Escrito 22 July 2010 - 11:55 PM El betta chocolate Fragmento del articulo CHOCOLATE BETTAS Por: Victoria Parnell Traducido

por Kurko kurkoman2000@hotmail.com Rep.Argentina.

Parece que hay un montn de confusin en torno a los llamados "chocolate" Betta hoy popular entre los aficionados. Qu es exactamente? Cmo se compone genticamente? Cul es la diferencia entre el chocolate y el Betta MG "o" pia "? Lo que primero hay que reconocer es que el IBC no reconoce oficialmente el color chocolate ". El cuerpo moreno combinado con las aletas amarillas que se conoce comnmente como el chocolate en estos das, fue clasificado como un bicolor para el IBC. En su libro bettas Mauro Walt describi por primera vez el Betta chocolate como un pez de color marrn con o sin bordes de color negro o la aparicin de pecas de melanforas en la aletas. De acuerdo con Mauro, estos bettas chocolate genticamente se comportaban de manera muy similar a los melano, lo que lleva a especular si el color chocolate original era una rama del gen mutante Melano. En el momento de la escritura de su libro afirma Mauro que el Betta chocolate no se consider un pez atractivo por la mayora de los aficionados, y fue incluso deshechado por creerse una gravedad la suma de colores en el pez. Qu es un Betta Chocolate? En los ltimos tiempos, el trmino chocolate ha llegado a ser aplicado a un betta de cuerpo color cafe, y las aletas de color amarillo. Es interesante observar que esta combinacin de colores tambin fueron presentados por Mauro en su libro, pero se refiri a ella como "marrn / bicolor amarillo" - no el chocolate! La combinacin de color ha estado en existencia por muchos aos, pero slo recientemente ha ganado notoriedad cuando algunos criadores comenzaron a venderlo como "chocolate". Genticamente similar al Betta Pia", el chocolate es considerado un no-rojo. No obstante, cuando el pia es un fenotipo producido por la NR-1 mutacin en el Betta negro a escala ampliada rojo, el chocolate parece funcionar como un verdadero bicolor como el comn "Betta mustard gas'. Cuando el MG tiene un cuerpo de color verde o azul, el Betta chocolate parece ser el gen NR trabajando en negro, produciendo un color amarillo / negro (caf) fenotipo.

Cra chocolate Genticamente, los bettas chocolate son homocigotos para el recesivo no-rojo (amarillo) de genes y llevan al menos un gen oscuro normal. El desove de un chocolate con un chocolate puede producir el 100% chocolates o algn amarillos puros. Cruzando un chocolate con un iridiscente slido no metlico, producir mltiples colores en la primera generacin.

En cruces entre chocolate con melano Los resultados fueron 100% multicolor. En f2, se produjeron ms multicolores, junto con algunos melanos, chocolates y melanos homocigotos para el gen RN-1 Dado que la mayora de la melanos no eran homocigticos para NR-1, no todos los individuos en el desove se vieron afectados. Los machos ms oscuros de este desove mostraron mucho rojo bajo la luz, que me lleva a creer que no llevaba el NR-1 recesivo. La mayora de los chocolates y amarillos son portadores de genes para el rojo extendido dominante. El color amarillo que se ve en los dos tipos es en realidad rojo suprimido por el NR-1 gen. Si ests utilizando un chocolate para introducir el gen de color amarillo, el rojo extendido es parte del paquete, el chocolate que usted est utilizando es probable que tambin porte el gen para el rojo extendido. Si no lo hicieran, las aletas seran absolutamente claras en la apariencia en vez de amarillo. Cruzar un chocolate con un amarillo produce el 50% de chocolate y 50% amarillo, siempre y cuando el chocolate sea portador del gen de Camboya (a veces conocido como "no negro"). Si el chocolate no es portador del gen Cambya, es probable obtener todos chocolates, los cuales tendrian genotipo Cambya y por lo tanto podran producir algunos amarillos, cuando se crucen con otro chocolate que lleve el gen Cambya o amarillo. Qu aspecto tiene un chocolate Betta ideal? Siempre he credo firmemente que cada variacin de color del betta se debe celebrar por lo que es, y no obligados a ajustarse a las normas que definen cualquier otro color / patrn. En ese sentido, siempre busco bettas chocolate que tiene un cuerpo ligero color marrn o marrn oscuro y slidas aletas amarillas. El cuerpo debe estar libre de iridiscencia, y las aletas carecer de mariposa o un patrn variado. Si un betta es tan oscuro que su color corporal es negro, no es un buen chocolate. Del mismo modo, un betta que lleva iridiscencia excesiva como el azul o verde probablemente sera ms apropiado clasificarlo como azul / amarillo o verde / amarillo bicolor, o (cuando est justificado) multicolor.

Hasta la victoria siempre!!!!!!!

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#2

NachoUshuaia

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Grupo: Miembros Mensajes: 264 Se registr: 29-November 09 Pas: Sexo:masculino Desde:Ushuaia

Escrito 23 July 2010 - 01:38 AM Que interesante todo esto de los colores de los bettas, una vez vi en el foro una foto de uno como el que nombras y es hermoso, podras adjuntar un par de fotos?

