Gajo Petrovi Libertad y creatividad.

Sobre la filosofa del Grupo-Praxis

Concordia: Como Vd. es uno de los principales representantes del "GrupoPraxis" de Zagreb, queremos iniciar nuestra entrevista con esta pregunta: Cmo definira usted las lneas fundamentales del "Grupo-Praxis"? Petrovi: Caracterstico del Grupo-Praxis yugoslavo es, primero, que ste no fue un grupo en el sentido fuerte de la palabra. Es cierto que hemos problematizado en forma similar muchas preguntas y que en este sentido hemos tenido tendencias comunes; pero hay que recalcar que cada uno de los representantes principales del "grupo" ha pensado de forma independiente y desarrollado sus propias ideas y forma de pensar. Para nosotros, sobre todo al comienzo de nuestro trabajo, fue determinante la crtica del marxismo tal como ste haba sido pensado hasta ahora, especialmente la del marxismo de la II y la III Internacional. A travs de nuestros anlisis nos convencimos de que la interpretacin que Engels hizo del marxismo es una de las primeras que posibilitaron el desarrollo de interpretaciones de Marx que llevaran por derroteros falsos. Precisamente de Engels surgieron los ms importantes equvocos que luego fueron retomados y seguidos por los tericos de la II y III Internacional, aunque cada uno, desde luego, lo haga en forma diferente. Esto explica que nuestra crtica se concentrara especialmente en la interpretacin del marxismo como materialismo dialctico pero sin descuidar la crtica del marxismo reducido a un mero materialismo histrico. Intentamos desarrollar otro tipo de concepcin en la cual ms bien el problema del ser humano y el concepto de la "praxis" constituyen su centro, en contraposicin a las concepciones que elevan a conceptos bsicos nociones tales como "materia", "espritu", o inclusive "fuerzas productivas" y "relaciones de produccin". En nuestra interpretacin el concepto "praxis" no es concebido en el sentido tradicional aristotlico, pero tampoco en el sentido que este concepto ha cobrado en la obra de
La entrevista se realiz el 8 de junio de 1988 por Ral Fornet-Betancourt y Slavko Radelji-Jaki en Eichsttt. El original alemn se public en Concordia 15 (1989) 3844.

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Engels o en otros marxistas. Como se sabe, Engels interpret la praxis como experimento e industria, elevndola a criterio de la verdad. Esta es una concepcin que ya fue criticada en forma convincente por G. Lukcs. Algunos marxistas equipararon la praxis con el trabajo, mientras que otros la entendieron en trminos de actividad poltica, en particular como la actividad poltico-revolucionaria conducida por el Partido Comunista. En cambio para m la praxis es un concepto que se refiere, es decir, incluye a todas las actividades humanas, en tanto y en cuanto sean stas actividades libres, creativas, o sea, sean actividades que distingan al ser humano como tal. En este sentido lo contrario de la praxis sera la actividad enajenante del ser humano, es decir, la autoenajenacin del ser humano. De esta forma nosotros intentamos elaborar una concepcin en la que el ser humano es visto como un ser libre y creativo; es decir como un ser que no posee ninguna naturaleza dada, ninguna esencia ahistrica, sino que tiene que realizarse a s mismo como su posibilidad histrica, como praxis. As, esta concepcin de la praxis se convirti en la perspectiva a partir de la cual intentamos relanzar la discusin sobre todas las preguntas filosficas. Pero no nos detuvimos en esta perspectiva. Gracias a un desarrollo posterior de la filosofa de la praxis algunos de nosotros elaboramos la idea de una filosofa de la revolucin; una idea o planteamiento filosfico radical que intenta superar la filosofa entendida en sentido tradicional. Y debo aclarar que esta filosofa de la revolucin no se entiende como una variante del marxismo. Es decir que no la entendemos como una suerte de "marxismo creativo". Eso s, Marx mismo contina siendo la gran fuente de inspiracin, aunque ya no lo vemos como el maestro infalible y criticamos sus errores. Concordia: La crtica al marxismo dogmtico como usted acaba de subrayar juega un papel central en el surgimiento y desarrollo del GrupoPraxis. De su respuesta tambin se puede concluir que el hilo conductor de la crtica al marxismo es una concepcin de la praxis en la cual sta fundamentalmente es definida en trminos de creatividad y libertad. Pero, cules fueron para usted las fuentes decisivas para ese programa de reorientacin (o bien de superacin) del marxismo? Petrovi: Permitan que seale primero lo siguiente: Hemos criticado el marxismo hasta ahora existente en su totalidad, pero a su vez hemos hecho diferenciaciones dentro de ese marxismo. Hemos estudiado con esmero a
