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VIERNES, 11 DE OCTUBRE DE 2013 ENTREVISTA

La amenaza de las fronteras

Escritora, filsofa, feminista autnoma, Francesca Gargallo naci en Italia pero se radic en Mxico en 1979. Licenciada en Filosofa por la Universidad de Roma La Sapienza y maestra y doctora en Estudios Latinoamericanos por la Universidad Nacional Autnoma de Mxico, navega entre la filosofa de la historia, la novela y la poesa. En Buenos Aires present su libro Feminismos desde Abya Yala, editado en Argentina por Amrica Libre, en el que comparte algunos tramos esenciales de su dilogo con colectivos feministas indgenas del continente.

Por Claudia Korol La calle es de quien la camina, las fronteras son asesinas, escribe Francesca. Ella sabe de caminos y de fronteras. Desde 1979 vive en Mxico, pas que eligi y del que se enamor para siempre. Le pregunto sobre ese primer encuentro... Hace 35 aos Mxico era un pas con muchsimas desigualdades, pero tambin con intensos recuerdos de lo que haba sido la Revolucin Mexicana. Un pas que haba acogido a muchsimas personas que debieron huir de las dictaduras de Sudamrica: chilenos, uruguayos, argentinos. Un poco ms cerrado para los centroamericanos, tal vez por racismo, pero era un pas extraordinario, donde estaban vivas figuras maravillosas como Don Gilberto Robles, el hombre que salv a ms de cuarenta mil personas cobijndolas bajo la bandera mexicana, por los ideales de la Revolucin Mexicana. Ese hombre salv a republicanos y republicanas espaoles, a judos y judas. Fue secuestrado por el gobierno nazi en Berln. Cuando llegu, estaba viva todava esa gente, y el sentir de la Revolucin Mexicana. Son muchos los cambios de ese Mxico que conociste al actual... S! En los ltimos 20 aos hubo muchos cambios. Con la excusa de la guerra al narcotrfico, han construido una imagen de pas devorado por las luchas de delincuencias organizadas, y hay una

especie de ocultamiento debajo de esta violencia, del hecho de que en Mxico se matan y se desaparecen personas. Hay cifras que hablan de ms de 100.000 muertos y muertas en los ltimos ocho aos, y de ms de 30.000 desaparecidos, aunque las organizaciones de madres de centroamericanos y centroamericanas desaparecidos en Mxico, cuando intentan llegar a Estados Unidos, hablan de ms de 76.000. Existe tambin un importante movimiento de lucha por la memoria, y de solidaridad... Claro! Por ejemplo el movimiento Bordando para la paz y la memoria est formado por mujeres y hombres que bordan pauelos en espacios pblicos. En un pas donde se incita a la gente a no salir a la calle por miedo, estas mujeres y hombres se renen en los kioscos de ciudades violentsimas para bordar pauelos... Uno de los colectivos, Bordando femicidios, ha decidido bordar de la ms bella manera, porque dice que si las vidas de las mujeres fueron ultimadas de manera muy fea, una de las reivindicaciones que tenemos es darles la belleza que se merecen. Hay otras experiencias hermosas como Las patronas, un colectivo de mujeres que en el estado de Veracruz ahorran sobre su gasto familiar para comprar arroz, tomate, alimentos, cocinarlos juntas, e ir a las vas por donde pasa el terrible tren de los y las migrantes, tren llamado La Bestia, y les lanzan comida, para que en su trayecto que puede tomar como mnimo quince das puedan llegar con algo en el estmago. Son las mujeres que me hacen sentir muy orgullosa de haber llegado a Mxico, y de tener una hija mexicana! Cmo fue tu encuentro en Mxico con las feministas? Al poco tiempo de estar viviendo en Mxico, encontrarme con mujeres feministas fue para m muy grato. Despus hubo una especie de decepcin, porque senta que por un lado las feministas mexicanas podan ser polticamente muy radicales, pero no se vinculaban y no lean la fortaleza en mujeres atravesadas por el patriarcado. Slo se referan a la necesidad de liberar a mujeres que haban pasado ya por procesos de liberacin, que estaban formadas poltica, acadmicamente, o que eran ricas. Yo pensaba que la liberacin no puede pasar por la liberacin del 1 por ciento de las mujeres de un pueblo. Y cmo te vinculaste con las mujeres y las feministas indgenas? Hace unos seis aos, cuando publiqu mi libro Ideas Feministas Latinoamericanas, varias compaeras de los pueblos y nacionalidades indgenas me hicieron llegar su crtica. Me dijeron: Y nosotras, dnde estamos en tu libro?. Entr en crisis, porque no lo saba. No es broma. No lo saba leer. Decid entonces empezar a leer, a escuchar a las intelectuales indgenas, a las socilogas de diversos pueblos, a las filsofas quichs y zapotecas, las grandsimas antroplogas

