precrios e, como consequncia, mais
dependentes dos homens e do dinhei-
ro que estes trazem dos contratos nas
usinas de produo de acar e l-
cool. Como educar seus flhos nesse
contexto? Lembra a pesquisadora Paz
Grnberg que a situao desses dois
segmentos mulheres e crianas - de-
corre e refete a precarizao das con-
dies scio/econmicas da mulher/
me, que no encontra mais condi-
es para desempenhar suas funes.
Ao referir-se desnutrio verifcada
entre os Kaiow, Paz Grnberg reco-
nhece que, em muitos casos, esta no
decorrente diretamente da falta de
comida, mas consequncia de outros
problemas - um no sentir-se bem por
parte da me
5
.

IHU On-Line - Qual a participao e a
insero dos guarani nos processos de
ocupao histrica de seu territrio?
Em que sentido massacre e resistn-
cia marcam a trajetria desse povo?
Antonio Brand - Os guarani sempre se
opuseram entrega de seus territ-
rios, mas foram, de certa forma, atro-
pelados pela fora, rapidez e violncia
desse processo. Resistiram em suas al-
deias tradicionais enquanto puderam.
5 Palestra proferida na UCDB, em 2009.
Mas, sem o apoio de ningum e tendo
contra eles os prprios rgos pbli-
cos, como o SPI e a FUNAI, criados,
historicamente, para defend-los,
acabaram tendo que abrir mo de suas
terras e transferir-se para os pequenos
pedaos reservados pelo Estado para
a aloj-los. importante destacar
sempre que esse processo de confna-
mento dos guarani e kaiow, no Mato
Grosso do Sul, se deu ao total arrepio
da lei, e que a atuao do SPI e da FU-
NAI foi, sob esse aspecto, totalmente
ilegal porque a Constituio de 1934
j reconhecia o direito dos ndios s
terras que ocupavam. E, na dcada de
1970, encontramos, ainda, a FUNAI,
obrigando esses ndios a abandona-
rem suas terras. importante desta-
car esse aspecto legal ou ilegal que
marcou o confnamento dos guarani e
Kaiow no Mato Grosso do Sul porque
hoje utiliza-se contra os ndios o fato
de no estarem mais nessas terras,
em 1988, ano em que promulgada
a nova Constituio. Como poderiam
estar nessas terras se de l foram reti-
rados compulsoriamente e muitas ve-
zes pelos prprios rgos pblicos que
deviam proteg-los?
A partir do fnal da dcada de 1970,
os guarani comeam a contar com o
apoio em suas demandas por terra de
setores da Igreja, atravs do Conselho
Indigenista Missionrio - CIMI, e da so-
ciedade civil, atravs de ONGs. Verif-
ca-se, na regio, a partir de 1980, um
movimento ambivalente. Ao mesmo
tempo em que ocorre a radicalizao
do confnamento e o simultneo cres-
cimento da taxa de suicdios, verifca-
se, tambm, o incio da quebra desse
mesmo processo histrico de confna-
mento, mediante o reconhecimento
legal de terras como sendo de ocupa-
o indgena fora das oito reservas de-
marcadas pelo SPI. Retomam, a partir
de 1980, um total de 11 terras tradi-
cionais, que somam 22.450 ha, hoje j
devidamente demarcadas e de posse
dos ndios. importante lembrar que
o total de terras demarcadas pelo SPI,
at 1928, somava 18.240 ha. Diversas
outras terras indgenas, que somam,
aproximadamente, 65 mil hectares,
seguem em processo de identifcao,
ou j esto identifcadas, estando os
A identidade guarani
remete, diretamente,
para a ideia de
pertencimento e para
as relaes de
parentesco. Da a
importncia da
concepo de territrio
como espao de
comunicao, com as
suas marcas referidas
e atualizadas pela
memria
ndios, em alguns casos, ocupando pe-
quenas parcelas da terra pretendida.
Cabe lembrar que, em 2007, por pres-
so dos ndios, foi assinado um Termo
de Ajustamento de Conduta - TAC en-
tre a FUNAI, o Ministrio Pblico Fede-
ral e as lideranas indgenas, pelo qual
a primeira faria, num prazo determi-
nado, a identifcao de mais 32 terras
indgenas para usufruto dos kaiow e
guarani.
IHU On-Line - Que contribui-
o os estudos sobre a hist-
ria guarani (enfrentamentos
histricos com colonizadores) tra-
zem para o processo de formao dos
guarani de hoje? Isso tem contribudo
para um desenraizamento da cultura
guarani ou para um engajamento?
Antonio Brand - importante destacar
que junto com a perda do territrio
instalam-se, nas comunidades guara-
ni, escolas e igrejas evanglicas, todas
preocupadas em ajudar os ndios a
sobreviverem em um cenrio no qual
o seu modo de vida e seus saberes
historicamente acumulados tornaram-
se suprfuos e imprestveis. Parte
signifcativa dos professores indgenas
kaiow e guarani que hoje lecionam
para suas comunidades estudou em es-
colas fora de suas aldeias e so flhos
de pais integrantes de igrejas evang-
licas, sendo eles mesmos ativos par-
ticipantes dessas igrejas. O modo de
vida tradicional dos kaiow e guarani,
sob a tica do entorno regional, era
e , certamente, no apenas coisa do
passado, mas entendido como um em-
pecilho para o seu desenvolvimento.
No entanto, a percepo de parte
signifcativa desses professores - mui-
tos deles buscaram um espao no en-
torno, abandonando a vida na aldeia
- que, apesar do estudo, eles no
conseguiram e no conseguem supe-
rar o preconceito que pesa contra eles
pelo fato de serem ndios. Ao assumi-
rem as funes como professores nas
escolas que atendem as suas comuni-
dades de origem, confrontam-se com
um processo novo e desafador, em
curso. O novo texto constitucional de
1988, ao afrmar o direito diferena
e defnir o papel do Estado no mais
como agente promotor da integrao
dos ndios, mas sim de protetor da
diferena, impe a reviso do siste-
ma educacional no interior das reas
indgenas. De uma escola preocupada
em preparar a criana indgena para
viver fora de sua comunidade, emerge
o desafo de uma escola voltada para
dentro, ou seja, para a construo de
alternativas de futuro a partir da co-
munidade. E este desafo pe os pro-
fessores ndios diante de um problema
complexo.
O desafo indgena
Cabe destacar que os programas
de formao de professores Kaiow
e Guarani, que completam dez anos,
deram grande nfase no estudo e na
reviso crtica da histria regional, va-
lorizando, especialmente, a memria
dos mais velhos. E, este estudo, junto
com a abordagem antropolgica sobre
dinmica cultural, provocou enorme
interesse nos professores indgenas.
Perceberam que a histria de seus
antepassados e a sua histria consti-
tuam um recurso poderoso para ques-
tionar a histria ofcial regional, em
especial, o processo de colonizao,
no qual perderam suas terras, que
passaram, em muitos casos, pela for-
a, para outras mos. Embora a regio
sul do estado de Mato Grosso do Sul
fosse uma regio densamente ocupada
por populaes indgenas, estas no
podiam ser admitidas pelo governo,
pelos colonizadores e pelos historiado-
res como entes de direito, como seres
inteligentes ou como sociedades orga-
nizadas e aqui j estabelecidas.
O desafo de pensar uma esco-
la indgena leva-os a perceber o seu
passado enquanto continuidade a ser
reconstruda, buscando repensar, a
partir dos desafos do presente as
experincias do passado. Percebe-se
claramente a alegria e o potencial de
luta que emerge do reencontro e da
re-leitura de sua histria, que con-
testa leituras sedimentadas por uma
determinada historiografa regional,
alinhada ao lado dos colonizadores. Os
professores visualizam novas perspec-
tivas de futuro para suas comunidades
e passam a ter mais clareza sobre o
papel poltico da escola na construo
deste futuro.
Finalizando, podemos afrmar que
os kaiow e guarani vm atravessando
um momento importante de sua hist-
ria. A par do agravamento dos confi-
tos em torno da posse das terras e da
persistncia dos preconceitos e este-
retipos, constantemente reafrmados
pela imprensa regional, da violncia e
dos muitos outros problemas, os gua-
rani vm demonstrando extraordinria
capacidade de enfrentamento dessas
questes. Preocupados em se capaci-
tar melhor, esto batendo s portas
das universidades, buscam acesso a
tecnologias, em especial a novas m-
dias, organizam-se melhor e reafrmam
sua identidade guarani, confrmando a
grande dinamicidade de sua cultura.
LEIA MAIS...
>> Brand j concedeu outras entrevista
IHU On-Line. O material est disponvel na p-
gina eletrnica do IHU (www.ihu.unisinos.br).
Povos Guaranis Kaiow: Sempre em luta, publi-
cada nas Notcias do Dia de 8-2-2010, http://mi-
gre.me/Jhmc;
Povos indgenas do Mato Grosso do Sul: a luta
est cada vez mais difcil, publicada nas Notcias
do Dia, em 31-3-2009. Acesse no endereo ele-
trnico http://migre.me/Jhqb;
A dura luta dos Guarani no Mato Grosso do Sul
pela demarcao da terra, publicada nas Not-
cias do Dia, em 26-9-2008. Acesse no link http://
migre.me/Jhpg;
O impacto do etanol sobre as populaes ind-
genas, publicada em 28-8-2007, nas Notcias do
Dia. Disponvel em http://migre.me/Jhsd;
A violncia contra a populao indgena, publi-
cada nas Notcias do Dia, em 13-6-2006. Acesse
no link http://migre.me/JhsW.
O modo de vida
tradicional dos kaiow
e guarani, sob a tica do
entorno regional, era e
, certamente, no
apenas coisa do passado,
mas entendido como um
empecilho para o seu
desenvolvimento
So Sep Tiaraju: exemplo herico guarani
Segundo Antonio Cechin, no se pode falar de Sep Tiaraju sem falar constantemente
do povo guarani das Misses
POR PATRICIA FACHIN
S
ep Santo porque ele nasce num povo organizado e santo. Foi o prprio Jesus Cristo
quem disse: No h maior prova de amor do que dar a vida por aqueles a quem se ama.
com esta frase que o Irmo marista, Antonio Cechin, defne o heri dos guarani e um
dos fundadores da Misso de So Miguel, Sep Tiaraju. Na entrevista a seguir, concedida,
por e-mail, IHU On-Line, Cechin conta a trajetria do lder guarani e sua participao
na guerra guarantica contra os exrcitos da Espanha e Portugal. No dia em que tombou mrtir na Sanga da
Bica, hoje cidade de So Gabriel, comearam a invoc-lo como santo protetor junto de Deus e heri maior
do povo guarani ao longo de toda a sua histria. Segundo Cechin, a fgura de Sep, alm de ser constante
inspirao para a luta indgena no Brasil, funciona como sinuelo que puxa a frente da arrancada do conti-
nente para ser tambm AMERNDIA e no simplesmente Amrica Latina.
Antonio Cechin formou-se em Letras Clssicas e em Direito pela Pontifcia Universidade Catlica do Rio
Grande do Sul - PUCRS, onde tambm foi professor. Fez sua ps-graduao no Centro de Economia e Huma-
nismo, em Paris. Iniciou na Instituio Catlica de Paris a especializao em catequese, quando foi chamado
para o Vaticano, na Sagrada Congregao dos Ritos, no incio da dcada de 1960. Depois, retornou ao Brasil
e iniciou a luta junto aos movimentos sociais. Cechin participar de uma mesa redonda no XII Simpsio In-
ternacional IHU A Experincia Missioneira: territrio, cultura e identidade, onde abordar o tema Sep
Tiaraju. Mito Gacho? A programao completa est disponvel no stio do IHU, em http://migre.me/Ksna.
IHU On-Line - Qual a origem de
Sep Tiaraju?
Antonio Cechin - Os pesquisa-
dores anseiam pela descoberta
da certido de batismo do ndio
guarani Sep Tiaraju. Como cristo j
de terceira ou quarta gerao, viven-
do em poca de cristandade, como,
alis, soa acontecer em todos os pa-
ses catlicos de ento, o nico docu-
mento vlido para criar cidadania era
o atestado de Batismo. Saberamos
hoje com total fdelidade, o nome dos
pais, o ano e o local de nascimento,
at mesmo que idade tinha quando so-
freu o martrio.
O escritor Alcy Cheuiche
1
, ao lado de
1 Alcy Cheuiche: historiador gacho, profes-
sor visitante da Universidade da Regio da
Campanha (URCAMP), onde ministra ofcinas
de criao literria. autor do romance his-
trico Sep Tiaraju, Romance dos Sete Povos
das Misses (3 ed. Porto Alegre: Sulina, 1984),
que foi traduzido para o espanhol e para o ale-
outros, em biografas romanceadas do
nosso heri-santo, fazem-no nascer na
cidade missioneira de So Lus Gon-
zaga. Aos oito anos de idade, o me-
nino Sep teria fcado rfo de pai e
me, vtimas da peste escarlatina. J
agonizantes, os progenitores teriam
confado o garoto ao Padre Miguel, je-
suta que, pouco tempo depois, teria
enxameado com um bom nmero de
ndios, da Misso de So Lus Gonza-
ga para fundar a Misso de So Miguel
Arcanjo, levando consigo Sep, que
havia adotado como flho. Alm de ou-
tros ttulos, Sep seria tambm um dos
mo e tambm editado em quadrinhos no Bra-
sil. Entre outras entidades culturais a que per-
tence, membro vitalcio e secretrio-geral
da Academia Rio-Grandense de Letras e scio
fundador da Associao Gacha de Escritores.
Nas Notcias do Dia, em 03-08-2006, concedeu
o depoimento Jornal Nacional das Misses
Guarani: entre tapas e beijos, que pode ser
conferido em http://migre.me/KwIL. (Nota da
IHU On-Line)
fundadores da Misso de So Miguel
considerada, por muitos autores, a
capital das Misses -, construda para
celebrar os duzentos anos de fundao
da Companhia de Jesus por Santo In-
cio. Da que a Igreja de So Miguel te-
nha resultado no monumento mais ca-
prichado das 30 cidades missioneiras.
De tanto citar a Misso de So Lus
Gonzaga como provvel cidade natal
de Sep, o povo desta cidade missio-
neira comeou a estufar o peito. Nas-
ceu o orgulho de serem concidados do
grande heri-santo, erigido em mode-
lo para todos os prefeitos do Brasil. H
um par de anos, os briosos soluizenses
concretizaram suas homenagens a So
Sep Tiaraju num monumento de dois
metros de altura, erguido na entrada da
cidade. Trata-se, a nosso ver, da mais
linda representao em esttua, que
conhecemos: Sep est a p e no a
cavalo como costuma aparecer sempre
quando pintado ou esculpido. Quando
a cavalo, o animal diminui o cavaleiro
em importncia visual, alm de tam-
bm estar mais prximo do chamado
gacho a p que o pobre, contra
o gacho a cavalo que o tpico la-
tifundirio ou representante da classe
hegemnica.

IHU On-Line - O que Sep Tiaraju re-
presentou e ainda representa para o
povo guarani? Qual a importncia
dele para a luta indgena no Brasil?
Antonio Cechin - Cumpre lembrar
sempre que Sep nasce no povo or-
ganizado. No se pode falar dele sem
falar constantemente do povo guarani
das Misses. Para os contemporneos,
alm de prefeito ou corregedor da ci-
dade missioneira de So Miguel, eleito
em votao secreta com participao
de todos os moradores, no ltimo dia
do ano de 1749, Sep, que no era ca-
cique, foi tambm o comandante-em-
chefe da guerra guarantica contra os
exrcitos de Espanha e Portugal. No
dia em que tombou mrtir na Sanga
da Bica, hoje cidade de So Gabriel,
comearam a invoc-lo como santo
protetor junto de Deus e heri maior
do povo guarani ao longo de toda a sua
histria.
O historiador Aurlio Porto
2
, em seu
livro Histria das Misses Orientais do
Uruguai (2 ed. Porto Alegre: Selbach,
1954, 2 vol.), diz textualmente: Os
assassinos atiraram o corpo de Sep
no mato que margina o rio. noite,
voltaram os ndios que o acompanha-
vam para dar sepultura ao cadver.
Cavaram junto ao rio uma sepultura
e o enterraram com a dor correspon-
dente ao amor que lhe devotavam,
celebrando suas exquias com os hi-
nos e cnticos que acostuma a Igreja,
embora sem assistncia de sacerdote
(Dirio do Pe. Enis, pg. 258). Simes
Lopes Neto
3
termina seu poema sobre
2 Aurlio Porto: historiador e genealogista
gacho, autor de O Trabalho Alemo no Rio
Grande do Sul (Porto Alegre: Editora Martins
Livreiro, 1996). (Nota da IHU On-Line)
3 Joo Simes Lopes Neto (1865-1916): es-
critor gacho. A ele a revista IHU On-Line
dedicou a edio 73, chamada Joo Simes
Lopes Neto: fora da literatura brasileira e la-
tino-americana, disponvel para download em
http://migre.me/Ktmx. O oitavo nmero dos
Cadernos IHU ideias intitulado Simes Lopes
Sep dizendo: E o lunar de sua testa
/ tomou no cu posio. A partir da-
quele dia, o prprio rio foi chamado
pelos ndios de Rio So Sep, desig-
nao que posteriormente se estendeu
tambm para a cidade de So Sep,
que o rio acabou por atravessar quan-
do uma povoao se estabeleceu em
suas margens e, depois, virou cidade.
O povo guarani apoiado por todos os
demais ndios do Brasil e pelos mo-
vimentos populares acabam de in-
troduzir o nome de Sep Tiaraju no
panteo da ptria. Ao lado de outros
16 heris, Sep Tiaraju o 17 nome
entre os mais ilustres brasileiros. Est
no Senado Federal um projeto de lei
esperando aprovao, com vistas a
transformar o dia 7 de fevereiro, data
do martrio, em Dia nacional de Luta
dos povos indgenas. Eis a, de corpo
inteiro o Sep heri guarani, missio-
neiro, rio-grandense e, agora, heri
brasileiro tambm. Com isso merece-
dor de monumento em praa pbli-
ca. Para os cristos ndios, negros,
movimentos populares etc. Tiaraju,
mais que um simples Facho de Luz,
que o nome sugere, um santo pro-
tetor, com direito tambm a um altar
nas igrejas.

