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Tema: LA VERDADERA AUTORIDAD

TRANSCRITO DE DOS ENTREVISTAS REALIZADAS EN CALIFORNIA

EN EL PROGRAMA "DEBATIENDO LA VERDAD" POR EL DR. KING

EN EL MES DE FEBRERO DEL AÑO 2006

Primera Parte

Moderador: Saludos amigos, estamos en su programa: "Debatiendo la

verdad". En esta ocasión estamos tratando el tema de la autoridad,
es decir, quién tiene la autoridad, la Iglesia Católica o la Protestante,
para determinar qué libros se consideran sagrados y qué libros no se
consideran sagrados. Los que acaban de sintonizarnos quiero decirles
que soy el Dr. King, presentador canal televisivo y a mi izquierda se
encuentra el Dr. Piodoche, por la Iglesia Católica y a mi derecha el Dr.
Martín, representante de la Iglesia Protestante, ambos amigos, ambos
cristianos, pero que no están de acuerdo sobre el tema de la
autoridad. Y como es evidente, amigos en desacuerdo, pero que
siguen siendo amigos a pesar de todo, es un gran ejemplo de
civilización para todos nosotros.

Autoridad es un tema básico en toda organización. Ya sea religiosa o

secular. ¿Quién está en autoridad? ¿Quién es la autoridad en una
comunidad? ¿Por qué es la autoridad? ¿Quién le ha dado esa
autoridad? ¿Qué significa tener autoridad? ¿Cuáles son sus límites, si
es que existen? ¿Por qué llamamos a ciertas personas o regimenes,
autoritarios y tal designación tiene una connotación negativa casi
siempre? Son preguntas claves, porque "autoridad" siempre se
relaciona con poder, dominio, es decir, establecer las reglas para
hacer ciertas cosas, o imponer un punto de vista, hacerse respetar o
capacidad para influenciar en otros acerca de cierta conducta o
asunto que debe ser realizado. A los efectos de este debate, la
pregunta es la siguiente: ¿Quién tiene autoridad para decirnos qué
libros de la Biblia son inspirados y qué libros no lo son?

La gente acepta ciertas cosas por tradición, costumbre o cultura, y así

hemos crecido y así actuamos, hasta que viene alguien y nos desafía
lo que siempre hemos asumido culturalmente y de pronto nos damos
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cuenta que no tenemos respuestas apropiadas, o simplemente, que

no tenemos respuestas. Este debate nos ayudará a clarificar estos
hechos. Al menos eso esperamos.

Moderador: ¿Quién tiene autoridad para decir qué libros deben formar
el Nuevo Testamento y qué libros deben quedarse fuera? ¿Es la Iglesia
Católica o es la Protestante? Seguramente de todos nosotros es
conocido los principios fundamentales que dividen el Cristianismo
Católico del Cristianismo Protestante y Evangélico. En términos de
Escritura, el asunto de la autoridad es crítico. La Iglesia Católica
afirma que ella es la que tiene la autoridad para instruir en la fe
cristiana al mundo entero. Queremos preguntarle al Dr. Piodoche,
cristiano católico, sobre qué base la Iglesia afirma este postulado.

Dr. Piodoche: Gracias por la oportunidad de estar aquí. Primero que

todo quiero aclarar que el Dr. Martín y yo, somos buenos amigos y nos
conocemos desde la infancia, es mas estudiamos juntos y nos unen
muchos vínculos de amor fraternal, teológico y cultural. Por
supuesto, hay algunas diferencias, y esto es precisamente lo que nos
ha traído aquí. En efecto, mi Iglesia Católica afirma que es la única
que tiene autoridad para instruir en la fe cristiana al mundo entero
sobre la base de tres pilares fundamentales:

a.. Escritura
b.. Tradición
c.. Magisterio Eclesiástico

Moderador: Dr. Piodoche, tal vez algunos de nuestros televidentes no

entiendan exactamente lo que significan estos términos técnicos que
usted está usando. ¿Podría explicarlos por favor?

Dr. Piodoche: Por Escritura quiero decir, que a la Iglesia el Señor le

entregó las "llaves del reino" y por lo tanto, la autoridad para decidir
qué es bíblico y qué no es bíblico descansa en la Iglesia Católica y por
tanto, ella, basada en la Tradición y el Magisterio, ha determinado,
mediante los concilios establecidos para dichos fines, qué libros
componen la Biblia, tanto en el Antiguo como en el Nuevo
Testamento.

Por Tradición quiero decir que a diferencia de los protestantes y

evangélicos, solamente la Iglesia Católica cuenta con una tradición de
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fe que ofrece legitimidad a sus prácticas y costumbres porque tienen

fundamento histórico probado que ha sido pasado de comunidad a
comunidad, de obispo a obispo hasta Roma cuando San Pedro
instituyó allí la Santa Iglesia.

Y por Magisterio quiero decir que a diferencia de los que se han

separado de nosotros, como el Dr. Martín, por ejemplo, (aunque les
seguimos llamado "hermanos separados"), la Iglesia Católica es la
única institución cristiana que puede presentar una hoja
ininterrumpida de liderazgo que va desde el actual papa, por sucesión
apostólica, hasta el primer papa, es decir, San Pedro.

Por estas tres razones, Escritura, Tradición y Magisterio, que se

fusionan y apoyan unas con otras como los piedras en una cerca,
nuestra Santa Iglesia Católica afirma que ella es la única institución
cristiana que puede demostrar su legitimidad y en esa legitimidad
está precisamente, su autoridad y que es esa autoridad la que
determina cómo debe ser presentada la fe cristiana al mundo.

Moderador: Para la Iglesia entonces, la autoridad del Cristianismo

Protestante o Evangélico, es inexistente y solamente consiste o en
una usurpación de su propia autoridad, o en una extensión de ella o
un subproducto innecesario. ¿Es correcto?

Dr. Piodoche: Eso es correcto. En otras palabras, la teología

protestante y evangélica no es otra cosa que Catolicismo disfrazado
de otro modo de decir la misma cosa para escapar al hecho de que
deben sujetarse a la única autoridad reconocida, la de la Iglesia
Católica y sus instituciones oficiales.

Moderador: Gracias Dr. Piodoche. A mi derecha se encuentra el Dr.

Martín, que todos conocemos muy bien por representar el movimiento
Protestante dentro del Cristianismo. Queremos escuchar su opinión
sobre el tema que muy claramente ha presentado su contrincante en
este debate. Dr. Martín, tiene usted la palabra.