zapotecas que una vez tras otra les decan a las antroplogas mestizas y blancas: No es cierto que somos una sociedad matriarcal, cuando las otras insistan sobre el matriarcado zapoteca. Ellas insistan: No es cierto, escuchen, somos seres pensantes. Enfrentaban este racismo de la Academia, que mientras unas dicen unas cosas con todas las pruebas de su verdad y de su vida cotidiana, no son escuchadas. Cuando las empec a leer, sent cunto racismo hay en Amrica. Es el racismo que les niega en el presente voz, inteligencia y valor a la gente que conforma sus propios pueblos. Fue un camino nuevo de dilogo, pero tambin de encuentro no slo con otras experiencias organizativas, sino tambin con distintas miradas del mundo. Cmo iniciaste ese camino? Yo conoca a la poeta guatemalteca Maya Cu. Estando en esa crisis, le escrib a Maya pidindole: Hablemos de algo en lo que estamos las dos envueltas, hablemos de racismo. De un lado y del otro de la cadena racista estamos t y yo. T como vctima del racismo, y yo como privilegiada del mismo. Cmo hago para renunciar a un privilegio, y reivindicar el derecho de las dos? Porque donde hay un privilegio, hay un derecho negado, y yo quiero un mundo de derechos. Fue muy difcil, porque ella en un comienzo me dijo: No quiero hablar d e esto contigo. Sobre esto no confo en ti. Pero nos queramos, y el amor rompe barreras. Empezamos a escribirnos, y ella me abri la puerta a otras compaeras mayas, que gracias a que ella hablaba conmigo, aceptaron hablar tambin. Es interesante en el libro, que adems de las distintas miradas de las mujeres mayas de Mxico y Guatemala, sostuviste un dilogo con mujeres de otros pueblos de nuestra Amrica. Eso desmitifica tambin la idea de pueblos indgenas como si fueran una misma cultura... Para m fue un regalo que no esperaba. Poder ser aceptada con este cuerpo de migrante, que al final de cuentas es un cuerpo que reproduce la opresin... y sin embargo poder superarlo en el hecho de escucharnos una a otra, dejando de lado la voluntad de ejercer la opresin racista. Fue un dilogo no siempre fcil. En algunas ocasiones fluy maravillosamente, y en otras, tambin por errores mos, fue interrumpido. No conocer la historia del otro, y pretender hablar con esa persona, es una falta de respeto muy grande. Yo en algunas ocasiones seguramente incurr en esa falta de respeto. Pienso, por ejemplo, en no haberme enterado de que las mujeres ngbe en Panam, que en su mayora trabajan como obreras en las bananeras, haban sido brutalmente reprimidas por la polica y por el gobierno cuando haban hecho una huelga por aumento de salarios en las bananeras. Yo llegu sin saberlo a hablar con ellas, y fue casi imposible el dilogo. Con el pueblo

de al lado, las mujeres bri bri, habamos pasado das maravillosos de dilogo, de comprensin. Los dilogos no siempre son posibles. Tambin hablaste con mujeres de pueblos indgenas que no se reconocen como feministas. Hay distintas formas de reconocerse y de construir con otras mujeres rebeldas frente a un sistema que nos oprime, lo llamemos o no feminismo. Yo uso una idea de Julieta Paredes, cuando dice que feminismo es una traduccin al castellano de muchas formas de decir la lucha de las mujeres, con otras mujeres, para la buena vida de las mujeres. Una de las cosas que me resultaron ms interesantes, sobre todo de las feministas comunitarias xinkas de Guatemala, es que ellas repiten constantemente que se trata de un dilogo con las feministas blancas, aceptando lo que ellas les han dado tambin en la Academia, pero llevndolas a las necesidades y sobre todo introducindose en la reflexin comunitaria de las mujeres xinkas y no al contrario, no inscribiendo lo que las mujeres xinkas dicen en el discurso de las acadmicas. En este dilogo, del cual retoman por ejemplo la categora de patriarcado, las feministas comunitarias en toda nuestra Amrica, tambin en Bolivia y en Ecuador, piensan en el entronque de patriarcados, que defini Julieta Paredes, cuando dijo: Nuestros pueblos ancestrales tambin tenan formas patriarcales, que permitieron una especie de contubernio entre los patriarcas de una y otra cultura. Por eso, en el momento de la conquista, las ms oprimidas fueron las mujeres, porque el patriarcado original se fortaleci originando un nuevo patriarcado. La idea del entronque patriarcal interpela visiones que los mismos pueblos indgenas tienen sobre s mismos. Este dilogo me result absolutamente cuestionador. Me acuerdo de unas mujeres mayas que me decan: Este hecho, por ejemplo, de que nos compran, que nues tro padre nos da por una dote, pasa como algo muy antiguo. Pero la dote no exista entre los mayas, y hoy es un problema. Hoy nosotras somos dadas a cambio de unos kilos de maz, de una vaca. Nuestro padre nos vende en matrimonio a cambio de unos bienes. Es la dote catlica introducida por la Colonia, y transformada por el entronque de patriarcados. Eso no hubiera podido suceder si no haba elementos patriarcales ya presentes en la cultura indgena. Una lucha contra el patriarcado, que en el caso de las feministas xinkas realizan al mismo tiempo que la lucha contra la minera, o contra el Estado de sitio impuesto a sus comunidades.

