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Programmazione Neuro Linguistica nel Poker

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Programmazione Neuro Linguistica nel Poker - 06-03-2013, 19:37

(#1)

Spinto dai molti video in rete sulla pianificazione ed altri argomenti decido di prendere spunto e tirare gi un riassunto preso da un libro che tratta di Programmazione Neuro Linguistica. Questa obv solo una breve parte ed introduzione, ma nn ho voglia di aspettare di finire (speriamo di finirlo), spero che cmq susciti entusiasmo e curiosit:
lovemyfold Since: Jun 2010 Posts: 711 SilverStar

PNL - THE PNL = "una persona depressa perde vent' anni della sua vita andando da psicoanalisti per poi restare depressa,in quanto si convince di esserlo,rafforzando le stesse risposte e le stesse credenze." COMPORTAMENTO SBAGLIATO: 'perch sono depresso?'...passare del tempo a pensare al perch del probema. COMPORTAMENTO GIUSTO : 'come faccio per non essere depresso?'...pensare ed arrivare alla soluzione. Il problema non nel problema in se stesso.Esso fuoriesce quando vogliamo trovare soluzioni nel nostro pensiero,un esempio quando una mamma fa notare al proprio bambino che ha fatto ben troppi errori in un tema,e dato che l'oggetto dell'attenzione del bambino sono gli errori,esso ne far sempre di pi!...La soluzione sarebbe che la mamma facesse notare al bambino che ha scritto delle parole esatte,cosicch lui senza accorgersene ne far sempre di meno. ...COSA VOLETE DA VOI STESSI?...DATEVI UN OBBIETTIVO!! E' importante nella vita che tutti noi ci prefissiamo un obbiettivo,una meta da raggiungere,un qualcosa in cui credere;e portare avanti le nostre convinzioni e idee per poter arrivare a ci che vogliamo fare,dare uno scopo alla nostra vita,perch questa la cosa principale per farvi sentire bene con voi stessi e con gli altri! Una volta che abbiamo scelto il nostro obbiettivo ci sono due cose importanti che NON dovete fare per raggiungerlo: 1)PENSARE AGLI ERRORI DEL PASSATO E RIPORTARLI NEL PRESENTE,in quanto questi appartengono al passato e devono rimanere tali! 2)CHIEDERSI SEMPRE "CI RIUSCIRO'?",in quanto il nostro cervello non nel futuro e non pu saperlo! Esiste solo il 'QUI' e 'ORA' Bisogna domandarsi: Qual' la mia intenzione nel volerlo? Per quale scopo? Cosa posso fare per raggiungere il mio obbiettivo? Fine prima parte...

'''Ancora una volta nella mischia, nell'ultima vera battaglia che affronter, vivi e muori in questo giorno, vivi e muori in questo giorno.''

PNL nel Poker

07-03-2013, 14:45

(#2)

Ho letto il tuo articolo, mi permetto di dirti che alcune cose sono totalmente discordanti con ci che ho studiato finora (sono studente di psicologia all'ultimo anno). Preciso che non lo dico assolutamente per il gusto di corregerti, o per fare il saputello, semplicemente vorrei evitare che passino concetti non propriamente esatti.
TheGradivus Since: Jun 2012 Posts: 1,119 BronzeStar

Citazione: Originalmente inviato da lovemyfold PNL = "una persona depressa perde vent' anni della sua vita andando da psicoanalisti per poi restare depressa,in quanto si convince di esserlo,rafforzando le stesse risposte e le stesse credenze." This fantascienza. Dire di non andare dallo psicoterapeuta in caso di depressione perch si "perde tempo" come dire di non andare dal dentista in caso di denti cariati perch guariscono da soli. Tieni presente che lo psicoterapeuta una figura professionale, iscritta ad un regolare albo a cui si accede tramite un'esame di stato (come i medici o i dentisti, per intenderci). Le ricadute sono possibili come in ogni tipo di patologia (a dire il vero nel caso specifico della depressione sono un po' pi frequenti dello standard, circa il 40% mi pare), ma senza psicologo dubito una persona possa uscirne facilmente. Quel che dici riguardo al convincersi di essere depressi a causa del rinforzo positivo dato dalla credenza di avere questa patologia una delle cause per cui serve proprio uno psicoterapeuta per uscire dal circolo vizioso. Citazione:

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Originalmente inviato da lovemyfold Il problema non nel problema in se stesso.Esso fuoriesce quando vogliamo trovare soluzioni nel nostro pensiero,un esempio quando una mamma fa notare al proprio bambino che ha fatto ben troppi errori in un tema,e dato che l'oggetto dell'attenzione del bambino sono gli errori,esso ne far sempre di pi!...La soluzione sarebbe che la mamma facesse notare al bambino che ha scritto delle parole esatte,cosicch lui senza accorgersene ne far sempre di meno. Questa teoria mi pare abbastanza strana. Vero che facendo notare gli errori invece che le parole esatte il bimbo avr un decremento della prestazione, ma la causa pi legata al bisogno di competenza del bimbo che non viene soddisfatto piuttosto che alla concentrazione sugli errori stessi. La soluzione pi lungimirante sarebbe che la mamma lodasse l'impegno del bambino e non la sua prestazione, cos da fornire un rinforzo positivo alla voglia di impegnarsi del bambino piuttosto che volgere la sua attenzione sul risultato. L'errore tipico delle mamme in et scolare quello di lodare il figlio per le sue enormi capacit, convincendolo di essere un drago in ogni ambito e facendo s che il suo impegno per migliorare le proprie abilit diminuisca. Ribadisco ancora una volta che non voglio assolutamente criticare il tuo contributo, non sono nessuno per farlo! L'intento quello di migliorarlo. Forse le fonti da cui hai attinto (mi riferisco ai video su internet) non sono particolarmente attendibili, in quanto pubblicabili da chiunque. p.s. Se ti interessano questi argomenti (e mastichi un po' di inglese, perch gli articoli sono tutti in lingua originale) puoi trovarne a valanghe nelle banche dati presenti sui siti di ogni universit italiane prodotti dai migliori ricercatori mondiali nell'ambito, oppure su siti tipo Publimed che fungono da banche dati per le pubblicazioni scientifiche.

"Se avessi otto ore per tagliare un albero userei le prime sei per affilare la mia ascia."Abraham Lincoln Fear is the mind killer - Gradivus' home 07-03-2013, 15:33 (#3)

Ciao gradivus! Mi fa piacere questa tua partecipazione e figurati se hai paura di passare da saputello, mai giudicato nessuno in tal maniera. La PNL si basa sulla psicologia. La PNL apprende molto dalla ricerca e lo studio nelle scienze cognitive e applica il tutto in modo sapiente ed efficace per aiutare in concreto le persone. un metodo pratico per sentirsi bene, risolvere paure, ansie, fobie, gestire gli obiettivi, incrementare lautostima, modificare comportamenti compulsivi, usata con successo nelle relazioni, nei rapporti lavorativi, moltissimo nello sport e dai politici di tutto il mondo. Affermando ci non prendo posto al terapeuta. Persino nel mio campo (consulente d'immagine) sono presenti molti corsi per la carica d'autostima e motivazionali. Nonostante tutto sto provando a comporre un testo riportando frasi e paragrafi sparsi in rete e tramite i libri che ho in casa, sperando di non violare copyright, cercando di coinvolgere la massa per cercare pi relazioni possibili con il poker.

lovemyfold Since: Jun 2010 Posts: 711 SilverStar

'''Ancora una volta nella mischia, nell'ultima vera battaglia che affronter, vivi e muori in questo giorno, vivi e muori in questo giorno.''

