Trebejo

Se ha propuesto fusionar este artculo o seccin con piezas de ajedrez, pero otros wikipedistas no estn de acuerdo.
Por favor, lee la pgina de discusin de ambos artculos y aporta tus razones antes de proceder en uno u otro sentido.

Trebejos del ajedrez. Se conoce como trebejo a las piezas con que se juega en el ajedrez. !" #ay distintos trebejos, $stos son% el pen& la torre& el caballo& el alfil& la dama 'o reina( y el rey 'la de mayor valor en el juego(. )a *lfonso + el Sabio, en su Libro de los juegos, ,ace uso del t$rmino en relacin con el ajedrez. -" ) el *rcipreste de #ita, en su Libro de Buen Amor, recoge este uso de la palabra en una imagen ertica muy maliciosa% ." DRA ! ". m. /ada una de las piezas del juego de ajedrez.

#editar$ RA
Seg0n definicin de la 1.*.2., 3trebejo3 es el nombre que se da en castellano 'y no slo en 2spa4a(, para las fic,as 'no en grupo, sino a cada una( con que se juega al ajedrez. 551izome 'discusin( !.%6- -7 mar -668 '9T/( Se sigue la discusin en :iscusin%*jedrez, ya que no ,ay fuentes sobre lo dic,o. 555 " " " 555 !7%.6 -7 mar -668 '9T/( R %! ;sobre qu$ 3no ,ay fuenes3< =a fuente que aporto, es la propia 1.*.2., que no especifica que trebejo, sea ning0n regionalismo, de ,ec,o, lo niega implcitamente 'pues no antecede la definicin con el t$rmino% Esp, que especificara, que es un vocbulo de uso esclusivo en 2spa4a( ms info, en la propia 1.*.2. 'aqu(" :e ,ec,o, lo propio, sera que se acreditase, con referencias, que trebejo no se emplea en >$?ico, sino slo en 2spa4a. 551izome 'discusin( !@%AB -7 mar -668 '9T/( 2n este caso la prueba Coogle es demasiado contundente como para ignorarla% 3piezas de ajedrez3 >$?ico, 3trebejos de ajedrez3 >$?ico y $stos resultados ni siquiera son de personas en >$?ico si abres cada enlace. Sera demasiado injusto buscar 5trebejos >$?ico5 contra 5piezas >$?ico5 o cualquier otra combinacin, pero la prueba es ms que clara y evidente. &adie niega que la palabra trebejo e?ista y que todos lo que sepamos espa4ol conozcamos su significado, pero es muy distinto el que se use o no en ciertos paises. 555 " " " 555 !B%!D -7 mar -668 '9T/(

9na b0squeda en google no es fuente autorizada en EiFipedia, menos frente a diccinarios pan,ispnicos acad$micos. 2scarlati 5 escrbeme !8%77 -7 mar -668 '9T/( ;Gu$ se discute< Trebejo designa a cada una de las piezas del ajedrez, entre otras cosas. 2so no quita ni pone que tambi$n se aluda a ellas como 3piezas de ajedrez"3. Saludos. =in linao ;dime< -6%!A -7 mar -668 '9T/( R ! Saludos, 'in linao. 2n esta discusin, se discuta si 3trebejo3, como 3fic,a de ajedrez3, es un regionalismo espa4ol !" 'que era lo que propona """( *l parecer, tal afirmacin no ,a sido sustentada mas que por la b0squeda en google. 551izome 'discusin( 6D%A@ -A mar -668 '9T/( Guizs lo sea, es difcil de saber, soy jugador de ajedrez aficionado 'c,ileno( y tampoco ,aba odo nunca el t$rmino trebejo para ,ablar de las piezas, ,asta ,ace pocos das, cuando comenz esta discusin. Sin embargo, no tiene importancia, pues se acepta el uso de regionalismos o de t$rminos poco conocidos mientras sean apropiados para usar en una enciclopedia. Trebejo lo es, al designar en concreto a las piezas de este juego, pero no corresponde cambiar el otro t$rmino por ello, basta con indicar la e?istencia de ambos y usarlos adecuadamente dentro de los artculos& eso significa que donde dice piezas, no debera cambiarse, pero que cuando te pongas a escribir, puedes usar libremente trebejo. Saludos. =in linao ;dime< 68%68 -A mar -668 '9T/(