Dr. Martín: Agradezco la oportunidad que me conceden de estar aquí

y presentar mi punto de vista. Coincido con el Dr. Piodoche que nos
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unen profundos lazos teológicos e históricos, pero que en algunas

cosas no estamos de acuerdo, especialmente en este tema de quién
tiene la autoridad para determinar qué debemos creer o qué no
debemos creer y particularmente, quién tiene la autoridad para
decidir qué libros forman y qué libros no forman las Escrituras. Quiero
aclarar que el Dr. Piodoche no es mi enemigo, solamente mi
contrincante. Desde la perspectiva de mi iglesia, afirmamos que
solamente la Escritura es válida como fuente de autoridad; ni la
tradición ni el magisterio. Consecuentemente, si la Biblia no lo dice,
no es aceptable. Todo tiene que ser probado por la Escritura y la
Escritura sola. De ahí que hemos establecido tres pilares
fundamentales de nuestra teología y son los siguientes:

a.. Primero: La superioridad de la Escritura sobre la Tradición.

b.. Segundo: La superioridad de la fe sobre las obras.
c.. Tercero: La superioridad del pueblo sobre el Clero.

Las tradiciones de la Iglesia Católica son tradiciones de hombres,

frágiles, falibles, y lo que encontramos en los credos, catecismos,
confesiones y decisiones conciliares, no tienen ningún valor
comparado al hecho de que solo la Escritura es confiable y válida. Si
no está en las Escrituras, no es aceptable.

Moderador: Lo que usted nos está diciendo entonces es que la

autoridad no está en la Iglesia Católica, está en la Biblia, solo la
Biblia. Si no está en la Biblia, no tenemos por qué aceptarlo.

Dr. Martín: Eso es correcto. Pero hay más. No debe estar en un solo
lugar en la Biblia, sino al menos en dos o tres lugares, porque dos o
tres testigos siempre son claves, no podemos hacer doctrina
dependiendo de un solo testigo.

Moderador: Entonces podemos decir que a grandes rasgos, esta es la

posición oficial tanto Protestante como Evangélica.

Dr. Martín: Eso es correcto. La Biblia y solamente la Biblia y nada más

que la Biblia es nuestra fuente de autoridad. Ni la tradición ni el
magisterio. La Biblia, las Sagradas Escrituras, desde Génesis hasta
Apocalipsis. Nada más, nada menos.
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Moderador: Bien, creo que vamos entendiendo el punto del Dr. Martín
y tengo que reconocer que parece un argumento muy sólido. Sin
embargo, a mi izquierda se encuentra el Dr. Piodoche, representante
del Vaticano. ¿Qué responde la Iglesia Católica a este argumento del
Dr. Martín?

Dr. Piodoche: Entiendo el argumento presentado por el Dr. Martín,

pero no lo comparto por inconsistente. En otras palabras, la teoría de
que la Sola Escritura es la fuente única y confiable de la autoridad del
Protestantismo no resiste la prueba de la evidencia.

Moderador: ¿Podría explicarse mejor?

Dr. Piodoche: Claro, y esta es la respuesta. En primer lugar, porque

de no haber sido la Iglesia Católica quien determinó qué es la Biblia y
qué libros contiene, los Protestantes y Evangélicos no tendrían
siquiera idea de lo que es la Escritura.

En otras palabras, los protestantes y evangélicos tienen Nuevo

Testamento, porque fue la Iglesia Católica quien determinó qué libros
deben formar el canon de las Escrituras y consecuentemente sin el
testimonio y autoridad de la Iglesia Católica, que ha editado el Nuevo
Testamento, los protestantes y evangélicos no lo tendrían.

Moderador: Lo que usted quiere decir entonces es que el Dr. Martín no

habría podido traducir el Nuevo Testamento al alemán sin la ayuda de
la Iglesia que le dio el Nuevo Testamento.

Dr. Piodoche: Eso es correcto. Es mas, cada vez que los protestantes y
evangélicos abren el Nuevo Testamento y leen una página que se
llama: "ÍNDICE", tienen que depender no de la Sola Escritura, como
equivocadamente afirman, sino de la tradición y autoridad de la
Iglesia Católica quien ha dicho qué libros forman el Nuevo Testamento
y en qué orden deben ir escritos.
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Moderador: Dr. Piodoche, usted ha escuchado a su amigo el Dr.

Martín, afirmando que la autoridad está en la Biblia no en la Iglesia. Y
usted ha respondido diciendo que tal pensamiento es inconsistente
porque a no ser que la Iglesia le haya provisto la lista de los libros del
Nuevo Testamento, el Dr. Martín no habría conocido de la existencia
de estos libros y por tanto no los habría traducido al alemán. Lo que
estoy asumiendo es que según su posición, el Protestantismo y el
Evangelicalismo dependen entonces de la autoridad de la Iglesia,
quieran o no quieran. O sea, que están sujetos a la autoridad de la
Iglesia Católica.

Dr. Piodoche: Eso es correcto Dr. King. Pero hay mucho, muchísimo
más que demuestra más allá de toda duda razonable, que tanto los
Protestantes como los Evangélicos, aunque digan que no, en la
práctica están sujetos a la autoridad de la Iglesia Católica y es por esa
misma razón que les llamamos, "hermanos separados".

Moderador: ¿Podría darnos evidencias concretas de lo que acaba

usted de decir? Porque sus declaraciones parecieran que abarcan
mucho y el antiguo dicho afirma que "el que mucho abarca poco
aprieta".

Dr. Piodoche: Por supuesto que puedo mostrar esas evidencias. Y al

hacerlo, no estoy abarcando mucho, porque todo el mundo que tenga
un cerebro para pensar, podrá detectar inmediatamente que digo la
verdad y no solamente que digo la verdad, sino que esa verdad puede
ser comprobada históricamente y por lo tanto no "abarco mucho", así
que "aprieto bastante". Quiero darle seis evidencias. Y si alguien
quiere más, con mucho gusto añadiré otras. Pero creo que estas son
suficientes. Estas son seis evidencias que demuestran cómo los
protestantes y Evangélicos, aunque digan otra cosa, en sus prácticas
religiosas y en su teología fundamental, dependen de la Iglesia
Católica, están sujetos a la Iglesia Católica y viven bajo la autoridad
de la Iglesia Católica.

