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p=12134 Junio 2013 JORGE TAIANA, SECRETARIO GENERAL DEL MOVIMIENTO EVITA EN LA CIUDAD DE BUENOS AIRES Desde el punto de vista poltico estas elecciones de octubre de 2013 son claves porque prefiguran en cierta medida, la fortaleza de lo hecho y la posibilidad de continuidad Reportaje de Jorge Makarz y Nicols Salerno Ercolani.

Primera parte de la entrevista exclusiva de Iniciativa al actual dirigente del Movimiento Evita en la Capital, ex Canciller de la Nacin, un reconocido militante del campo nacional y popular, licenciado en Sociologa, dirige actualmente el Centro de estudios de Poltica Internacional de la UNSAM. Una segunda parte estar dirigida al anlisis de la poltica de la CABA . El 25 de mayo pasado coincidi el festejo de la fecha patria con los denominados diez aos, la dcada ganada del kirchnerismo en el marco de una importante movilizacin Cul es tu evaluacin? La marcha del 25 fue una movilizacin espectacular, en varios sentidos, destacndose su nivel de masividad extraordinaria. Pocas veces se ha observado tanta gente llenando la Plaza, las Diagonales, fue multitudinario. Tuvo algunas caractersticas puntuales. Comparando con la marcha del 9D se duplic o triplic la asistencia, por lo menos en lo que hace especficamente a la fuerza organizada se duplic. La Cmpora duplic su fuerza y el Movimiento Evita tambin. Expresa un crecimiento de la militancia organizada, por mayor nivel organizativo y de encuadramiento, eso que se vea a fines de ao pasado que la gente se acercaba y quera militar, ahora se expresa en organizacin y movilizacin y por eso La Cmpora pas de llevar 15 mil a 30 mil y el Evita de 30 a ms de 60 mil, eso respecto de las fuerza organizadas. Al mismo tiempo se mantuvo un alto nivel de participacin de gente espontnea de esta ciudad de Buenos Aires y de diversos lugares, porque el 25 de mayo es una fecha patria pero adems por un sentido especfico, el festejo de los diez aos del perodo kirchnerista, de los gobiernos de Nstor y Cristina.

Una segunda consideracin: son diez aos de gobierno y una movilizacin de la magnitud, organizacin, apoyo y alegra como la del 25 de mayo es un hecho poltico muy poderoso. Muy pocos gobiernos luego de diez aos de gestin logran tener un apoyo en la calle tan masivo y tan slido, tan impactante. Ese fue un resultado poltico que buscamos, los que decamos que el 25 tena que haber una gran movilizacin de apoyo a los diez no slo para festejar. Creamos que haba que hacer un hecho masivo que demostrase al conjunto de Argentina y el mundo, que indique el nivel de
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apoyo que tiene nuestro gobierno, porque lo cierto es que lo que vimos en el ltimo ao es una serie de movilizaciones masivas de oposicin al gobierno. La calle ha comenzado a ser un espacio de disputa. Lo que hemos dejado en claro es que hay una enorme multitud con interesante grado de movilizacin y organizacin que apoya al gobierno a lo largo del territorio nacional. Es un hecho poltico relevante a nivel nacional y tambin regional y esto no es menor. Como regin estamos atravesando una cierta transicin, tuvimos un perodo de crecimiento econmico intenso con tasas muy altas. Pero las modificaciones en la economa mundial, particularmente por efecto de la crisis, produjeron que varios pases reduzcan su crecimiento. La regin va a seguir creciendo pero a un promedio un poco ms bajo. En ese marco la fortaleza o no que tengan los gobiernos populares de la regin va a ser importante. Se evidencia en los procesos electorales, hubo una sorpresa en Venezuela con un triunfo electoral ajustado de Maduro, menor al esperado. Lo de Paraguay tiene caractersticas muy especficas, tambin triunfo de Correa en Ecuador

Ahora hay dos procesos electorales en vista, en noviembre est la eleccin en Chile y en Centroamrica tenemos Honduras. Parece que los procesos populares se van midiendo en estas instancias y en este sentido la movilizacin del 25 es un indicador respecto al proceso electoral que vamos tener en octubre en Argentina. Es cierto que no es lo mismo movilizacin que votos pero es un indicador respecto del estado de nimo y de la capacidad de movilizacin de la fuerza propia. Es particularmente vlida la consigna del Evita de festejar los logros pero plantear todo los que falta, la necesidad de avanzar en consolidar y profundizar este proceso.