#editar$ (usin discutida

Ho estoy de acuerdo con la propuesta de fusin con pieza de ajedrez, porque el artculo Trebejo es un artculo enciclop$dico 'ampliable y mejorable, como todos( sobre el t$rmino trebejo, sus usos ,istricos y literarios, y pieza de ajedrez es un artculo t$cnico sobre estas figuras, fic,as, piezas o trebejos en el conte?to de su funcin en el juego del ajedrez. 2scarlati 5 escrbeme !@%!6 -@ mar -668 '9T/( IiFipedia no es un diccionario, no trata sobre las palabras, sino sobre los temas. 2l tema son las piezas de ajedrez o trebejos y parte de lo a4adido aqu puede ponerse al ,ablar de las designaciones del conjunto de piezas, del mismo modo que se ,abla de los nombres de cada una. 2l resto es material de IiFcionario, donde ya e?iste trebejo y las puertas estn abiertas para que lo amples cuanto quieras dentro de un formato de diccionario 'puedes a4adir las citas literarias y quedarn muc,o mejor que aqu(. Saludos. =in linao ;dime< -.%7! -@ mar -668 '9T/( Pienso que la amplitud de este artculo no es la de un diccionario. /ompralo con la entrada del EiFcionario. #ay relaciones con la literatura, orgenes culturales... ), sobre todo, en piezas de ajedrez no cabran otras acepciones enciclop$dicas del t$rmino. 2scarlati 5 escrbeme -.%7@ -@ mar -668 '9T/( Se puede resumir sin perder lo esencial y las citas del *rcipreste de #ita quedarn muy bien. Haturalmente en piezas de ajedrez no caben las otras acepciones enciclop$dicas del t$rmino, pero tampoco en trebejo, que debe ser una pgina de desambiguacin. Ho corresponde tratar de forma somera varios temas dispares en un solo artculo, cuando cada uno de ellos es un artculo por derec,o propio y ya e?iste% pieza de ajedrez, juguete, ,erramienta. Saludos. =in linao ;dime< 66%6! -B mar -668 '9T/( Ho. 9na pgina de desambiguacin sirve para navegar entre varios artculos con el ttulo 3trebejo3. Ho es el caso. 2scarlati 5 escrbeme 66%-8 -B mar -668 '9T/( >mm, no, una pgina de desambiguacin sirve para navegar entre varios artculos que traten de 3trebejos3, sin importar el ttulo. Jjate por ejemplo en gato 'desambiguacin(. Saludos. =in linao ;dime< 66%7D -B mar -668 '9T/( gato 'desambiguacin( es precisamente un ejemplo de lo que no debera ser una pgina de desambiguacin. #abra que limitarse a las que tienen en su ttulo la palabra 3gato3. /itando tus propias palabras, Kno tiene's( conocimientos suficientes sobre partes del funcionamiento de

