Concept vol 6/nr 1/2013

Research

INTERVIU CU RICHARD SCHECHNER Interviu realizat de Saviana Stnescu i publicat n volumul Performance. Introducere i teorie de Richard Schechner, Ed. UNITEXT Saviana Stnescu: Cum ai defini to perform n relaie cu to play (a juca)? Richard Schechner: A ncepe prin a spune c putem recunoate n viaa noastr de zi cu zi faptul c jucm multe roluri. De la Shakespeare tim cu toii c lumea e o scen, iar oamenii sunt actori, ne interpretm (perform) propriile identiti, rolurile profesionale sau domestice, ca toat lumea s neleag sau nu ce se ntmpl cu noi. VIAA SOCIAL imit ARTA i nu neaprat invers, nvm s ne jucm rolurile zilnice prin a ne referi contient cteodat, incontient n general, la diferite modele din art. Cu alte cuvinte, dac simim c nu cunoatem adevrul despre noi nine, jucm Oedip; dac simim c dragostea poate cuceri totul, dar n-are un final fericit, jucm Romeo i Julieta; dac simim c oamenii sunt cruzi unii cu alii, jucm proba b il Strindberg; da c simim c avem un anume control asupra destinelor noastre, dar nu cu totul, i avem o privire ironic asupra vieii, l imitm pe Brecht. Aceste lucruri apar ntr-o form distilat la nceput, sunt sarea i piperul operelor de art, le nvm fr s tim cteodat, e un proces de feedback ceea ce se-ntmpl pe scene sau la mese i n dormitoare. Viaa imit arta i arta imit viaa. E o relaie dinamic. Performance Studies exploreaz aceast relaie dinamic, nu presupune dintru nceput c una e primar i cealalt secundar. Ambele sunt primare, sau ambele sunt secundare - una celeilalte. S.S.: Ce distincii putei face ntre performance i spectacol? R.S.: Nu tiu dac pot face aa o distincie ampl O ntreag societate poate fi vzut ca spectacol: un ef de stat care apare cu pompa n public sau un circ. E ceva care pune accentul pe mbrcmintea vieii sociale, e atunci cnd i pori bijuteriile i hainele cele mai bune ca s-i impresionezi vizual pe alii. Vizibilitatea e un fenomen al distanei. Te impresioneaz de la distan. Sunetul e mai dificil, opereaz la nivel local, iar dac l transformm n semnale digitale, chiar i mai aproape. Gustul, mirosul i atingerea sunt i mai apropiate. Aa c spectacolul pune accentul pe ceea ce e incitant i impresionant de la distan i place ochiului. Sunetul internalizat sau actual poate fi i distant i apropiat, cnd nvm s scriem, convertim sunete n semnale, lum ceea ce oamenii spun i transformm n semnale electronice. Nu putem transporta mirosul, gustul, atingerea. Nu poi atinge/mirosi/gusta un

40

Concept vol 6/nr 1/2013 Research million de oameni n acelai timp, dar li te poi arta n acelai timp. Spectacolul place maselor, e mare, grandios. E vizual i impresioneaz prin show extern. S.S.: Au fost voci care au argumentat c performance nu are un mediu distinct de expresie R.S.: Performance este sinergetic, combin diverse mijloace de expresie. tim de la Aristotel c tragedia are 6 pri: poveste/subiect/mit, personaj, gndire/raionament/judecat, dialog/limbaj/grai, muzic & dans, spectacol. tim c e o art composit. Wagner teoretiza Der Gesamptkunstwerk, opera de art total, unificat, n care poezia, muzica, spectacolul sunt mpreunate. Teatrul, performance-ul, comunic prin mai multe canale pe care vrea sau s le armonizeze sau s le deconstruiasc - vezi avangarda. Dar nu este produs pentru un singur mediu. S.S.: Care este relaia dintre performance i teatru? R.S.: Performance e o categorie mai larg, teatrul una mai mic. Eu aparin unei familii, care e relaia lui Richard cu Schechnerii? Sunt mai muli Schechneri, dar Richard e doar unul. Sunt mai multe feluri de performance. Teatrul este un gen particular de performance, care n tradiia vestic implic acel model aristotelic: caracterizare, fir narativ, prezena unui grup de oameni pentru delectarea altora. Sunt alte forme de performance care nu implic asta. Spre exemplu, cnd asculi cntece pe iPod, asculi un performance, dar nu unul teatral. Nu exist un public, tu eti publicul, se adreseaz urechilor tale i nu vzului. E muzical, dar digitalizat. Apoi sunt i acele roluri din via care sunt performance-uri zilnice: performanceul unui doctor, unui profesor etc. Sau performance art, ceea ce face un artist visual ca Marina Abramovic sau ce fcea Allan Kaprow. Performance art se manifest prin aciune, dar nu se subsumeaz unui structuri narative, deci nu se numete teatru pentru c n-are acel aristotelic plot - poveste, fir narativ. S.S.: Hans-Thies Lehmann a teoretizat existena unui teatru post-dramatic. Unde l plasai n relaie cu performance? R.S.: Teatrul post-dramatic este o fraz pe care eu am inventat-o si Hans a luat-o i a dus-o mai departe, imaginnd o confluen ntre performance art, celelalte tipuri de performance (cel domestic, zilnic, spre exemplu) i teatru. Tocmai am vzut n Lincoln Center Festival