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#3

marito29

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Grupo: Miembros Mensajes: 303 Se registr: 24-March 09 Pas: Sexo:masculino Location:Lomas de Zamora, Zona sur Gran Bs As Desde:Buenos aires, lomas de zamora

Escrito 23 July 2010 - 03:41 AM

Debe ser muy lindo y muy interesante la info ..... Foto, foto, foto foto......

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#4

dbettas
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Grupo: Socio Mensajes: 259 Se registr: 17-March 06 Desde:Rosario

Escrito 23 July 2010 - 12:15 PM Es correctisimo el articulo -se trata de grandes criadores de betta- en referencia al gen chocolate -que no es tal- . Es cierto tambien que la IBC no lo contempla como un color sino que los tiene en la categoria de bicolores. Sin dudas son peces hermosos, aparecen generalmente cuando uno cria bettas amarillos (con gen no red Nr). Tengo una linea de marmolados amarillos y negro (Nr) que mantengo desde hace muchisimo tienpo y en cada postura aparecen algunos ejemplares chocolate. Si puedo la semana que viene subo algunas fotos de los que me quedan -creo que hay 3. Un abrazo. Dario

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#5

kurko
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Grupo: Miembros Mensajes: 386 Se registr: 27-February 10 Pas: Sexo:masculino Location:nunez Interests:BETTERO A MUERTE Desde:capital federal

Escrito 23 July 2010 - 12:45 PM dbettas, en 23 July 2010 - 12:15 PM, dijo: Es correctisimo el articulo -se trata de grandes criadores de betta- en referencia al gen chocolate -que no es tal- . Es cierto tambien que la IBC no lo contempla como un color sino que los tiene en la categoria de bicolores. Sin dudas son peces hermosos, aparecen generalmente cuando uno cria bettas amarillos (con gen no red Nr). Tengo una linea de marmolados amarillos y negro (Nr) que mantengo desde hace muchisimo tienpo y en cada postura aparecen algunos ejemplares chocolate. Si puedo la semana que viene subo algunas fotos de los que me quedan -creo que hay 3. Un abrazo. Dario

Adjunto fotos de los mios chocolate y de los compartidos con bobby Aca lo que vendria a ser segun el articulo un pez que deja de ser chocolate pero tampoco es mg ya que tiene el patron melano en el cuerpo....aca estariamos hablando de un bicolor o multicolor.

Cambiado el tamao a 94% (era 640 x 480) - Haga clic en la imagen para ampliar

Aca adjunto foto del padre...un chocolate como podriamos decir "puro"

Cambiado el tamao a 94% (era 640 x 480) - Haga clic en la imagen para ampliar

Y aca un par de chocolates de la web.

http://i588.photobuc...hocolateOHM.jpg

Hasta la victoria siempre!!!!!!!

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#6

kurko
Miembro Activo

Grupo: Miembros Mensajes: 386 Se registr: 27-February 10 Pas: Sexo:masculino Location:nunez Interests:BETTERO A MUERTE Desde:capital federal

Escrito 23 July 2010 - 12:46 PM dbettas, en 23 July 2010 - 12:15 PM, dijo: Es correctisimo el articulo -se trata de grandes criadores de betta- en referencia al gen chocolate -que no es tal- . Es cierto tambien que la IBC no lo contempla como un color sino que los tiene en la categoria de bicolores. Sin dudas son peces hermosos, aparecen generalmente cuando uno cria bettas amarillos (con gen no red Nr). Tengo una linea de marmolados amarillos y negro (Nr) que mantengo desde hace muchisimo tienpo y en cada postura aparecen algunos ejemplares chocolate. Si puedo la semana que viene subo algunas fotos de los que me quedan -creo que hay 3. Un abrazo. Dario

Adjunto fotos de los mios chocolate y de los compartidos con bobby Aca lo que vendria a ser segun el articulo un pez que deja de ser chocolate pero tampoco es mg ya que tiene el patron melano en el cuerpo....aca estariamos hablando de un bicolor o multicolor. Cambiado el tamao a 94% (era 640 x 480) - Haga clic en la imagen para ampliar

Aca adjunto foto del padre...un chocolate como podriamos decir "puro" Cambiado el tamao a 94% (era 640 x 480) - Haga clic en la imagen para ampliar

Y aca un par de chocolates de la web.

Hasta la victoria siempre!!!!!!!