Primera Evidencia:

Cada vez que los protestantes y evangélicos adoran en Domingo,

tienen que depender de la autoridad ejercida por la Iglesia Católica
para determinar, usando su autoridad, que el Sábado no será más
para los cristianos, sino el domingo el nuevo día de adoración. Por lo
tanto, cuando mi amigo el Dr. Martín así como el resto de los
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evangélicos se reúnen en sus templos para adorar en domingo, no

hacen otra cosa que reconocer la autoridad única y exclusiva que
tiene la Iglesia Católica, porque fue la Iglesia quien determinó qué día
de adoración contaría para los cristianos, y ese día es el domingo, no
el sábado judío ni otro día.

Segunda Evidencia:

Cada vez que los protestantes y evangélicos celebran la Navidad el

25 de diciembre, aunque digan por un lado que dependen solamente
de la Escritura, en la práctica dependen realmente de la autoridad de
la Iglesia Católica quien fue la que estableció el 25 de Diciembre
como día del nacimiento del Señor.

Tercera Evidencia:

Cada vez que los protestantes y evangélicos celebran el Viernes

Santo y el Domingo de Resurrección en la fecha que lo hacen, siguen
la autoridad de la Iglesia Católica quien ha establecido por medio de
sus concilios, tradición y magisterio, cuál es el día que los cristianos
tienen que recordar la muerte y resurrección del Señor. Es más, cada
año recibo llamadas de pastores evangélicos preguntándome:
¿Cuándo cae viernes santo este año? Esto demuestra la autoridad de
la Iglesia Católica y la sujeción a la Iglesia Católica que tienen
nuestros hermanos separados aun cuando digan que no, sabemos
que es sí.

Cuarta Evidencia:

Cada vez que los cristianos protestantes y evangélicos celebran el 31

de Diciembre como el día final del año y el primero de Enero como el
primer día del año, dependen, no de la Sola Escritura, como dicen,
sino de la autoridad de la Iglesia Católica, por medio de sus
tradiciones, concilios y magisterio quien ha determinado que ese día
termina el año y comienza el año nuevo. Por tanto, aunque no
quieran, en la práctica no hacen otra cosa que reconocer la autoridad
de la Iglesia Católica, la única autoridad legítima en asuntos de la fe
cristiana.

Quinta Evidencia:

Cuando los protestantes y evangélicos bautizan a sus miembros

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usando la fórmula: "En el Nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu
Santo", no hacen otra cosa que reconocer que la autoridad para
determinar la fórmula bautismal, es de la Iglesia Católica, porque en
ningún lugar del Nuevo Testamento encontramos a ningún apóstol
bautizando así, fue la Iglesia quien estableció dicha fórmula y cuando
los "hermanos separados" la usan, no hacen otra cosa que afirmar
que la única autoridad para determinar la manera cómo se expresa la
fe cristiana, está en la Iglesia Católica, en el Vaticano.

Sexta Evidencia:

Cuando nuestros hermanos separados dicen: "solo la Escritura es la

fuente de la autoridad", tienen que depender de la Iglesia Católica
porque fue ella quién determinó que libros forman la Escritura
mostrando así, con hechos y no con palabras, que ella es la receptora
legítima de la autoridad y por lo tanto, solamente ella puede
ejercerla legítimamente.

Moderador: En consecuencia, ha sido la Iglesia Católica la que ha

dado los libros que componen la Biblia, y por tanto, es ella la que ha
determinado la lista de los libros inspirados de los no inspirados. ¿Es
eso correcto?

Dr. Piodoche: Eso es correcto.

Moderador: Bien, ¿qué tiene que decir a esto el Dr. Martín?

Dr. Martín: Gracias Dr. King, estaba esperando mi oportunidad para

hablar porque definitivamente el Dr. Piodoche ha tratado el asunto
muy claramente, por supuesto, desde su punto de vista, que yo
respeto, porque como dije desde el principio y como él también lo
afirmó, a pesar de todo, somos amigos, venimos de la misma escuela
y buscamos una misma meta. Nadie niega el aporte que ha hecho la
Iglesia Católica en cada uno de los seis puntos presentados aquí. Sin
embargo, yo tengo una pregunta para el Dr. Piodoche. Usted dijo al
principio que la autoridad de la Iglesia Católica descansaba en tres
pilares fundamentales: Escritura, tradición y magisterio eclesiástico.
Lo que quiso decir entonces es que la Iglesia Católica es el testigo
más antiguo que existe sobre el tema de la fe cristiana y por tanto
ella es la que tiene la autoridad para definir lo que es realmente la fe
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cristiana y que al hacerlo, su testimonio puede ser recibido como

absoluta verdad y confiabilidad. ¿Es esto cierto?

Dr. Piodoche: Hermano Martín: Aunque no tengo idea de adónde

quiere ir, tengo que decir que sí, que eso es cierto y usted lo sabe
muy bien.

Dr. Martín: Bien, quiero preguntarle entonces: ¿Ha dicho siempre la

Iglesia Católica la verdad? ¿O usted reconoce que se ha equivocado
en algunas cosas?

Dr. Piodoche: Bueno, no estamos tratando aquí esos temas. Por

supuesto, la Iglesia Católica se ha equivocado en algunas cosas, en
definitiva ella está formada por hombres, pero en términos del asunto
específico que estamos tratando aquí, yo le he dado a usted las
evidencias que demuestran que la autoridad está en la Iglesia
Católica y fuera de ella nadie tiene autoridad, especialmente en lo
que se refiere al asunto del canon de las Escrituras.

Dr. Martín: Bien, entiendo, usted afirma entonces que en otras cosas
la Iglesia Católica se ha equivocado en su veredicto. Eso es suficiente
para mí y agradezco su humildad en reconocerlo. Pero como es
evidente, si la iglesia Católica se ha equivocado en algunas cosas,
entonces usted acepta que hubo necesidad de reformas y que esas
reformas fueron iniciadas por nosotros. ¿Correcto?

Dr. Piodoche: No veo el asunto muy relacionado con el tema

específico que estamos tratando, pero sí, es correcto. Acepto que ha
habido errores y que fue necesario corregirlos.

Dr. Martín: Otra pregunta: ¿Ha sido testigo la Iglesia Católica de todo
el proceso de formación de la Iglesia desde sus orígenes hasta la
fecha? ¿O ha habido algún tiempo cuando la Iglesia Católica no fue
testigo de tales hechos?