IHU On-Line - Qual foi o envol-
vimento de Sep Tiaraju com
o imprio espanhol, portugus
e tambm com o Vaticano?
Antonio Cechin - Dentro do jogo ale-
atrio da loteria geogrfca a que o
Tratado de Tordesilhas
4
deu origem no
Neto e a Inveno do Gacho, de autoria da
Prof Dr Mrcia Lopes Duarte, professora do
Centro de Cincias da Comunicao da Unisi-
nos. A publicao est disponvel para downlo-
ad em http://migre.me/Ktoe, tem como base
a apresentao da professora no IHU ideias
de 4 de setembro de 2003. possvel conferir
sobre o autor uma entrevista concedida por
Mrcia na IHU On-Line nmero 73, de 1 de
setembro de 2003. Entre as principais obras
do escritor, destacamos Cancioneiro Guasca
(1910), Contos Gauchescos (1912), Lendas do
Sul (1913), Casos do Romualdo e o primeiro
volume de Terra Gacha, estes dois ltimos
surgidos muito tempo aps sua morte, em
1950. (Notas da IHU On-Line)
4 Tratado de Tordesilhas: assinado na povo-
ao castelhana de Tordesilhas em 7 de Ju-
nho de 1494, foi um tratado celebrado entre
o Reino de Portugal e o recm-formado Reino
da Espanha para dividir as terras descober-
tas e por descobrir por ambas as Coroas fora
da Europa. Este tratado surgiu na sequncia
da contestao portuguesa s pretenses da
Coroa espanhola resultantes da viagem de
ano de 1494, os imprios europeus, de
conscincia tranquila pela aprovao
que obtiveram do soberano univer-
sal, logo abaixo de Deus, que o papa
signifcava, foram ocupando as terras
do recm descoberto mundo novo,
chamado Amrica. Coube Espanha
invadir as terras que eram habitadas
pelo povo indgena guarani do Paraguai
e adjacncias. A chamada conquista
da Amrica pelos imprios europeus
causou o maior choque cultural da his-
tria, envolvido numa terrvel chaci-
na. Basta dizer que, no momento da
descoberta do Brasil, havia, em nos-
so pas, em torno de cinco milhes de
ndios. Hoje restam em torno de pou-
co mais de trezentos mil. Os terra-
tenientes espanhis, bem como os
portugueses donos de sesmarias, uma
vez instalados no continente ameri-
cano, tornavam-se imediatamente
escravocratas. Os ndios submetidos
a trabalhos forados ou morriam aps
sete anos de atividades no mximo,
ou fcavam de todo imprestveis para
qualquer trabalho. Os padres jesutas
fzeram, com suas Misses, o contra-
ponto conquista dos imperialistas
pelas armas. Com a cruz simbolizando
a Boa Nova do Evangelho, conseguiram
atravs da organizao dos ndios, pri-
meiro em pequenas comunidades e
depois em cidades, torn-los cidados
livres dentro das redues. Para tanto
obtiveram at decreto do rei da Espa-
nha que proibia a qualquer espanhol a
penetrao em territrio missioneiro.
Os portugueses bandeirantes ou pau-
listas foram os mais terrveis inimigos
do povo guarani das Misses. Nada me-
nos do que uns 115 mil ndios foram
roubados das cidades jesuticas pela
fora, levados a ferro para So Paulo.
Os missionrios conseguiram ento
autorizao do rei da Espanha para
Cristvo Colombo, que ano e meio antes che-
gara ao chamado Novo Mundo, reclamando-o
ofcialmente para Isabel a Catlica. O tratado
defnia como linha de demarcao o meridia-
no 370 lguas a oeste da ilha de Santo Anto
no arquiplago de Cabo Verde. Esta linha es-
tava situada a meio-caminho entre estas ilhas
(ento portuguesas) e as ilhas das Carabas
descobertas por Colombo, no tratado referi-
das como Cipango e Antlia. Os territrios a
leste deste meridiano pertenceriam a Portugal
e os territrios a oeste, Espanha. O tratado
foi ratifcado pela Espanha a 2 de Julho e por
Portugal a 5 de Setembro de 1494. (Nota da
IHU On-Line)
formar em cada cidade um exrcito
indgena. Aconteceu ento a famosa
batalha de MBoror
5
em que os ndios
foram vencedores. Os mamelucos pau-
listas, a partir dessa vitria indgena,
deixaram em paz os ndios durante 150
anos. Foi o perodo ureo das Misses.
A cobia dos Sete Povos das Mis-
ses por parte dos Portugueses, a
cuja frente estava o Marqus de
Pombal
6
culminou com o Tratado
de Madrid aonde se mancomuna-
ram os dois imprios de Espanha e
Portugal. No dia 13 de janeiro de
1750, estabeleceram a troca dos
Sete Povos do Rio Grande sob o dom-
nio espanhol, pela Colnia do Sacra-
mento sob o domnio portugus. Foi a
que se agigantou a fgura do Prefeito
ou Corregedor de So Miguel, nos-
so santo-heri Sep Tiaraju. Tombou
como mrtir pela justia, na chamada
guerra guarantica, ao lado de 1.500
companheiros, ao grito de Esta terra
nossa! Ns a recebemos de Deus e do
Arcanjo So Miguel! Somente eles nos
podem deserdar!

IHU On-Line - Qual foi a participao
de Sep Tiaraju na Guerra Guaran-
tica?
Antnio Cechin - O corregedor ou
prefeito de So Miguel das Misses,
Sep Tiaraju, tomou posse do cargo
a que foi eleito no dia 1 de janeiro
5 Batalha de Mboror: batalha ocorrida em 11
de maro de 1641, na Amrica do Sul, venci-
da pelos guarani. Foi a batalha mais relevan-
te da histria da Amrica colonial e constitui
um episdio importante na histria dos trinta
Pueblos (Redues) do Paraguai. Uma bandeira
de escravistas paulistas com trs mil homens
adentrou o territrio das Redues com a f-
nalidade de destruir defnitivamente as mis-
ses jesuticas e cortar as vias de comunicao
espanholas entre os povoados paraguaios e o
Alto Peru. Os guarani, avisados por sentinelas
avanadas, preparam-se para receber os ata-
cantes. Na confuncia entre o rio Uruguai e o
rio Mboror, na atual provncia de Misiones,
na Argentina, os bandeirantes paulistas foram
derrotados por um exrcito de guarani - orga-
nizado pelos jesutas - de cerca de quatro mil
homens. Morreram na batalha mais de dois mil
homens. O episdio foi decisivo para o futuro
da provncia paraguaia que, graas aos guara-
ni, permaneceu assim sob o controle do reino
da Espanha. (Nota da IHU On-Line)
6 Sebastio Jos de Carvalho e Melo (Marqus
do Pombal 1699-1782): nobre e estadista por-
tugus. Foi secretrio de Estado do Reino du-
rante o reinado de D. Jos I (1750-1777), sen-
do considerado, ainda hoje, uma das fguras
mais controversas e carismticas da Histria
Portuguesa. (Nota da IHU On-Line)
de 1750. Depois de apenas 13 dias na
funo 13 de janeiro de 1750 Sep
nem podia imaginar que na capital
da Espanha estivesse sendo assinado
pelos imperialistas o famigerado Tra-
tado de Madrid. Os guarani dos Sete
Povos teriam que se bandear para o
outro lado do rio Uruguai. O artigo 16
do tratado estabelecia: Das povoa-
es ou Aldeias que cede Sua Majes-
tade catlica na margem oriental do
Uruguai, sairo os Missionrios com
todos os mveis e efeitos, levando
consigo os ndios para aldear em ou-
tras terras de Espanha; e os referidos
ndios podero levar tambm todos os
seus bens mveis e semoventes, e as
Armas, Plvora e Munies, que tive-
rem: em cuja forma se entregaro as
Povoaes coroa de Portugal, com
todas as suas Casas, Igrejas e Edifcios
e a propriedade e posse do terreno.
O decreto causou um verdadeiro
terremoto na Repblica Guarani. No
podemos sequer imaginar o que se
teria passado na alma e no corao
de Sep, a partir da responsabilidade
que havia assumido como Prefeito da
cidade principal dos Sete Povos. Ele
fez de tudo, em comunho com os Pa-
dres, para ver se conseguiam conven-
cer os imprios europeus do crime que
signifcava o Tratado. Tudo se mostrou
intil. Sep no teve outra sada para
garantir terra e ptria para seu Povo
do que mover uma guerra contra as
duas maiores potncias militares da
Europa de ento. O exrcito portu-
gus partiu da Colnia do Sacramento
com o fm de tomar as Misses rumo
a Santo ngelo, e o exrcito espa-
nhol saiu de Buenos Aires em direo
Misso de So Borja. Sep primeiro
segurou o avano dos espanhis na al-
tura de Uruguaiana, unindo-se aos n-
dios charruas, seus amigos. Depois se-
gurou o exrcito portugus na altura
da cidade de Rio Pardo. Aqui foi feito
prisioneiro quando tentou parlamen-
tar com o comandante portugus.
Conseguiu fugir e retomar a luta.
Portugueses e espanhis, exrcitos
separados num primeiro momen-
to, viram que, se Sep conseguisse
o apoio de todos os povos da Rep-
blica que eram em nmero de 30,
a indiada se tornaria invencvel.
Por isso, Gomes Freire de Andra-
de teve que assinar um armist-
cio com Sep. Como o papel aceita
tudo quando se trata de um forte
contra um fraco, esse armistcio ser-
viu apenas para que os dois exrcitos
europeus buscassem mais reforos e
se unissem para a luta. Na altura de
Rio Pardo, os militares de Espanha
e Portugal se uniram e comearam
a subir em direo aos Sete Povos.
Em So Gabriel, na regio chamada
Batovi, o exrcito dos ndios lhes faz
frente. Sep, que na Misso havia fei-
to um curso de artes marciais e que
se tinha tornado um bom estrategista,
logo se deu conta que em guerra tra-
dicional no teria sucesso, por isso,
durante todo o tempo em que esteve
frente da luta, organizou uma guer-
ra de pouca intensidade, a chamada
guerrilha.

IHU On-Line - Como o senhor des-
creve Sep Tiaraju enquanto l-
der mximo da causa indgena
no pas e smbolo de resistncia?
Antnio Cechin - Diante da ex-
traordinria fgura do heri-san-
Alm de prefeito ou
corregedor da cidade
missioneira de So
Miguel, eleito em
votao secreta com
participao de todos os
moradores, no ltimo dia
do ano de 1749, Sep,
que no era cacique, foi
tambm o
comandante-em-chefe da
guerra guarantica contra
os exrcitos de Espanha
e Portugal
to, o ndio missioneiro guarani
Sep Tiaraju, nossas geraes do
presente e do futuro, a exemplo das
passadas, devem se inclinar reveren-
tes. Por isso fao minhas as palavras
do escritor rio-grandense Manoelito
de Ornellas
7
em seu livro intitulado
TIARAJU e com o sub-ttulo O santo
e heri das tabas (Editora Alvorada):
Quando os povos no encontram na
Histria a fgura de sua glria imortal
ou de sua prpria grandeza, vo bus-
c-la nos mundos mgicos da fantasia.
Ainda assim, o historiador no tem o
direito de elimin-la. E se o historia-
dor quiser destru-la, cabe ao artista
restituir-lhe o vigor e a beleza da vida.
Foi o conselho de Cassiano Ricardo
8
.
O Rio Grande do Sul no necessita criar
uma fgura imaginria. Pode oferec-
la ao Brasil, em carne e osso, na sua
realidade histrica. Ela to grande,
que sua grandeza sobressaiu da hist-
ria para entrar na lenda, e no saiu
da lenda para entrar na histria. Sep
Tiaraju perece s portas dos Sete Po-
vos das Misses Orientais do Uruguai,
vanguarda dos ndios missioneiros,
enfrentando os exrcitos imperialis-
tas de Espanha e Portugal, em defesa
do territrio da Ptria natural, ainda
quase virgem do p civilizado do eu-
ropeu, madrugando para a Amrica;
ptria telrica, politicamente indef-
nida, mas ptria; terra onde nascera,
cho nativo, onde plantara seu rancho
e acendera seu fogo. Sep o primei-
ro pronunciamento de uma consci-
ncia rio-grandense. Morreu lutando
contra a Espanha e Portugal, porque a
terra que defendia era sua e de seus
irmos, tinha dono, fora de seus pais
e seria de seus flhos. Sep ensina
mocidade do Brasil que esta terra tem
dono e convida os jovens brasileiros a
preservar autnoma, livre, soberana e
crist, esta ptria que ns recebemos
7 Manoelito de Ornellas: historiador gacho,
autor de Gachos e bedunos: a origem e a for-
mao social do Rio Grande do Sul (Rio de Ja-
neiro: Jos Olympio, 1966); Mascras e murais
de minha terra (Porto Alegre: Globo, 1966) e
Terra Xucra (Porto Alegre: Sulina, 1969). (Nota
da IHU On-Line)
8 Cassiano Ricardo Leite (1895-1974): jorna-
lista, poeta e ensasta brasileiro, represen-
tante do modernismo de tendncias nacio-
nalistas, esteve associado aos grupos Anta e
Verde-Amarelo e foi o fundador do grupo da
Bandeira. Pertenceu s academias paulista e
brasileira de letras. (Nota da IHU On-Line)
de nossos maiores. Que a fgura de
Sep Tiaraju, morrendo no solo ga-
cho, pela terra rio-grandense, trazen-
do ao peito a cruz de seu rosrio, seja
uma eterna viso serfca ao esprito
livre da mocidade do Brasil.(Tiaraju
o santo e heri das tabas. Edito-
ra Alvorada 1966 Porto Alegre).

IHU On-Line - Qual a contri-
buio de Sep para a cons-
truo do imaginrio indgena?
Antonio Cechin - Quando criamos
no Rio Grande do Sul a ANA - Asso-
ciao Nacional de Apoio ao ndio,
h 50 anos, as Comunidades Indge-
nas se apresentavam to fragilizadas
que, em cartazes distribudos por
todo o Estado, tnhamos como lema
O futuro do ndio est na consci-
ncia do branco! Se no mobilizs-
semos o entorno dos ndios consti-
tudo de maneira esmagadora pelos
brancos, o ndio no teria salvao.
Hoje atravs da exaltao de Sep
quadruplicadamente heri, e ao mes-
mo tempo santo, os ndios do Rio
Grande e do Brasil esto se empo-
derando mais e mais, partindo para
suas lutas de libertao. Haja vista
para o que aconteceu com a verda-
deira guerra que fzeram e, com su-
cesso, os ndios do extremo norte do
Brasil, em Raposa Serra do Sol
9
. Aqui
no extremo sul, por ocasio dos 250
anos do martrio de So Sep Tiara-
ju e mil e quinhentos companheiros,
no ano de 2006, com o amplo apoio
dos Movimentos Populares, os ndios
conseguiram inscrever seu heri no
panteo brasileiro com o nmero 17
ao lado de Tiradentes, Zumbi dos
Palmares
10
, Dom Pedro I e outros.
As Comunidades Eclesiais de Base,
como autntica Igreja da Libertao,
fzeram no dia comemorativo dos 250
anos do martrio, uma nova canoni-
zao popular de So Sep, desen-
cadeando a ereo de monumentos
em praas pblicas como est para
acontecer na cidade de Canoas. Se
com os negros foi criado o lema ser
negro bonito, os ndios esto pen-
sando em criar o lema ser ndio
nobre, j que so da estirpe da no-
breza de So Sep Tiaraju. Sep fun-
ciona como sinuelo que puxa a frente
da arrancada do continente para ser
tambm AMERNDIA e no simples-
mente Amrica Latina.

IHU On-Line - Qual a infun-
cia do povo guarani na cons-
tituio da cultura gacha?
Antonio Cechin - O Povo de
Deus, na Bblia, num de seus po-
emas que so os salmos, canta:
Jerusalm foi construda sobre
o monte santo... De Jerusalm
(Sio), ser dito: Todo homem a
9 Raposa Serra do Sol: rea de terra indgena
(TI) situada no nordeste do estado brasileiro
de Roraima, nos municpios de Normandia,
Pacaraima e Uiramut, entre os rios Tacutu,
Ma, Surumu, Miang e a fronteira com a Ve-
nezuela. destinada posse permanente dos
grupos indgenas ingarics, macuxis, patamo-
nas, taurepangues e uapixanas. Raposa Serra
do Sol foi demarcada pelo Ministrio da Justia
atravs da Portaria N 820/98, posteriormente
modifcada pela Portaria 534/2005. A demar-
cao foi homologada por decreto de 15 de
abril de 2005, da Presidncia da Repblica.
Em 20 de maro de 2009, uma deciso fnal
do STF confrmou a homologao contnua da
Terra Indgena Raposa Serra do Sol, determi-
nando a retirada dos no indgenas da regio.
Nas Notcias do Dia do site do Instituto Hu-
manitas Unisinos IHU possvel ler diversas
entrevistas especiais sobre o tema. (Nota da
IHU On-Line)
10 Zumbi dos Palmares (1655-1695): ltimo
lder do Quilombo dos Palmares. Foi capturado
e entregue a um missionrio portugus quando
tinha aproximadamente seis anos. Aos 15 anos
de idade, fugiu e retornou a seu local de ori-
gem. (Nota da IHU On-Line)
O Rio Grande do Sul
no necessita criar uma
fgura imaginria. Pode
oferec-la ao Brasil, em
carne e osso, na sua
realidade histrica. Ela
to grande, que sua
grandeza sobressaiu da
histria para entrar na
lenda, e no saiu da
lenda para entrar na
histria
nasceu!... E cantaro: Em ti se en-
contram todas as minhas fontes!
O Povo de Deus hoje, do Rio Grande
do Sul, que so todas as pessoas de
f, deve tambm dizer e cantar: Nas
Misses dos Sete Povos, no s nasceu
So Sep Tiaraju, mas tambm todos
ns nascemos! A esto nossas razes
da melhor cidadania com a possibilida-
de de um projeto de nao eminente-
mente solidria. A Constituio Brasi-
leira afrma com todas as letras que o
nosso Brasil uma nao multitnica.
O povo-raiz, para grande orgulho nos-
so, o povo guarani, o povo missionei-
ro. Nossos Caminhos vo sendo ilumi-
nados por Tiaraju, o Facho de luz.
uma lstima que o gauchismo que
anda por a substituindo Sep e as Mis-
ses Jesuticas, nosso glorioso nasci-
mento, pela revoluo farroupilha que
foi uma guerra entre os grandes fazen-
deiros em que o povo nada teve a ver,
esteja tomando o lugar nobre de nossas
origens. Aos poucos, com a fora dos
movimentos populares, estamos colo-
cando as coisas no seu devido lugar. Se
Deus quiser, faremos a reconciliao
de nosso Rio Grande consigo mesmo
que a reconciliao com a cultura
guarani de nossos primrdios, guarani
e missioneira.