Por supuesto! Dice Lorena Cabnal, feminista comunitaria xinka: Yo no puedo concebir que estemos luchando contra la minera a cielo abierto sin luchar contra la violacin de una mujer, porque las dos cosas son nuestro territorio. No hay cuerpo de mujer que sea oprimido slo por ser cuerpo de mujer, sin tener todas sus marcas. Por ejemplo, la marca de la racializacin, la del lugar de nacimiento, de la clase, de si tuviste o no oportunidad de ir a la escuela. Las mujeres somos fruto de muchas exclusiones, y tambin de muchas rebeldas frente a estas exclusiones. Conocer estos pensamientos invisibilizados fortaleci tu interpelacin al saber acadmico... Desde mucho antes que esto, ms o menos desde el 93, yo empec a cuestionar el saber acadmico. Me empec a preguntar: en qu momento la palabra feminista se volvi una palabra acadmica? En qu momento en lugar de formarnos como feministas en el dilogo con otras mujeres, para confrontar por ejemplo con los jueces, que en una separacin les quitan las casas en el juego de quin puso ms y quin puso menos, en el que nunca se calcula el valor del trabajo de la reposicin de la vida, sino la moneda puesta en la compra de algo, cuando el valor del trabajo de la reposicin de la vida es exactamente un trabajo no pagado? En qu momento los golpes que se incrementan con situaciones de tensin por la crisis econmica, por la obligacin de gnero de los hombres de ser proveedores, que cuando no pueden justifican su agresin contra el sistema mandndolo contra los cuerpos de las mujeres que estn cerca? En qu momento esto que nosotras confrontbamos, discutiendo los roles, las obligaciones, la opresin, se convirti en discurso de la Academia? La crtica al carcter patriarcal de la Academia est relacionada con su lugar en la reproduccin del pensamiento colonial, eurocntrico, occidental. No estoy diciendo que la Academia no tenga que estudiar nuestro pensamiento, nuestra historia, nuestros aportes a las diferentes disciplinas, y hasta la necesidad de cambiar el enfoque para conocer las diferentes disciplinas. Estoy diciendo en qu momento la Academia sustituy al discurso feminista que se hace en las calles, en los barrios, en los sindicatos? De lo que estoy en contra es de que la Academia nos diga qu es importante y qu no de lo que hacemos. Que se comporte igual que la Academia patriarcal, invisibilizando lo que no les es til, lo que no les da financiamiento internacional, sobre lo cual no pueden lucrar. Estoy en contra de que nos digan que podemos estudiar la violencia desde determinado punto de vista, pero que no analicemos la violencia estructural que tiene que ver con la conquista, que se mantiene en el racismo. Porque la Academia no quiere ver al racismo, no quiere ver este cruce entre la opresin de gnero, incrementado en las opresiones de clase y en las racializaciones.

Es tambin la invisibilizacin de determinados saberes, en una jerarqua codificada desde los intereses del poder. Te doy un ejemplo. Mxico es una de las cunas del cultivo del maz... A lo largo de seis mil aos, los campesinos y campesinas de la regin entre Mxico y Guatemala han producido ms de 52 razas de maz, ms de 2500 tipos. Tenemos maces que nos sonren: rojos, azules, amarillos, blancos. Y ahora nuestro maz est siendo atacado en su cuna. Quin se dio cuenta de esto? Fue la Uzachi (Unin de Comunidades Productoras Forestales Zapoteco-Chinanteca). Fueron las bilogas y los bilogos de Uzachi quienes en el 2001 dijeron que el maz mexicano, en un 30 por ciento, est contaminado por el maz transgnico. Este descubrimiento fue negado. Despus lo retom una universidad californiana y entonces s fue reconocido. Esta negacin de la importancia de los descubrimientos indgenas es parte del racismo que vivimos. Y sin embargo son conocimientos fundamentales. El maz no se puede abandonar. Hoy nos necesita contra Monsanto, contra Syngenta, contra la gente que mata a las mujeres y a los hombres de maz, como la dirigente del pueblo triqui Bety Cario, asesinada por paramilitares mientras llevaba maz para la supervivencia de un pueblo triqui autnomo, o como se mata a las mujeres de Guatemala. En tu caminar, ands siempre los senderos de la rebelda y la memoria... Todo el tiempo me enfrento al ocultamiento de historias, que sin embargo se han mantenido presentes. Sin memoria estaramos obligadas a vivir la historia de los opresores. Pero nunca pudieron imponernos su verdad, porque tuvimos memoria y la compartimos. La memoria se reconstruye en dilogo con otras y otros. A m me parece rico afirmar tambin la rebelda feminista. No somos vctimas. Somos mujeres que nos rebelamos frente a los intentos del patriarcado racista y colonialista de hacernos vctimas. Nos rebelamos en nuestra vida cotidiana, y desde todas las condiciones concretas en las que podemos estar envueltas.