Dr. Piodoche: Por supuesto, la Iglesia Católica reclama un testimonio

ininterrumpido de todo el proceso histórico desde su nacimiento hasta
los días actuales. Aunque no siempre fue testigo de todas las cosas.
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Pero quiero puntualizar esto de nuevo. Históricamente hablando,

especialmente relacionado con el Nuevo Testamento, la Iglesia
Católica afirma dos cosas centrales: Primero que ha sido su autoridad
lo que ha determinado la manera cómo debe estar formado el cánon
del Nuevo Testamento. Segundo, que ha sido sobre la base de su
autoridad cómo ha sido preservado y trasmitido el cánon hasta
nuestros días. Esto es lo que dice la Iglesia Católica: Fuera de ella,
nadie puede reclamar autoridad sobre el Nuevo Testamento, ni su
normatividad ni su canonicidad.

Moderador: Visto así, lo que el Dr. Piodoche está diciendo es que no

importa cómo lo pongas, hay que confiar en la Iglesia Católica, sus
tradiciones, decisiones, magisterios y concilios si queremos que el
Nuevo Testamento continúe siendo un libro sagrado e inspirado para
el Cristianismo, al mismo nivel que el Antiguo Testamento, es decir,
ambos la Palabra inerrante del Eterno a los hombres.

Dr. Piodoche: Esto es correcto. Dr. King, tanto la iglesia protestante

como la evangélica de nuestros días, se encuentra en una situación
de aprieto y esta situación se incrementa cuando tiene que responder
preguntas críticas y difíciles. Hay que reconocer que sin la aceptación
coherente de la historia y lugar de la Iglesia Católica dentro de la
Historia, la Biblia viene a ser como un libro suspendido en el aire, muy
bonita y bien presentada, pero colgando en el aire, que no tiene
sentido histórico a menos que aceptemos el veredicto de la Iglesia
Católica. Y quiero insistir en esto: Cuando nosotros abrimos nuestras
Biblias, antes de encontrarnos con Génesis 1:1, hallamos una página
que dice: "ÍNDICE", y ninguna persona bien informada puede negar
que tal página no forma parte de la Escritura sino que apunta a la
Escritura Inspirada.

Moderador: Dr. Martín: ¿Cuán importante es esa primera página que

presenta el Dr. Piodoche?

Dr. Martín: Hay que reconocer que es extraordinariamente

importante, porque esa página nos dice qué es válido e inspirado y
cuáles son los límites confiables y seguros de las Escrituras.

Dr. Piodoche: Y este es el problema de los protestantes y evangélicos,

que ellos no tienen una doctrina de la Tabla de Contenido (Índice) de
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las Escrituras, y no tienen otra alternativa que seguir el dictado y la

autoridad de la Iglesia Católica.

Moderador: Lo que usted quiere decir, Dr. Piodoche es que ni la

Iglesia Protestante ni la Evangélica podrían tener hoy un Nuevo
Testamento en sus manos, a no ser porque la Iglesia Católica
estableció su canon, preservó su contenido y lo pasó al mundo como
palabra infalible e inspirada de Dios para los hombres. ¿Entendí bien?

Dr. Piodoche: Entendió muy bien, Dr. King. Y sobre esto, todos los
católicos podemos decir con sano orgullo que la Iglesia Católica es la
receptora, editora, custodia y administradora de esa palabra y ella se
reserva entonces el derecho innato en su autoridad, no solamente de
determinar qué libros son y qué libros no son, sino además, de
explicar su significado preciso y hacer las correcciones necesarias
para que ese significado preciso dado por la Iglesia Católica, esto es
su catecismo, esté bien establecido en el contenido apuntado por el
Índice creado, preservado y trasmitido por ella.

Dr. Piodoche: Cuando la Iglesia Católica habla oficialmente, ex

cátedra, por la voz de su cabeza, el obispo de Roma, sus palabras son
inspiradas por Dios, respaldadas por Dios y deben ser aceptadas
como normativas por todos los cristianos que aceptan su testimonio
sobre la lista y contenido del Nuevo Testamento que ella ha
presentado al mundo. Pero ya que el Dr. Martín me hizo preguntas
directamente, yo quiero hacerle una pregunta directamente también.
¿Puedo?

Moderador: Adelante Dr. Piodoche.

Dr. Piodoche: ¿Por qué los protestantes y evangélicos han de creerle a

la Iglesia Católica en relación a lo más importante, el cánon de la
Biblia, y no en sus doctrinas? Esto revela, desde la perspectiva
católica, una contradicción. Porque por un lado los cristianos
protestantes y evangélicos están sujetos a la autoridad de la Iglesia
Católica, quieran o no quieran, tanto en determinar las fronteras del
contenido de la Biblia como en la mayoría de sus prácticas y
costumbres, como hemos visto antes, pero al mismo tiempo, niegan
aquí y allá lo que consideran que no es normativo ni autoritativo,
burlándose así e ignorando así, para su propio mal, la autoridad
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suprema de la Iglesia Católica y convirtiéndose en su juez, cuando en

realidad debe serle un siervo fiel.

Dr. Martín: Gracias por la pregunta. Aunque tampoco sé a dónde

quieres ir a parar con esto, (risas de la audiencia), y el tema no es
exactamente el que nos ocupa, no obstante ya aceptaste que la
Iglesia cometió errores y que había que corregirlos. ¿Quieres una
mejor respuesta?

Dr. Piodoche: Desde el punto de vista de la Iglesia Católica, solamente

si los protestantes y evangélicos aceptan su dependencia de ella y
mantienen su continuidad histórica con ella, podrán usar la autoridad
de las Escrituras para su bien, porque esa autoridad depende de lo
que la Iglesia Católica ha dicho que es la Biblia y lo que no es la
Biblia, lo que es el Nuevo Testamento y lo que no es el Nuevo
Testamento. ¿Aceptas eso o no lo aceptas Dr. Martín?

Dr. Martín: Algunos libros son discutibles. Y usted lo sabe muy bien.
Por ejemplo, yo tengo dudas de la carta de Santiago. Creo que fue
dejada ahí por vosotros para justificar vuestra doctrina de salvación
por obras y no por fe sola. Vosotros sabéis muy bien que esa carta no
es para gentiles.