Insisto mucho en no contraponer la consolidacin y la profundizacin. puede haber una tensin pero no es una contradiccin en sus trminos. La forma de consolidar es profundizando y la forma de profundizar es consolidando Por qu? Por que todava est pendiente que los cambios iniciados (avanzado en muchos casos) en la estructura productiva, en la distribucin del poder, en una mayor democratizacin de la poltica, la vida social y cultural tienen que consolidarse. La Argentina sigue teniendo una matriz productiva ligada a las posibilidades que otorga el alza del precio de los comodities, demasiado parecido a lo que fue la Argentina primaria agroexportadora del siglo XIX. La dependencia del nivel de precios de los productos primarios en el mercado mundial sealaba las posibilidades de crecimiento del conjunto de la economa. Indudablemente la recuperacin del tejido productivo en estos diez aos luego de la destruccin del periodo de los 90 fue importante, pero falta consolidarla, falta hilvanarla con todo el esfuerzo que se est poniendo en la parte de la dimensin tecnolgica. Falta tener sectores de punta con competitividad. Eso requerira pensar los problemas de la matriz productiva en nuestro pas Yo estoy convencido que esa matriz productiva no se va modificar sustancialmente hasta que avancemos mucho en el proceso de integracin regional. Si uno mira el resto del mundo todas las
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modificaciones en innovacin tecnolgica y las transformaciones en el mundo -vivimos una fantstica revolucin ecnolgica- todo eso ha tendido ha concentrar la riqueza y aumentar la desigualdad. Cuando se dice que el mundo tiene mucha mas gente de clase media es verdad, entre otras cosas porque China lleva 300 o 400 millones a la clase media, India 200 millones, nunca hubo tanta gente que salio de la pobreza en los ltimos 20 aos, pero al mismo tiempo ha crecido enormemente la desigualdad en todas partes, en Estado Unidos en los pases nordicos y por supuesto en China que era uno de los pases mas igualitarios del mundo, hoy tiene una diferencia social enorme y nadie sabe que repercusiones polticas puede tener eso a futuro. Esto parece ser intrnseco a este proceso del desarrollo de las fuerzas productivas e innovacin tecnolgica, que tiene una matriz que genera desigualdad. Entonces hay que ver como modificar la matriz para hacerla mas democrtica, mas igualitaria e inclusiva y lo segundo es el aparato productivo, que la produccin no genere tanta desigualdad, que la produccin genere menos diferencias. Hasta ahora hemos logrado mayor produccin de esta misma matriz productiva que describimos- y las polticas publicas y polticas sociales han logrado reducir los efectos desigualadores.

En ese marco hay una cuestin paradjica. El mundo avanza hacia una mayor desigualdad y America latina, que el lugar mas desigual del mundo es la nica regin que ha logrado reducir la desigualdad. Eso tiene que ver no con la modificacin de la matriz productiva sino con el desarrollo de polticas sociales activas que logran en el marco de crecimiento reducir la desigualdad. Seguimos siendo la regin mas desigual pero a diferencia de las otras donde tiende a aumentar la desigualdad somos la nica que ha logrado reducirla. Es alentador pero tambin muestra las dificultades de avanzar en la lucha contra la desigualdad.