PNL nel Poker

07-03-2013, 17:02

(#4)

Citazione: Originalmente inviato da lovemyfold Ciao gradivus! Mi fa piacere questa tua partecipazione e figurati se hai paura di passare da saputello, mai giudicato nessuno in tal maniera.
TheGradivus Since: Jun 2012 Posts: 1,119 BronzeStar

La PNL si basa sulla psicologia. La PNL apprende molto dalla ricerca e lo studio nelle scienze cognitive e applica il tutto in modo sapiente ed efficace per aiutare in concreto le persone. un metodo pratico per sentirsi bene, risolvere paure, ansie, fobie, gestire gli obiettivi, incrementare lautostima, modificare comportamenti compulsivi, usata con successo nelle relazioni, nei rapporti lavorativi, moltissimo nello sport e dai politici di tutto il mondo. Affermando ci non prendo posto al terapeuta. Persino nel mio campo (consulente d'immagine) sono presenti molti corsi per la carica d'autostima e motivazionali. Nonostante tutto sto provando a comporre un testo riportando frasi e paragrafi sparsi in rete e tramite i libri che ho in casa, sperando di non violare copyright, cercando di coinvolgere la massa per cercare pi relazioni possibili con il poker.

Mi fa piacere che tu non abbia frainteso il mio intervento! Noi a lezione non ne abbiamo mai parlato approfonditamente, solo qualche accenno e nulla pi, senza dubbio sembra un'ambito molto interessante. Assolutamente pur affermando la validit della PNL, immagino tu non voglia rubarmi il lavoro! Complimenti per il lavoro svolto comunque, pu essere utile a tutti. Continuer a leggere le prossime parti (dato il fine prima parte presuppongo ne arrivino altre ) molto volentieri!

"Se avessi otto ore per tagliare un albero userei le prime sei per affilare la mia ascia."Abraham Lincoln Fear is the mind killer - Gradivus' home 07-03-2013, 20:23 (#5)

Qualche anno fa ho partecipato a dei corsi di PNL organizzati dal comitato provinciale di Milano del CONI per dirigenti sportivi e li ho trovati molto interessanti.

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Pensare ad una applicazione nell'ambito del poker lo trovo molto azzeccato perch si ricollega perfettamente al discorso del mindset. Per quanto mi riguarda seguir con grande attenzione questo topic aperto da lovemyfold!
mirko75ita Since: Feb 2009 Posts: 517 SilverStar

07-03-2013, 21:07

(#6)

Citazione: Originalmente inviato da TheGradivus Mi fa piacere che tu non abbia frainteso il mio intervento! Noi a lezione non ne abbiamo mai parlato approfonditamente, solo qualche accenno e nulla pi, senza dubbio sembra un'ambito molto interessante. Assolutamente pur affermando la validit della PNL, immagino tu non voglia rubarmi il lavoro! Complimenti per il lavoro svolto comunque, pu essere utile a tutti. Continuer a leggere le prossime parti (dato il fine prima parte presuppongo ne arrivino altre ) molto volentieri!

lovemyfold Since: Jun 2010 Posts: 711 SilverStar

ok ma voglio che commenti sempre la tua opinione!

Citazione: Originalmente inviato da mirko75ita Qualche anno fa ho partecipato a dei corsi di PNL organizzati dal comitato provinciale di Milano del CONI per dirigenti sportivi e li ho trovati molto interessanti. Pensare ad una applicazione nell'ambito del poker lo trovo molto azzeccato perch si ricollega perfettamente al discorso del mindset. Per quanto mi riguarda seguir con grande attenzione questo topic aperto da lovemyfold!

E non solo, se hai fatto alcuni corsi sarebbe un piacere che ci racconti il tutto

'''Ancora una volta nella mischia, nell'ultima vera battaglia che affronter, vivi e muori in questo giorno, vivi e muori in questo giorno.''

PNL nel Poker

2a parte - 07-03-2013, 21:11

(#7)

Esiste solo il QUI & ORA Domandarsi - A quale scopo lo voglio? - Per quale scopo? - Cosa posso fare ora per raggiungere il mio scopo?
lovemyfold Since: Jun 2010 Posts: 711 SilverStar