EiFipediaL. =ejos de disculparte por llamarme ignorante con la e?presin KHo sabes de lo que ,ablasL, vuelves a ,acerme un segundo ataque personal en la discusin de Mordas. Para empezar, introducir la plantilla de fusin es no saber de qu$ modo entorpecer el trabajo que se ,ace en este artculo, y adems supone un desconocimiento total de lo que es una pgina de desambiguacin. Nncurres flagrantemente en ,ttp%OOes.EiFipedia.orgOEiFiOIP%HSIP*busoQdeQlasQreglasQdelQsistema un abuso de las reglas del sistema con la supresin de los enlaces que yo puse a trebejo, la peticin de fusin, y la consideracin de este artculo como una pgina de desambiguacin, tergiversando como pocas veces ,e visto el espritu de las polticas y una recurrencia en Kignorar ciertos datos para sostener 'tu( posicin o para desacreditar mis accionesL. T0 mismo. 2scarlati 5 escrbeme 6!%!D -B mar -668 '9T/( :e ,acerse lo que dices, la pgina 3gato 'desambiguacin(3 no enlazara al artculo de los gatos, ni al del smbolo gato ni al juego del gato, es decir, estara mutilada. =as pginas de desambiguacin estn para ayudar a encontrar lo que se busca cuando un t$rmino tiene varias acepciones, como sucede con trebejo y con gato& es obvio que en una multitud de casos ese t$rmino no es el ttulo del artculo, ya sea por la convencin de nombres 'el animal gato es un buen ejemplo( o porque en un t$rmino menos conocido 'el juego del gato o trebejo en su acepcin de juguete son buenos ejemplos(. 2n cuanto a todo lo que dices sobre supuestos ataques personales de mi parte por una discusin acerca del uso del artculo definido antes de Per0, no ,ay ninguna razn para escribirlo aqu, lo copi$ en mi pgina de discusin y te agradecer$ 'probablemente el resto tambi$n( si los retiras dejando el enlace correspondiente. Saludos. =in linao ;dime< 6-%6! -B mar -668 '9T/( Tengo la impresin de que se trata de un caso de apreciacin personal de lmites% ;cundo deja una pgina de ser una desambiguacin para ser un artculo< 2n este caso, no ,abiendo 'ni teniendo perspectivas de que ,aya( una serie de artculos "Trebejo (loquesea)", la informacin sobre dic,o t$rmino debe venir aqu, y redirigir a los temas que convenga mediante enlaces internos. /reo que ,ay palabras que tienen una ,istoria detrs que merece ser contada, y que podra resultar e?cesiva como apartado en otros artculos o en el EiFcionario. Saludos. EiFisilFiRiFlisiFiE !-%A@ -B mar -668 '9T/( P:% personalmente, pienso que las desambiguaciones en general son demasiado esquemticas, no estara de ms que se enriquecieran con una redaccin que e?plicara por ejemplo la relacin entre las distintas aplicaciones de un mismo t$rmino, una informacin que de otro modo quedara perdida. =a idea puede resultar atractiva para algunos, pero a m no me parece bien enlazar trebejo desde ajedrez teniendo el artculo de piezas de ajedrez 'as empez esta discusin( y tampoco me parece que sea co,erente con los objetivos de IiFipedia duplicar temas para tratar problemas etimolgicos, que resultan materia ms propia de un diccionario o de un diccionario enciclop$dico si quieres. =o de enlazar trebejo desde ajedrez es como enlazar bala en vez de municin desde el artculo revlver, el enlace interno no est resultando de ayuda directa para el lector y conduce a una pgina de desambiguacin, todo lo informativa que quieras, pero que no trata el tema esperado. =o segundo, renunciar a las pginas de desambiguacin esquemticas y crear cajones desastre que abarquen la pluralidad de sentidos de un t$rmino puede funcionar algunas veces si se ponen lmites, un muy buen ejemplo es =ima 'fruta(, pero me parece una ambicin desmedida por a,ora el intentar e?tender esa prctica a palabras que designan muc,as cosas dispares. 2n esos casos, el artculo tendr algo de la etimologa, pocos prrafos ,ablando de cada significado y dejar a los lectores ms informados de un t$rmino y las sutilezas de la poesa medieval pero sin saber todava cmo se mueve un caballo o por qu$ cambia tanto el significado de los alfiles de idioma a idioma. 2n resumen, trebejo como artculo me parece superfluo y fuera de lugar, con muc,o material aprovec,able para EiFt%trebejo y un poquito para cada uno de los 3trebejos3. Saludos. =in linao ;dime< !.%.. -B mar -668 '9T/( Propongo seguir el siguiente conjunto de acciones% !. 1edirigir Trebejo ,acia piezas de ajedrez, por ser el significado principal.