Reitero, la nica posibilidad de modificar ese patrn no es un proceso dentro de las fronteras nacionales sino en un desarrollo profundo y rico de integracin regional; porque efectivamente hay un proceso de globalizacin o mundializacin que hace de los mecanismos de regionalizacin esenciales como mnimo para subsistir y competir. A nivel nacional uno puede hacer ciertos factores menos desparejos, pero hablar de que tener cierta capacidad de innovacin tecnolgica y competitividad en un marco nacional solamente es imposible. Sino es en un marco regional no vamos a poder evitar ser traspasados, la idea de un aislamiento no funciona porque el nivel de interrelacin mundial de la produccin es enorme. Si uno ve cualquier producto que se empieza produciendo en un lugar del mundo, se sigue haciendo en otro, se arma en otro y se consume en otro y eso no va a terminar. Lo que puede ser es que no haya normas tan globales y s normas regionales. Est detenido el proceso de crecimiento del mercado mundial pero uno ve avances de un tipo regional. La zona del Pacfico avanza a transformarse en regin, Europa con toda sus dificultades va a subsistir como regin. Creo que un proceso de integracin regional y en nuestro caso un proceso
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de integracin productiva con Brasil es requisito indispensable, no solo para nosotros que somos un pas mediano sino para Brasil tambin. Considerando esta cuestin que menciona cules son los desafos del kirchnerismo a futuro? Existen varios desafos. En el aspecto econmico uno de los ms importantes es como recuperar un ritmo de crecimiento ms elevado. Nosotros tendramos que crecer a no menos del 5% (no digamos al 8 ya) y eso requiere un nivel de inversin y orientacin del proceso productivo, de mayor orientacin del crdito etc. Ese es el primer desafo, sin crecer a ese ritmo se hace ms difcil un proceso distributivo que permita mejorar la situacin de los ms desfavorecidos. Dentro de ese reto hay otro que es la integracin entre la innovacin tecnolgica, investigacin y el aparato productivo. En eso insiste mucho Aldo Ferrer en todas las cosas que escribe y tiene razn. Nosotros tenemos que tener desarrollo industrial que haga que los sectores cientfico-tecnolgicos y el sistema productivo trabajen mucho ms vinculados. En la historia argentina esto siempre ha estado desarticulado. Ahora se han tomado medidas importantes como la creacin del Ministerio de Ciencia y Tecnologa desde el 2007, hasta la recuperar de cientficos: hay avances pero tienen que tener una sistematizacin y consolidacin mucho ms importantes.

Respecto de esto una cosa muy significativa es la creacin de patentes. Cuando uno ve el nmero de patentes y la compara, no con los pases ms desarrollados sino con Corea, que produce ms patentes que toda Amrica latina junta, ms de diez veces o cien no recuerdo. Ah hay un problema, cmo hacemos para incentivar la investigacin privada en Argentina? la investigacin en nuestro pas es totalmente publica- adems hay que ligar la investigacin a la produccin. Es como la educacin, ese es otro desafo importante. Se ha pasado a ms del 6% del PBI en materia presupuestaria pero todava nos cuesta ver resultados, por una serie de razones complejas pero todava no se traduce todava masivamente en un mejoramiento masivo de la calidad de la educacin. Todo el mundo dice que el siglo XXI es el siglo de las materias primas, pero tambin de la educacin y el conocimiento y nosotras tenemos una poblacin crecientemente educada. Se est haciendo un esfuerzo con la creacin de nuevas universidades pero debemos tener un avance muy slido en esta rea.

Tenemos por supuesto sectores investigacin de punta, estamos trabajando en la instrumentacin de un satlite propio en el INVAP (empresa de tecnologa de la provincia de Ro Negro), en la CONAE (Comisin Nacional de Energa Atmica), todo eso hay que expandirlo de una manera significativa. Por otra parte creo que tenemos que tenemos que tener resolucin a la cuestin muy cercana al Evita, respecto al tema de la economa popular. No es razonable pensar que uno puede desplegar un
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modelo de desarrollo inclusivo de una nica velocidad en un modelo capitalista con sensibilidad social con redistribucin del ingreso con fuertes polticas redistributivas.