IHU On-Line - Por que Sep Tia-
raju recebeu o ttulo de san-
to popular? A que o senhor
atribui o reconhecimento dele no
s pelo povo guarani, mas tambm
pelos gachos?
Antonio Cechin - Sep San-
to porque ele nasce num povo or-
ganizado e santo. Foi o prprio
Jesus Cristo quem disse: No h maior
prova de amor do que dar a vida por
aqueles a quem se ama. Muito bem ca-
tequizados pelos padres, os ndios, no
dia mesmo do martrio de Sep Tiaraju
e seus mil e quinhentos companheiros,
os canonizaram no instante mesmo em
que haviam derramado seu sangue por
amor a todos os habitantes dos Sete
Povos, ansiosos por Terra, Paz, Justi-
a. Trata-se de mrtires dos direitos
humanos como os chamaramos hoje.
Como ndios, iniciadores da Igreja em
nossa terra, nada mais fzeram do que
imitar os primeiros cristos de Roma.
Quando os imperadores pagos mar-
tirizavam algum cristo, seus irmos,
em geral, noite, iam resgatar os
corpos dos assassinados pela causa da
f e da justia, enterravam-nos com
todas as honras e imediatamente, em
cima das relquias preciosas, celebra-
vam a Missa e todos os demais sacra-
mentos. Dom Hlder Cmara
11
nosso
bispo-profeta, por ocasio do Con-
clio Vaticano II
12
, promoveu o pac-
11 Dom Hlder Cmara (1909-1999): arcebis-
po lembrado na histria da Igreja Catlica no
Brasil e no mundo como um grande defensor
da paz e da justia. Foi ordenado sacerdote
aos 22 anos de idade, em 1931. Aos 55 anos,
foi nomeado arcebispo de Olinda e Recife.
Assumiu a Arquidiocese em 12-03-1964, per-
manecendo neste cargo durante 20 anos. Na
poca em que tomou posse como arcebispo em
Pernambuco, o Brasil encontrava-se em pleno
domnio da ditadura militar. Paralelamente s
atividades religiosas, criou projetos e organi-
zaes pastorais, destinadas a atender s co-
munidades do Nordeste, que viviam em situa-
o de misria. Dedicamos a editoria Memria
da IHU On-Line nmero 125, de 29-11-2005,
a Dom Hlder Cmara, publicando o artigo
Hlder Cmara: cartas do Conclio. Na edio
157, de 26-09-2005, publicamos a entrevista
O Conclio, Dom Hlder e a Igreja no Brasil,
realizada com Ernanne Pinheiro, que pode ser
lida em http://migre.me/KtGO. Confra, ain-
da, a editoria Filme da Semana da edio 227
da IHU On-Line, 09-06-2007, que comenta o
documentrio Dom Hlder Cmara o santo
rebelde. O material pode ser acessado em
http://migre.me/KtIb. (Nota da IHU On-Line)
12 Conclio Vaticano II: convocado no dia
11-11-1962 pelo Papa Joo XXIII. Ocorreram
quatro sesses, uma em cada ano. Seu encer-
ramento deu-se a 8-12-1965, pelo Papa Paulo
VI. A reviso proposta por este Conclio estava
centrada na viso da Igreja como uma congre-
gao de f, substituindo a concepo hierr-
quica do Conclio anterior, que declarara a
infalibilidade papal. As transformaes que in-
troduziu foram no sentido da democratizao
dos ritos, como a missa rezada em vernculo,
aproximando a Igreja dos fis dos diferentes
pases. Este Conclio encontrou resistncia dos
setores conservadores da Igreja, defensores da
hierarquia e do dogma estrito, e seus frutos
foram, aos poucos, esvaziados, retornando a
Igreja estrutura rgida preconizada pelo Con-
clio Vaticano. O IHU promoveu, de 11 de agos-
to das Catacumbas em Roma. Quis,
com esse gesto, reconciliar a Igreja
de hoje, com a Igreja dos comeos do
cristianismo que foi uma Igreja de es-
cravos, de gente pobre e de mrtires.
Em nosso Rio Grande, ainda nos falta
essa reconciliao entre nossa Igre-
ja-ano-2010 com a Igreja Missioneira.
O que falta tambm que o tal gau-
chismo a cavalo, dos grandes, par-
ticularmente dos latifundirios se
reconcilie com a civilizao emi-
nentemente solidria vivida pelo
povo guarani de ontem e de hoje.
to a 11-11-2005, o Ciclo de Estudos Conclio
Vaticano II marcos, trajetrias e perspec-
tivas. Confra, tambm, a edio 157 da IHU
On-Line, de 26-09-2005, intitulada H lugar
para a Igreja na sociedade contempornea?
Gaudium et Spes: 40 anos, disponvel para do-
wnload na pgina eletrnica do IHU, http://
migre.me/KtJn. Ainda sobre o tema, a IHU
On-Line produziu a edio 297, Karl Rahner e
a ruptura do Vaticano II, de 15-6-2009, dispo-
nvel no link http://migre.me/KtJE. (Nota da
IHU On-Line)
LEIA MAIS...
Confra outras entrevistas concedidas por
Antonio Cechin IHU On-Line.
A Pscoa crist e a Pessach judaica: origens,
relao e atualidade. Entrevista com Guershon
Kwasniewski, Cleide Schneider e Antonio Cechin,
publicada em 1-4-2010, nas Notcias do Dia.
Acesse no endereo eletrnico http://migre.
me/JhHN;
A partir do Natal do Menino Jesus, a Espe-
rana no morre nunca mais, porque seremos
imortais, publicada em 5-1-2009, nas Notcias
do Dia. Acesse no link http://migre.me/JhFi;
Encruzilhada Natalino, 30 anos. O nascimento
de um acampamento, publicada nas Notcias do
Dia, em 5-8-2008. Disponvel no link http://mi-
gre.me/JhGR;
A tragdia da silvicultura em terra Guarani.
Entrevista especial com Jos Bassegio e Irmo An-
tonio Cechin, publicada nas Notcias do Dia, em
13-5-2008. Acesse em http://migre.me/JhIX;
Querncia amada ofende a sensibilidade re-
ligiosa dos cristos sul-riograndenses e brasilei-
ros, publicada em 2-11-2007, nas Notcias do
Dia. Acesse no link http://migre.me/JhJW;
Os pobres me evangelizaram, publicada em
10-6-2007, nas Notcias do Dia. Disponvel no link
http://migre.me/JhLq;
www.ihu.unisinos.br
Guarani: um povo em constante transformao
As aldeias indgenas atuais no oferecem mais a possibilidade de os guarani viverem de
acordo com seus costumes, destaca Maurcio da Silva Gonalves, ex-cacique e atual coor-
denador do Conselho de Articulao do Povo Guarani
POR PATRICIA FACHIN
A
convivncia com o homem branco transformou o modo de vida das populaes indgenas e tem al-
terado tambm a estrutura poltica e social das tribos. O cacique, autoridade mxima nas aldeias,
no mais representado por homens sbios e conhecedores profundos da cultura guarani. Hoje,
eles so jovens de aproximadamente 20 anos de idade, entendem de leis e lutam para assegurar os
direitos dos seus povos. Essa mudana, segundo Maurcio da Silva Gonalves, ndio guarani, vem da
necessidade do povo ter mais conhecimento do mundo dos juru (homem branco). Mas isso, assegura, no
tira a autoridade dos integrantes mais experientes. Os nossos karas ainda so as pessoas mais importantes
da aldeia e nos orientam.
Apesar de as polticas de ocupao terem dizimado as populaes indgenas, os guarani conseguiram pre-
servar, alm do idioma, alguns aspectos de sua cultura como as crenas e a relao de respeito com o meio
ambiente. Na entrevista que segue, concedida, por telefone, IHU On-Line, Gonalves descreve algumas
peculiaridades do jeito de ser guarani. Confra a entrevista.
IHU On-Line - Como o cotidiano dos
guarani na Aldeia da Estiva, em Via-
mo, onde voc vive?
Maurcio da Silva Gonalves As pes-
soas mais velhas acordam cedo e, por
volta das 5 horas da manh, j prepa-
ram o chimarro. A partir das 7 horas,
quando comea a clarear o dia, inicia
a rotina de trabalho. A maioria das
famlias vive da agricultura. Ns plan-
tamos batata, aipim, melancia, milho
guarani. Muitos tambm se dedicam
ao artesanato, e os jovens aprendem,
desde cedo, a confeccionar cestos. Na
aldeia, o lazer se manifesta nas reuni-
es familiares.
IHU On-Line - Quais so os valores do
povo guarani? O que difere seu povo
de outras etnias?
Maurcio da Silva Gonalves Apesar
de mantermos contato com os brancos
h muito anos, conseguimos preservar a
nossa cultura, o nosso jeito de ser gua-
rani e, principalmente, a nossa lngua.
Os pais contam histrias antigas para
os flhos, relembram fatos, falam como
eram as casas. O nosso maior valor hoje
a nossa lngua. Nossos antepassados
conseguiram fazer com que no per-
dssemos esse jeito de ser guarani.
IHU On-Line - Dos costumes e tradi-
es ensinados pelos antepassados,
o que os guarani ainda mantm?
Maurcio da Silva Gonalves Conse-
guimos conservar a religio. Esse um
dos pontos fundamentais para que a
gente consiga viver como povo guara-
ni. Em todas as aldeias, tem o Opy, um
local parecido com uma igreja, onde
os nossos velhos buscam a fora de
Deus Tup, o handeru. Nossa religio
continua intacta.
No mundo guarani, realizamos uma
celebrao de fnal de ano e festeja-
mos a colheita dos plantios.
Alm do nome portugus, todos os
ndios tambm tm um nome guarani,
o qual s pode ser dado pelos karas,
pessoas que tm o dom de handeru.
A partir do momento em que a crian-
a comea a andar, ela recebe o nome
guarani. Essa cerimnia chamada de
nheemongarai. Esse um momento de
festa e de socializao entre as fam-
lias.
IHU On-Line Como so formadas
as lideranas do povo guarani atual-
mente?
Maurcio da Silva Gonalves Hoje em
dia, a escolha das lideranas no ocor-
re mais como antigamente. Os nossos
chefes ou caciques eram mais velhos e
tinham bastante conhecimento da nos-
sa cultura. Isso mudou bastante devido
necessidade de o nosso povo ter mais
conhecimento do mundo dos juru (ho-
mem branco). A demarcao de terras
indgenas, por exemplo, baseada nas
leis da Constituio de 88, por isso, o
cacique guarani precisa ter conheci-
mento das leis brancas. Se um lder no
compreende essas leis, como ele ir
defender o seu povo? Hoje, os caciques
so jovens, tm 20, 22 anos. Os nossos
karas ainda so as pessoas mais impor-
tantes da aldeia e nos orientam. Mas,
para falar com os juru, precisamos ter
conhecimento do mundo deles.
busca da terra sem males para vocs?
Nesse sentido, qual importncia do
meio ambiente e dos recursos natu-
rais na sua tradio?
Maurcio da Silva Gonalves Para o
povo guarani, a busca da terra sem
males muito importante. Nossos ka-
ras, que buscam o poder e o conhe-
cimento de handeru, acreditam que
a terra sem males est em algum lu-
gar do mundo, e que todo o guarani j
nasce buscando essa terra. Um dia, al-
gum a encontrar, mas nem todos es-
taro prontos para habit-la; somente
aqueles que tm amor e um corao
bom encontraro a terra sem males.
Ns temos certeza disso!
Os recursos naturais so essenciais
porque da natureza que retiramos
nosso alimento, a matria-prima para
o artesanato, as ervas para fazer ch. A
mata tambm oferece bastante ener-
gia para viver bem. Nossos velhos es-
to sempre dizendo que no podemos
derrubar a mata porque ela muito
importante para a vida. Alm disso,
nas forestas vivem os animais nativos,
e devemos respeit-los. Ns caamos
apenas os animais que vamos comer e
procuramos consumir alimentos natu-
rais como as frutas. Para ns, todos os
seres tm um esprito. A mata, os rios,
o ar, ou seja, toda a natureza criada
por handeru tem um esprito.

IHU On-Line - H um intercmbio
entre os guarani e outras etnias in-
dgenas? Como vocs se relacionam
com outros povos indgenas? Nesse
sentido, esto acompanhando as lu-
tas pela demarcao de terras ind-
genas em outros estados, como Mato
Grosso do Sul?
Maurcio da Silva Gonalves Hoje
no existem mais aldeias que tenham
mata, recursos naturais e que ofere-
am a possibilidade de vivermos do
nosso jeito. Para que nossos direitos
sejam reconhecidos, precisamos nos
unir a outros povos indgenas. Temos
uma organizao nacional que se cha-
ma Comisso de Terra Guarani e Yvyru-
p. Periodicamente, realizamos en-
contros do povo guarani e, ao mesmo
tempo, nos relacionamos com outros
povos, lutando para que as leis exis-
tentes sejam cumpridas. Precisamos,
naturalmente, do apoio de vrias et-
nias para fortalecer a luta indgena no
Brasil.
IHU On-Line Como est a luta dos
guarani no Rio Grande do Sul?
Maurcio da Silva Gonalves A luta gua-
rani no estado muito difcil porque no
temos mais matas que ofeream condi-
es para que os ndios guarani vivam de
acordo com seus costumes. Estamos lu-
tando hoje para recuperar as matas que
ainda existem. O problema que essas
terras esto na mo de fazendeiros e
grandes empresas, o que difculta a de-
marcao das terras para o povo guara-
ni. Teoricamente, o governo fala que os
ndios sempre foram os donos das terras,
mas, na prtica, existem poucas terras
demarcadas. No estado, temos em torno
de 32 terras guarani reconhecidas pela
FUNAI, e dessas, apenas 7 reas esto
regularizadas pelo governo. Em conse-
quncia disso, muitas famlias guarani
passam a viver beira das estradas, so-
frendo com o frio e o calor.
Recentemente, o prefeito de Gua-
ba se manifestou contra a demarcao
das terras que esto prximas ao Ar-
roio do Conde, no municpio. Ns te-
mos estudos que comprovam que essas
terras so nossas, mas isso no garante
que elas sejam demarcadas.
IHU On-Line - Como avalia a poltica
praticada pelo homem branco, em
especial as atuais polticas pblicas
em relao ao povo guarani? Como
se constituem as lideranas entre o
povo guarani?
Maurcio da Silva Gonalves A pol-
tica do branco poderia ser melhorada,
principalmente com relao sade,
educao e a prticas produtivas para
que as comunidades sejam sustent-
veis. Na FUNAI, no existe uma pol-
tica defnida para os povos indgenas,
por isso difcil reconhecer os nossos
direitos e tratar as questes em torno
das demarcaes de terras indgenas.
IHU On-Line Deseja acrescentar
algo?
Maurcio da Silva Gonalves Acho que
a escola e a universidade so impor-
tantes para conscientizar a sociedade
em relao aos povos indgenas. Alguns
professores ainda acham que os ndios
vivem apenas na Amaznia, e isso no
verdade. No sei se possvel realizar
esse trabalho de conscientizao, mas
como a universidade educa os jovens
juru, ela poderia esclarecer que a luta
indgena no Brasil de direito porque os
ndios sempre viveram no pas. A discri-
minao e falta de reconhecimento com
as populaes indgenas agrava a situa-
o do povo guarani. Ns temos riquezas
culturais, as quais nem sempre so valo-
rizadas pelo governo e pela sociedade.
BA DA IHU ON-LINE
>> A IHU On-Line j dedicou outras edi-
es temtica indgena.
Semana dos povos indgenas. Edio nmero
13, de 15-4-2002. Acesse no link http://migre.
me/JfUR;
Essa terra tem dono, ns a recebemos de Deus
e de So Miguel. Edio nmero 156, de 19-9-
2005, disponvel no link http://migre.me/JfJN;
Em busca da terra sem males: os territrios
indgenas. Edio nmero 257, de 5-5-2008, dis-
ponvel no endereo http://migre.me/JfPt.
>> A IHU On-Line j publicou outras entrevistas
e notcias dedicadas temtica indgena, no site
www.unisinos.br/ihu
Plato e os guarani: uma leitura da obra de
Jos Perams. Entrevista especial com Beatriz
Domingues, edio n 329 da IHU On-Line,
de 17-05-2010. Acesse no linkhttp://migre.
me/KwX3;
Relatrio enviado ONU revela situao estar-
recedora em que se encontra o povo Guarani
no Brasil. Notcias do Dia 19-03-2010. Acesse no
link: http://migre.me/Kx1n;
Lula e Lugo na fronteira. E os Guarani onde
fcam nessa histria?. Notcias do Dia04-05-2010.
Acesse no link: http://migre.me/Kx3k;
Guarani Kaiow, um povo que grita por ajuda.
Notcias do Dia06-04-2010. Acesse no link
http://migre.me/Kx49
CNBB visita ndios Guarani no Mato Grosso do
Sul. Notcias do Dia23-03-2010. Acesse no link
http://migre.me/Kx4T;
Relatrio enviado ONU revela situao estar-
recedora em que se encontra o povo Guarani no
Brasil. Notcia do Dia 19-03-2010. Acesse no link
http://migre.me/Kx6Y;
Em 7 anos, apenas trs terras Guarani foram
homologadas na regio sul e sudeste. Notcias
do Dia 10-02-2010. Acesse no link http://migre.
me/Kx8v;
Os guarani num ano decisivo. Notcias do Dia 04-
02-2010. Acesse no link http://migre.me/Kxar;
Incndio criminoso na Terra Indgena Guarani
Nhu Poty (Flor do Campo) - Rio Grande do
Sul. Notcias do Dia 07-01-2010. Acesse no link
http://migre.me/KxbT
Mais um guarani assassinado na luta pela
terra. Notcias do Dia 19-12-2009. Acesse o link
http://migre.me/KxcD
Fazendeiros do Mato Grosso do Sul ameaam,
com tiros, comunidade Guarani Kaiow. Notcias
do Dia27-11-2009. Acesse o link http://migre.
me/KxdZ.
Nancy Cardoso Pereira. O papel das mulheres na indstria
Segundo a pesquisadora, a histria do movimento operrio est diretamente relacionada
com as lutas das mulheres trabalhadoras industriais, ainda que tenham sofrido com as
contradies e violncias das formataes do trabalho
POR GREYCE VARGAS
A
frase O proletariado no tem sexo! dita por Che Guevara marca, ainda hoje, a histria das mu-
lheres que atuam na indstria, uma vez que rene e distribui as relaes histricas de poder de-
sigual que persistem no mbito da classe trabalhadora. Essa a avaliao da pesquisadora Nancy
Cardoso Pereira durante a entrevista que concedeu IHU On-Line, por e-mail. Ela relata a trajet-
ria e a luta das mulheres que formaram a classe operria brasileira e diz que o comprometimento
das respostas operrias ao impasse estrutural da questo da terra no Brasil tem tido, ao longo do tempo,
consequncias importantes que se expressam ainda hoje na falta de um consenso poltico que priorize a re-
formatao da estrutura agrria e agrcola no Brasil, a partir de um projeto popular.
Nancy Cardoso Pereira teloga e flsofa com mestrado e doutorado em Cincias da Religio pela Uni-
versidade Metodista de So Paulo. ps-doutora pela Universidade Estadual de Campinas. Atualmente,
professora na Universidade Severino Sombra, de Vassouras, Rio de Janeiro. Dentre suas obras destacamos:
Remover pedras, plantar roseiras, fazer doces - por um ecossocialismo feminista (So Leopoldo, RS: CEBI,
2009) e Por uma hermenutica das coisas midas e molhadas (So Leopoldo, RS: CEBI, Centro de Estudos
Bblicos, 2004). Confra a entrevista.
Entrevista da Semana
IHU On-Line - Como a senhora identi-
fca o papel das mulheres no proces-
so de industrializao no Brasil?
Nancy Cardoso Pereira Tenho pes-
quisado sobre a questo agrrio-cam-
ponesa na formao da classe operria
no Brasil. A abolio dos escravos em
1888, entendida como processo/re-
sultado de amplas mobilizaes dos/
as trabalhadores escravos aliados/as
a outros setores reunidos pelos mo-
vimentos abolicionistas, tinha uma
agenda mais ampla e abrangente para
alm da abolio imediata e sem in-
denizao como pode ser conhecido
na pesquisa da professora Cludia An-
drade dos Santos
1
.
1 Cludia Regina Andrade dos Santos: gra-
duada em Histria pela Universidade Federal
Fluminense, com mestrado em Engenharia de
Produo pela Universidade Federal do Rio de
Janeiro, e doutorado em Histoire Moderne Et
Contemporaine pela Universite de Paris IV.
Entre as questes que estavam co-
locadas neste momento da histria -
que se precipitou na consolidao da
Repblica como resposta conservadora
das elites - a questo da terra e dos/
as trabalhadores da terra era central
e ocupou boa parte dos debates e es-
foros dos segmentos mobilizados pelo
abolicionismo. A questo da reforma
agrria estava presente neste deba-
te, assim como as mobilizaes pelo
fm da diviso feudal da terra. Neste
mesmo perodo, foram se consolidan-
do os primeiros cenrios industriais no
Brasil, e parte das primeiras associa-
es de trabalhadores/as (associaes
mutualistas) aderiu ao movimento
abolicionista em sua agenda. Entre-
tanto, este processo de industrializa-
o, mesmo que vinculado em suas
formas de produo e reproduo aos
produtos da terra e gestando um novo
sujeito social o/a operrio/a , con-
tinuou garantindo a permanncia dos
padres de profunda desigualdade da
sociedade brasileira.
Este trnsito das identidades de
trabalhadores/as neste perodo (es-
cravo-liberto, livre/escravos das of-
cinas, arteso/operrio) essencial
para a compreenso da classe traba-
lhadora no Brasil. As possveis formas
de integrao e/ou interdio do tra-
balhador/a negro/a no processo de
industrializao se deram sem que as
questes do estatuto da terra e das
relaes de trabalho na terra fossem
resolvidas.
O comprometimento das respos-
tas operrias ao impasse estrutural da
questo da terra no Brasil tem tido, ao
longo do tempo, consequncias impor-
tantes que se expressam ainda hoje
na falta de um consenso poltico que
priorize a re-formatao da estrutura
agrria e agrcola no Brasil, a partir de
um projeto popular.