-. Nncluir en ese artculo una seccin KTrebejosL o K#istoria de los trebejosL donde se describa el uso del t$rmino en el ajedrez 'eventualmente, la redireccin mencionada podra apuntar a esta seccin(. .. Poner un SSredirige aquRtrebejoTT al comienzo de dic,o articulo 'o de la seccin mencionada arriba, si la redireccin apunta a ella(. 7. /rear Trebejo 'desambiguacin( con una estructura simple, donde se incluyan enlaces a artculos sobre los distintos significados del t$rmino, un enlace al EiFci y, eventualmente, una peque4a introduccin etimolgica en el encabezado. A. Pasar al IiFcionario los temas de inter$s lingUstico. @. :ejar de discutir por cuestiones regulares y cotidianas como esta. Todo esto no impide que ms adelante el concepto pueda desarrollarse lo suficiente como para tener un artculo propio, como en esta bonita ,istoria !- . 7 que por supuesto aun no ,a terminado. Custrnico !A%77 -B mar -668 '9T/( *lgo as ,aba. =a informacin nueva es valiosa, pero ms apropiada para otros sitios. Saludos. =in linao ;dime< !A%7D -B mar -668 '9T/( 2n realidad no son tantas acepciones, porque adems parecen estar relacionadas% por la aplicacin que se ,ace y ,e entendido en las fuentes consultadas, parece ser que trebejos se refera al conjunto de 0tiles necesarios para una tarea o trabajo. /uando se aplica a los juegos, son el conjunto de 0tiles que se utilizan en $l, y de a, al ajedrez y al resto de juegos presentados por *lfonso +, que mencionaba como trebejos las piezas o fic,as de varios juegos de mesa, pero por ejemplo mencionaba los dados por su nombre. =a difusin e importancia cultural que tuvo el ajedrez como juego debi fortalecer esa acepcin en la palabra. Pero no da para redirigir directamente a fic,a, la primera acepcin de trebejo 'que entiendo que es la ms antigua, general, e?tendida y posible origen de las dems( es la de conjunto de 0tiles, que en un traslado del trabajo al juego se aplic a los juguetes y de all al ajedrez, pieza& tampoco para desambiguar a distintos artculos Trebejo. Tiene sentido enlazar desde el artculo ajedrez y no significa que ,aya que quitar el enlace a pieza de ajedrez, este artculo da una informacin paralela a la que se da desde aquel en otro conte?to. Por ejemplo% si alguien busca trebejo con curiosidad porque lo ,a visto en un manual de ajedrez y le resulta un t$rmino curioso, la consulta a ficha de ajedrez, que obviamente prioriza otro tipo de informacin al respecto, no le satisfar por simple, trebejoVfic,a, poca informacin. 2ncontrar que trebejo como fic,a se encuentra desde los primeros escritos sobre el ajedrez, y que est relacionado con otras acepciones satisfar su curiosidad, y el enlace interno a icha de ajedrez le permite continuar su consulta al resto de datos sobre las mismas. Saludos. EiFisilFiR iFlisiFiE !@%-7 -B mar -668 '9T/( 2l IiFcionario no solamente es un diccionario libre, tambi$n es un proyecto ,ermano que sirve de forma muy adecuada para lo que mencionas al final. ) no muerde &(. Saludos. =in linao ;dime< !@%.! -B mar -668 '9T/( Si de algo sirve% triques 'v$ase cuarta opcin en :1*2( dice% 7. m. pl. >$?. Trastos, trebejos. Saludos WXaontiveros Ydi?iZ 6!%A! -D mar -668 '9T/( /reo que tratan con e?ceso de celo el artculo. Guiero decir... ;Tan mal estaba su redaccin inicial, como para tratarse de una desambiguacin< 2l artculo 3piezas de ajedrez3, versa sobre el ajedrez. Sobre sus formas, su ,istoria, sus modelos, sus movimientos... no tiene cabida en $l, la historia de la palabra. 1ealizar una fusin, supondra perder la parctica totalidad de acepciones del significado trebejo, y lo aportado ,asta a,ora. /reo que lo ms apropiado, sera enlazar desde all con%
!obre el uso " orgenes de la palabra 3trebejo3# se puede consultar su propio artculo$ Trebejo