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Marx, Engels, Lenin, Plechanow as como a otros representantes de la II y III Internacional, como por ejemplo Kautsky, Mehring, Bernstein, Max Adler, R. Luxemburg, Gramsci, Bucharin y naturalmente tambin a los pensadores filosficos marxistas del siglo XX, en particular a Bloch, Lukcs, Korsch, y a los representantes de la Escuela de Frankfurt. Los hemos criticado a todos. Pero insisto en que al mismo tiempo hemos intentado resaltar sus logros, de manera que hemos estimado lo valioso de cada uno de ellos y lo hemos incorporado a nuestro programa. Sin embargo, indudablemente fueron el joven Lukcs y Bloch los pensadores marxistas que ms nos han influenciado. Por decirlo as, ellos constituyen nuestro punto de partida. Bloch nos ha influenciado sobre todo por medio de sus obras Geist der Utopie y Das Prinzip Hoffnung; Lukcs especialmente a travs de su obra de juventud Geschichte und Klassenbewutsein. Ellos fueron los primeros que definieron el concepto marxista de "praxis" ms o menos en nuestro sentido y tambin a la filosofa como pensamiento de la revolucin; un pensamiento que no se limita a ser una "filosofa poltica" (o inclusive "filosofa social"), porque piensa la revolucin en un sentido filosfico-transfilosfico, es decir no solo como un cambio poltico o econmico, sino como una transformacin ms fundamental, a travs de la cual la sociedad y el hombre actual se convierten en otro hombre y otra sociedad verdaderamente humanos no autoenajenados. An as hemos criticado a Bloch y a Lukcs, ya que stos, a nuestro parecer, no ajustaron cuentas en forma consecuente con el marxismo dogmtico. Como consecuencia de ello inclusive se puede constatar en el Lukcs maduro, sobre todo en su Ontologie des gesellschaftlichen Seins, una especie de recada en la ontologa acadmica tradicional. Bloch logr hacer una crtica ms compleja. Pero tampoco fue totalmente consecuente. Por un lado trae a discusin determinadas categoras, como por ejemplo "utopa" o "esperanza"; o sea categoras que hasta ese momento no eran vistas como marxistas. Pero por otro insiste Bloch en defender una forma especial del materialismo dialctico. Esta ambigedad la he interpretado y criticado como concesin al marxismo dogmtico. Concordia: Rechazara entonces en nombre de Marx toda forma de materialismo dialctico? Cul es su principal objecin contra el materialismo dialctico?
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Petrovi: Para m el materialismo inclusive en su forma dialctica al igual que el idealismo, es una respuesta unilateral a una pregunta ya superada de la filosofa. Ambos, el idealismo y el materialismo estn basados en presupuestos infundados dualsticos. Se asumen dos realidades ilegtimas, "el espritu" y "la materia" y entonces se pregunta si estas supuestas "sustancias" existen independientemente la una de la otra o si se puede reducir una a la otra. La reduccin materialista del espritu a la materia, al igual que el proceso reverso del idealismo, parten de este mismo dualismo infundado. Por otro lado hemos sealado que el "espritu absoluto" es una hiptesis metafsica no demostrada y que en el ser humano, de cuya realidad partimos, no se puede realizar una divisin rigorosa entre lo material y lo espiritual. Toda actividad humana, tanto las econmicas y polticas como las artsticas o cientficas son en cierto modo "materiales" y a su vez tambin "espirituales". El concepto "praxis", con el que intentamos expresar la estructura totalizante del ser humano libertad y creatividad en todo caso no excluye diferenciaciones ulteriores. Pero es falso dividir al ser humano fundamentalmente en "materia" y "espritu", para atribuir luego lo "espiritual" (la capacidad de ser libre y de ser creativo) en l a lo "material"; sea en forma "vulgar" o "no vulgar". Esa sera la primera objecin. Otra objecin est relacionada con la llamada teora del reflejo del materialismo dialctico, segn la cual el conocimiento no sera otra cosa que el reflejo del mundo objetivo real en nuestra conciencia. Aqu se puede volver a encontrar una divisin dualista entre el mundo objetivo, que supuestamente existe totalmente independiente de nosotros los seres humanos, y nuestras capacidades espirituales. La consecuencia de esta divisin es que nuestra conciencia solo refleja en forma mecnica el llamado mundo objetivo. El conocimiento es reducido precisamente al reflejo subjetivo de la realidad objetiva. En el marxismo tradicional en parte ya se haba aceptado que esta explicacin es muy unilateral y trivial y que realmente contradice la concepcin de Marx del ser humano como ser activo. Por eso para complementar esta concepcin se hablaba de un reflejo creativo. De ah que Lenin sealara expresamente en sus "manuscritos filosficos" que el reflejo debe ser entendido como algo creativo. Pero hay que hacerse cargo de que si entendemos el concepto de reflejo como algo creativo, este concepto pierde su sentido...