Ci sono 2 modi di vedere le cose SBAGLIATO GIUSTO - bisogna - voglio - devo - ho voglia - dovrei - posso Osservare quello che non sono riuscito a Osservo quello che ho gi fatto fare un comportamento sbagliato un comportamento giusto ricordarsi che esiste il QUI & ORA AVERE FRETTA Stabilisco il tempo necessario ed una scadenza realistica per il raggiungimento dell obbiettivo L'errore un passo sulla strada del successo, cio dell'apprendimento! Accettare di sbagliare spesso e di ricominciare la base del successo a lungo termine, purch vengano corretti alcuni procedimenti. Un coach un allenatore che aiuta uno sportivo a raggiungere un alto livello. Innanzitutto non gioca la partita al suo posto, poi non protesta se hai dei risultati scadenti, ma osserva in primo luogo cosa ha fatto di buono e glielo fa notare. In seguito cosa avrebbe potuto fare di diverso. Esiste una parola in giapponese cio kaizen: miglioramento costante della mia vita e di quella degli altri. I giapponesi che hanno successo apportano o trovano ogni giorno un mini-miglioramento da fare. In 365 giorni fa un totale di 365 mini-miglioramenti che diventano grandi progressi. Dovremmo usare quanto detto sopra per applicarci al nostro hobby-passione- lavoro che sia, non possimo pretendere di scalare gli stackes a balzi. Immaginiamo di salire una scala: quando si accetta di salire uno scalino e dopo un altro scalino e poi un altro ci si ritrova in cima alla scala. Ma quando vogliamo bruciare le tappe per arrivare in cima subito, senza salire i gradini si pu precipitare di nuovo. Cos passano gli anni e ci si ritrova sempre in basso. (ndr: provato sulla pelle.)

'''Ancora una volta nella mischia, nell'ultima vera battaglia che affronter, vivi e muori in questo giorno, vivi e muori in questo giorno.''

PNL nel Poker

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3a parte - 08-03-2013, 23:18

(#8)

COME DETERMINARE UN OBBIETTIVO, PRECISARE GLI SCOPI PER RENDERLI ACCESSIBILI E REALIZZABILI

lovemyfold Since: Jun 2010 Posts: 711 SilverStar

Si tratti di un desiderio semplice o di un progetto pi complesso, il vostro cervello segue sempre lo stesso processo. Rispettando i seguenti punti eviterete di lasciare il vostro obbiettivo vago e quindi inaccessibile. In PNL questo si chiama PREM PRECISO, REALISTICO, ECOLOGICO, MISURABILE

Definite e affidate al vostro cervello inconscio l'interesse nell'avere quel che volete o l'interesse nel raggiungere l'obbiettivo PRECISO Scrivete su un foglio in bella vista a voi << Voglio XX, visualizzabile >> Esempio: << Voglio scalare gli stakes del nl >> Quale l'intenzione nel volere scalare gli stakes? << Voglio affermarmi, voglio farlo per me stesso perch ci mi rende felice >> (ABBIAMO CREATO GIA' UN' IMMAGINE) Quale l'intenzione nel volersi affermare? << Per aver maggiore fama, soldi e per dire sono riuscito a emulare xxx >> Bene adesso abbiamo un piano base dove poterci costruire un progetto, obbiettivo, maggiore. L'intenzione dell' intenzione lo scopo Lo scopo non pu essere fare felice un'altra persona perch la nostra felicit basata sul nostro volere! Un esempio che mi rimasto impresso di una donna che voleva un figlio per realizzarsi e per riannodare il legame con il marito... Il figliolo cosa c'entra? Definite e affidate al vostro cervello inconscio l'interesse nell'avere quel che volete o l'interesse nel raggiungere l'obbiettivo Quando vi spostate da un punto A ad un punto B decidete semplicemente di andarci, lasciate fare al cervello il tutto, non state a pensare << devo alzare la gamba, piegare il ginoccio, stendere il piede, posarlo a terra>> vi rompereste la faccia. Un altro esempio di un giocatore di golf, era formidabile, finch rimase al livello dilettantistico. Un giorno diventato professionista e con l'obbligo delle gare ha perduto la testa e non pi riuscito ad essere bravo. Gli stato fatto notare che quando giocava spontaneo, (nel nostro caso anche studiava spontaneo) dal momento che ha voluto prendere le misure calcolare il vento volontariamente, cosciamente, il cervello conscio ha preso il sopravvento. Con queste ''pericolose'' affermazioni intendo che la volont di studiare, (range aperture, push call, cBet ecc...) viene meglio quando non siamo sotto obbligo di farlo. Cos come le nostre sessioni, vengono meglio quando non siamo costretti a farle. OBV non che dobbiamo cliccare a caso.