Para que el curioso y vido de saber, pueda ampliar su conocimiento sobre esta palabra. 551izome 'discusin( 6D%-7 .! mar -668 '9T/(

#editar$ )re*unta! ++, la cate*ora-;Ser /ategora%*jedrez<, ;Ser /ategora%=iteratura medieval<, ;Ser /ategora%juguetes<. ;Ser /ategora%,erramientas<, ;Gu$ ser...qu$ ser<. ;) si en lugar de discutir la no fusin, ,acemos una consulta de borrado<. Saludos. WXaontiveros Ydi?iZ 6-%!D .! mar -668 '9T/(. P:% [ puede regresarse a su estado original, es decir una pgina de desambiguacin pero bien ,ec,a. Tendramos que esperar ms opiniones.W Xaontiveros Ydi?iZ 6B%6- .! mar -668 '9T/( R !

;/ategora< Si sigue con la lnea actual, debera ser un artculo de... ;lingUstica< 'aunque no e?isten similares( Pero creo que sera ms claro enfocarlo como 3desambiguacin3. ;Porqu$ no una desambiguacin< /reo que se peca de e?ceso de celo, al no tratar el artculo como una desambiguacin, tal y como estaba redactado inicialmente. ;/onsulta de borrado< ;/on qu$ motivo<.

551izome 'discusin( 6D%6@ .! mar -668 '9T/( *,ora somos dos, los que estamos de acuerdo en que debera ser una pgina de desambiguacin, tal y como usted lo pens al crearla. Sin embargo $stas deben ser un poco ms sencillas. :ebo ,acerle notar que cuando se crean enlaces, nunca es recomendable ,acerlo ,acia pginas de desambiguacin, lo recomendable es ,acerlo ,acia otros articulos. 'ejemplo% enlaces de la palabra trebejo en el artculo de ajedrez, ,acia este sitio, no son recomendables(. 1ecientemente esta pgina ,a cambiado de ser la idea original que usted tena, a una especie de artculo de diccionario. ) ese tampoco es el objetivo de IiFipedia, sino el objetivo de IiFcionario. #asta donde tengo entendido, los enlaces interEiFi, si son permitidos. Saludos WXaontiveros Ydi?iZ !A%A! .! mar -668 '9T/( R "!S, como dije arriba, creo que lo ms apropiado, sera dejarla como una desambiguacin, y no 3linFarla3 cuando se escriba 3trebejo3 en los artculos sobre ajedrez. 2n lo que no estoy tan de5acuerdo, es en ,acerla pasar por la 3plantilla3 de las dems 3desambiguaciones3, es decir, creo que sera una p$rdida para el conocimiento de la palabra. /oincido con que una desambiguacin, tiene que ser clara y concisa, pero me parece un e?ceso de celo, e?igirle que no pueda ser algo ms e?plicativa y documentalista que las desambiguaciones a las que estamos acostumbrados. /oincido en este caso, con lo que e?puso EiFisilFi -" Tengo la impresin de que se trata de un caso de apreciacin personal de l.ites! +cundo deja una p*ina de ser una desa.bi*uacin para ser un artculo- 2n este caso, no ,abiendo 'ni teniendo perspectivas de que ,aya( una serie de artculos 3Trebejo 'loquesea(3, la informacin sobre dic,o t$rmino debe venir aqu, y redirigir a los temas que convenga mediante enlaces internos. /reo que ,ay palabras que tienen una ,istoria detrs que merece ser contada, y que podra resultar e?cesiva como apartado en otros artculos o en el EiFcionario. Saludos. EiFisilFi 551izome 'discusin( !B%66 .! mar -668 '9T/(