Dr. Piodoche: Dr. King, si los protestantes y evangélicos se

desconectan de la Iglesia Católica ni siquiera están en condiciones de
decidir por sí mismos, cuáles libros son inspirados y cuáles no, porque
solamente la Iglesia Católica ha sido receptora y depositaria de esa
autoridad. El Dr. Martín habla de la Carta de Santiago, pero al final, la
tuvo que incluir en su lista y hoy día aparece en todas las listas.
¿Quién se atreve a quitar uno de los cuatro evangelios del Nuevo
Testamento y continuar siendo parte del Cristianismo? ¿Quién de
ustedes se atreve a añadir un evangelio al Nuevo Testamento y
continuar siendo parte del Cristianismo? Lo que la Iglesia Católica ha
dicho, no se puede añadir ni se puede quitar, ni su doctrina
fundamental sobre Dios y Cristo puede ser alterada, porque un solo
cambio que hagas, dejas de ser parte de la continuidad teológica de
la Iglesia, y eso te retira automáticamente tu acceso a la Biblia,
porque el Dr. Martín depende de ella para su aceptación. Tal estado
de cosas revela, más allá de toda duda, que es a la Iglesia Católica a
quien Dios le ha dado la autoridad para atar y desatar y es ella quien
tiene las llaves del reino de los cielos.
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Moderador: El Dr. Piodoche, representando a la Iglesia Católica afirma

que aunque digan otra cosa, en la práctica, los cristianos protestantes
y evangélicos están sujetos a la autoridad de la Iglesia en términos de
canon de la Escritura, doctrina de Dios, doctrina de Cristo y prácticas
y costumbres eclesiásticas, todo lo cual revela que, si lo confiesan o
no, aceptan de todos modos, la autoridad de la Iglesia Católica y que
están sujetos a ella en cada uno de esos aspectos. ¿He comprendido
bien Dr. Piodoche?

Dr. Piodoche: Ha entendido bien Dr. King. Si los protestantes o

evangélicos rechazan la Iglesia Católica, lo harán por ignorancia o por
rebeldía pero no por la verdad histórica evidente de que ha sido ella
quien ha dicho por qué hay 27 libros en el Nuevo Testamento y por
qué no 26, por qué no 30.

Moderador: El Dr. Martín mencionó que personalmente no aceptaba la

carta de Santiago por no ser dirigida a gentiles, y porque apoyaba la
teología católica de la justificación por obras en vez de por la fe sola.
¿Es esto cierto Dr. Martín?

Dr. Martín: Eso es correcto. Todo indica que la Carta de Santiago fue
escrita a fieles de la circuncisión (judíos), no de la incircuncisión
(gentiles), y por tanto, esto crea una situación diferente, porque los
judíos caen en un lado diferente de este debate.

Moderador: Bueno, eso me interesa, porque todos ustedes saben de

mis raíces judías, pero no soy observante, pero mis padres y abuelos
eran judíos, pero no cristianos, tampoco practicantes del Judaísmo,
pero al hablar de que los judíos caen en un lado diferente de este
debate, capta mi atención. ¿Qué quiere usted decir con esto Dr.
Martín?

Dr. Martín: Los judíos fueron el pueblo del pacto. Por su rechazo de
Jesús como Mesías, perdieron su posición de pueblo del pacto y esta
posición fue llenada por los fieles de entre las naciones que sí han
aceptado a Jesús como el Mesías. Pero aun así, cuando ellos se
arrepientan y se conviertan, serán injertados de nuevo en la Iglesia
Universal e invisible, compuesta por judíos y no judíos creyentes en
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Jesús como el Mesías.

Moderador: Pero al hablar de los judíos, estamos hablando de un

pueblo que nunca ha dejado de ser pueblo, de otra manera yo no
estuviera aquí entre vosotros. Por supuesto, la creación del Estado de
Israel me dice a mí que los judíos seguimos ahí, que no hemos sido
desechados, al menos totalmente ¿no?

Moderador: Dr. Piodoche, el Dr. Martín ha afirmado que los judíos

hemos sido rechazados por Dios como pueblo elegido porque no
aceptamos a Jesús como Mesías y que los no judíos que sí lo han
aceptado, se han constituido en el nuevo pueblo escogido. ¿Esto es
cierto?

Dr. Piodoche: La Iglesia Católica es el pueblo de Dios. Es el Israel

espiritual conformado por judíos y no judíos creyentes en Jesús como
el Mesías. Si los judíos quieren formar parte de nuevo del pueblo
elegido, tienen que convertirse al cristianismo y con mucho gusto los
recibimos. Sin embargo, históricamente hablando, ellos son nuestros
hermanos mayores y por ellos es que la Iglesia Católica ha podido
recibir el Antiguo Testamento.

Moderador: Bueno, la introducción de un judío aquí en este debate,

parece una buena cosa. Yo pienso que deberíamos traer un rabino
para que nos presente su punto de vista. ¿Qué piensan ustedes?

(Se oyen gritos de la audiencia: "Bueno", "Excelente" "Ahora mismo"

y aplausos)

Moderador: Señores el tiempo se nos ha ido. Quiero agradecer

profundamente al Dr. Piodoche y al Dr. Martín por su comparecencia
en este programa y a todos ustedes que han estado aquí disfrutando
sin duda de la riqueza que ambos contrincantes han puesto sobre la
mesa. Pero les prometo que en mi próximo programa sobre el tema,
traeré a un judío para oír su punto de vista. Muchas gracias a todos.

(El Dr. King se levanta y saluda a ambos conferencistas y se despide

de la audiencia. El Dr. Piodoche y el Dr. Martín se estrechan las manos
y salen juntos del escenario).
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Tema: LA VERDADERA AUTORIDAD

TRANSCRITO DE DOS ENTREVISTAS REALIZADAS EN CALIFORNIA

EN EL PROGRAMA "DEBATIENDO LA VERDAD" POR EL DR. KING

EN EL MES DE FEBRERO DEL AÑO 2006

Segunda Parte

(Entrevista concedida por el Dr. Dan ben Avraham, profesor de

Judaísmo y Filosofía Judía al Dr. King en su programa, "Debatiendo la
verdad". Tomado taquigráficamente por el departamento de
relaciones públicas).

Dr. King: Buenas noches. Como lo había prometido, finalmente he

encontrado un maestro de Biblia judío que cree en Jesús como el
Mesías y que vio el programa de televisión previo donde
entrevistamos al Dr. Piodoche y al Dr. Martín, representantes de la
Iglesia Católica y Protestante respectivamente. Dr. Avraham,
bienvenido y gracias por estar con nosotros.

Dr. Avraham: Gracias a usted Dr. King y gracias a toda esta magnífica
audiencia que ha venido.