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Concordia: Y qu sentido tiene en concreto su reproche a Bloch en el que usted seala que ste quedo atrapado en el materialismo dialctico en forma inconsecuente? Petrovi: Bloch super bsicamente la posicin del materialismo dialctico. Pero l mismo se autodenomina materialista dialctico, y esto inclusive en Das Prinzip Hoffnung. Su libro Das Materialismusproblem, seine Ge-schichte und Substanz es de hecho un intento de elaborar una mejor concepcin del materialismo. A travs de un original y perspicaz anlisis de los diferentes conceptos sobre la materia hasta ahora existentes, intenta desarrollar una concepcin ms profunda de sta. Pero obviamente el impulso que lo condujo a realizar tal intento fue su creencia acrtica de que debera, de alguna forma, justificar al materialismo dialctico. Aunque las ideas fundamentales de Geist und Utopie o inclusive de Das Prinzip Hoffnung van en otra direccin; en una direccin en la cual el materialismo dialctico es rechazado. Yo le reproch esta inconsecuencia a Bloch en una conversacin y le llam la atencin sobre el hecho de que nosotros los "praxistas" hemos rechazado al materialismo dialctico totalmente. A esto respondi l medio serio y medio en broma: s, yo conozco vuestra posicin y simpatizo con ella, pero personalmente no puedo ir tan lejos. No soy tan radical... Concordia: Se podra entonces entender en este punto al Grupo-Praxis de Zagreb como una radicalizacin de la posicin de Bloch? Petrovi: Efectivamente, pues entre los pensadores marxistas fue Bloch el que ha estado ms cerca de nosotros. l se senta muy unido a nosotros. En dos ocasiones particip en la escuela de verano de Korcula. La tercera vez que iba a venir tuvo que cancelar su participacin por problemas de salud, pero envi una grabacin con el discurso que haba preparado. La Universidad de Zagreb le otorg el grado de Doctor Honoris Causa. Cuando vena para la ceremonia de otorgacin del grado haba tanta neblina en el aeropuerto de Zagreb, que el avin no pudo aterrizar y tuvo que regresar a Zrich. Ms tarde escribi en un texto, donde subraya su conexin con el Grupo-Praxis y con la Universidad de Zagreb, que la neblina sobre Zagreb haba sido "una neblina de carcter totalmente asimblico" porque en Yugoslavia no reina "una falsa conciencia". Juicio evidentemente demasiado optimista sobre nosotros...
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Concordia: En Alemania se suele relacionar al Grupo-Praxis con la Escuela de Frankfurt. Sin embargo hasta ahora usted slo ha mencionado de forma pasajera a la Escuela de Frankfurt. Ha sido la Escuela de Frankfurt una fuente de inspiracin para el Grupo-Praxis? Cmo juzgara usted las relaciones del Grupo-Praxis con la Escuela de Frankfurt? Petrovi: Las relaciones de la Escuela de Frankfurt con nosotros fueron siempre muy estrechas, sobre todo, debido a que fueron cultivadas por contactos personales. Algunos de los representantes de la Escuela de Frankfurt nos visitaron. Primero vino Fromm a Korcula, a finales de los aos 50, pero luego tambin Marcuse y Habermas. En aquel entonces ellos nos influenciaron mucho, por cierto, Fromm y Marcuse ms que Adorno y Horkheimer. Seguramente hoy la situacin es diferente. Junto a Habermas, que es el ms ledo, Adorno y Horkheimer gozan de una gran recepcin. Pero en general es cierto que hemos estimado mucho las concepciones de la Escuela de Frankfurt y que tambin las hemos analizado crticamente. Hemos extraado en la Escuela de Frankfurt especialmente una dimensin que considerbamos de central importancia en el pensamiento de Bloch y de Lukcs, a saber, la dimensin ontolgica de la filosofa, dimensin que tambin asume un importante papel en nuestra filosofa de la revolucin. Es decir, tenamos la impresin de que en la posicin de la Escuela de Frankfurt la filosofa es reducida a una sola funcin: la crtica de la sociedad, esto claro est, con ciertas implicaciones metodolgicas y teortico-cognitivas. Por consiguiente, esta reduccin de la filosofa a la sociologa o la tendencia hacia la sociologizacin de la filosofa en la Escuela de Frankfurt la consideramos como un defecto, como obstculo; inclusive para una sociologa verdaderamente crtica. Esta crtica seguramente no es tan vlida para el joven Marcuse, cuya posicin se encontraba muy cerca del pensamiento de la revolucin, tal como lo entendemos, ni tampoco para el Adorno maduro, cuyo intento de superacin de la filosofa conduce inequvocamente en nuestra direccin. Por consiguiente como resultado de mis consideraciones debera repetir que la Escuela de Frankfurt fue muy importante para nosotros, aunque muy a menudo hemos polemizado en contra de sus concepciones (por ejemplo en mis dos artculos en la coleccin de textos Die Frankfurter Schule und die Folgen, 1986).
