Hegemonia s avessas

Francisco de Oliveira Entrevista a Lydia Medeiros para O Globo Desde que assistiu ao filme Infncia roubada, sul-africano que levou o Oscar de melhor filme estrangeiro de 2005, o socilogo pernambucano Francisco de Oliveira est inquieto. Ele conta que a ficha caiu. Ao ver a histria que retrata os guetos de Joanesburgo, to pobres quanto qualquer periferia das grandes cidades brasileiras, no pde deixar de questionar para qu servira a vitria de Nelson Mandela e o fim do regime do apartheid. A misria estava ali e a explorao persistia. O paralelo com o Brasil de Luiz Incio Lula da Silva foi irresistvel. Para o marxista Oliveira, de 73 anos, professor titular aposentado do Departamento de Sociologia da USP, a vitria do exmetalrgico Lula criou no pas, tal como na frica do Sul, o que chamou de uma hegemonia s avessas: a classe dominante aceita ceder aos dominados (que Lula, em tese, representa) o discurso poltico, desde que os fundamentos da dominao que exerce no sejam questionados. Em 2003, Chico de Oliveira, como o chamam os amigos da turma da pizza, deixou o PT, que ajudou a fundar. Justificou-se afirmando que no poderia ver o partido governando com um programa que no apresentara ao pas. As crticas ceifaram algumas amizades. No primeiro turno das eleies presidenciais, votou em Helosa Helena, do PSOL, ao qual se filiara. Mas no segundo turno considerou que haveria espao para a esquerda num novo governo do petista. Cravou Lula e admite que se equivocou. Diz no ter arrependimentos. Nesta entrevista, Oliveira diz que este governo no mudar o pas porque Lula se transformou num mito. E os mitos esto acima da poltica, dos conflitos e das classes sociais. O Globo: No segundo turno da eleio, depois de ter votado em Helosa Helena, o senhor disse que votaria em Lula por acreditar que haveria espao para a esquerda no segundo governo dele. Recentemente, mostrou-se desiludido com essa perspectiva. Arrependeu--se do voto? FRANCISCO DE OLIVEIRA: Sou um herege sem arrependimento. Achei que como ele (Lula) dependia de votos, pensei que numa conjuntura como aquela talvez a esquerda pudesse pressionar para ampliar uma brecha possvel. Mas as primeiras declaraes dele j foram de que no ia haver modificao nenhuma. Minha posio mais recente tem a ver com o reconhecimento de que eu me equivoquei. No estou arrependido de nada porque a tentativa era exatamente abrir um espao maior para a esquerda que reivindica mudanas. Arrependimento, s no amor. Em poltica no cabe, cabe anlise. O Globo: qual o espao de atuao da esquerda hoje, ento? OLIVEIRA: Nenhum. A esquerda foi massacrada. O prprio PSOL, com o qual tentei contribuir, no existe praticamente. Essa vitria retumbante de Lula no segundo turno tirou qualquer perspectiva da esquerda, dentro ou fora do PT. O Globo: Por qu? OLIVEIRA: Porque Lula converteu-se num mito, e o mito antipoltico por excelncia. Ele se coloca acima das classes, dos conflitos. Com o mito voc no faz poltica. E Lula converteu-se num mito.

O Globo: As urnas legitimaram esse mito? OLIVEIRA: Sem dvida nenhuma, por caminhos que so quase impossveis de decifrar completamente. E este programa do Bolsa Famlia extremamente perigoso, deste ponto de vista. Cria o que chamei de hegemonia s avessas. O Globo: O que significa isso? OLIVEIRA: O Bolsa Famlia a base dessa hegemonia torta. A ficha me caiu quando eu vi um filme sobre a frica do Sul, Infncia roubada. Eles derrotaram um dos regimes mais nefandos do sculo XX. Pois bem, a frica do Sul, exatamente atravs de um mito, que Mandela, derrotou o apartheid. Para qu? Para as enormes favelas da frica do Sul (pausa). Joanesburgo um horror. Adota a poltica neoliberal mais ortodoxa possvel, foi derrotado pelo neoliberalismo. a hegemonia s avessas. Voc derrota o apartheid para servir aos senhores do apartheid. O Globo: V um paralelo dessa situao com a vitria de Lula? OLIVEIRA: Vejo. Talvez no tenha as mesmas cores dramticas. Mas vejo algo parecido. Voc derrota a poderosa discriminao social brasileira, o preconceito de classe absurdamente alto num pas com tradio racista, para qu? Para governar para os ricos. E os ricos consentem, desde que os fundamentos da explorao no sejam postos em xeque. o que o PT faz. o que o governo do Lula faz. ao avesso, portanto. A caracterstica da hegemonia s avessas que a poltica no passa pelo conflito de classes. Desviou-se. O Globo: Lula se apresenta como o presidente dos pobres e reclamou por que no era o presidente dos ricos. H essa dicotomia ou o exerccio do mito? OLIVEIRA: o exerccio do mito. Ele no entende. Segundo a lgica do Lula, que elementar todos acham que ele um gnio poltico; no coisa nenhuma como voc favoreceu certas capas da sociedade, elas deviam retribuir com o voto. Ele se sente injustiado. Mas o mito em ao. Ele anula ou simula uma anulao dos conflitos sociais. Hoje se v o maior consenso. Todo mundo achando que o governo no nenhuma maravilha, mas tem Bolsa Famlia. um desastre. Por isso a esquerda no tem espao. V convencer algum elemento popular de que o Bolsa Famlia um seqestro da sua capacidade democrtica de optar! O Globo: Num prazo maior, que conseqncias o senhor prev que essa poltica produza? OLIVEIRA: So srias. A explorao predatria que feita no Brasil est legitimada. Por que Lula est to perdido, mesmo com uma votao contundente? Porque perdeu o inimigo de classe. Do mesmo jeito que Fernando Henrique. Esse processo comeou h 30 anos, so mudanas radicais. O Globo: Lula ser forte neste segundo mandato? 0LIVEIRA: Ser fraco. Perdeu a noo de quem o adversrio. No porque d ministrios. porque perdeu a noo de quem trabalha contra o desenvolvimento do pas. A gente antes sabia. Hoje, no. H o consenso, todo mundo a favor do crescimento e ele se faz a 2,5% ao ano. Qual o mistrio? que a poltica perdeu a capacidade de processar o conflito de classes.