Actualmente tenemos mas del 30% de la fuerza del trabajo informal o en negro, hemos crecido durante diez aos a mas del 8% promedio y es indudable que an tenemos ncleos fuertes de exclusin pobreza y precarizacin y no se llega simplemente con el crecimiento, con lo que Emilio Prsico denomina el derrame inducido, no alcanza.

Probablemente haya que desarrollar un modelo que tenga en cuenta no solo distintas velocidades, sino distintas creatividades y en eso se inserta la economa popular. Nosotros si solamente tenemos un modelo de tipo desarrollista no le vamos a dar ninguna solucin a esos sectores. Tampoco la solucin es un modelo de tipo estatalista donde los convertimos en empleados pblicos. Nosotros tenemos que saber que hay sectores de nuestra economa y trabajadores que tienen una actividad casi de subsistencia, que tenemos que darle apoyo tecnolgico, ayudarle a hacer cooperativas, ayudarles a generar posibilidades de mercado y as como existen sectores de la produccin y la industria, protegidos tradicionalmente para poder desarrollarse , tambin debe haber sectores de la economa popular y familiar, tanto en la ciudad, en los suburbios como en zonas rurales que deben tener proteccin y tratamiento distinto. Deben mirarse con una lgica diferente a la que suele mirarse a estos sectores desde las dependencias estatales o gubernamentales. No es una lgica solo del desarrollo social y de la asistencia, es una lgica productiva concebida de manera diferente y por eso es importante el concepto de economa popular. Creo que se entiende poco, se lo ve demasiado desde la subsistencia y eso hay que trabajarlo. Para nosotros desde el Evita es muy importante y por eso el impulso a la creacin de la CTEP (Confederacin de Trabajadores de la Economa Popular) tiene un valor estratgico.

El otro da hubo una reunin importante de sectores del movimiento obrero organizado con la Presidenta y luego se anunci la mejora de las asignaciones familiares, una reivindicacin importante del movimiento obrero. Meses atrs se haban modificado los topes d la cuarta categora del impuesto a las ganancias que afectaba un sector de los trabajadores. Eso, que es muy importante para los trabajadores formales, organizados y estaba entre las principales reivindicaciones de la CGT, pero no tiene nada que con los millones de trabajadores excluidos que dichas medidas no les dicen casi nada ni les toca en casi nada. Por eso la existencia de la CTEP, una central que nuclea a los trabajadores de la economa popular que tienen otras necesidades y otras reivindicaciones. Considero que es importante en la perspectiva que esos sectores puedan desarrollarse, organizarse, crecer y alcanzar una vida digna. Hay experiencias interesantes en Brasil, en Ecuador, hay un desarrollo terico ms vinculado al tema del comunitarismo en Bolivia.

En lo econmico se encuentra el tema de la minera. Tenemos una ley que viene de varios aos, tiene una serie de caractersticas que evidentemente impulsan la minera, pero en las condiciones
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actuales en las que Argentina viene trasformndose en un pas minero los beneficios que obtiene son bastante limitados, salvo ciertas divisas. Ah se deben discutir tres temas. El tema ambiental, las condiciones en que se realiza la produccin minera. Otro es el de las regalas que paga la actividad minera y el tercero es el control de los recursos que se extraen en funcin que no sea mera sustraccin de materia prima sin valor agregado. Argentina se esta transformando en un pas minero y eso no es malo en s pero debemos tenerlo en cuenta para mejorar nuestras condiciones. Ya que aludiste al tema minero, suponer repensar la poltica en ese asunto no requiere repensar primero el problema de la propiedad de los recursos que no pertenecen al Estado nacional? En el caso del petrolero algo se avanz, creo que igual es un dficit grave de la reforma de la Constitucin del 94, que la propiedad del subsuelo no sea nacional no es conveniente, por una razn elemental: la capacidad de negociacin de una provincia frente a una empresa muy poderosa es mucho menor que una Nacin. Pero hay algunos casos como la sancin de la ley que implico la compra de las acciones de YPF que en su primer artculo habla del todo de la regulacin de la extraccin, produccin, inspeccin de hidrocarburos. Es tan o ms importante que la compra de acciones porque da poder al Estado nacional para establecer un marco regulatorio que evita este especie de feudalizacin a la que puede llevar el sistema de propiedad provincial. En parte se puede funcionar con mecanismo parecidos a estos, en otro momento habr que tener otra revisin ms de fondo.