IHU On-Line - De que forma foi a par-
ticipao das mulheres na formao
da classe operria brasileira? Quais
as diferenas na atuao da mulher
na indstria txtil e em outros seto-
res da prpria indstria?
Nancy Cardoso Pereira Neste trn-
sito que marca as classes que vivem
do trabalho no fnal do sculo XIX e
incio do sculo XX, o fuxo entre tra-
balho manual/artesanal/industrial vai
ser importante de ser estudado. Tomo
como ponto de anlise as textilida-
des, isto , os modos de produo
txteis que existiam neste perodo,
porque a vou encontrar as mulheres.
Seja no trabalho manual no mbito da
casa, seja nas ofcinas de tecido com
trabalho escravo e/ou livre (tambm
organizados em galpes ligados s ca-
sas) e at mesmo nas primeiras fbri-
cas: as mulheres trabalhadoras migra-
ram do tear no fundo da casa para o
tear na fbrica em pouco tempo, de
modo massivo e em situaes de ex-
trema explorao.
Desde o sculo XVIII, que o algodo
brasileiro e outras fbras j faziam par-
te do pacote de exportaes da Coroa
Portuguesa, em especial para a Ingla-
terra, que tinha o monoplio dos pro-
dutos txteis. O fortalecimento de um
mercado consumidor interno criou as
condies para a ampliao dos teares
familiares que passaram a assumir um
perfl de pequena indstria como se
documenta em 1768, na regio de Bar-
bacena, Minas Gerais. Este processo
vai articular o trabalho na agricultura
com a produo de algodo, e o tra-
balho manual/artesanal liderado por
mulheres, interferindo nos planos co-
merciais da Coroa, que chega a proibir
com um decreto, em 5 de janeiro de
1785, pela Rainha D. Maria I, a produ-
o de txteis no pas. Os teares foram
proibidos e banidos; as ofcinas foram
fechadas e os/as trabalhadores/as po-
deriam ser punidos se mantivessem a
atividade subversiva.
Uma guerra ao tear
Esta guerra aos teares era em es-
pecial contra as mulheres e seus pro-
cessos de trabalho. O modo de vida
campons tem como caracterstica a
pluriatividade de base familiar, e as
tarefas txteis eram de vital importn-
cia e projetavam tcnicas de trabalho
e conhecimento das fbras que esta-
vam culturalmente associadas s mu-
lheres camponesas (livres/escravas).
Mesmo que parea uma incorreo
falar de campesinato neste perodo,
importante ressaltar esta simulta-
neidade das identidades camponesas
para que seus modos de vida no se
invisibilizem. A guerra contra os teares
e suas artess dura at 1808, com a
chegada de Dom Joo VI
2
e a abertura
2 D. Joo VI de Portugal (1767-1826): cog-
nominado O Clemente, foi rei de Portugal
entre 1816 e a sua morte. Segundo dos f-
lhos de D. Maria I de Portugal e de seu tio
Pedro III, herdeiro da coroa como prn-
cipe do Brasil e 21 Duque de Bragana
aps a morte do irmo mais velho Jos,
Duque de Bragana em 11 de setembro
de 1788, vitimado pela varola. Em no-
vembro de 1807, D. Joo VI decidiu pela
transferncia da corte portuguesa para o
Brasil, evitando ser aprisionado com toda
a famlia real e o governo, tornando pos-
svel manter a autonomia portuguesa a
partir do Rio de Janeiro. Sobre a vinda
da famlia real ao Brasil, leia a IHU On-
Line nmero 263, de 24-06-2008, intitu-
lada A Corte Portuguesa no Brasil. Mitos
e verdades, disponvel para download em
dos portos.
As relaes comerciais com a In-
glaterra continuavam a garantir os
privilgios dos produtos ingleses que
difcultavam o surgimento de uma in-
dstria txtil brasileira. Existiam as
fbras de boa qualidade, existiam tec-
nologia e trabalho apropriado, mas a
indstria txtil se consolida no sculo
XIX com este perfl de economia de
periferia, dependncia tecnolgica e
manuteno das condies de trabalho
explorado. No comeo do sculo XX, j
existiam cerca de 50 indstrias txteis
no Brasil, que chegou a representar o
setor mais importante da frgil econo-
mia nacional.
As mulheres eram, no sculo XIX
e no comeo do sculo XX, maioria
na classe operria txtil (chegando a
90%, segundo os dados do documen-
to Recenseamentos Gerais do Brasil
no sculo XIX - 1872 e 1890). Neste
sentido, as mulheres estiveram como
protagonistas no momento de for-
mao da classe operria no Brasil e
sofreram estas contradies e violn-
cias das formataes do trabalho e o
trnsito do trabalho no modo de vida
campons/domstico para o mundo da
fbrica e suas exploraes.

IHU On-Line - Como a senhora v a
relao entre a diviso sexual do tra-
balho na fbrica e a diviso de gne-
ro na sociedade atual?
Nancy Cardoso Pereira As mulheres
na fbrica sofriam duplamente por
conta das pssimas condies de tra-
balho, os baixos salrios e a pesada
jornada que era imposta; sofriam tam-
bm com as relaes de poder dentro
do prprio operariado. Mesmo sendo
maioria na base do trabalho txtil, as
representaes de associaes e sin-
dicatos era, desde o incio, expressa
pelas lideranas masculinas. Estudo as
greves no perodo de 1908/1909, nas
Tecelagens no Rio de Janeiro, a partir
do Jornal Voz do Trabalhador da Con-
federao Operria Brasileira. Os tex-
tos insistem na necessidade de fazer
com que as mulheres voltassem para
casa (tambm as crianas!) e sugerem
que as fragilidades do movimento se
deviam ao carter das dbeis mu-
http://migre.me/KtFM (Nota da IHU On-
Line)
Nos mitos e nas
tradies, a tecelagem e
a lavoura esto sempre
juntas; como se a
tecelagem fosse tambm
um trabalho de lavoura,
um ato de criao de
onde saem, fxados na
l, os smbolos da
fecundidade e a
representao de
campos cultivados
lheres. Somente com a importao de
tecnologia pesada, a indstria txtil
pde prescindir do trabalho das mu-
lheres, e, seu conhecimento, acumu-
lado neste campo de produo.
A msica de Noel Rosa
3
Trs Api-
tos revela bem a situao da operria
que sofre com a impertinncia do ge-
rente, controlada pelo guarda notur-
no, disciplinada pelo apito da fbrica
e passa frio corajosamente. Ainda hoje
as mulheres so maioria da populao
contratada com carteira assinada: na
pesquisa do Departamento Intersindi-
cal de Estatstica e Estudos Socioeco-
nmicos DIEESE, feita em 1999, em
Santa Catarina, as mulheres eram 63%
da mo-de-obra assumindo os postos
dos setores especfcos da tecelagem
(costura, fao, embalagem).
IHU On-Line No incio do sculo
XX, as mulheres que trabalhavam
na indstria txtil participavam dos
movimentos grevistas, sendo que
as conquistas alcanadas benefcia-
vam mulheres e homens. Como essas
conquistas impactaram na atuao
das mulheres que trabalham hoje na
indstria?
Nancy Cardoso Pereira A histria do
movimento operrio a nvel mundial
tem vnculos muito expressivos com as
lutas das mulheres trabalhadoras tx-
teis. Mesmo numa viso mais ampla da
histria, percebe-se uma recorrncia e
permanncia tanto no mito como nas
narrativas de mulheres tecels. Este
simbolismo do fo/rede/net/web como
dinmica que liga isto com aquilo
culturalmente atribudo s mulheres,
podendo assumir contornos passivos
ou ativos. Nos mitos e nas tradies,
3 Noel Rosa: msico brasileiro que teve
uma importante contribuio na legiti-
mao do samba entre a classe mdia e o
rdio, principal meio de comunicao em
sua poca - fato de grande importncia,
no s o samba, mas a histria da msica
popular brasileira. Morreu em 1937, aos
27 anos. (Nota da IHU On-Line)
a tecelagem e a lavoura esto sem-
pre juntas; como se a tecelagem fosse
tambm um trabalho de lavoura, um
ato de criao de onde saem, fxados
na l, os smbolos da fecundidade e a
representao de campos cultivados.
Este lugar da mulher nos espaos
de textilidades se identifca tambm
nos marcos mticos da classe traba-
lhadora: a greve, em 1917, das traba-
lhadoras txteis, em So Petersburgo,
marcou o incio do levante popular
que desembocou na Revoluo Russa.
Este fato se confunde com a morte de
mulheres trabalhadoras txteis, em
Nova York, em 1909, que motivou ma-
nifestaes pelos direitos das mulhe-
res trabalhadoras. O atual Dia Interna-
cional da Mulher est baseado nestes
acontecimentos e suas narrativas.
Parte dos movimentos feministas
reivindica as tecels russas como o
ponto a partir de onde se tece a luta
das mulheres, garantindo a rebeldia
e o protagonismo. A verso do incn-
dio em Nova York tece sua narrativa a
partir do sofrimento e do martrio, po-
dendo assumir um carter mais essen-
cialista e reformista. Anos mais tarde,
em 1963, Che Guevara se dirige a uma
assembleia de trabalhadores/as em
Cuba: uma indstria txtil chamada
Ariguanabo. Che reconhece um proble-
ma no processo revolucionrio: aquela
indstria txtil tem 4 mil trabalhado-
res/as, cuja maioria so mulheres. Fo-
ram eleitos 197 representantes desta
fbrica para a assembleia partidria:
s 5 mulheres! O Che reconheceu que
a revoluo ainda no havia cumprido
seu papel e que o passado continua
pesando sobre ns.
Foi nesta ocasio junto s trabalha-
doras txteis de Ariguanabo que o Che
disse sua famosa frase: O proletaria-
do no tem sexo! Este slogan rene
e distribui estas relaes histricas de
poder desigual que persistem no mbi-
to da classe trabalhadora.
Parte dos movimentos feministas reivindica as
tecels russas como o ponto a partir de onde se
tece a luta das mulheres, garantindo a rebeldia
e o protagonismo
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Novos Princpios de Economia Poltica, de
Jean-Charles-Lonard Simonde de Sismondi
Conforme anlise da tradutora Fani Figueira, a obra Novos Princpios de Economia Polti-
ca representa uma reviravolta nas ideias econmicas de Sismondi
POR GRAZIELA WOLFART
A
Segesta Editora (www.segestaeditora.com.br), de Curitiba, acaba de publicar o nono volume da
coleo Razes do Pensamento Econmico. Trata-se da obra clssica de Jean-Charles-Lonard Si-
monde de Sismondi, Novos Princpios da Economia Poltica, cuja primeira edio de 1819. A se-
gunda de 1827. Fani Figueira a tradutora do livro e uma das editoras da Segesta. Na entrevista
a seguir, concedida, por e-mail, IHU On-Line, ela explica que as concluses de Sismondi repre-
sentam divergncias fundamentais com relao aos princpios de vrios pensadores, que acreditavam que o
capitalismo era capaz de criar a sociedade do bem-comum. Sismondi no nega o potencial revolucionrio
do capitalismo, sua capacidade quase ilimitada de produzir um volume de riquezas cada vez maior. Nega,
no entanto, e por isso seu livro se intitula Novos Princpios de Economia Poltica, que todas as classes se
benefciem com o aumento da riqueza. Afrma e esta provavelmente a ideia central de sua obra que o
aumento da riqueza , ao mesmo tempo, aumento da pobreza. Conclui que o capital uma riqueza que vive
daquilo que o capitalista no paga ao trabalhador. Tendo chegado a este ponto, Sismondi conclui que a atual
forma econmica s pode gerar sofrimento e tormentos para a classe trabalhadora. E Fani dispara: seu
livro pode ser considerado como um alerta para a necessidade de mudanas profundas.
Fani Goldfarb Figueira sociloga e doutora em Sociologia pela Universidade de So Paulo - USP. Confra
a entrevista.
Livro da Semana
IHU On-Line - Qual a principal con-
tribuio de Sismondi para o pensa-
mento econmico clssico mundial?
Fani Figueira - Alm dos Novos Princ-
pios de Economia Poltica, Sismondi
1

autor de outras obras em que expe as
teses mais gerais da economia clssi-
ca. Os Novos Princpios, que ele publi-
ca em 1819 e 1827, representam uma
reviravolta em suas ideias econmi-
cas. Ele prprio faz referncias a essa
mudana em suas ideias. Essa mudan-
a signifca um rompimento radical
1 Jean-Charles-Lonard Simonde de Sismon-
di (1773 - 1842): economista e historiador su-
o, cujas pesquisas foram marcadas por sua
denncia dos perigos que considerava ineren-
tes ao processo de industrializao e ao desen-
volvimento descontrolado do sistema capita-
lista. (Nota da IHU On-Line)
com o pensamento de Adam Smith
2
e
2 Adam Smith (1723-1790): considerado o fun-
dador da cincia econmica. A Riqueza das
Naes, sua obra principal, de 1776, lanou
as bases para um novo entendimento do me-
canismo econmico da sociedade, quebrando
paradigmas com a proposio de um sistema
liberal, ao invs do mercantilismo at ento
vigente. Outra faceta de destaque no pensa-
mento de Smith sua percepo das sofrveis
condies de trabalho e alienao s quais
os trabalhadores encontravam-se submetidos
com o advento da Revoluo Industrial. O Insti-
tuto Humanitas Unisinos promoveu em 2005 o I
Ciclo de Estudos Repensando os Clssicos da
Economia. No segundo encontro deste evento
a professora Ana Maria Bianchi, da USP, profe-
riu a conferncia A atualidade do pensamen-
to de Adam Smith. Sobre o tema, concedeu
uma entrevista IHU On-Line nmero 133, de
21-03-2005, disponvel em http://migre.me/
xQmm. Ainda sobre Smith, confra a edio 35
do Cadernos IHU Ideias, de 21-07-2005, in-
titulado Adam Smith: flsofo e economista,
escrito por Ana Maria Bianchi e Antnio Tiago
uma total discordncia com relao
ao que defendia David Ricardo
3
e seus
Loureiro Arajo dos Santos, disponvel para
download em http://migre.me/xQnc. Smith
foi o tpico nmero I do Ciclo de Estudos em
EAD Repensando os Clssicos da Economia
Edio 2009, estudado de 13-04-2009 a 02-05-
2009. O Ciclo de Estudos em EAD Repensan-
do os Clssicos da Economia - Edio 2010,
em seu primeiro mdulo, falou sobre Adam
Smith: flsofo e economista. Para conferir a
programao do evento, visite http://migre.
me/xQsg. (Nota da IHU On-Line)
3 David Ricardo (1772 - 1823): economis-
ta ingls, considerado um dos principais re-
presentantes da economia poltica clssica.
Exerceu uma grande infuncia tanto sobre
os economistas neoclssicos, como sobre os
economistas marxistas, o que revela sua im-
portncia para o desenvolvimento da cincia
econmica. Os temas presentes em suas obras
incluem a teoria do valor-trabalho, a teoria
da distribuio (as relaes entre o lucro e
os salrios), o comrcio internacional, temas
seguidores. uma caracterstica geral
da Economia clssica a ideia de que o
aumento da riqueza benefciaria a to-
das as classes da sociedade. neste
ponto que toma vulto a discordncia
de Sismondi com relao aos princ-
pios da Economia Poltica. Por isso
que, se podemos falar da contribuio
de Sismondi para entender a econo-
mia clssica, muito provavelmente ela
estar presente nos termos em que
ele organiza o seu pensamento para
mostrar que os fundamentos nos quais
se baseia aquela cincia carecem de
confrmao prtica. E, neste sentido,
suas concluses representam diver-
gncias fundamentais com relao aos
princpios de Adam Smith, Ricardo e
todos os pensadores, tanto franceses
quanto ingleses, que acreditavam que
o capitalismo era capaz de criar a so-
ciedade do bem-comum. Sismondi no
nega o potencial revolucionrio do ca-
pitalismo, sua capacidade quase ilimi-
tada de produzir um volume de rique-
zas cada vez maior. Nega, no entanto,
e por isso seu livro se intitula Novos
Princpios de Economia Poltica, que
todas as classes se benefciem com o
aumento da riqueza. Afrma e esta
provavelmente a ideia central de sua
obra que o aumento da riqueza , ao
mesmo tempo, aumento da pobreza.
Conclui que o capital uma riqueza
que vive daquilo que o capitalista no
paga ao trabalhador. Tendo chegado
a este ponto, Sismondi conclui que a
atual forma econmica s pode gerar
sofrimento e tormentos para a classe
trabalhadora. Ele afrma: O lucro do
empresrio no outra coisa seno
uma espoliao do trabalhador que
ele emprega. Ele no ganha porque
sua empresa produz muito mais do que
ela lhe custa, mas porque ele no paga
monetrios. A sua teoria das vantagens com-
parativas constitui a base essencial da teoria
do comrcio internacional. Demonstrou que
duas naes podem benefciar-se do comrcio
livre, mesmo que uma nao seja menos ef-
ciente na produo de todos os tipos de bens
do que o seu parceiro comercial. Ao apresen-
tar esta teoria, usou o comrcio entre Portu-
gal e Inglaterra como exemplo demonstrativo.
O Ciclo de Estudos em EAD Repensando os
Clssicos da Economia - Edio 2010, em seu
segundo mdulo, fala sobre Malthus e Ricardo:
duas vises de economia poltica e de capita-
lismo. Para conferir a programao do evento,
visite http://migre.me/xQsg. (Nota da IHU
On-Line)
tudo o que ela lhe custa.... (p. 81)
IHU On-Line - O que resume os prin-
cpios de economia poltica de Sis-
mondi?
Fani Figueira - As teses defendidas
por Sismondi so uma frontal oposio
aos economistas polticos. Quando Sis-
mondi afrma a respeito deles que se
suas teorias tendiam a tornar os ricos
mais ricos, tornavam, tambm, os po-
bres mais pobres, mais dependentes
e mais espoliados, podemos dizer,
na verdade, que vem abaixo todo um
edifcio terico construdo em trs
sculos pelas cabeas pensantes mais
capazes da Frana e da Inglaterra. Se
no podemos esquecer que entre os
princpios solidamente estabelecidos
por Adam Smith e sua crtica impla-
cvel elaborada por Sismondi decorre
to-somente meio sculo, menos ain-
da podemos esquecer que apenas dois
anos separam a obra-prima de David
Ricardo, seus Princpios de Economia
Poltica e Tributao, e os Novos Prin-
cpios de Sismondi.