Dr. King: Como dije previamente, usted vio el programa previo. ¿Qué
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piensa del mismo?

Dr. Avraham: Fue un programa muy bueno, muy bien dirigido por
usted y desarrollado de forma impecable por las partes. A pesar de lo
difícil del tema y de lo "caliente" del mismo, ambos se mostraron muy
capaces, muy respetuosos y muy bien informados.

Dr. King: ¿En su opinión quién ganó el debate?

Dr. Avraham: Es un poco difícil para mí decir quién ganó el debate

porque desde mi perspectiva ambos están fuera de la realidad de la
autoridad, pero en todo caso, si me ubico estrictamente dentro de los
límites eclesiásticos y teológicos que presentaron, creo que la razón
la tuvo el representante de la Iglesia Católica, el Dr. Piodoche.

Dr. King: ¿Sobre qué ha basado su decisión?

Dr. Avraham: Las evidencias presentadas. No hubo forma que el Dr.

Martín pudiera rebatir el hecho de que cultural y teológicamente, la
Iglesia Protestante y Evangélica está unida a la Iglesia Católica y que
depende de ella, a su antigüedad y autoridad.

Dr. King: ¿Entonces usted comparte que la autoridad para determinar

qué libros deben formar parte de la Biblia y especialmente del Nuevo
Testamento, está en la Iglesia Católica?

Dr. Avraham: Absolutamente no. Por eso le decía que desde mi

perspectiva, ambos estaban fuera de la autoridad.

Dr. King: ¿Qué quiere decir con que estaban fuera de la autoridad?

Dr. Avraham: Quiero decir que el tema de la autoridad en términos de

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recepción y transmisión de las Escrituras, ni la Iglesia Protestante ni la

Católica tienen la autoridad.

Dr. King: ¿Quién la tiene entonces?

Dr. Avraham: La evidencia que proviene del propio documento

conocido como Nuevo Testamento, explica a quién se ha dado dicha
autoridad.

Dr. King: Por supuesto, quiero que me hable de eso. Pero antes, aquí
se dijo que Israel por su rechazo de Jesús dejó de ser el pueblo
escogido y que tal vacante fue llenada por la Iglesia y que si los
judíos quieren tomar de vuelta esa posición, tienen que convertirse al
cristianismo. ¿Qué dice usted? ¿Lo acepta o lo rechaza?

Dr. Avraham: No, no tiene que darse tal conversión, ni creo que Israel
ha dejado nunca de ser el pueblo elegido ni mucho menos que un
judío tenga que hacerse cristiano para retomar su posición de pueblo
elegido.

Dr. King: Pero usted cree en Jesús como el Mesías ¿no?

Dr. Avraham. Yo no creo que ese Jesús, creado por la Iglesia Católica,
sea el Mesías.

Dr. King: ¿Cómo es eso? ¿Podría explicarme?

Dr. Avraham: Por supuesto que sí. En primer lugar no hablamos de

Jesús que es una traducción infeliz del nombre hebreo del judío que
reclamó ser el Mesías. Su verdadero nombre fue Yehoshua y la
contracción de ese nombre es Yeshua. Tristemente la traducción del
nombre no es simplemente un asunto gramatical, es también, y lo
más serio de todo, un asunto de teología.
19

Dr. King: ¿Podría explicarse por favor?

Dr. Avraham: Claro que si, con mucho gusto. Yeshua fue un judío que
vivió dentro de la comunidad judía de Israel entre los primeros 30
años de la era actual. En sus días estaba en pie el Templo de
Jerusalén con todos los sacerdotes y levitas oficiando los sacrificios
diarios establecidos por el Eterno a nuestro pueblo.

Como judío que fue, mientras era niño, subía con sus padres todos los
años a las tres fiestas anuales que todo judío está obligado a
santificar en Jerusalén. Las otras podía faltar, pero a estas tres no.
Esas fiestas eran: Pésaj (Pascua) Shavuot (Pentecostés) y Sucot
(Tabernáculos). Como es evidente, el mundo de Yeshua fue el mundo
judío: La ley de Moisés, el Templo, los sacerdotes, los levitas, los
jueces de Israel, los maestros y las diferentes escuelas de
pensamiento hebraico de sus días: fariseos, saduceos, esenios,
sicarios, zelotes, etc.

Dr. King: Lo que me está diciendo es que Jesús, o sea, Yeshua no fue
cristiano.

Dr. Avraham: Usted lo ha dicho. Yeshua no fue cristiano, no había

cristianismo en sus días. Solamente judaísmo. Por tanto, las palabras
de Yeshua, tienen que ser entendidas a la luz del Judaísmo, no del
Cristianismo que vino después, como 300 años más tarde.

Dr. King: Entonces usted afirma que el Cristianismo es un hecho

religioso posterior a Yeshua.

Dr. Avraham: Correcto. No solamente posterior a Yeshua

históricamente hablando, pero que no representa la enseñanza real
de Yeshua, ni de sus dichos ni de su vida.

Dr. King: ¿Por qué no los representa?

20

Dr. Avraham: Porque sus palabras fueron interpretadas a la luz del

helenismo greco-romano, no a la luz del Judaísmo.

Dr. King: ¿Lo que usted me quiere decir es que la interpretación que
ha hecho el Cristianismo de Jesús, quiero decir, Yeshua, es muy
diferente a la interpretación judía?

Dr. Avraham: Eso es lo que quiero decir. La Iglesia surge en un

contexto diferente al de Yeshua. Ella existe fuera de Israel, en medio
de la comunidad gentil, imperial y pagana. No dentro del Judaísmo.
Entonces la misión más importante de la Iglesia fue cómo ganar a los
paganos para la nueva fe. Y con la mira de hacer dicho esfuerzo más
llevadero y exitoso, acomodaron los dichos y enseñanzas de Yeshua,
que eran judías, al lenguaje y cultura de los paganos. El resultado fue
la distorsión del mensaje judío respecto al mesías judío.

Dr. King: Entonces lo que nosotros conocemos hoy como el mensaje

cristiano no necesariamente fue el mensaje original de Jesús, o sea de
Yeshua.

Dr. Avraham: Correcto. Sus palabras fueron entendidas y explicadas a

la luz de la filosofía helenista y del paganismo, no a la luz del
Judaísmo. Y el resultado de este hecho fue el surgimiento de la Iglesia
Cristiana o sea, el Cristianismo Católico que tiene muy poco de su
esencia original aunque si guarda muchas de sus formas externas,
pero fundamentados en dos hechos claves: transferencia selectiva y
sustitución absoluta.