En materia social tenemos que tener una poltica que avance significativamente sobre los ncleos duros de la marginalidad, donde se est viendo un problema que crece y es que existen formas de violencia y conflicto combinadas o asociadas a formas de criminalidad organizada. En los ltimos das en Rosario hubo cuatro asesinatos atribuidos al narcotrfico. Estamos empezando a tener algunos problemas que requieren atencin y coordinacin de polticas a nivel federal y provincial para evitar que esto se arraigue con fuerza en ciertos sectores donde la presencia del Estado todava es muy dbil. Es evidente que ya no somos solamente un pas de paso en materia de narcotrfico, sino que hay ms consumo, elaboracin y eso produce fenmenos asociados a la criminalidad organizada -hoy la criminalidad organizada est muy trasnacionalizada, lo que hace ms difcil luchar contra ella- pero no podemos dejar que crezca sin una respuesta clara y firme. El mismo Movimiento Evita tuvo una experiencia vinculada a este problema en el barrio Nuevo Alberdi de Rosario (N.E: militantes del Movimiento Evita denunciaron amenazas de narcos y vinculacin directa de estos con la polica)

Atacar estos ncleos de pobreza requiere cuestiones combinadas desde una mayor presencia del estado esta cuestiones de la inclusin educativa, donde se viene trabajando pero todava requiere
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mayores esfuerzos todava; son bajos los niveles de escuelas doble jornada, sustanciales en familias donde los padres son trabajadores. Cmo relaciona usted estos desafo en relacin usted el prximo marco electoral de este ao? Desde el punto de vista poltico estas elecciones de octubre de 2013 son claves porque prefiguran en cierta medida, la fortaleza de lo hecho y la posibilidad de continuidad. Yo soy optimista en cuanto al futuro de la Argentina que cumple un ciclo que desde el 2002 tuvo una onda larga del crecimiento econmico. Ahora de lo que se trata es de tener en cuenta que estas transformaciones que nombrbamos, para hacer todo esto no tenemos un plazo indefinido de tiempo. El lugar de Argentina, el MERCOSUR y Amrica Latina se est configurando y todo esto no se resuelve en quince o veinte aos, esto se resuelve en los prximos cinco o seis aos.

Todo momento del cambio es un momento de oportunidad, una ventana de oportunidad y cuanto podemos aspirar a crecer y modificar nuestra realidad se define en estos aos, no es a plazo indefinido. El mundo est en un proceso de transicin, un desplazamiento de poder de Norte a Sur y de Oeste a Este, con centro en el extremo asitico, pero con impacto en nuestra regin que adquiere un nuevo protagonismo; cmo se resuelve esto y que lugar tiene cada uno en nuevo ciclo mundial se definir en estos aos. Entonces no es lo mismo decir bueno, hoy interrumpamos nos tomamos una vacaciones y luego seguimos viendo por este rumbo no, las posibilidades de consolidar y profundizar una insercin internacional argentina que tenga que ver con la integracin, con capacidad de insertarse en un mundo difcil y complicado son ahora. Por eso creo que las elecciones son importantes y es trascendente que el gobierno reciba un fuerte apoyo.