IHU On-Line - Em que consiste a cr-
tica de Sismondi riqueza obtida por
meio do trabalho assalariado?
Fani Figueira - J vimos como Sis-
mondi parte da crtica ao modo como
a cincia econmica clssica concebe
a participao das classes que partici-
pam da produo, ou seja, capitalis-
tas e trabalhadores assalariados, no
usufruto da riqueza. Cabe aqui lem-
brar que j Ricardo havia chegado
concluso de que os resultados trazi-
dos pela industrializao no benef-
ciavam igualmente as classes sociais.
Em passagem brilhante dos seus Prin-
cpios ele afrma que, ao contrrio do
que se divulgava ento, os benefcios
que cabiam aos industriais estavam
na ordem inversa daqueles que eram
colhidos pelas classes trabalhadoras.
Sismondi se pergunta: Esta opulncia
nacional, cujo progresso material nos
ofusca a todos, ter, por acaso, trazi-
do, fnalmente, alguma vantagem para
o pobre?. E responde: De jeito ne-
nhum. (p. 28)
IHU On-Line - Como defnir a posio
de Sismondi sobre a revoluo indus-
trial e o ingresso das mquinas na
produo que antes era mo-de-obra
humana?
Fani Figueira - Vimos que Ricardo che-
ga a uma concluso surpreendente, se
considerarmos os prprios fundamen-
tos da Economia Poltica, com relao
ao papel da indstria na distribuio
da riqueza entre as classes ligadas
sua produo. Indo ainda mais fundo,
Marx, em seu estudo sobre a acumula-
o do capital, nos mostra que a m-
quina entra na produo para aumen-
tar a parte correspondente ao trabalho
no pago. Acusado de se opor ao uso
das mquinas, Sismondi se defende,
de maneira brilhante, demonstrando
que o propalado benefcio que elas
poderiam trazer para os trabalhadores
era uma concluso a que a organiza-
o social existente no permitia che-
gar. Deixemos que o prprio Sismondi
explique suas ideias a respeito das m-
quinas: Peo, pois, que me prestem
ateno: no contra as mquinas,
nem contra novas descobertas, nem
contra a civilizao que se voltam as
minhas objees, mas contra a moder-
na organizao da sociedade, organi-
zao que, ao despojar o homem que
trabalha de toda e qualquer proprie-
dade, com exceo de seus braos,
no lhe d nenhuma garantia contra a
concorrncia, contra uma competio
exacerbada que se faz em seu preju-
zo, e da qual ele necessariamente a
vtima. Suponhamos que todos os ho-
mens partilhem igualmente entre si os
produtos do trabalho para o qual con-
correram e que toda nova descober-
ta na indstria represente, ento, um
benefcio para todos eles, pois, aps
cada progresso na indstria, eles pode-
ro, sempre, escolher entre ter menos
trabalho e um repouso mais longo ou
o mesmo trabalho e mais coisas para
usufruir. Atualmente, no uma nova
descoberta que constitui um mal, mas
As teses defendidas por
Sismondi so uma frontal
oposio aos economistas
polticos
a injusta partilha que o homem faz de
seus frutos.
IHU On-Line - Em linhas gerais, quem
foi Jean-Charles-Lonard Simonde
de Sismondi? Como podemos en-
tender a afrmao de Marx, de que
Sismondi teria sido um pensador pe-
queno-burgus?
Fani Figueira - Sismondi foi, pri-
meiramente, um adepto da Economia
Poltica. tambm conhecido por sua
vasta produo como historiador. E,
como tal, escreveu uma histria da
Frana e outra da Itlia, ambas com-
postas de vrios volumes. Sismondi
nasceu na Sua de lngua francesa.
Viveu vrios anos na Inglaterra, onde
aprofundou seus estudos econmicos e
onde chegou s concluses que formam
o centro de seu pensamento contido
nos Novos Princpios. Seu rompimento
com a Economia Poltica um dos fa-
tos mais relevantes de sua trajetria
como economista. Segundo os crit-
rios de avaliao de Marx, Sismondi
um pensador mpar. Classifc-lo como
um pensador pequeno-burgus decor-
re, para Marx, do fato de que ele v
a soluo dos problemas inerentes
sociedade capitalista, no numa pro-
funda transformao que supere o
prprio capitalismo, mas no papel do
Estado. Como, para Marx, o Estado
representa a classe capitalista, ele s
pode sancionar a sociedade dominada
pelo capital. No entanto, ao destacar
o fato de que Sismondi considera que
a riqueza sempre tem por pressupos-
to a pobreza, e s se desenvolve na
medida em que promove a pobreza,
Marx faz-lhe um elogio que s reserva-
va queles que rompiam o cerco ideo-
lgico com que os capitalistas cercam
sua viso da sociedade moderna.
IHU On-Line - Que relao podemos
estabelecer entre os Princpios de
economia poltica, de David Ricar-
do e os novos princpios da obra em
questo, de Sismondi?
Fani Figueira - Uma relao de opo-
sio radical. Os Novos Princpios de
Economia Poltica de Sismondi repre-
sentam uma crtica direta e profunda
a Ricardo e a seus discpulos. Sismondi
procura mostrar que os princpios que
servem de fundamento obra de Ri-
cardo so puras abstraes que no
resistem prova da prtica. Mostra
que um dos pressupostos que serve de
alicerce construo terica dos eco-
nomistas, a felicidade de todos, no
se realiza no mundo real, mas apenas
nas abstraes dos economistas. Des-
ta constatao, nasce a crtica de Sis-
mondi.
IHU On-Line - Para Sismondi, qual se-
ria a relao ideal entre o progresso
e o bem-estar das classes trabalha-
doras?
Fani Figueira Ele no trata da rela-
o ideal, mas da relao existente,
aquela que torna os ricos sempre mais
ricos, e os pobres cada vez mais po-
bres. Para ele, relao necessria em
se tratando da moderna organizao
da sociedade.
IHU On-Line - Em que medida a obra
ajuda a pensar nos rumos do capita-
lismo, considerando a recente crise
fnanceira global?
Fani Figueira - A razo principal pela
qual a Editora Segesta resolve publicar
os Novos Princpios de Economia Pol-
tica de Sismondi consiste exatamente
no fato de que as suas formulaes
crticas ajudam a entender, num plano
bem mais geral e profundo, o funcio-
namento da sociedade capitalista e as
contradies que fazem parte de sua
natureza. Como, apesar de todas as
transformaes por que passou essa
sociedade nos ltimos dois sculos,
ela guarda o que a sua natureza tem
de fundamental, ou seja, aquela con-
tradio apontada por Sismondi, seu
livro pode ser considerado como um
alerta para a necessidade de mudan-
as profundas.
IHU On-Line - Qual a importncia de
publicar, em portugus, uma obra da
envergadura de Novos Princpios de
Economia Poltica?
Fani Figueira - Como diz Sismondi, a
cincia social deve ter como objetivo
a felicidade humana. Esta sua afrma-
o encerra, na verdade, o contedo
principal de sua crtica aos econo-
mistas clssicos, pois ele cobra dos
economistas polticos aquilo que eles
prprios anunciaram como razo de
ser da cincia econmica, ou seja, a
felicidade de todos. Ns, da Editora
Segesta, tambm tivemos como orien-
tao principal, ao publicar em lngua
portuguesa os Novos Princpios de Eco-
nomia Poltica de Sismondi, este ob-
jetivo que, segundo ele, deve nortear
a cincia social. Pouco menos de dois
sculos nos separam da data em que
eles foram publicados e, no entanto,
suas crticas aos economistas clssi-
cos e aos fundamentos da sociedade
capitalista, sobretudo neste momento
de crise, so de uma grande atualida-
de. Sobretudo porque, para Sismondi,
o Estado tem um papel relevante na
proteo aos trabalhadores frente
ganncia do capital. Os trabalhadores,
para Sismondi, encontram-se, nesta
luta, em uma situao de terrvel infe-
rioridade, e, se no forem protegidos
pelo Estado, no tero como escapar
s condies de vida mais dramticas.
Em poucos perodos da histria, como
agora, esta foi uma discusso to pre-
mente. Esta outra forte razo que
levou a Editora Segesta a publicar
uma traduo daquela obra. Os lei-
tores que se interessarem por nossas
publicaes podero acessar o site
da editora (www.segestaeditora.com.
br). Somos uma pequena editora que
tem se dedicado com exclusividade
divulgao dos economistas clssicos.
Entre os nove livros publicados, pode-
mos mencionar: Da Moeda, de Ferdi-
nando Galiani
4
, Economistas Polticos,
que rene autores como Benjamin
Franklin, David Ricardo, Adam Smith,
William Petty
5
, Turgot
6
e outros, e En-
saio sobre a Natureza do Comrcio em
Geral, de Richard Cantillon
7
.
4 Ferdinando Galiani (1728-1787): economista
italiano. (Nota da IHU On-Line)
5 William Petty (1623-1687): economista,
cientista e flsofo britnico. (Nota da IHU On-
Line)
6 Anne Robert Jacques Turgot (1727-1781):
economista francs cuja obra considerada
um elo entre a fsiocracia e a escola britnica
de economia clssica. (Nota da IHU On-Line)
7 Richard Cantillon (1680-1734): reconhecido
por muitos historiadores como o primeiro gran-
de terico da economia, uma fgura obscura.
Isto tudo o que sabido sobre ele: era um
irlands com um nome espanhol que vivia na
Frana e fez fortuna de cerca de vinte milhes
de libras em um esquema junto com John Law
antes de se mudar para a Inglaterra. (Nota da
IHU On-Line)
Marcio Rillo (1953-2010)
POR GRAZIELA WOLFART
F
aleceu na madrugada da ltima segunda-feira, dia 24-05-2010, em consequncia de causas naturais, o reitor
da UNIFEI - Centro Universitrio da FEI (Fundao Educacional Inaciana Padre Sabia de Medeiros), professor
doutor Marcio Rillo. Natural de Apucarana, Paran, Rillo tinha 56 anos e estava frente da instituio desde
janeiro de 2002. Formado em Engenharia Eltrica com nfase em Eletrnica pela FEI e em Economia pela
USP, Rillo era mestre, doutor e livre-docente em Engenharia Eltrica pela Escola Politcnica da Universidade
de So Paulo, tendo coordenado a ps-graduao e orientado diversos trabalhos de doutorado e mestrado nas reas de
automao industrial e inteligncia artifcial. Atualmente, Rillo era membro do Conselho Superior de Tecnologia e Com-
petitividade Contec, da Federao das Indstrias do Estado de So Paulo - Fiesp e tambm membro do Conselho de
Desenvolvimento Econmico da Prefeitura de So Bernardo do Campo. O professor deixa duas flhas.
O Centro Universitrio da FEI UNIFEI localiza-se no estado de So Paulo e tem dois campi: um em So Bernardo do
Campo e outro em So Paulo.
A UNIFEI, juntamente com a PUC-Rio, a Unicap, de Recife, a FAJE, de Belo Horizonte, e a Unisinos, so Instituies de
Ensino Superior, no Brasil, confadas Companhia de Jesus.
A IHU On-Line ouviu os depoimentos de dois vice-reitores da UNIFEI - Centro Universitrio da FEI, que falaram sobre o
legado pessoal e intelectual de Marcio Rillo. Confra:
Memria
Marcio foi um lder tanto no aspecto pessoal quanto
profssional. Primeiro, porque ele soube preparar sucesso,
soube formar possveis substitutos lgico, no imaginando
uma sada agressiva -, e como um bom lder, ele soube,
nessa dcada em que ele esteve frente da FEI, delinear
caminhos e orientaes. Isso alcanou uma maturidade tal
que poderia caminhar sem a presena dele. E o prprio
Marcio externou isso na sexta-feira antes do falecimento.
Eu fui a ltima pessoa que desci com ele, quando ele me
disse que estava muito feliz com tudo o que tem visto, e
que a instituio hoje caminhava sem a sua presena. Isso
resume para mim o que um lder. Aquele que no sabe
deixar substitutos ou preparar uma sucesso no um l-
der, porque a instituio precisa continuar evoluindo, sem
dependncias. A instituio deve estar acima de pessoas.
Ento, estou hoje como vice-reitor de ensino e pesquisa no
exerccio da reitoria e muito tranquilo. A instituio no
teve nenhum abalo por conta desses caminhos que j es-
tavam muito bem orientados. Pessoalmente, defno Marcio
Rillo pela sua mansido. Ele era uma pessoa bastante espi-
ritualista, que se aprofundava muito em estudos bblicos,
de forma geral, como leigo, e sabia transmiti-los. Tinha o
Marcio como um grande amigo, uma referncia, uma pes-
soa que conseguia articular humildade e serenidade. Ele
era duro com muita elegncia e, ao mesmo tempo, muito
humilde. O respeito com o ser humano era uma das coisas
fundamentais que o Marcio deixou, e as pessoas em torno
dele viam isso com muita clareza.
Fbio do Prado, vice-reitor de ensino e pesquisa do Cen-
tro Universitrio da FEI, no exerccio da reitoria.
O Mrcio foi aluno formado aqui na FEI, seguiu carrei-
ra acadmica e foi uma pessoa de bastante destaque no
meio acadmico. Era uma pessoa de grande cultura, mui-
to estudioso, muito dedicado em diversas reas, no s
rea tcnica, mas com uma conduta exemplar do ponto
de vista tico e de respeito ao outro. Era algum que,
como ser humano, deixou muito ensinamento e exemplo
para quem conviveu com ele muito prximo. Como reitor
e professor da FEI, ele teve um papel muito importante
na conduo de uma transformao. Ele participou de um
projeto institucional, que certamente daremos prossegui-
mento, onde foi um grande lder e veio para uma proposta
de participar da articulao de quatro faculdades, que
hoje compem o Centro Universitrio da FEI. Eram quatro
escolas academicamente isoladas, autnomas, mantidas
pela mesma mantenedora, que a Fundao Educacional
Inaciana. O objetivo era de transformao em uma futura
universidade focada nas reas de administrao, computa-
o e engenharia. Marcio foi fundamental nessa mudana,
tanto que ele deixou nossa comunidade com os objetivos
bastante claros, sempre olhando que todos os passos que
a gente d e continue dando seja no sentido de qualidade
para a construo de uma futura universidade nessas re-
as. Ele veio para a instalao do Centro Universitrio, foi
seu primeiro reitor e exerceu da melhor maneira possvel
e de forma plena esse papel. Deixa para ns o legado de
uma construo, com uma base muito slida, para dar-
mos continuidade a esse trabalho. Era uma pessoa muito
segura em diversos aspectos, seguro dos valores, dos ob-
jetivos, da importncia do passo que a instituio estava
dando, sempre de forma a transmitir para todos essa se-
gurana, tanto segurana de gesto quanto de objetivos.
Ele conseguiu convencer a toda a instituio, durante a
transio, de que a mudana era positiva, necessria. Ele
frisava o papel de responsabilidade social que tnhamos
como universidade, de que temos uma responsabilidade
muito grande na construo do pas. Ele conduzia sempre
seu trabalho com a viso do que ser universidade, nos
seus diversos aspectos, tanto do ponto de vista econmico
como da formao humana.
Rivana Basso Fabbri Marino, vice-reitora de extenso e
atividades comunitrias do Centro Universitrio da FEI.
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Televiso e violncia simblica
POR ANDRES KALIKOSKE*
* Doutorando em Cincias da Comunicao na UNISINOS e coordenador do NAT (Ncleo de
Anlise da Teledramaturgia). E-mail: <kalikoske@hotmail.com>.
O capitalismo um sistema eco-
nmico paradigmtico em constante
mutao. Desde seu advento, diferen-
tes desdobramentos de seus modelos
tm sido praticados nos mais diversos
regimes societrios, sobretudo em
sentido favorvel s naes dominan-
tes. Segue-se uma espcie de regn-
cia global do oligoplio, na qual um
reduzido nmero de empresas, lde-
res em seu respectivo setor, exercem
controle sobre a oferta de determi-
nado produto ou servio. Numa par-
ticular aproximao com a indstria
da mdia, cuja lgica anloga, tm-
se a televiso como principal veculo
de comunicao, e a TV Globo como
maior difusora deste produto no ter-
ritrio nacional. Sua penetrao atin-
ge milhes de brasileiros, sendo que
grande parte deste coefciente a utili-
za como nica fonte de informao.
Perifraseando Adorno em sua con-
cepo sobre indstria cultural, pode-
se afrmar que a TV Globo atinge hoje
o mais alto nvel produtivo de seu seg-
mento, com muita competncia empe-
nhada na transformao de elementos
nacionais em mercadoria. Seguindo
uma dialtica de homogeneizao-di-
ferenciao, a empresa reafrma sua
imagem de socialmente responsvel ao
utilizar gramticas televisuais estetica-
mente diferenciadas (como no caso das
minissries Hoje Dia de Maria, A Pedra
do Reino e Capitu, ou ainda, dos pro-
gramas ecolgicos ou educativos como
o Telecurso). importante considerar
tambm que, desde os anos 70, a TV
Globo modelou um padro tecno-est-
tico capaz de gerar unidade entre seus
programas. O desenvolvimento desta
operao mesclou fortes doses de paisa-
gismo natural com elementos genuina-
mente brasileiros, num posicionamento
de consolidao como empresa partid-
ria ao nacionalismo. Na contemporanei-
dade, com o avano das mdias digitais,
esta estratgia se maximizou, como
bem identifcou Herscovici, a partir do
conceito estrutura tecno-esttica.
Esta rpida anlise refora a ideia
de que o discurso inserido nos produ-
tos da TV Globo est subordinado di-
menso esttica e ideolgica do capi-
tal, reforada por uma lgica onde a
midiatizao de determinados temas
caminha em curso com a sociedade.
Em outras palavras, isso signifca eli-
minar ideias, opinies ou pensamen-
tos que no esto em absoluto acor-
do com o admissvel. Posicionamento
preocupante e gerador de consequ-
ncias irreparveis, especialmente
A indstria televisiva atinge milhes de brasileiros
todos os dias, sendo que muitos a utilizam como nica
fonte de informao. Seu discurso, inserido na lgica
capitalista, pode gerar consequncias irreparveis.
quando potencializado por narrativas
que incorporam o cotidiano, acionan-
do e vendendo modelos de vida que
no condizem com a realidade.
Entre as mltiplas formas de violn-
cia (fsica, sexual e psicolgica), a tele-
viso atua no sentido de acionar o ima-
ginrio popular, uma vez que princpios
ticos e morais so confrontados pelo vi-
svel. Na esfera acadmica, esta questo
tem sido discutida a partir de diversas
perspectivas, dentre as quais podem ser
referenciados os conceitos de banalida-
de do mal (Hannah Arendt), estado de
exceo (Walter Benjamin), violncia
simblica (Pierre Bourdieu, Jean-Claude
Passeron), violncia estrutural (Philippe
Bourgois, Nancy Scheper-Hughes, Paul
Farmer), biopoder (Michel Foucault),
doena social (Kleinman Arthur), zona
cinza (Primo Levi), e cultura do terror
(Michael Taussig). A contribuio de
Bourdieu, um dos mais difundidos pen-
sadores desta gerao, eleva categorias
marxistas ao instrumental de sua an-
lise. Sob o ponto de vista da sociologia
da educao, compreende o ambiente
escolar como facilitador da construo
de elementos hierrquicos, necessrios
para que indivduos aceitem ideias so-
ciais dominantes como representaes
naturais. Nesta perspectiva, a autorida-
de seria exercida pela instituio de en-
sino e seus agentes, ento ditadores das
relaes hierrquico-pedaggicas. Numa
abordagem macro das correlaes de
poder que entranham a psique, pode-se
avanar a contribuio bourdieusiana,
tencionando os discursos do principal
produto da TV brasileira, a telenovela.
Neste segmento em especfco, no
equivocadamente, pode-se afrmar que
a TV Globo tem sido um obstculo para o
desenvolvimento da diversidade no pas.
Para citar apenas alguns exemplos, a no-
vela Pginas da Vida (2006), ao abordar a
pandemia da AIDS, mostrou um persona-
gem doente em estado terminal: magro,
abatido e com manchas na pele. Este
quadro foi sufciente para que o mdi-
co Diogo (Marcos Paulo) o diagnosticasse
como soropositivo, sem sequer realizar o
exame anti-HIV. Descuido que alimenta
o preconceito e no condiz com a con-
juntura atual da doena. A reao no
tardou: gerou polmica entre ativistas,
crticas do Ministrio da Sade, da So-
ciedade Brasileira de Infectologia e de
ONGs que amparam pessoas que vivem
com HIV/AIDS. Outro caso ocorreu em
Duas Caras (2008), novela com alto grau
de carga ideolgica que questionou pe-
jorativamente o trabalhador autnomo
Benoliel (Armando Babaioff), pelo fato
de no ter sua carteira de trabalho assi-
nada. Ainda que o emprego informal seja
sinnimo de barreiras ao crescimento da
economia e carncia de assistencialismo
ao trabalhador, mais de 52% dos brasilei-
ros, desfavoravelmente ignorados pela
novela, encontram-se nesta condio.
Por ltimo, o caso mais recente aconte-
ceu em Viver a Vida, onde se tentou in-
cumbir uma menina de oito anos ao pa-
pel de vil. Para que os prejuzos fossem
diminudos uma vez que a personagem
Rafaela (Klara Castanho) j coleciona-
va uma srie de pequenas maldades ,
o Ministrio Pblico enviou notifcao
TV Globo, exigindo rumos mais bran-
dos para a menina. A inteno era evitar
manifestaes de hostilidade por parte
do pblico, j que se entende que uma
criana desta idade no comporta dis-
cernimento e formao psicossocial para
separar fco da realidade.
REFERNCIAS
HORKHEIMER, Max; ADORNO, Theodoro
W. Dialtica do esclarecimento. So Paulo: ti-
ca, 1975.
HERSCOVICI, Alain. Economia da cultura e da
comunicao. Vitria: Fundao Ceciliano Abel
de Almeida, 1995.
BOURDIEU, Pierre. O poder simblico. Rio de Ja-
neiro: Bertrand, 1998.
Entre as mltiplas
formas de violncia
(fsica, sexual e
psicolgica), a televiso
atua no sentido de
acionar o imaginrio
popular, uma vez que
princpios ticos e morais
so confrontados
pelo visvel
Destaques On-Line
Essa editoria veicula entrevistas que foram destaques nas Notcias do Dia do stio do IHU.
Apresentamos um resumo delas, que podem ser conferidas, na ntegra, na data correspondente.
Entrevistas especiais feitas pela IHU On-Line e disponveis
nas Notcias do Dia do stio do IHU (www.ihu.unisinos.br) de
15-5-2010 a 30-5-2010.
Dvida pblica e juros. Quem paga a conta?
Entrevista com Maria Lucia Fattorelli
Confra nas Notcias do Dia de 25-05-2010
Disponvel no link http://migre.me/JEBd
No ltimo ano, os gastos com a dvida consumiram 380 bil-
hes de reais, que correspondeu a 36% de todo o oramento
da Unio, sendo disparado o maior gasto. Enquanto isso, foram
destinados, em recursos, 4,8% para a sade, e 2,8%, para a
educao, revela a auditora.
Degradao ambiental na sociedade do risco.
At onde podemos ir?
Entrevista com Carlos Machado
Disponvel no link http://migre.me/JECq
Cada um de ns consome hoje, em mdia, uma quantidade
muito maior de gua, alimentos, energia etc. Nesta lgica,
no temos como ter crescimento econmico sem gerar uma
crise. A questo at onde podemos ir, questiona o doutor
em Sade pblica.
Worklover x Workaholic: quem
quem no mundo do trabalho hoje?
Entrevista com Silvia Osso
Disponvel no link http://migre.me/JEF0
Os workaholics e os worklovers so os perfs que representam
a tipologia de quem est no mundo do trabalho hoje, explica
a psicloga.