Dr. King: ¿Qué significa Dr. Avraham, lo que usted llama transferencia
selectiva y sustitución absoluta?

Dr. Avraham: Significa que la Iglesia Católica, fundamentada en una

serie de enseñanzas que ya venían dándose por algunos líderes
cristianos que por supuesto, no judíos, a partir del segundo siglo,
como por ejemplo, Ignacio de Antioquia, quien afirmó que Israel había
dejado de ser el pueblo escogido y reemplazado por los cristianos,
desarrolla una teología de sustitución, es decir, ella es ahora el nuevo
21

Israel, el nuevo pueblo de Dios, los judíos fueron rechazados y

reemplazados por los cristianos y además una teología de
transferencia selectiva, o sea, las bendiciones que inicialmente
habían sido dadas para Israel, ahora son pasadas, o transferidas a la
Iglesia pero las maldiciones acreditadas a los judíos desechados por
Dios. (Leer Efesios 2:11-22 y Romanos 11:17-20)

Dr. King: En otras palabras, lo bueno para acá y lo malo para allá.

Dr. Avraham: Exactamente. Eso sucedió y el resultado es la creación

de una entidad religiosa completamente separada y divorciada de su
matriz judía y en ocasiones, no solamente separada y divorciada, sino
su peor enemiga. Creo que nadie duda la gran enemistad que causó
el Cristianismo Católico hacia todo lo que fuera judío, las
persecuciones, las cruzadas, la inquisición y finalmente el holocausto
nazi. Tristemente, todo eso en nombre de la fe cristiana y en nombre
de Jesús.

Dr. King: ¿Y cómo pudo suceder esto? ¿No debería haber más bien un
sentido de gratitud por parte de la Iglesia hacia el pueblo judío?

Dr. Avraham: Las cosas no se dieron de un día para otro. Fue un

proceso que tomó años, siglos. Y todo comienza cuando se ignoran
los postulados básicos del Judaísmo para hacerlos accesibles a los
paganos, cuando para evitar la censura romana, que era el imperio en
aquellos días y que estaba en guerra contra los judíos, se eliminan
todas las prácticas y principios judaicos que inicialmente disfrutaban
los creyentes en Yeshua, se cambia el calendario para no tener nada
judío dentro, las fechas bíblicas son reemplazadas por fechas de
celebración paganas, y se acusa a los judíos de ser los culpables de la
muerte de Cristo. Esto fue creando una separación, un odio hacia el
judío que se transforma en un movimiento antisemita de proporciones
mundiales, hasta nuestros días. Ese proceso fue lo que
eventualmente, con la conversión del emperador Constantino al
cristianismo por razones políticas, no religiosas, es decir, para usar el
cristianismo como herramienta política, creó las condiciones para el
Santo Imperio Romano, es decir, el Cristianismo se transforma en la
religión oficial del Estado y toma una meta: crear un gobierno mundial
que domine al mundo entero, pues así se pensó sería el dominio de
Cristo en la tierra.
22

Dr. King: Entonces el cristianismo no existió en el primer siglo. ¿es lo

que usted me quiere decir?

Dr. Avraham: El cristianismo no tiene nada que ver con el movimiento

de creyentes no judíos del primer siglo. El cristiano de Antioquia en
los días de Pablo, no tiene nada que ver con el cristiano de Roma tres
siglos más tarde. Son dos cosas completamente diferentes, en
posición, estado, doctrina y cultura. Como del día a la noche.
Tristemente el Cristianismo formado así, es decir, la Iglesia Católica o
universal, vino a ser la antítesis del movimiento cristiano del primer
siglo.

Dr. King: Usted ha dicho cosas extremadamente importantes aquí que

nos arrojan mucha luz para entender ciertas cosas que en mi mente
por ejemplo, no las podía entender. Yo no podía entender cómo el
cristianismo pudo ser anti judío y antisemita. Creo que ahora me doy
cuenta por qué. Esto es revelación para mí. Pero tengo una pregunta:
¿Fue esta Iglesia Católica y antisemita como usted ha indicado, la que
ha dado a luz el Nuevo Testamento? Si es así, ¿qué tanto podemos
confiar en esos documentos? ¿Son confiables los documentos que la
Iglesia reclama como suyos y que ha dado al mundo como palabra
segura e inspirada de Yeshua y sus apóstoles? En otras palabras,
¿recomienda usted como judío el Nuevo Testamento editado por la
Iglesia Católica? Nos gustaría escuchar su opinión.

Dr. Avraham: La fidelidad de Dios supera las debilidades del hombre.

Y la maldad del hombre no anula la fidelidad de Dios ni de Su palabra.
Esto es cierto de las Escrituras Hebreas, de la Biblia Hebrea y es
cierto de cualquier otra verdad que Dios haya querido preservar para
el hombre. En esa realidad amplia de la fidelidad de Dios, aceptamos
que el documento conocido como Nuevo Testamento contiene una
riqueza y una herencia magnifica de las enseñanzas originales de
Yeshua, nuestro Adón (Señor), nuestro Mesías y así como de sus
discípulos originarios.

Dr. King: Usted dice "contiene". ¿Significa que no todo está allí?

Dr. Avraham: Exactamente, no todo está allí. De hecho el propio

testimonio interno de ese documento conocido como Nuevo
Testamento, al cual llamamos Código Real, revela que las palabras y
hechos de Yeshua superan con creces lo que fue escrito de él. Uno de
23

sus discípulos por ejemplo, afirmó que si se fueran a escribir una por
una, no cabrían en el mundo los libros que tendrían que ser escritos.
Juan 21:25.

Dr. King: ¿Y dónde están esos libros?

Dr. Avraham: Esa colección de libros que conocemos como Nuevo

Testamento no se formó de un día para otro. Ni los propios discípulos
de Yeshua tuvieron idea tal vez de que fueran a editarse todos juntos
y formarse un libro. Ni se pusieron de acuerdo unos con otros para
hacerlo. Cada cual escribió de acuerdo a la situación particular en que
se encontraba y supliendo las necesidades específicas de las
comunidades de creyentes que se habían formado. Sin embargo, por
regla general, los propios apóstoles tenían conocimiento de esas
cartas y las evaluaban. Al menos esto es lo que nos indica el Apóstol
Kefa (Pedro) por ejemplo, en una de sus cartas, en relación con los
escritos del Apóstol Pablo. Por esto hay cartas a individuos en
particular y a comunidades en particular para resolver problemas
particulares de aquellos días. Por otro lado, es imposible creer que
teniendo Yeshua tantos discípulos, solamente dos o tres escribieran
sus memorias y sus dichos. Y es imposible creer que siendo tantas las
comunidades surgidas por doquier, tanto judías como gentiles, otras
cartas y documentos semejantes a los que ahora tenemos, no fuesen
escritos. La arqueología tiene una gran labor delante y nos esperan
grandes sorpresas.