Ciertamente hay cosas pendientes, una reforma del sistema financiero y bancario. Ponerlo ms al servicio de las personas y la produccin y menos de la especulacin. Seguimos teniendo un sistema tributario regresivo basado en el consumo masivo, en los impuestos indirectos. Hay una serie de tareas pendientes que requieren de poder poltico para llevarlas adelante.

http://espacioiniciativa.com.ar/?p=12150 Julio 2013 JORGE TAIANA, Secretario General del Movimiento Evita de la Ciudad de Buenos Aires. Ex Canciller de la Nacin. Quien crea que la Capital no vota al ki rchnerismo y por eso no debemos darle importancia, comete un error poltico de envergadura. Segunda parte de la entrevista exclusiva de Iniciativa.
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Reportaje de Jorge Makarz y Nicols Salerno Ercolani. Segunda parte de la entrevista exclusiva de Iniciativa al actual dirigente del Movimiento Evita en la Capital, ex Canciller de la Nacin, reconocido militante del campo nacional y popular, licenciado en Sociologa dirige actualmente el Centro de estudios de Poltica Internacional de la UNSAM. Esta parte se concentra en el anlisis de la situacin poltica de la Ciudad de Buenos Aires. Se analizar la gestin Macrista y la dificultad de abordar desde su modelo, incapaz de integrar el AMBA, como el nico camino para resolver los problemas que aquejan a la ciudadana portea, la importancia que tiene la ciudad para el proyecto nacional y popular. Como dirigente poltico del Evita en la Capital como ves la realidad del distrito? Yo soy porteo, Buenos Aires es una ciudad extraordinaria, que ha tenido y tiene una ciudad de un dinamismo cultural y social fenomenal. Se podrn enojar los hermanos de las provincias pero el 25 de Mayo, el primer grito patrio se dio ac en Buenos Aires, que fue la nica ciudad de toda Amrica que se levant en 1810 y no volvi a caer en manos realistas. El 17 de octubre fue aqu con gente que vino de la provincia pero se hizo ac- el 19 y 20 de diciembre de 2001 tuvo epicentro en la Plaza de Mayo de esta ciudad. Tambin fue vctima Buenos Aires, como en los bombardeos a la Plaza en el 55, o en la Semana Trgica. Buenos Aires tuvo y tiene un rol protagnico, tiene una historia social poltica y cultural extraordinaria. Es una ciudad rica en el sentido material, sede de grandes empresas. Es cierto que esa riqueza fue producto del modelo agroexportador, ligado a los intereses britnicos, que construy un pas deforme, con una capital sobredimensionada en su poder y su riqueza. Un pas macroceflico con una ciudad cabecera poderosa.

Actualmente, desde el punto de vista institucional la Ciudad est separada del resto del AMBA. Desde el punto de vista institucional ya no existe la concentracin anterior. Pero una de las cosas que no puede concebirse es el aislamiento de la Ciudad, no slo del resto del pas sino tampoco del mbito metropolitano, del resto de la intendencias vecinas.
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Macri ha reforzado desde su poltica una visin aislacionista, no concibe a la Ciudad como parte de un rea metropolitana con la cual coordinar esfuerzos y polticas sino como una isla donde las polticas terminan en la general Paz y el Riachuelo y ms all no sabe o no le importa, eso es un error profundo. Todas las grandes metrpolis del mundo trabajan en coordinacin entre sus reas alrededores, sus suburbios y su centro y a nosotros nos cuesta muchsimo. En el caso del macrismo ha reforzado desde su visin poltica que contempla la Ciudad como una isla, una excepcin en el medio de un territorio donde viven los pobres.

La ciudad de Buenos Aires, una ciudad rica de 3 millones de habitantes, posee un ingreso per cpta alto de un pas desarrollado europeo, pero que no se ve reflejado en los servicios pblicos de los porteos o las personas que transitan por ella, eso es contradictorio. Una ciudad rica con un nmero razonable de ciudadanos pero que no acceden a una calidad de vida en consonancia con estos parmetros. Reforzado por un gobierno que piensa las cosas en forma aislada. Macri tiene una visin y construye polticas desde una visin elitista, contraria a una importante tradicin histrica democrtica de Buenos Aires. El otro da en la conmemoracin a Alfredo Palacios, elegido diputado en el distrito de la Boca, el primer diputado socialista de Amrica en 1904, es una muestra de la importancia de los sectores populares en la conformacin social de la Ciudad. En el primer Centenario de la Argentina, no slo haba estado de sitio y tambin Ley de Residencia (lo cual tambin habla de visiones elitistas en aquel momento) pero en 1910 la ciudad de Buenos Aires ya tena un milln de habitantes y el 50% era extranjeros y si uno tomaba en cuenta slo a los trabajadores de la ciudad, el 75% eran extranjeros.