Les Ephemeres n regia lui Mnouchine, un spectacol extraordinar, cu fire narative

multiple, ca o soap opera adus la un nivel elevat artistic. ntr-un anume sens e post-dramatic, nu e doar o poveste, ci o serie de poveti nu neaprat legate una de alta. Sau spectacolele lui Richard Foreman care nu au fir narativ. Deconstruirile de piese clasice ale Wooster Group intr n aceeai categorie, cci structura narativ nu este important. n acelai timp, toate sunt considerate teatru, au atributele teatrului: sunt prezentate n faa unui public, sunt pregtite de un grup de profesioniti, au loc pe scen, dar nu pun accentul pe fir narativ i dezvoltarea personajelor.

41

Concept vol 6/nr 1/2013 Research S.S.: Ce s-a ntmplat cu teatrul ambiental (environmental theatre)? R.S.: Teatrul ambiental pe care l-am botezat i teoretizat e acum numit site-specific performance, n special pentru c environmental e un cuvnt care a migrat nspre ecologic, acela fiind nelesul lui primar acum. Eu l-am folosit n sensul dat n pictur, anume de a crea un ntreg spaiu. Kaprow vorbea despre colaj i mediu/ambient i eu am adaptat formula pentru teatru. Dei acum exist acest teatru in situ (site-specific), iar performance art e n general site-specific, teatrul ortodox n care exist o separare ntre scen i public, actori i spectatori, e nc forma dominant de prezentare teatral. Nu-mi place asta, cred c e retrograd, cred c e o ruine i nici nu-mi place acest tip de teatru foarte mult. M plictisesc, adorm n general, dar asta e, acest teatru exist. Nu exist explicaii pentru prostul gust. S.S.: Care este relaia dintre performance, avangard i performance art? Dar ntre performance i antropologie? R.S.: n ceea ce privete avangarda, am explicat pe larg care e situaia n eseul meu 5 avangarde sau nici una. Antropologia, n sens larg, este studiul comportamentului uman la nivelul culturii din care face parte. Nu la cel al psihologiei umane, ci relaia ntre aciunile umane mici, individuale i societate/cultur. Performance-ul i teatrul se ocup tot cu asta n esen. Subiectele din teatru i performance art sunt culturi umane exprimate prin individualiti artistice, interpretate n cadrul unor reele sociale, re/prezentate n faa unui grup de oameni. n al doilea rnd, comportamentul performativ e ritualizat. E repetitiv, se ocup cu interpretarea unor anumite valori fundamentale, metodele antropologiei sunt dezvoltate s neleag aceste aciuni ritualizate ptrunse n interiorul unei culturi. Nu spun c tot teatrul i performance-ul se ocup cu asta, dar o mare parte, da. n lucrrile mele teoretice, am operat la intersecia dintre gndirea antropologic i cea teatral. Vedei cartea mea ntre Teatru i antropologie. S.S.: Care este viitorul Performance Studies? R.S.: Bineneles c a vrea s vd mai muli tineri care studiaz acest domeniu i sunt sigur c asta o s se ntmple pentru c noi pregtim muli specialiti la NYU i n alte universiti i muli devin profesori la rndul lor. Dar prezentul e ceea ce conteaz. Sunt bucuros c am fost publicat n Romania. Alte carti mi apar n Slovacia, Lituania, China. Lucrrile mele ajung s fie cunoscute peste tot i asta e foarte bine. Sper c Performance Studies nu va pierde legtura cu zona artistic i cea a vieii de zi cu zi, c nu va fi prea ncrcat teoretic. n acelai timp, sper c practica artistic nu va uita c se poate nelege pe ea nsi doar prin teorie.