Violncia contra a criana: uma ferida aberta.
Entrevista com Ana Maria Drumond
Disponvel no link http://migre.me/JEFt
Se observarmos o disque denncia nacional, o Ligue 100,
mais de 80% das denncias de abuso sexual acontece dentro
de casa, por pessoas conhecidas da criana, constata a dire-
tora-executiva da Childhood Brasil.
O tero catlico e as materialidades
da devoo
Entrevista com Paola Lins de Oliveira
Disponvel no link http://migre.me/KwJN
A relao entre o catolicismo e o amplo consumo de teros e
rosrios corresponde a uma destradicionalizao religiosa, o
que ameaa a aura sagrada dos objetos, segundo a pesquisa-
dora do Instituto de Estudos da Religio (ISER).
Leia as Notcias do Dia
no stio do IHU
www.ihu.unisinos.br
Agenda da Semana
Confra os eventos desta semana realizados pelo IHU.
A programao completa dos eventos pode ser conferida no stio do IHU (www.ihu.unisinos.br).
Dia 31/5/2010
Evento: EAD - Espao de Espiritualidade I - ABRIR OS OLHOS (5 Edio)
Dia 1/6/2010
Evento: Ciclo de Estudos Filosofas da diferena - Pr-evento do XI Simpsio Internacional IHU: O
(des)governo biopoltico da vida humana
Prof. Dr. Alfredo Veiga-Neto - Unisinos
Foucault e a questo do sujeito
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros - IHU
Horrio: 19h30min s 22h
Dia 7/6/2010
Evento: Ciclo de Estudos em EAD Repensando os Clssicos da Economia - Edio 2010
Max Weber: A tica protestante e o esprito do capitalismo - Max Weber, 1864-1920
Inscreva-se em http://migre.me/JEMx
Dia 9/6/2010
Prof. Dr. Roberto Machado - UFRJ
A geografa deleuziana do pensamento
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros
Horrio: das 19h30min s 22h
No prximo dia 07-06-2010, inicia
um novo mdulo do Ciclo de Estudos
em EAD Repensando os Clssicos da
Economia - Edio 2010, promovido
pelo Instituto Humanitas Unisinos
IHU. O autor a ser estudado ser Max
Weber (1864-1920), a partir de sua
principal obra A tica protestante e
o esprito do capitalismo.
O professor Jos Rogrio Lopes,
do PPG em Cincias Sociais da Unisi-
nos, fez uma breve refexo acerca
da contribuio sociolgica da obra
de Max Weber e enviou IHU On-
Line. Confra:
Desde a perspectiva das teorias
sociais, a obra de Weber inaugura
uma rica tradio terica, cuja
principal proposio foi reconhe-
cer que as sociedades ocidentais
modernas produziram um processo
de racionalizao crescentemente
instrumental, que se expressa como
cultura e impe sacrifcios ao pen-
samento, convivncia comunit-
ria e s formaes polticas. Afir-
mando-se sobre um despojamento
do mundo da magia, denominado
por Weber de desencantamento
do mundo, essa racionalizao se
impe sobre as aes e relaes
sociais, as decises, os propsitos
da vida associativa, que passam a
ser condicionados pela lgica do
clculo e da burocratizao. Essa
compreenso do processo de ra-
cionalizao se compe, na obra
de Weber, em um conjunto amplo
de investigaes e reflexes sobre
a ao social, as formas associati-
vas (economia, poltica e religio)
e organizacionais da modernidade.
O escopo terico dessas investiga-
es e reflexes deve ser inscrito
no quadro da chamada Escola de
Sociologia Alem que, do final do
sculo XIX at a metade do XX, era
composta tambm por Ferdinand
Tnnies e Georg Simmel .
Para saber mais sobre o Ciclo,
ou sobre o mdulo Max Weber, que
vai at o dia 26 de junho, acesse
http://migre.me/JE6V
Max Weber tema de debate no Ciclo de Economia do IHU
Dia 31/5/2010
Evento: EAD - Espao de Espiritualidade I - ABRIR OS OLHOS (5 Edio)
Dia 1/6/2010
Prof. Dr. Alfredo Veiga-Neto - Unisinos
Foucault e a questo do sujeito
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros - IHU
Horrio: 19h30min s 22h
Dia 7/6/2010
Evento: Ciclo de Estudos em EAD Repensando os Clssicos da Economia - Edio 2010
Max Weber: A tica protestante e o esprito do capitalismo - Max Weber, 1864-1920
Inscreva-se em http://migre.me/JEMx
Dia 9/6/2010
Prof. Dr. Roberto Machado - UFRJ
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros
Horrio: das 19h30min s 22h
Um pensamento que privilegia a constituio de espaos ou tipos. Assim a flosofa
de Gilles Deleuze, destaca Roberto Machado
POR MRCIA JUNGES
M
ais uma geografa do que uma histria, no sentido de que ela considera o pensamento
em suas diversas formas, privilegiando a constituio de dois espaos: os espaos da
diferena e da representao. Assim o flsofo Roberto Machado defne a flosofa de
Gilles Deleuze na entrevista que concedeu com exclusividade, por e-mail, IHU On-
Line. Debatendo aspectos que ir aprofundar em sua conferncia A geografa deleuziana
do pensamento, no Ciclo de Estudos Filosofas da diferena - Pr-evento do XI Simpsio Internacional
IHU: O (des)governo biopoltico da vida humana (Confra a programao em http://migre.me/Jzn2),
Machado pontua que a questo central da flosofa deleuziana o pensamento tal como se exerce no
s na flosofa, mas tambm nas cincias, nas artes, na literatura. Alm disso, a flosofa de Deleuze,
em vez de supor que o pensamento tem uma histria linear e progressiva, como em Hegel, ou at mes-
mo uma histria descontnua, como em Foucault, privilegia a constituio de espaos ou de tipos. A
infuncia de Espinosa, Nietzsche e Bergson tambm objeto de anlise nessa entrevista.
Roberto Machado graduado em Filosofa pela Universidade Catlica de Pernambuco (UNICAP),
mestre e doutor pela Universidade Catlica de Lovaina, na Blgica, com a tese Science et savoir.
La trajectoire de larchologie de Foucault. Cursou ps-doutorado na Universidade de Paris VIII, na
Frana. autor de Nietzsche e a verdade (2. ed. Rio de Janeiro: Rocco, 1984); Deleuze e a flosofa
(Rio de Janeiro: Graal, 1990); Zaratustra, Tragdia Nietzschiana (Rio de Janeiro: Jorge Zahar, 1997);
Foucault, a flosofa e a literatura (Rio de Janeiro: Graal, 2000); O nascimento do trgico: de Schiller
a Nietzsche (Rio de Janeiro: Jorge Zahar, 2006) e Deleuze, a arte e a flosofa (Rio de Janeiro: Zahar,
2009). um dos autores de Danao da Norma. Medicina Social e A Constituio da Psiquiatria no
Brasil (Rio de Janeiro: Graal, 1978). Em 01-04-2004, Machado abriu o evento Ciclo de Estudos sobre
Michael Foucault, promovido pelo Instituto Humanitas Unisinos (IHU), com a palestra Foucault, a flo-
sofa e a literatura. Confra a entrevista.
Eventos
IHU On-Line - O que a geografa
deleuziana do pensamento?
Roberto Machado - Publiquei no fnal
do ano passado um livro chamado
Deleuze, a arte e a flosofa (Rio de
Janeiro: Zahar, 2009) porque, apesar
da importncia que as ideias e as
atitudes de Deleuze tiveram para
mim, e muitos outros, considero seu
pensamento extremamente difcil e
ainda profundamente enigmtico.
Procurei, ento, investigar em que
consiste sua flosofa tomada em
conjunto, o que o sistema deleuziano
de pensamento, ou, ainda melhor, qual
o procedimento que lhe possibilita
criar seus conceitos flosfcos. Para
responder a essa questo, parti da
ideia de que a explicao da expresso
geografa do pensamento o
melhor caminho para expor do modo
mais elementar, ou mais geral, como
Deleuze constri sua flosofa, ou cria os
conceitos de sua flosofa da diferena,
e intitulei a introduo de meu livro A
geografa do pensamento. Com isso
quis dizer: primeiro, que a questo
central da flosofa deleuziana o
pensamento tal como se exerce no s
na flosofa, mas tambm nas cincias,
nas artes, na literatura, de modo que
todos esses saberes esto no mesmo
nvel, nenhum superior ou inferior
ao outro do ponto de vista da criao;
segundo, e mais fundamentalmente,
quis dizer que a flosofa de Deleuze,
em vez de supor que o pensamento tem
uma histria linear e progressiva, como
em Hegel
1
, ou at mesmo uma histria
1 Friedrich Hegel (1770-1831): flsofo alemo
descontnua, como em Foucault,
privilegia a constituio de espaos ou
de tipos.
Se digo que a flosofa de Deleuze mais
uma geografa do que uma histria,
no sentido de que ela considera o
pensamento em suas diversas formas,
privilegiando a constituio de dois
espaos: os espaos da diferena e
da representao. Assim, para pensar
flosofcamente, ele parte sempre do
pensamento de determinados flsofos
ou no-flsofos que privilegia, sem, no
entanto, privilegiar de que poca eles
so. O importante para ele se esses
pensadores expressam a representao
ou a diferena.
IHU On-Line - Em que medida essa
geografa pode ser caracterizada
como um espao ontolgico e
trgico?
Roberto Machado - No a geografa
que um espao. A geografa um modo
de pensar que privilegia o espao, ou, no
caso especfco de Deleuze, que prope
a constituio de dois espaos no
apenas diferentes, mas antagnicos. Isto
, ao privilegiar determinados flsofos,
cientistas, literatos, cineastas e pintores
para constituir sua prpria flosofa, o
objetivo de Deleuze sempre contrapor
dois tipos de espaos: um espao do
pensamento que ele chama sem
imagem, no sentido de que pluralista,
heterodoxo, ontolgico, tico, trgico,
e um espao da imagem do pensamento
que dogmtico, ortodoxo, metafsico,
moral, racional, que ele chama
pensamento da imagem. O espao do
pensamento sem imagem o espao da
diferena; o da imagem do pensamento
o da representao. O que interessa
a Deleuze em todos seus estudos
construir um espao onde seja possvel
idealista. Como Aristteles e Santo Toms de
Aquino, tentou desenvolver um sistema flo-
sfco no qual estivessem integradas todas as
contribuies de seus principais predecesso-
res. Sua primeira obra, A fenomenologia do
esprito, tornou-se a favorita dos hegelianos
da Europa continental no sc. XX. Sobre He-
gel, confra a edio especial n 217 de 30-04-
2007, intitulada Fenomenologia do esprito, de
Georg Wilhelm Friedrich Hegel (1807-2007),
em comemorao aos 200 anos de lanamen-
to dessa obra. O material est disponvel em
http://migre.me/zAON. Sobre Hegel, confra,
ainda, a edio 261 da IHU On-Line, de 09-06-
2008, Carlos Roberto Velho Cirne-Lima. Um
novo modo de ler Hegel, disponvel em http://
migre.me/zAOX. (Nota da IHU On-Line)
criar a partir de pensamentos passveis
de entrar em relao conceitos que
expressem um pensamento da diferena,
ontolgico e trgico, que funcione
como alternativa ou como resistncia
ao pensamento da representao
concebido como aquele que privilegia a
identidade em detrimento da diferena.
Assim, alm de sua flosofa estar
sempre criticando a subordinao da
diferena identidade, o que ele chama
de pensamento da representao,
o procedimento flosfco deleuziano
pretende fundamentalmente dar conta
da identidade da diferena, subordinar
a identidade diferena.
IHU On-Line - Analisando a obra de
Deleuze como um todo, correto
falar em uma centralidade da
geografa do pensamento? Por qu?
Roberto Machado - Considero a
geografa do pensamento no sentido
que estou lhe dando de constituio de
dois espaos antagnicos onde Deleuze
situa os grandes pensadores central
no modo deleuziano de pensar porque
acredito que possvel encontr-la em
todos os livros que escreveu. Pois essa
posio de dois espaos antagnicos no
se reduz ao pensamento flosfco. Ela
serve para situar, de um lado, Plato
2
,
Aristteles
3
, Descartes
4
, Hegel etc.,
2 Plato (427-347 a. C.): flsofo ateniense.
Criador de sistemas flosfcos infuentes at
hoje, como a Teoria das Idias e a Dialtica.
Discpulo de Scrates, Plato foi mestre de
Aristteles. Entre suas obras, destacam-se A
Repblica e o Fdon. Sobre Plato, confra e
entrevista As implicaes ticas da cosmolo-
gia de Plato, concedida pelo flsofo Prof.
Dr. Marcelo Perine edio 194 da revista IHU
On-Line, de 04-09-2006,disponvel em http://
migre.me/uNq3. Leia, tambm, a edio 294
da Revista IHU On-Line, de 25-05-2009, inti-
tulada Plato. A totalidade em movimento,
disponvel em http://migre.me/uNqj. (Nota
da IHU On-Line)
3 Aristteles de Estagira (384 a C. 322 a.
C.): flsofo nascido na Calcdica, Estagira, um
dos maiores pensadores de todos os tempos.
Suas refexes flosfcas por um lado ori-
ginais e por outro reformuladoras da tradio
grega acabaram por confgurar um modo de
pensar que se estenderia por sculos. Prestou
inigualveis contribuies para o pensamento
humano, destacando-se nos campos da tica,
poltica, fsica, metafsica, lgica, psicologia,
poesia, retrica, zoologia, biologia, histria
natural e outras reas de conhecimento.
considerado, por muitos, o flsofo que mais
infuenciou o pensamento ocidental. (Nota da
IHU On-Line)
4 Ren Descartes (1596-1650): flsofo, fsico
e matemtico francs. Notabilizou-se sobretu-
do pelo seu trabalho revolucionrio da Filoso-
flsofos que no so importantes para
a constituio da flosofa deleuziana, e,
de outro, Hume
5
, Espinosa
6
, Nietzsche
7
,
fa, tendo tambm sido famoso por ser o in-
ventor do sistema de coordenadas cartesiano,
que infuenciou o desenvolvimento do clculo
moderno. Descartes, por vezes chamado o fun-
dador da flosofa e matemtica modernas, ins-
pirou os seus contemporneos e geraes de
flsofos. Na opinio de alguns comentadores,
ele iniciou a formao daquilo a que hoje se
chama de racionalismo continental (suposta-
mente em oposio escola que predomina-
va nas ilhas britnicas, o empirismo), posio
flosfca dos sculos XVII e XVIII na Europa.
5 David Hume (1711-1776): flsofo e histo-
riador escocs, que com Adam Smith e Tho-
mas Reid, uma das fguras mais importantes
do chamado Iluminismo escocs. visto, por
vezes, como o terceiro e o mais radical dos
chamados empiristas britnicos. A flosofa de
Hume famosa pelo seu profundo ceticismo.
Entre suas obras, merece destaque o Tratado
da natureza humana. (Nota da IHU On-Line)
6 Baruch de Espinosa (1632-1677): flsofo ho-
lands, pertencente a uma famlia judia origi-
nria de Portugal. Publicou o Tractus Teholo-
gico-Politicus, e a tica e deixa vrias obras
inditas, que so publicadas em 1677 com o
ttulo de Opera Posthuma. (Nota da IHU On-