Una de las visiones del proyecto Macri tienden a expulsar o a no atender a los sectores humildes y tampoco a los sectores medios, esto es importante entenderlo.

Nosotros los peronistas y en particular desde el Movimiento Evita tenemos una preocupacin central por los ms dbiles y humildes. En la Ciudad hay un sector que vive en villas, inquilinatos, casas ocupadas que no supera probablemente el 15% de los habitantes de la Ciudad, ese sector que nosotros defendemos por conviccin ideolgica no es el componente mayoritario de la ciudad. El macrismo no se ocupa de este sector, no tiene polticas para este sector, los discrimina, los estigmatiza y en realidad los quiere expulsar.

Pero Macri tampoco tiene poltica para los amplios sectores de clase media a los que las polticas del macrismo les hace la vida ms difcil, porque detrs del proyecto del PRO hay una concepcin muy elitista que tambin tiende a la expulsin de los sectores medios y medios bajos, porque tiene como elemento central el privilegio de los grandes intereses financieros en la organizacin del desarrollo urbano.

Este es el problema de fondo que hace que la gran mayora de los ciudadanos de la Ciudad no se
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beneficia con las polticas del ingeniero Macri. Expresa una contradiccin, porque un 60% de los porteos o sea un sector importante de esta clase media a la cual el macrismo no beneficia- ha votado a Macri. Es complejo, me parece en todo caso que tambin se debe tener en cuenta que Cristina sac un 35% cuando fue candidata a Presidente en 2011, ese 35%, es casi medio milln de votos. Para que se tenga presente este es el segundo distrito despus de la provincia de Buenos Aires donde sac mas votos, ms que en Santa Fe y Crdoba. Quin crea que la Capital no vota al kirchnerismo y no tenemos que dale importancia comete un error poltico de envergadura. Es ms, ese 35% creo que se puede ampliar mucho ms porque hay sectores sociales ms amplios que se benefician y en lneas generales concuerdan con un proyecto nacional y popular. Si no lo hacen es por diversas razones de todo tipo: hay razones histricas, Buenos Aires se siente rebelde, tener un liderazgo que aparezca enfrentado a la Nacin, eso es parte de su historia. Pero por otra parte a los peronistas nos ha costado explicar en qu medida la Ciudad se beneficia de un Proyecto Nacional; parece una cosa ms obvia que el crecimiento econmico general produce mas trabajo, ms comercio, ms turismo pero de todas formas nos ha costado mostrar la relacin entre una cosa y otra. Un segundo aspecto es en que medida una interpretacin de la Ciudad respecto del Proyecto Nacional beneficiara a los porteos, con una ciudad mas democrtica. Cules seran algunos de los elementos para repensar la relacin entre la Ciudad y el Proyecto Nacional?

Uno de los elementos claves para revisar es la relacin con el rea metropolitana que mencionamos antes. Aparece en el tema por ejemplo de las inundaciones, Macri descubre que los arroyos que nos inundan vienen de la provincia de Buenos Aires, vaya novedad, eso tiene algunos miles de aos que es as.