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Concordia: Y, qu otros filsofos (marxistas), aparte de los filsofos alemanes citados, fueron importantes interlocutores del Grupo-Praxis? Petrovi: Sobre todo hay que mencionar filsofos marxistas franceses como Lefebvre y Goldmann, con los cuales mantuvimos contacto desde mediados de los aos 50. Goldmann y el filsofo checo Karel Kosk han desarrollado las ideas de Lukcs en forma creativa. Con ambos estuvimos muy unidos filosficamente y mantuvimos fuertes lazos de amistad. En Lefebvre hemos encontrado pensamientos que, en vista de nuestro propio proyecto, a saber, la filosofa de la revolucin, nos parecan de gran inters. Su "metafilosofa" ya es casi el pensamiento de la revolucin. Concordia: Ese inters del Grupo-Praxis por Lefebvre y Goldmann no est tambin relacionado con la intencin de stos de corregir la tendencia de sociologizacin de la filosofa de la Escuela de Frankfurt? Petrovi: S, quizs, aunque nuestra discusin con los franceses ya se haba iniciado antes de la recepcin digna de ser mencionada de la Escuela de Frankfurt. Y quiero aadir que el cambio decisivo del estalinismo a la filosofa de la praxis ya se haba realizado antes de la intensiva recepcin del "marxismo occidental". Ya a comienzos de los aos 50 habamos criticado a Stalin y al marxismo dogmtico. Hasta donde yo s, en aquel entonces la crtica al estalinismo no se haba formulado todava de forma explcita ni en Francia ni en Alemania. Concordia: Pero Sartre, por ejemplo, ya haba realizado en aquel tiempo importantes contribuciones para la crtica filosfica y poltica del estalinismo. Qu influencia tuvo Sartre en sus planteamientos? Petrovi: Hasta ahora no he mencionado el nombre de Sartre; pero, despus de la guerra, su existencialismo no slo era conocido entre nosotros sino que se le consider adems como filosficamente muy importante. En mi caso personal Sartre tambin me ha influenciado mucho. He dado varias veces clases sobre Sartre. Le presto especial atencin a su interpretacin de Heidegger, as como a su concepcin de la libertad. No obstante, para m, Sartre fue bastante inconsecuente, es decir, fluctuante, tanto a nivel filosfico como poltico...