Line)
7 Friedrich Nietzsche (1844-1900): flsofo
alemo, conhecido por seus conceitos alm-
do-homem, transvalorao dos valores, niilis-
mo, vontade de poder e eterno retorno. Entre
suas obras fguram como as mais importantes
Assim falou Zaratustra (9. ed. Rio de Janei-
ro: Civilizao Brasileira, 1998), O anticristo
(Lisboa: Guimares, 1916) e A genealogia da
moral (5. ed. So Paulo: Centauro, 2004). Es-
creveu at 1888, quando foi acometido por um
colapso nervoso que nunca o abandonou, at
o dia de sua morte. A Nietzsche foi dedicado
o tema de capa da edio nmero 127 da IHU
On-Line, de 13-12-2004, intitulado Nietzsche:
flsofo do martelo e do crepsculo, dispon-
vel para download em http://migre.me/s7BB.
Sobre o flsofo alemo, conferir ainda a en-
trevista exclusiva realizada pela IHU On-Line
edio 175, de 10-04-2006, com o jesuta
cubano Emilio Brito, docente na Universidade
de Louvain-La-Neuve, intitulada Nietzsche e
Paulo, disponvel para download em http://
migre.me/s7BH. A edio 15 dos Cadernos IHU
em formao intitulada O pensamento de
Friedrich Nietzsche, e pode ser acessada em
http://migre.me/s7BU. Confra, tambm, a
entrevista concedida por Ernildo Stein edi-
o 328 da revista IHU On-Line, de 10-05-
2010, disponvel em http://migre.me/FC8R,
intitulada O biologismo radical de Nietzsche
no pode ser minimizado, na qual discute
ideias de sua conferncia A crtica de Heideg-
ger ao biologismo de Nietzsche e a questo da
biopoltica, parte integrante do Ciclo de Estu-
dos Filosofas da diferena - Pr-evento do XI
Simpsio Internacional IHU: O (des)governo
biopoltico da vida humana. Na edio 330
da Revista IHU On-Line, de 24-05-2010, leia
a entrevista Nietzsche, o pensamento trgi-
co e a afrmao da totalidade da existncia,
concedida pelo Prof. Dr. Oswaldo Giacoia e
disponvel para download em http://migre.
me/Jzvg. (Nota da IHU On-Line)
Bergson
8
, Foucault
9
etc., flsofos a
partir dos quais ou com os quais ele
pensa, e sobre os quais escreveu livros
importantes. Mas essa maneira de
pensar privilegiando espaos no uma
exclusividade de sua anlise da flosofa;
uma propriedade da maneira como ele
investiga o pensamento em geral, ou
os mais variados saberes. assim que
8 Henri Bergson (1859-1941): flsofo e escri-
tor francs. Conhecido principalmente por Ma- Conhecido principalmente por Ma-
tire et mmoire e Lvolution cratrice, sua
obra de grande atualidade e tem sido estu-
dada em diferentes disciplinas, como cinema,
literatura, neuropsicologia. Sobre esse autor, Sobre esse autor,
confra a edio 237 da IHU On-Line, de 24-09-
2007, A evoluo criadora, de Henri Bergson.
Sua atualidade cem anos depois, disponvel
para downoload em http://migre.me/Jzy0.
9 Michel Foucault (1926-1984): flsofo fran-
cs. Suas obras, desde a Histria da Loucu-
ra at a Histria da sexualidade (a qual no
pde completar devido a sua morte) situam-
se dentro de uma flosofa do conhecimento.
Suas teorias sobre o saber, o poder e o sujeito
romperam com as concepes modernas des-
tes termos, motivo pelo qual considerado
por certos autores, contrariando a sua prpria
opinio de si mesmo, um ps-moderno. Seus
primeiros trabalhos (Histria da Loucura, O
Nascimento da Clnica, As Palavras e as Coi-
sas, A Arqueologia do Saber) seguem uma li-
nha estruturalista, o que no impede que seja
considerado geralmente como um ps-estrutu-
ralista devido a obras posteriores como Vigiar
e Punir e A Histria da Sexualidade. Foucault
trata principalmente do tema do poder, rom-
pendo com as concepes clssicas deste ter-
mo. Para ele, o poder no pode ser localizado
em uma instituio ou no Estado, o que torna-
ria impossvel a tomada de poder proposta
pelos marxistas. O poder no considerado
como algo que o indivduo cede a um sobe-
rano (concepo contratual jurdico-poltica),
mas sim como uma relao de foras. Ao ser
relao, o poder est em todas as partes, uma
pessoa est atravessada por relaes de poder,
no pode ser considerada independente delas.
Para Foucault, o poder no somente reprime,
mas tambm produz efeitos de verdade e
saber, constituindo verdades, prticas e sub-
jetividades. Em duas edies a IHU On-Line
dedicou matria de capa a Foucault: edio
119, de 18-10-2004, disponvel para downlo-
ad em http://migre.me/vMiS e a edio 203,
de 06-11-2006, disponvel em http://migre.
me/vMj7. Alm disso, o IHU organizou, du-
rante o ano de 2004, o evento Ciclo de Es-
tudos sobre Michel Foucault, que tambm
foi tema da edio nmero 13 dos Cadernos
IHU em Formao, disponvel para download
em http://migre.me/vMjd sob o ttulo Michel
Foucault. Sua contribuio para a educao,
a poltica e a tica. Confra, tambm, a en-
trevista com o flsofo Jos Ternes, concedida
IHU On-Line 325, sob o ttulo Foucault, a
sociedade panptica e o sujeito histrico, dis-
ponvel em http://migre.me/zASO. De 13 a 16
de setembro de 2010 acontece o XI Simpsio
Internacional IHU: O (des)governo biopoltico
da vida humana. Para maiores informaes,
acesse http://migre.me/JyaH. (Nota da IHU
On-Line)
ele privilegia, na literatura, Artaud
10
,
Blanchot
11
, Beckett
12
, Proust
13
, Kleist
14
,
Kafka
15
, Melville
16
, Fitzgerald
17
, no
cinema, Ozu
18
, Orson Welles
19
, Renais
20
,
Godard
21
, Duras
22
, Straub, na pintura,
10 Antonin Artaud (1896-1948): poeta, drama-
turgo, diretor e ator francs, Artaud tem como
proposta despertar as foras inconscientes do
espectador, para libert-lo do condicionamen-
to imposto pela civilizao. No h separao
rgida entre palco e platia. Parte de sua teo-
ria est exposta no livro O Teatro e Seu Duplo
(1936). (Nota da IHU On-Line)
11 Maurice Blanchot (1907-2003): Filsofo,
romancista e crtico literrio francs, autor
de O espaco literrio (Rio de Janeiro: Rocco,
1987), Pena de morte (Rio de Janeiro: Imago,
1991) e El paso (no) ms All (Barcelona: Pai-
ds, 1994). (Nota da IHU On-Line)
12 Samuel Beckett (1906-1989): escritor e
dramaturgo irlands. Autor de uma obra bi-
lnge (francs e ingls), por vezes designada
como literatura da angstia, recebeu o Pr-
mio Nobel de Literatura em 1969. espera de
Godot a sua pea mais conhecida. (Nota da
IHU On-Line)
13 Valentin Louis Georges Eugne Marcel
Proust (1871-1922): escritor francs. (Nota da (Nota da
IHU On-Line)
14 Bernd Heinrich Wilhelm von Kleist (1777-
1811): poeta, romancista, dramaturgo e con-
tista alemo. conhecido por sua comdia
O Jarro Quebrado, pela tragdia Pentesilia
bem como por seu conto Michael Kohlhaas.
15 Franz Kafka (1883-1924): escritor tcheco,
de lngua alem. De suas obras, destacamos: A
metamorfose (1916), que narra o caso de um
homem que acorda transformado num gigan-
tesco inseto, e O processo (1925), cujo enredo
conta a histria de um certo Josef K., julgado
e condenado por um crime que ele mesmo ig-
nora. (Nota da IHU On-Line)
16 Herman Melville (1819-1891): novelista
norte-americano, ensata e poeta. Sua obra
principal Moby-Dick. (Nota da IHU On-Line)
17 Francis Scott Key Fitzgerald (1896-1940):
romancista americano. Sua primeira obra, Sua primeira obra,
Este Lado do Paraso (So Paulo: Cosac & Nai-
fy, 2003), publicada em 1920, obteve sucesso
imediato. Foi marcado como o expoente da
gerao perdida, o dolo da juventude insa-
tisfeita de seu tempo. (Nota da IHU On-Line)
18 Yasujiro Ozu (1903-1963): infuente reali-
zador de cinema Japons. (Nota da IHU On-
Line)
19 George Orson Welles (1915-1985): cineasta
estadunidense. Tambm foi diretor, roteirista,
produtor e tambm ator. Iniciou a sua carreira
no teatro em Nova Iorque, em 1934. (Nota da
IHU On-Line)
20 Alain Resnais (1922): cineasta francs co-
nhecido por suas obras-primas de fco poti-
ca (Nota da IHU On-Line)
21 Jean-Luc Godard (1930): cineasta francs,
reconhecido por um cinema vanguardista e
polmico, que tomou como temas e assumiu
como forma, de maneira gil, original e quase
sempre provocadora, os dilemas e perplexida-
des do sculo XX. Alm disso, tambm um
dos principais nomes da Nouvelle Vague, as-
sim como Truffaut. Um de seus flmes Vivre
sa vie (1962). (Nota da (Nota da IHU On-Line)
22 Marguerite Donnadieu, tambm conhecida
como Marguerite Duras (1914-1996): escritora
Czanne
23
, Francis Bacon. E, para ele,
o antagonismo entre duas maneiras de
pensar existe at mesmo nas cincias,
e o leva, por exemplo, a contrapor
uma lingustica do signifcante, de
Saussure
24
, e uma lingustica dos fuxos,
de Hjelmslev
25
, que faz uma teoria
puramente imanente da linguagem.
possvel, portanto, dizer que essa ideia
de geografa do pensamento existe desde
seus primeiros livros, como Nietzsche e
a flosofa (Lisboa: Edies 70, 1985) e
Proust e os signos (Rio de Janeiro: Forense
Universitria, 1987), do incio da dcada
de 60, aprofundada no seu livro mais
importante e mais sistemtico, Diferena
e repetio, de 68, e retomada nos dois
grandes livros das dcadas de 80 e 90,
Mil plats: capitalismo e esquizofrenia
(So Paulo: Ed. 34, 1995-2004. 5 Vol) e
O que a flosofa? (Rio de Janeiro: Ed.
34, 1993-1996)
IHU On-Line - Por que sua flosofa
classifcada, muitas vezes, como uma
flosofa do desejo, no sentido de
vontade de potncia nietzschiana?
Em que Deleuze fundamenta a sua
crtica psicanlise freudiana?
Roberto Machado - Sua pergunta situa
Deleuze em relao a Nietzsche e a
Freud
26
, um flsofo e um cientista.
e diretora de flmes. (Nota da IHU On-Line)
23 Paul Czanne (1839-1906): pintor francs.
24 Ferdinand de Saussure (1857-1913): lin-
guista suo, cujas elaboraes tericas pro-
priciaram o desenvolvimento da lingustica en-
quanto cincia e desencadearam o surgimento
do estruturalismo. Alm disso, o pensamento
de Saussure estimulou muitos dos questiona-
mentos que comparecem na lingustica do s-
culo XX. (Nota da IHU On-Line)
25 Louis Hjelmslev (1899-1965): linguista di-
namarqus. (Nota da IHU On-Line)
26 Sigmund Freud (1856-1939): neurologista e
fundador da Psicanlise. Interessou-se, inicial-
mente, pela histeria e, tendo como mtodo a
hipnose, estudava pessoas que apresentavam
esse quadro. Mais tarde, interessado pelo in-
consciente e pelas pulses, foi infuenciado
por Charcot e Leibniz, abandonando a hipnose
em favor da associao livre. Estes elementos
tornaram-se bases da Psicanlise. Freud, alm
de ter sido um grande cientista e escritor, re-
alizou, assim como Darwin e Coprnico, uma
revoluo no mbito humano: a idia de que
somos movidos pelo inconsciente. Freud, suas
teorias e o tratamento com seus pacientes
foram controversos na Viena do sculo XIX, e
continuam muito debatidos hoje. A edio 179
da IHU On-Line, de 08-05-2006, dedicou-lhe o
tema de capa sob o ttulo Sigmund Freud. Mes-
tre da suspeita, disponvel para consulta no
link http://migre.me/s8jc. A edio 207, de
04-12-2006, tem como tema de capa Freud e a
Isso interessante, pois me parece
que o modo como Deleuze pensa a
psicanlise mostra que a relao com
os outros saberes ou outras formas de
pensamento, embora constitutiva, no
o aspecto determinante da inter-
relao conceitual por ele realizada.
Quer dizer, acredito que, embora no
haja superioridade ou preeminncia
de um saber sobre os outros, do ponto
de vista do exerccio de pensamento
de Deleuze h prioridade da flosofa
sobre os outros domnios, ou que o
apelo aos saberes no flosfcos
onde funes cientfcas, perceptos e
afetos artsticos lhe suscitam conceitos
funciona fundamentalmente como
extenso ou prolongamento de uma
problemtica defnida conceitualmente
pela flosofa. Por exemplo, O anti-
dipo: capitalismo e esquizofrenia
(Rio de Janeiro: Imago, 1976) critica
a psicanlise por ela reduzir e at
mesmo destruir o desejo ao lig-lo
intrinsecamente representao,
lei, falta, privao, e defende que
o desejo no se liga lei nem se defne
por uma falta essencial; em vez de
representao ele mquina, processo
de produo mquina desejante,
produo desejante, processo de
autoproduo do inconsciente.
Em suma, o livro defende que o
inconsciente produz, uma fbrica,
e no uma cena de teatro onde se
representa um drama, e que dipo
o efeito da represso social sobre a
produo desejante.
Desejo como processo de produo
Mas como O anti-dipo faz isso?
Primeiro, ele no uma rejeio ou
uma crtica radical da psicanlise, pois
grande parte do aparelho conceitual a
partir do qual a anlise feita vem
justamente da psicanlise: libido,
inconsciente, desejo, esquizofrenia,
objeto parcial... O mais importante,
porm e da minha hiptese sobre
o privilgio da flosofa no pensamento
deleuziano , que a relao de
Deleuze com a psicanlise s pode
ser totalmente esclarecida a partir
religio, disponvel para download em http://
migre.me/s8jF. A edio 16 dos Cadernos IHU
em formao tem como ttulo Quer entender
a modernidade? Freud explica, disponvel para
download em http://migre.me/s8jU. (Nota da
IHU On-Line)
da relao que sua atividade flosfca
estabelece com a prpria flosofa.
Neste sentido, penso que sua concepo
do desejo como processo de produo
que lhe permite criticar no apenas
a posio psicanaltica, mas at mesmo
as concepes flosfcas do desejo
como falta, como as de Plato e Hegel
tem como condio de possibilidade
as flosofas de Espinosa e, sobretudo,
de Nietzsche, interpretadas de uma
perspectiva que os aproxima bastante,
basicamente os conceitos espinosistas
de afeco e afeto e o conceito
nietzschiano de vontade de potncia.
Assim, se a esquizofrenia, descrita
positivamente, isto , apreendida
como processo, interpretada em
termos de experincia intensiva, grau
de intensidade, limiar de intensidade,
como Deleuze o faz nesse e em outros
livros, a potncia de Nietzsche e
Espinosa que no exclusivamente,
mas em ltima anlise torna isso
possvel.
IHU On-Line - Quais so os flsofos
que tiveram maior infuncia na
flosofa deleuziana?
Roberto Machado - Quando se l
Plato, Descartes, Espinosa ou Kant,
27