No slo en materia de infraestructura, tambin en transporte. Se acaba de inaugurar una estacin de subte (la estacin Hospitales) que est terminada como hace tres aos, es una mora importante en la ejecucin de obra pblica del gobierno de la Ciudad. Macri le echa la culpa al gobierno nacional pero esta es una ciudad rica, y con autonoma. Nosotros nos hemos concentrado en la defensa de la Salud pblica y la Educacin publica temas muy importantes sin duda- pero sin tener en cuenta que mas del 50% de los alumnos primarios de la Ciudad van a escuelas de gestin privada, muchas son escuelas parroquiales. Y ms del 90% se atiende a travs de la medicina prepaga, con obras sociales o por PAMI, no van al hospital pblico. Eso no quiere decir reitero que no haya que ocuparse de la salud pblica, sabemos que los hospitales pblicos estn mal que hay un dficit poltico all, igual que con la escuela pblica. Pero al mismo tiempo de dar cuenta de esa situacin tenemos que pensar una poltica para el sector de la educacin privada y para el conjunto del sistema de salud. Eso es un atraso respecto a la
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comprensin de los problemas y las preocupaciones de un sector importante de la ciudadana de la Ciudad. Tenemos que entender que muchos padres que pasan a sus hijos a la educacin privada, buena parte tiene que ver con que no tenemos escuelas de jornada extendida en la escuela pblica. Si no miramos todo de manera mas integral no respondemos a los problemas, las inquietudes e intereses de una porcin muy importante de los porteos. Esa limitacin de perspectiva se expresa en la construccin poltica

El peronismo de la capital, el kirchnerismo de la Ciudad tiene una caracterstica que tiene el peronismo cuando es minora, algo complejo para un movimiento poltico que ha nacido y que posee una vocacin de mayoras, le cuesta pensarse como minora. Eso desarrolla una visin diferente, lleva a un mayor fraccionamiento, mayores querellas internas. Por eso es importante poner mayor esfuerzo en la construccin poltica en la Capital, impulsar una poltica de apertura y sumar, esa es nuestra propuesta del Movimiento Evita. Primero de apertura a nosotros mismo, segundo incorporar a todos los que quieren hacer cosas con nuestro espacio, tercero trabajar en conjunto con todas las agrupaciones peronistas y kirchneristas de la Ciudad. Pero sobre todas las cosas: hablar con la gente, si no hablamos con los que no piensan como nosotros cmo pensamos como persuadirlos?

Pern deca que la Poltica es persuadir, se trata de reunir voluntades en torno a un proyecto. De persuadirlo que nuestra propuesta y nuestra accin es mejor que las de otros. Eso implica debatir con la sociedad, no temer a llamar las cosas por su nombre y reconocer las cosas que estn bien y registrar los errores. Nos cuesta entender esto pero vale la pena discutirlo, porque si bien en la ciudad como en el resto del pas hay un sector muy reaccionario que cuestiona el pensamiento popular y defiende privilegios que no quiere perder. Pero hay un montn de gente que no est acompaando a nuestro gobierno y podra hacerlo en la medida que vean o se persuadan de que existen intereses comunes.

Nosotros no debemos regalarle la Ciudad a Macri. En el 2015 el peronismo, el kirchnerismo debe tener como objetivo recuperar la ciudad, para un gobierno mas democrtico, mas abierto y mas pluralista Cmo podemos hacerlo? Como lo hace el peronismo del triunfo, un peronismo frentista, abierto, amplio y propositivo. Hay que recuperar esas caractersticas.Esta es una ciudad importante, no slo por sus votos sino porque es una caja de resonancia muy grande y tiene un rol importante e la formacin de la opinin a nivel nacional. Tiene un peso cultural y una actividad intelectual muy rica. Tenemos que incentivar el debate, nosotros no podemos persuadir si no debatimos, quien no est dispuesto a debatir que hoy no milite, porque esta es una poca de debate y obviamente si nosotros avanzamos hay ms confrontacin poltica. Este es un mundo que cambia, es un pas que cambia y ajustar las visiones no es sencillo, no es una cosa elemental. Todos podemos
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equivocarnos, tener apreciaciones incorrectas, la nica forma de acertar el rumbo es debatir. Necesitamos el debate porque un proyecto popular se nutre de lo que surge de la gente y finalmente lo que la dirigencia hace es lo que mejor interpreta para donde se orientan las necesidades populares y como ubicar el rumbo para resolverlas. Cuanto mas rico sea el debate, mas ricas y afinadas las decisiones que se tomen

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