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Concordia: Pero hay que reconocer que Sartre intent en aqul entonces elaborar una lnea clara de pensamiento alternativo frente marxismo estalinista, tanto en sentido filosfico como poltico. Pensemos, por ejemplo, en su texto programtico Matrialisme et Rvolution; un texto que nos luce que pudo ser de gran inters para el Grupo-Praxis. Tuvo alguna acogida este texto en su grupo? Petrovi: S, claro, el texto Matrialisme et Rvolution fue ledo y discutido por nosotros, pero L'tre et le nant y su corto texto sobre el existencialismo y el humanismo fueron mucho ms ledos. En realidad nos hubiera gustado profundizar los contactos con Sartre, y por eso lo invitamos varias veces a Korcula. Pero nunca acept la invitacin, aunque siempre se disculp por escrito. Supongo que no estaba totalmente de acuerdo con el estilo de la escuela de verano de Korcula. Concordia: Cmo definira Vd. el carcter filosfico del Grupo-Praxis? Es decir, es para Vd. el Grupo-Praxis un movimiento filosfico que comparte una posicin de pensamiento fundamentalmente comn? O lo ve ms bien como un grupo donde se da una variedad de posiciones filosficas que no pueden ser reducidas a una base unitaria? Petrovi: Hasta cierto punto ambas cosas son correctas. Por un lado todos partimos de Marx; no del Marx determinista, economicista, es decir, del "materialista histrico", sino del Marx entendido como el pensador de la libertad. El problema del ser humano formaba el centro de nuestro pensar y casi todos coincidamos en caracterizar al ser humano como un ser de la praxis, en analizar la enajenacin y buscar caminos para su superacin as como en la defensa de la revolucin humanista y el socialismo democrtico. Pero, por otro lado, interpretamos "praxis", "enajenacin", "revolucin", etc. en formas muy diversas, y esto no slo porque cada uno pensaba independientemente, sino tambin porque fuimos influenciados por tradiciones de pensamiento muy diversas. Mientras algunos de nosotros se ocupaban especialmente con la filosofa alemana clsica y se apoyaban en esa posicin, otros se sentan atrados por la fenomenologa y por la filosofa de Heidegger; otros a su vez tomaban la filosofa analtica anglosajona como punto de partida. Yo mismo he estudiado la filosofa
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anglosajona, pero sin embargo he sido ms influenciado por el idealismo clsico alemn, por la Fenomenologa y por Heidegger. Concordia: Como muestran muchos estudios recientes en Yugoslavia y Alemania1 la filosofa del Grupo-Praxis de Zagreb est siendo estudiada con especial atencin por los telogos. Cmo explicara usted este fenmeno? Cree que una de las razones estara en las posibles afinidades entre el marxismo creativo del Grupo-Praxis y un cristianismo creativo? Petrovi: Las afinidades entre un marxismo y un cristianismo creativos son evidentes, esto ya lo ha demostrado Bloch en forma convincente. Claro, afinidad no significa identidad, as que aqu se da la oportunidad de establecer un dilogo fructfero. Pero considero que este dilogo no debe plantearse como un dilogo entre bloques en el cual los marxistas y cristianos "creativos" se presentaran como dos grupos homogneos. Un verdadero dilogo presupone a individuos que piensan independientemente, al igual que tambin presupone su capacidad de entender a los otros y de corregir las posiciones propias. Concordia: Para cerrar nuestra entrevista permita una pregunta sobre la postmodernidad que es un tema que en estos aos se est discutiendo con gran fuerza y pasin. En su ciudad, Zagreb, por ejemplo, se celebr hace dos aos un simposio internacional sobre la postmodernidad que llam mucho la atencin.2 Cmo se valoriza desde el punto de vista del GrupoPraxis la llamada crtica total de la razn formulada por la postmodernidad? Petrovi: Probablemente las respuestas de los "filsofos de la praxis" a esta pregunta difieren. Personalmente pienso que la crtica postmodernista de la razn en cierto modo es justa, porque la filosofa a menudo ha defendido un concepto de razn muy estrecho, problematizado inadecuadamente.
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Cf. Stjepan Sirovec, Ethik und Metaethik im jugoslawischen Marxismus, Paderborn 1982; Julius Oswald, Revolutionre Praxis: Darstellung und Kritik der philosophischen Position der Grnder der Zeitschrift "Praxis", unter besonderer Bercksichtigung ihrer Religionskritik, Dsseldorf 1982; y Lukas Markovic, Entfremdung und Aufhebung der Entfremdung bei Karl Marx und der Praxis-Gruppe, Mnster 1987. 2 Cf. G. Flego / N. Cacinovic-Puhovski (ed.) Postmoderna, Zagreb 1988 as como su comentario alemn en Concordia, Internationale Zeitschrift fr Philosophie 14 (1988) 92-93. 185

Y debido a que la postmodernidad puede contribuir a la realizacin de una problematizacin fundamental del concepto filosfico de la razn, tomo a este movimiento (o tambin "estado") con seriedad. Pero la pregunta que hay que plantearse es la cuestin de si la postmodernidad puede ofrecer una alternativa y cmo podra hacerlo. No obstante, la problematizacin de esta pregunta requiere una conversacin especial que seguramente excede el marco de la de hoy.

(Traducido del alemn por Juan Jos Vlez Pea)

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