Gli esempi e gli argomenti trattati son estratti da Michelle-J. Noel.

'''Ancora una volta nella mischia, nell'ultima vera battaglia che affronter, vivi e muori in questo giorno, vivi e muori in questo giorno.''

PNL nel Poker

22-03-2013, 17:51

(#9)

mikasettedue Since: Jan 2010 Posts: 199 BronzeStar

Fantastico che qualcuno abbia tirato fuori questo argomento,io sono un'appasionato ,sia pnl che la parte piu' teorica,sia di legge di attrazione che la parte piu' spirituale,sia di suoni neurali,la parte piu' vicina alla medicina. Vorrei partecipare a questo topic,vorrei solo puntualizzare il post iniziale con una correzione. La PNL non si occupa di psicologia,ma si occupa come dice la definizione stessa,di programmazione e in pratica di allenamento e condizionamento di una parte del cervello.E' in pratica come avere un coach che ti allena la mente a tirar fuori la tua parte positiva.La pnl non riconosciuta dagli albi della psicologia,perch non psicologia.Anche se l'argomento depressione troppo vasto per essere generalizzato,la differenza che la psicologia ritiene la depressione una malattia da curare,la pnl,giusto o sbagliata che sia io non ho gli strumenti per dirlo,non considera la depressione una malattia,quindi non curabile con medicine,ma solo un modo errato di approccio alla vita. Ho omesso di dire,ma lo faccio ora,che la mia non una critica verso chi ha creato il post ne il tentativo di passare per saccente,cosa che non sono.

3a parte (b) - 25-03-2013, 03:12

(#10)

REALISTICO Ovviamente un obbiettivo, un progetto preciso, deve essere anche realistico. E' realistico poter pensare di aprire uno studio dentistico dopo aver fatto un corso di 10 giorni? E' realistico uno alle prime armi andare a giocare al NL1000? ovviamente no. E' realistico fare SNE avendo migliaia di impegni, tra cui lavoro, famiglia, palestra ecc...? ovviamente no. Ho bisogno di crederci Come, concretamente, conto di fare

lovemyfold Since: Jun 2010 Posts: 711 SilverStar

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Il progetto ribadisco deve venire da noi stessi, non deve essere imposto da nessun altro. Ricordiamoci che anche i computer risolvono i loro stessi problemi, non che uno di questi ne risolva quelli di un altro. Voi possedete benissimo le risorse necessarie per intrapendere i Vostri cammini.

ECOLOGICO Un progetto deve essere ecologico. Ma cosa vuol dire? Un progetto ecologico un progetto per noi unanime. Non possiamo dire a noi stessi << voglio andare in vacanza >> ed un'altra parte sempre di noi << hai troppo lavoro >> Ogni nostra parte di pensiero ha uno scopo positivo nei nostri confronti, una funzione utile. Ma a volte le nostri parti si intralciano a vicenda. Addirittura opponendosi. Domanda: Sono del tutto d'accordo con questa cosa? Tutte le mie parti sono d'accordo? C' un inconveniente per una o pi persone? Quali sono le persone che sono coinvolte nel mio progetto? Il nostro step di realizzare che nel progetto non vi sia alcun ostacolo, alcun svantaggio per gli altri e per l'ambiente oppure che sia il migliore per gli interessi di ognuno. Dobbiamo sempre agire per il rispetto anche degli altri. Quindi prima di iniziare un progetto impegnativo, vedi SNE o altri statusVIP molto alti, di chiedere pareri, avvertire chi ci circonda, proporre, preparare.

'''Ancora una volta nella mischia, nell'ultima vera battaglia che affronter, vivi e muori in questo giorno, vivi e muori in questo giorno.''

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