O Globo: O senhor quer dizer que Lula ao chegar ao poder minou a esquerda brasileira, no sentido da capacidade de mudana? OLIVEIRA: No ele ao chegar ao poder. Lula sempre foi de direita. Isso uma iluso. Nunca foi de esquerda. O PT era de esquerda. Vestia uma camisa da qual ele no gostava. como um palmeirense ser obrigado a jogar pelo Corinthians. No caso dele, o contrrio (Lula corintiano). O Globo: O senhor diz que os dirigentes de fundos financeiros estatais so uma nova classe social. um fenmeno brasileiro? OLIVEIRA: So uma nova classe social prpria Constituio criou o FAT, Fundo trabalhadora. Na verdade, pelo BNDES, no conselho de administrao do FAT, a e da forma que se apresenta, brasileiro. A de Amparo ao Trabalhador, gerido pela classe mas tem l um membro das centrais sindicais maior fonte de recursos do BNDES.

O Globo: A ascenso dessa classe levou ao fim do sindicalismo que produziu Lula? OLIVEIRA: Levou. o que chamo de perder a noo de quem o adversrio. Com esse capitalismo em que a dominncia financeira determina a direo dos processos de crescimento econmico e de acumulao de capital, voc tornou-se aliado do xito do capitalismo. Imagine um dirigente sindical no conselho do FAT. Chega um projeto para reestruturao de uma fbrica que bota para fora, de um contingente de cinco mil trabalhadores, mil. Qual sua escolha? um dilema real. As foras em ao so to mais poderosas, que o carter dos homens conta pouco. E isso, como o velho Marx dizia, muda a forma de pensar. O Globo: Qual uma plataforma plausvel para a esquerda hoje? OLIVEIRA: investir poderosamente em mecanismos de distribuio de renda, tais como a Previdncia Social. Fiquei feliz que o discurso do Lula mudou e agora diz que o dficit a forma de justia social que o pas escolheu. Est correto. A Previdncia foi o mecanismo mais efetivo de redistribuio de renda. No Brasil tambm. preciso investir nisso, num esforo enorme de incluso social. O Globo: No Bolsa Famlia no? OLIVEIRA: No. Voc tem que transformar o Bolsa Famlia em numa coisa ligada e administrada pela Previdncia, que venha a fazer parte da renda dos mais pobres. E ampliar. O Globo: Quem banca? OLIVEIRA: O Estado, atravs da puno dos lucros escandalosos do capitalismo no Brasil. Isso no revolucionrio. Isso ajuda ao capitalismo. O Globo: O senhor acredita que Lula quer um terceiro mandato? OLIVEIRA: Est na cabea dele, mas no vai. Porque a, de fato, exigiria que fosse capaz de mobilizar, e no . Lula quer ser consagrado como pai dos pobres e estar acima da poltica. J conseguiu. Para entrar nessa teria de reentrar na poltica. E a o mito se esboroa.

O Globo: O senhor perdeu amigos com as crticas ao PT? OLIVEIRA: Perdi. Os mais caros no perdi, aqueles que amo, que tenho prazer de estar com eles, que so a turma da pizza, a pizza marxista. A gente fofoca sobre tudo. Mas muitos j nem falam comigo. E com outros a relao s cordial. Todos sabem que estou de olho neles. Francisco de Oliveira professor titular (aposentado) do Departamento de Sociologia da USP, doutor honoris causa na Universidade Federal do Rio de Janeiro, por iniciativa do Instituto de Economia da UFRJ. Esta entrevista foi publicada no jornal O Globo, edio de 4 de fevereiro de 2007.