42

Concept vol 6/nr 1/2013 Research S.S.: Cum echilibrai viaa artistic de regizor cu cea academic? R.S.: Nu tiu dac le echilibrez, le fac pe rnd. Cnd lucrez ca artist/regizor sunt contient de teoriile existente i de cum afecteaz ceea ce fac; cnd scriu un eseu, sunt contient de experiena mea artistic. Cnd lucrezi ca regizor, o faci centimetru cu centimetru, lucrezi direct cu actorii, cu autorul, chiar cnd tu eti autorul sau Saviana e autorul. E un proces ncet, dureros, eti concentrat pe detaliile lucrului, poi s miroi creaia ta. Cnd ncepi s teoretizezi, s predai, iei perspectiv, distan, ncerci s vezi un context mai larg. Tensiunea dintre a lucra n minutul particularului i a teoretiza ntr-un mod mai general, abstract, e foarte incitant pentru mine, o recomand tuturor. Prea muli oameni merg ntr-o direcie sau alta. Cred c mintea mea e nc vie i tnr tocmai pentru c n mod constant practic aceast dialectic, am mereu de rspuns la ntrebri pe care o parte din mine le pune celeilalte. S.S.: Cum vedei dinamica dintre teatrul comercial, de Broadway, care este centrat pe textul dramatic i teatrul experimental, unde originalitatea/stilul regizorului sunt piesa central? R.S.: Nu tiu, nu sunt un expert n Broadway. i n-a spune c Broadway-ul e centrat pe text. n general pe Broadway sunt musicaluri, sunt centrate pe comer, pe nevoia de a face bani. Disney nu e pe Broadway s promoveze text sau muzic, ci s fac bani. Dac Disney ar putea face bani producnd poemul epic Beowulf n engleza medieval, ar face-o cu siguran. Ei urmresc banii. Broadway-ul e forma popular de entertainment/distracie, n care exist o sinergie ntre filmele hollywoodiene, televiziune i performance. Multe dintre produciile de pe Broadway The Lion King, Little Mermaid sunt bazate pe filme. De ce? Pentru c oamenii vor s se apropie de ele, s vin mai aproape. E ca i cum vezi o prjitur n vitrin, apoi te duci la restaurant i vrei s mnnci una la fel. Broadway-ul mai i import spectacole din Europa, Anglia n general, un anume tip de dram pentru clasa de mijloc, de genul care aduce bani, nu experimental. Cteodat aduc star-uri s joace n aceste producii. Arareori Broadway-ul produce o noua pies incitant, original. Nu cred c o s vezi Sarah Kane sau Susan Lorry Parks pe Broadway. Sau pe Saviana Stnescu E un teatru comercial acolo, o distracie popular, o destinaie turistic. Nu o iau prea n serios, dei, dac a fi un teoretician al entertainment-ului popular, a lua-o n serios. Bine c nu sunt. S.S.: Majoritatea produciilor pe care le-ai regizat sunt reconfigurri ale clasicilor. De ce aceast fascinaie pentru reimaginarea clasicilor? R.S.: Sunt atras i fascinat de miturile greceti. Am fcut Dionysos n 69, Orestia n chinez, Oedip-ul lui Seneca n traducerea lui Ted Hughes, am fcut Iocastele cu tine etc etc De ce grecii antici? Pentru c n tragediile greceti, incontientul e att de contient. E ca i cum i-ai pune n scen visele, dar nu ntr-un mod suprarealist. Dorin ascuns, rzbunare, sexualitate i violen n familie Dorinele secrete ale subcontientului i incontientului sunt expuse n public. Nu exist jumti de msur. Toate mtile cad.

43

Concept vol 6/nr 1/2013 Research n afara grecilor, am mai deconstruit Trei Surori, Mutter Courage, Hamlet, Faust... De multe ori am avut personajele principale masculine jucate de actrie. Cred c femeile sunt mai fascinante, mai complexe Oricum, un clasic e un clasic pentru c e persistent. Transcende spaiul i timpul n care a fost creat, poate fi citit de oameni de pretutindeni. mi place s deconstruiesc texte clasice, cu umor i ironie, dar le onorez i respect n acelai timp. S.S.: Ce granie/limite sunt nc de ters, de depit, de distrus, n teatru? R.S.: Cine tie. Nu eti contient de faptul c ai trecut o grani dect n momentul n care te uii napoi i zici: hmmm, nu mai sunt n aceeai ar! Dac crezi c ai trecut o grani, c ai depit o limit, probabil n-ai fcut-o. O tii numai cnd eti dincolo i zici: asta e cu totul nou! Cnd am creat teatrul ambiental, nu m-am gndit c o s descopr un nou teritoriu, m-am gndit c regizez o pies pe o plaj. Am creat un ambient care folosea ntreg spaiul i spectatorii erau nuntrul lui, nu separat. Asta se petrecea cnd am regizat Victimele Datoriei. Doar dup o vreme mi-am zis: hmmm, a fost ceva straniu, n-a fost tipul de teatru pe care am nvat s-l fac, e diferit. i atunci am nceput s-l teoretizez.

44