27 Immanuel Kant (1724-1804): flsofo prus-
siano, considerado como o ltimo grande f-
lsofo dos princpios da era moderna, repre-
sentante do Iluminismo, indiscutivelmente um
dos seus pensadores mais infuentes da Filoso-
fa. Kant teve um grande impacto no Romantis-
mo alemo e nas flosofas idealistas do sculo
XIX, tendo esta faceta idealista sido um ponto
de partida para Hegel. Kant estabeleceu uma
distino entre os fenmenos e a coisa-em-si
(que chamou noumenon), isto , entre o que
nos aparece e o que existiria em si mesmo.
A coisa-em-si no poderia, segundo Kant, ser
objeto de conhecimento cientfco, como at
ento pretendera a metafsica clssica. A ci-
ncia se restringiria, assim, ao mundo dos
fenmenos, e seria constituda pelas formas
a priori da sensibilidade (espao e tempo) e
no se encontra referncia a outros
pensadores, mesmo que esses autores
estejam sempre dialogando com o
passado. A meu ver, foi Hegel quem
iniciou esse estilo de flosofa em que
no h praticamente diferena entre
flosofa e histria da flosofa ou do
pensamento. Apesar das diferenas
evidentes, Heidegger
28
e muitos outros
esto em continuidade com esse estilo
flosfco. Deleuze tambm est nesse
caso. Creio ser possvel dizer que atrs
de todo pensamento deleuziano h
sempre o pensamento de um outro.
nossa falta de cultura que no permite
ver isso, e Deleuze copioso nas
referncias de p de pgina. A ideia
de pensar a partir de intercessores
essencial para ele. Mas evidentemente
nem todo pensador um bom
intercessor, nem todo pensador lhe
serve. Lembro de Deleuze dizendo
numa aula que flosofar passear
com um saco e, ao encontrar alguma
coisa que sirva, pegar. Essa alguma
coisa essencial, pois mostra que
pelas categorias do entendimento. A IHU On-
Line nmero 93, de 22-03-2004, dedicou sua
matria de capa vida e obra do pensador
com o ttulo Kant: razo, liberdade e tica,
disponvel para download em http://migre.
me/uNrH. Tambm sobre Kant foi publicado
este ano o Cadernos IHU em formao n-
mero 2, intitulado Emmanuel Kant - Razo,
liberdade, lgica e tica, que pode ser aces-
sado em http://migre.me/uNrU. (Nota da IHU
On-Line)
28 Martin Heidegger (1889-1976): flsofo
alemo. Sua obra mxima O ser e o tempo
(1927). A problemtica heideggeriana am-
pliada em Que Metafsica? (1929), Cartas
sobre o humanismo (1947), Introduo meta-
fsica (1953). Sobre Heidegger, a IHU On-Line
publicou na edio 139, de 2-05-2005, o artigo
O pensamento jurdico-poltico de Heidegger
e Carl Schmitt. A fascinao por noes fun-
dadoras do nazismo, disponvel para download
em http://migre.me/uNtf. Sobre Heidegger,
confra as edies 185, de 19-06-2006, intitu-
lada O sculo de Heidegger, disponvel para
download em http://migre.me/uNtv, e 187, de
3-07-2006, intitulada Ser e tempo. A descons-
truo da metafsica, que pode ser acessado
em http://migre.me/uNtC. Confra, ainda, o
n 12 do Cadernos IHU Em Formao intitulado
Martin Heidegger. A desconstruo da meta-
fsica, que pode ser acessado em http://mi-
gre.me/uNtL. Confra, tambm, a entrevista
concedida por Ernildo Stein edio 328 da
revista IHU On-Line, de 10-05-2010, dispon-
vel em http://migre.me/FC8R, intitulada O
biologismo radical de Nietzsche no pode ser
minimizado, na qual discute ideias de sua con-
ferncia A crtica de Heidegger ao biologismo
de Nietzsche e a questo da biopoltica, parte
integrante do Ciclo de Estudos Filosofas da
diferena - Pr-evento do XI Simpsio Inter-
nacional IHU: O (des)governo biopoltico da
vida humana. (Nota da IHU On-Line)
Lembro de Deleuze
dizendo numa aula
que flosofar passear
com um saco e, ao
encontrar alguma coisa
que sirva, pegar
preciso um critrio para integrar
o pensamento de um outro ao seu
prprio modo de pensar. Esse critrio
a diferena. Se sua geografa do
pensamento agrupa os flsofos em
espaos antagnicos tomando como
critrio a representao e a diferena,
porque considera que, alm dos
flsofos que esto excludos do
espao em que ele pretende situar seu
pensamento, existem flsofos ao lado
de quem ele pensa. Ora, mesmo entre
esses, alguns, mais do que outros, lhe
fornecem instrumentos para pensar
a diferena. Penso, portanto, que
sobretudo atravs de uma repetio
diferencial de alguns flsofos por
ele privilegiados que sua flosofa se
constitui como um pensamento da
diferena. Esses flsofos so Espinosa,
Nietzsche e Bergson. E os principais
conceitos a partir dos quais Deleuze
elabora sua flosofa so: univocidade,
imanncia, intensidade, de Espinosa;
vontade de potncia, niilismo, eterno
retorno, de Nietzsche; multiplicidade,
tempo puro, diferena de natureza,
gnese, virtual, atual, atualizao, de
Bergson.
Afrmao da diferena
Mas isso no signifca dizer que, quando
Deleuze retoma conceitos de outros
pensadores, como no caso desses trs
grandes flsofos, ele esteja buscando
sua identidade; o que ele est querendo
afrmar sua diferena. Coerente
com o privilgio da diferena que sua
flosofa institui, essa repetio se
caracteriza por uma retomada criadora
de pensamentos que ele relaciona e
agencia por expressarem, em maior ou
menor grau, a diferena. , inclusive,
esse procedimento de apropriao e
modifcao das ideias dos pensadores
que ele toma por aliados que permite
dar conta do diferencial prprio ao
seu pensamento, ou do que constitui
sua singularidade como flsofo. Neste
sentido, a flosofa de Deleuze no
s uma flosofa da diferena; ela
tambm feita diferencialmente,
sempre privilegiando a diferena em
relao identidade.
IHU On-Line - Quais aspectos fazem
da flosofa deleuziana uma flosofa
da diferena? O que seria uma
flosofa desse tipo?
Roberto Machado - Analisando todos os
livros de Deleuze, meu livro Deleuze,
a arte e a flosofa procura mostrar
que ele se insere especifcamente
nesse espao do pensamento sem
imagem de uma maneira bem precisa:
privilegiando a questo da relao
entre termos ou entre sries, ou seja,
que sempre a questo da relao que
permite esclarecer a leitura deleuziana
dos flsofos e dos no flsofos que
ele utiliza como intercessores. Mas
eu procuro, sobretudo, mostrar que
para dar conta do que h de mais
singular na sua maneira de pensar
isso no basta, porque alm de
haver no pensamento de Deleuze um
privilgio da relao em detrimento
dos termos, h tambm o privilgio
de um tipo de relao, a relao
disjuntiva. Penso, portanto, que a
flosofa de Deleuze um pensamento
da diferena porque, ao procurar
responder questo central de sua
flosofa: O que signifca pensar?,
ele sempre privilegia a disjuno, ou,
utilizando uma expresso que Kant
usa para caracterizar o sublime, o
acordo discordante. Em Diferena
e repetio, por exemplo, quando
se refere ao exerccio superior das
faculdades que se ope a seu uso que se ope a seu uso
representativo , a um exerccio a um exerccio
disjunto que Deleuze apela. O que
ele chama de exerccio superior
aquele em que, ao comunicar a uma
outra faculdade a violncia que a leva
a seu limite prprio a seu mximo a seu mximo
de potncia ou limiar de intensidade
cada faculdade produz um acordo cada faculdade produz um acordo
discordante que exclui o privilgio
da identidade. No exerccio superior
ou transcendente das faculdades a
diferena que articula ou rene. O lugar
onde essa ideia aparece elaborada com
mais rigor e criatividade Diferena e
repetio seu livro mais importante,
sem a leitura do qual impossvel
compreender sua flosofa. Mas esse
o tema de todos os seus estudos: sobre
flsofos, artistas ou literatos. Assim,
enquanto o aspecto crtico de sua
flosofa tem sempre como alvo um tipo
de relao que subordina a diferena
identidade, o procedimento flosfco
deleuziano fundamentalmente o
projeto de afrmar a divergncia ou
a disjuno das sries para dar conta
da identidade da diferena. Por isso,
o objetivo mais ambicioso de meu
livro Deleuze, a arte e a flosofa
apresentar a diferena como o
invariante capaz de esclarecer as
principais interpretaes de flsofos,
literatos, pintores e cineastas
realizadas por Deleuze, para dar conta
do que constitui a singularidade dessa
flosofa instigante e sugestiva.
LEIA MAIS...
Roberto Machado j concedeu outra en-
trevista IHU On-Line. Confra:
Nietzsche, Foucault e a loucura como experi-
ncia originria. Revista IHU On-Line, nmero
203, de 06-11-2006, disponvel para download
em http://migre.me/JzcR
Os principais conceitos
a partir dos quais
Deleuze elabora sua
flosofa so:
univocidade, imanncia,
intensidade, de Espinosa;
vontade de potncia,
niilismo, eterno
retorno, de Nietzsche;
multiplicidade, tempo
puro, diferena de
natureza, gnese,
virtual, atual,
atualizao, de Bergson
IHU Reprter
POR GRAZIELA WOLFART E PATRICIA FACHIN | FOTO ARQUIVO PESSOAL
E
la formada em Letras, mestre em literatura italiana, especialis-
ta em Poticas Visuais e Doutora em Literatura Inglesa, professora
de lngua estrangeira, tradutora e artista plstica. Seu nome
Ana Boessio e ensina italiano e ingls no Instituto de Idiomas Uni-
lnguas, da Unisinos. Amante das artes e da cultura italiana, Ana
fala sobre sua trajetria pessoal e profssional, sobre a forma como lida com
grandes perdas j sofridas e sobre sua crena na doutrina esprita. Confra:
Ana Boessio
Origens Nasci em Porto Alegre,
mas moro aqui, em So Leopoldo, h
12 anos. Sou de origem italiana.
Lnguas Sempre tive interesse por
lnguas estrangeiras. Comecei a estu-
dar ingls com 10 anos de idade. De-
pois, na adolescncia, comecei a estu-
dar francs. Sempre tive uma relao
com a cultura italiana muito forte por-
que a famlia do meu pai italiana,
e lembro de minha av contanto his-
trias sobre eles vindo para o Brasil,
histrias que vemos at em novelas.
Ela nasceu aqui, mas os irmos todos
vieram da Itlia. Tem uma carga cul-
tural muito forte em nossa famlia, e
me sinto muito vinculada a ela. Alis,
antes de estudar Letras, eu estuda-
va Arquitetura. Mas s fui realmente
me sentir satisfeita e feliz quando fui
para a faculdade de Letras. E quando
eu comecei a estudar italiano, lembro
que houve uma espcie de encaixe da
questo cultural, das minhas razes,
com essa linha de trabalho. A partir
da, as coisas foram acontecendo. Ain-
da, na faculdade, fui monitora de uma
professora que desenvolvia um proje-
to de implantao da lngua italiana
em centros de lngua, o que, na po-
ca, no existia. Esse projeto se uniu
a um trabalho da secretaria estadual,
de pluralismo de idiomas. Com isso,
desenvolvemos um trabalho em escola
pblica, onde trabalhei por dez anos,
com o ensino de lngua italiana.
Vida na Itlia Morei um tempo na
Itlia, onde estudei literatura compa-
rada na Universidade de Roma, e essa
experincia foi muito forte, at por-
que h um processo de contraste. Ns
temos uma italianidade aqui que no
existe l. Tudo o que ns chamamos de
italiano, cultura italiana, que tem a ver
com a nossa regio, na verdade, est
muito distanciado da cultura italiana
atual. Na Itlia hoje, encontramos um
povo extremamente urbano, america-
nizado, tanto na linguagem quanto nos
hbitos. Essas diferenas so marcan-
tes para quem vai Itlia pela primeira
vez. O princpio que alimentamos da
cordialidade, da simpatia italiana se
choca com Roma, que uma cidade
grande e com os mesmos confitos de
qualquer cidade grande do mundo.
Vida nos EUA - Em 1990, minha fa-
mlia e eu fomos para os Estados Uni-
dos, onde fz meu mestrado em Litera-
tura Italiana. L, retomei um projeto
antigo, que era estudar artes. Quando
voltei ao Brasil, comecei a reconectar
essas questes.
Famlia e projetos pessoais Sou
viva h nove anos. Meu marido, Jos
Pedro Boessio, era o maestro da Or-
questra Unisinos e diretor cultural da
universidade. Ele trabalhou muitos
anos aqui. Houve um acidente, onde
ele faleceu juntamente com dois dos
nossos trs flhos. Esse foi um momen-
to de zerar todos os relgios, onde foi
preciso redimensionar a vida toda,
porque fcamos eu e minha flha mais
velha, que, na poca, tinha nove anos
de idade. Essa experincia tem def-
nido todas as minhas escolhas desde
ento. Meu primeiro projeto pessoal
nesses nove anos foi meu doutorado
em Literatura Inglesa, realizado na
UFRGS, que recm conclu. uma pro-
posta interdisciplinar na qual trabalho
com uma pea de um autor irlands,
Samuel Beckett, e proponho uma
potica visual, que um mtodo de
pesquisa utilizado em artes visuais e,
dessa forma, partindo dos elementos
pictricos presentes na obra, construo
interfaces entre artes visuais, cinema
e teatro para analisar o espao/tempo
na obra e suas relaes com o leitor-
espectador. Uma das coisas mais boni-
tas que aconteceu no processo de pes-
quisa foi descobrir os vnculos tericos
de Beckett com a literatura italiana e
tambm com a arquitetura, o que fez
com que eu resgatasse saberes de v-
rios momentos da minha vida acad-
mica e profssional.
Unilnguas Sou professora de
lngua inglesa e italiana no Instituto
Unilnguas, onde desenvolvemos uma
gama de atividades. O Unilnguas ofe-
rece servios in-company para em-
presas dentro e fora do campus,
servios de traduo e interpreta-
o e eu trabalho, muitas vezes,
nesse tipo de projeto. Alm dis-
so, h sempre projetos dos quais
o Instituto se torna parceiro da
universidade, sendo que eu tive
a oportunidade de participar de
alguns deles. Tambm trabalho
como tradutora autnoma.
Produo com arte visual No
momento, minha produo pesso-
al com arte visual est mais para-
da; acho que em razo de ter fca-
do muito mergulhada na questo
terica da arte visual em funo
do doutorado. Mas uma das mi-
nhas paixes.
Ser professora - Gosto muito
de ser professora e de realizar
as atividades que desenvolvo.
No h nada mais importante e
desafiador do que conseguir ser
um educador. A no depende do
que se ensina. A grande ques-
to a carga que ns, enquan-
to professores, trazemos e que
afeta o aluno, s vezes, indireta
e inconscientemente. O grande
desafio sair da condio de um
mero instrutor, para a condio
de professor, de educador.
Horas livres Amo ir ao ci-
nema. De tudo, o que eu mais
gosto de fazer. Sou cinfila. Gos-
to tambm de passeios alterna-
tivos, de ir para a natureza. No
sou muito agitada. Pelo menos
um dia do final de semana gosto
de passar em casa. Adoro de ter
minha filha por perto. Ela estu-
da aqui na Unisinos, faz o curso
de Design.
Filme Orgulho e preconceito
e A Festa de Babete. So flmes
que tratam de questes relacio-
nadas ao universo feminino, e que
no canso de ver. O ltimo flme
que vi e gostei realmente foi O
segredo dos seus olhos, um flme
argentino maravilhoso.
Religio Sou esprita. Tenho
um trabalho, h muitos anos,
numa sociedade esprita em Por-
to Alegre, e honro muito essa
atividade. Seja o que for que
eu faa, sempre reservo e pre-
servo esse tempo, porque ele
altamente nutridor. Nem tenho
a presuno de achar que vou l
ajudar aos outros. Com certe-
za, em primeiro lugar, estou me
ajudando. A doutrina esprita
tem sido o grande diferencial na
minha vida, at para adminis-
trar essas perdas todas. Foi fun-
damental nesse processo de re-
nascimento. Eu venho de famlia
esprita, comecei a assumir al-
gumas tarefas na casa por volta
dos 20 anos. Desde ento, tenho
mantido isso. um elemento de
sustentao muito importante
na minha vida.
Sonhos meu projeto e es-
pero poder, muito em breve, de-
senvolver um trabalho numa linha
interdisciplinar, tanto em sala de
aula quanto em pesquisa, onde
possa principalmente estabelecer
um dialogismo entre as vrias lin-
guagens artsticas. Como a minha
flha americana, tambm um
projeto fazermos outra viagem
para l e tambm para a Europa.
So projetos que esto no meu
horizonte mais prximo. Em ter-
mos de sonhos e desejos da alma,
o que eu mais quero ver minha
flha feliz.
Unisinos A Unisinos repre-
senta muitas coisas para mim.
Primeiro, pela minha histria
pessoal, pois a Unisinos foi o
espao de trabalho do meu ma-
rido, e ele tinha um vnculo de
profundo amor com a universi-
dade e com o trabalho que ele
desenvolvia aqui. Isso gera em
mim um sentimento de gratido
pela instituio. At mesmo pelo
apoio que me deram naquele
momento, que foi muito impor-
tante. Alm disso, a Unisinos
tem sido o meu espao de tra-
balho, que eu honro, com certe-
za. Alm da facilidade de morar
a 7 minutos de distncia, e do
campus ser um espao fsico ex-
tremamente agradvel, no tiro
daqui apenas meu salrio no
final do ms, obtenho aqui um
ganho e um crescimento pessoal
muito grande.
IHU um projeto desafador
para os tempos atuais. Pelo que
entendo, a grande funo do IHU
o resgate da dimenso huma-
na em todos os nveis do espao
acadmico, na questo da diver-
sidade, da incluso, mas tambm
no nvel das inter-relaes. O
trabalho que o IHU desenvolve na
rea do dilogo inter-religioso,
por exemplo, algo maravilhoso.
Qualquer espao onde se possam
oxigenar os muitos saberes fun-
damental.
rece servios in-company para em-
presas dentro e fora do campus,
servios de traduo e interpreta-
o e eu trabalho, muitas vezes,
nesse tipo de projeto. Alm dis-
so, h sempre projetos dos quais
o Instituto se torna parceiro da
universidade, sendo que eu tive
a oportunidade de participar de
alguns deles. Tambm trabalho
como tradutora autnoma.
Produo com arte visual No
momento, minha produo pesso-
al com arte visual est mais para-
da; acho que em razo de ter fca-
do muito mergulhada na questo
terica da arte visual em funo
do doutorado. Mas uma das mi-
nhas paixes.
Ser professora - Gosto muito
de ser professora e de realizar
as atividades que desenvolvo.
No h nada mais importante e
desafiador do que conseguir ser
um educador. A no depende do
que se ensina. A grande ques-
to a carga que ns, enquan-
to professores, trazemos e que
afeta o aluno, s vezes, indireta
e inconscientemente. O grande
desafio sair da condio de um
mero instrutor, para a condio
de professor, de educador.
Horas livres Amo ir ao ci-
nema. De tudo, o que eu mais
gosto de fazer. Sou cinfila. Gos-
to tambm de passeios alterna-
tivos, de ir para a natureza. No
sou muito agitada. Pelo menos
um dia do final de semana gosto
de passar em casa. Adoro de ter
minha filha por perto. Ela estu-
da aqui na Unisinos, faz o curso
de Design.
Filme Orgulho e preconceito
e A Festa de Babete. So flmes
que tratam de questes relacio-
nadas ao universo feminino, e que
no canso de ver. O ltimo flme
que vi e gostei realmente foi O
segredo dos seus olhos, um flme
argentino maravilhoso.
Religio Sou esprita. Tenho
um trabalho, h muitos anos,
numa sociedade esprita em Por-
to Alegre, e honro muito essa
atividade. Seja o que for que
eu faa, sempre reservo e pre-
servo esse tempo, porque ele
altamente nutridor. Nem tenho
a presuno de achar que vou l
ajudar aos outros. Com certe-
za, em primeiro lugar, estou me
ajudando. A doutrina esprita
tem sido o grande diferencial na
minha vida, at para adminis-
trar essas perdas todas. Foi fun-
damental nesse processo de re-
nascimento. Eu venho de famlia
esprita, comecei a assumir al-
gumas tarefas na casa por volta
dos 20 anos. Desde ento, tenho
mantido isso. um elemento de
sustentao muito importante
na minha vida.
Sonhos meu projeto e es-
pero poder, muito em breve, de-
senvolver um trabalho numa linha
interdisciplinar, tanto em sala de
aula quanto em pesquisa, onde
possa principalmente estabelecer
um dialogismo entre as vrias lin-
guagens artsticas. Como a minha
flha americana, tambm um
projeto fazermos outra viagem
para l e tambm para a Europa.
So projetos que esto no meu
horizonte mais prximo. Em ter-
mos de sonhos e desejos da alma,
o que eu mais quero ver minha
flha feliz.
Unisinos A Unisinos repre-
senta muitas coisas para mim.
Primeiro, pela minha histria
pessoal, pois a Unisinos foi o
espao de trabalho do meu ma-
rido, e ele tinha um vnculo de
profundo amor com a universi-
dade e com o trabalho que ele
desenvolvia aqui. Isso gera em
mim um sentimento de gratido
pela instituio. At mesmo pelo
apoio que me deram naquele
momento, que foi muito impor-
tante. Alm disso, a Unisinos
tem sido o meu espao de tra-
balho, que eu honro, com certe-
za. Alm da facilidade de morar
a 7 minutos de distncia, e do
campus ser um espao fsico ex-
tremamente agradvel, no tiro
daqui apenas meu salrio no
final do ms, obtenho aqui um
ganho e um crescimento pessoal
muito grande.
IHU um projeto desafador
para os tempos atuais. Pelo que
entendo, a grande funo do IHU
o resgate da dimenso huma-
na em todos os nveis do espao
acadmico, na questo da diver-
sidade, da incluso, mas tambm
no nvel das inter-relaes. O
trabalho que o IHU desenvolve na
rea do dilogo inter-religioso,
por exemplo, algo maravilhoso.
Qualquer espao onde se possam
oxigenar os muitos saberes fun-
damental.
Destaques
Apoio:
Empresariamento da educao
Incluso e o empresariamento da educao o tema que
ser apresentado pela Profa. Dra. Maura Corcini Lopes,
Morgana Domnica Hattge, ambas da Unisinos, e Viviane
Klaus, da UFRGS. A atividade acontece no prximo dia 10
de junho, das 17h30min s 19h, na sala Ignacio Ellacura e
Companheiros - IHU, e um pr-evento do XI Simpsio Internacional IHU: O (des)governo
biopoltico da vida humana. Para saber mais acesse http://migre.me/KudH
Trabalho e subjetividade. Da sociedade industrial ps-industrial
Trabalho e subjetividade: da sociedade industrial sociedade ps-industrial o tema dos Cadernos
IHU nmero 32, que acaba de ser lanado. A publicao uma sntese da tese de doutorado de Cesar
Sanson, pesquisador do Centro de Pesquisa e Apoio aos Trabalhadores CEPAT, parceiro estratgico do
IHU. Ele tambm o coordenador do Centro Jesuta de Cidadania e Ao Social de Curitiba - PR. O
trabalho se constitui de trs partes:
1.- Trabalho e subjetividade na sociedade industrial
2.- Trabalho e subjetividade na sociedade ps-industrial
3.- Produo biopoltica
Trabalho imaterial, multido, produo do comum, bi-
opoltica e subjetividade so alguns dos conceitos fun-
damentais desta publicao. A verso em PDF estar dis-
ponvel a partir do dia 25 de junho no stio do IHU. Os
Cadernos IHU podem ser adquiridos na Livraria Cultural,
no Campus da Unisinos, ou pelo endereo livrariacultur-
alsle@terra.com.br. Para conhecer esta e outras publi-
caes do Instituto Humanitas Unisinos IHU acesse o link
http://migre.me/Ksc0

IHUOnline Edicao 331

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