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#7

dbettas
Socio del C.Ro.A

Grupo: Socio Mensajes: 259 Se registr: 17-March 06 Desde:Rosario

Escrito 23 July 2010 - 08:19 PM En la primera y ultima foto estariamos hablando de acuerdo a las normasde IBC de multicolorrs. Lamentablemente nuestros peces estan siempre manchados con colores dominanttes que aparecen en cualquier combinacin por falta de lineas puras, pero si miras las otras fotos, tambien estan manchados. Dario

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#8

kurko
Miembro Activo

Grupo: Miembros Mensajes: 386 Se registr: 27-February 10 Pas: Sexo:masculino Location:nunez Interests:BETTERO A MUERTE Desde:capital federal

Escrito 23 July 2010 - 08:28 PM dbettas, en 23 July 2010 - 08:19 PM, dijo: En la primera y ultima foto estariamos hablando de acuerdo a las normasde IBC de multicolorrs. Lamentablemente nuestros peces estan siempre manchados con colores dominanttes que aparecen en cualquier combinacin por falta de lineas puras, pero si miras las otras fotos, tambien estan manchados. Dario

si claro que si que estan manchados......pero en el texto decia...que se puede tolerar un miiinino de iridiscencia color para llamarlo chocolate....eso produciria un decaimiento en su "calidad o perfeccion en si" Y comparto lo otro que decis...el primero y el ultimo son multicolores....el primero por razones obvias..y el ultimo porque tiene blanco.....no se porque te parecio..espero que sea por lo mismo asi me siento que aprendi algo ja..

Hasta la victoria siempre!!!!!!!

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#9

claudio r
Socio del C.Ro.A

Grupo: Socio Mensajes: 336 Se registr: 06-December 08 Pas: Sexo:masculino Location:rosario Desde:rosario

Escrito 26 July 2010 - 11:27 AM Hola gente me parece que es hora de proponer aca en este segmento betta,( y sobre todo en rosario porque los muchachos de baires algo hacen) es un proyecto betta a ver si sacamos algo bueno entre todos, y ademas la colaboracion y la camaraderia, que para eso "supongo" existe el foro. Chau y felicitaciones a todos los que mostraron sus ejemplares y trtabajos. Saludos Este tema ha sido editado por claudio r: 14 September 2010 - 12:04 AM

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#10

LITTL3
Miembro nuevo

Grupo: Miembros Mensajes: 43 Se registr: 22-April 12 Pas: Sexo:masculino Desde:Tenerife

Escrito 23 April 2012 - 09:01 AM wenas con todos los respetos a victoria parnell no existe un gen chocolate para los bettas el chocolate es un rasgo fenotipo producto de la herencia intermedia entre el rojo 1 y el amarillo, se obtienen en F2, a traves de la fijacion de la linea conseguimos que el fenotipo se perpetue ordenadamente (todos los alelos de los primeros chocolates seleccionados para fijar la linea (si procedemos a ello) se fijaran a los locus pertinentes a traves de la endogamia que creamos con los cruces selectivos, eso es lo que hace que salgan descendientes chocolates ordenadamente pero en ningun caso supone un ge, igual que una linea establecida, digamos fancy o copper o red dragon o lo que querais, siempre que sea linea compuesta por varios genes de color, sera un rasgo fenotipico pero nunca se perfilara como un nuevo gen, es totalmente incorrecto decir lo contrario. un ejemplo calrificante, con los genes identificados y los locus (pares de cromosomas homologos) para el color indentificados tenemos algo mas de 26000 combinaciones distintas, significa esto que si establecemos cada una de esaas lineas tendremos mas de 26000 genes para el color ? ni de coa, tendremos mas de 26000 genotipos (combinaciones de genes)y un numero ms reducido de fenotipos (pues varios genotipos distints pueden darnos el mismo resultado fenotipico) siento haberme enrrollado tanto, pero es una parida eso del gen chocolate que ya he leido alguna otra vez, el problema es que la gente deja de estudiar la genetica de los bettas cuando aprende a hacer cuadros de punnet y tiene una lista de genes y su grado de dominancia...craso error......

salu2 y disculpad este ladrillo Este tema ha sido editado por LITTL3: 23 April 2012 - 09:03 AM

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#11

eljonche

Vocal del C.Ro.A / Moderador

Grupo: Comision Directiva Mensajes: 3429 Se registr: 21-February 08 Pas: Sexo:masculino Location:Rosario Desde:Rosario

Escrito 23 April 2012 - 09:09 AM Gracias por aclarar un tema importantisimo. Saludos

Ayudanos a votar el diseo de la remera del Club!!!!! Ganadores del Primer concurso del 2013 "tema estanques"

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#12

LITTL3
Miembro nuevo

Grupo: Miembros Mensajes: 43 Se registr: 22-April 12 Pas: Sexo:masculino Desde:Tenerife

Escrito 23 April 2012 - 03:33 PM eljonche, en 23 April 2012 - 09:09 AM, dijo: Gracias por aclarar un tema importantisimo. Saludos no las merece

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#13

kurko
Miembro Activo

Grupo: Miembros Mensajes: 386 Se registr: 27-February 10 Pas: Sexo:masculino Location:nunez Interests:BETTERO A MUERTE Desde:capital federal

Escrito 20 June 2012 - 12:16 PM

LITTL3, en 23 April 2012 - 03:33 PM, dijo: eljonche, en 23 April 2012 - 09:09 AM, dijo: Gracias por aclarar un tema importantisimo. Saludos no las merece Posiblemente esta mujer para "vender" su articulo le puso gen chocolate...pero esta claro que el gen no existe....son peces bicolores o multicolores con un patron parejo...y son muy lindos para cruzar con amarillos.

Hasta la victoria siempre!!!!!!!