Por otro lado, sabemos que muchos documentos hebraicos antiguos

fueron quemados por la Iglesia en lugares públicos. Muchos de esos
documentos en hebreo eran copias de otros documentos en hebreo
escritos por los apóstoles. Tal vez se hayan perdido para siempre.
Además cuando la Iglesia sancionaba este o aquél documento como
válido, los que tenían otros rollos no aceptados o reconocidos por la
Iglesia o que no fueron mencionados por la Iglesia en sus concilios,
los escondían y posiblemente aparezcan en cualquier momento. Tal
vez no, tal vez los hayamos perdido. Sería una gran pérdida por
supuesto. Mi esperanza es que muchos de esos documentos
aparezcan.

Dr. King: Usted ha mencionado algo interesante, que fue la Iglesia

mediante sus concilios quien redactó por así decir, el Nuevo
Testamento como lo conocemos ahora.
24

Dr. Avraham: Eso es cierto. La Iglesia Católica es la que editó el Nuevo

Testamento como lo conocemos hoy día. No tal vez porque quisiera,
sino porque fue obligada, en cierto sentido, a hacerlo.

Dr. King: ¿Cómo es eso de que fue obligada a hacerlo?

Dr. Avraham: Cuando mueren los apóstoles y la generación de sus

discípulos y comienza la entrada del segundo siglo, hay factores
políticos que no podemos perder de vista que influyen en los hechos
que van teniendo lugar dentro de las fronteras del imperio romano y
allende sus linderos. Una gran guerra había concluido en el año 73 en
la cual Roma salió ganando militarmente. Muchos judíos mueren,
otros son perseguidos, echados de su tierra y se tienen que ir al exilio
y muchos de ellos viviendo en la clandestinidad para salvar sus vidas.
Un movimiento de resistencia judía se levanta y Roma lo sabe. De
hecho, la guerra estalla de nuevo en el 132 con grandes bajas
romanas y la conquista de Jerusalén por los judíos de aquella
generación.

Unos años después, los romanos ganan finalmente la guerra y de

nuevo el judío tiene que esconderse entre las naciones y dispersarse
entre los pueblos. Esto fue así hasta recientemente cuando se crea en
nuestros días, el moderno Estado de Israel. Al principio, los creyentes,
esto es, seguidores de Yeshua no judíos, son perseguidos también por
Roma porque pensaban que se habían hecho judíos debido a la
similitud de sus practicas y creencias judías.

Dr. King: Quiere decir que al principio no había separación entre la

sinagoga y la iglesia.

Dr. Avraham: En principio no lo había, en tanto se fijaron las pautas de

la manera cómo debían vivir los gentiles que se convertían al Dios de
Israel que no tenían que hacerse judíos ni vivir como judíos
necesariamente. Los creyentes, seguidores de Yeshua no judíos,
fueron aceptados en las comunidades judías netzaritas, y había paz
entre ambos grupos. Por supuesto, siempre hay problemas y quejas,
donde quiera que hay gente, hay dificultades, pero doctrinalmente y
socialmente, no había separación. Cuando los judíos son perseguidos
25

por Roma, los creyentes en Yeshua no judíos, fueron perseguidos por

Roma.

Dr. King: Porque Roma pensaba que se habían hecho judíos.

Dr. Avraham. Correcto. Entonces, para evitar la persecución romana,

los creyentes en Yeshua no judíos, intentan demostrar a las
autoridades imperiales, que ellos no son judíos ni tienen nada que ver
con el Judaísmo. Para probarlo, cambian su culto, su día de adoración
pasa del séptimo (Shabat) al primero (Domingo), ordenado por Roma,
cambian las fiestas bíblicas y las reemplazan por las fiestas religiosas
paganas del imperio, pero ahora cristianizadas, y de esta manera, el
cristianismo aleja sus tiendas de Jerusalén y las levanta cada vez más
cerca de Roma. El apoyo cristiano posterior al imperio y la
cristianización oficial del mismo, como expliqué antes, culminan ese
proceso hacia la primera mitad el siglo cuarto de la era actual.

Sin embargo, dentro del propio cristianismo, había diferentes

perspectivas, diferentes posiciones, divisiones, rivalidades etc. Uno de
los lideres cristianos del siglo segundo, llamado Marción, filósofo
griego y experto en la religión del estado romano para la época, hijo
de un líder cristiano reconocido, se muda a Roma y establece una
escuela de pensamiento cristiano con ideas helenistas y filosóficas,
especialmente de corte gnóstico.

Marción, fue el primer hombre que se atrevió a llamar la Biblia hebrea

(el Tanáj, que consta de los 5 libros de la Ley dada por Dios a su
pueblo, a través de Moisés, Profetas y Escritos) "el Antiguo
Testamento". Lo llamó Antiguo Testamento porque pensaba que su
contenido ya no tenía aplicación para los creyentes en Jesús (Yeshua
El Mesías), y que había sido reemplazado por el Nuevo Testamento.
Dijo que era un libro antiguo que pertenecía solamente a los judíos y
que carecía de vigencia para los cristianos. Marción enseñó que en el
Antiguo Testamento (El Tanáj) no había gracia, y que la gracia aparece
por primera vez en el Nuevo Testamento (Código Real). La división
que hoy tenemos en nuestras Biblias del Tanáj y Código Real, mal
dicho "Antiguo y Nuevo Testamento", existe por ese hombre, Marción.

Según sus enseñanzas, el Dios del "Antiguo Testamento" era un Dios

26

de juicio y condenación, pero el Dios del "Nuevo Testamento" es un

Dios de gracia y amor. Aunque algunos líderes de la Iglesia Católica
señalaron a Marción como un hereje, el rechazo de las Escrituras que
él esparció echó raíz y prosperó como necia maleza.

Este hombre llamado Marción, dio una lista de los libros que él
consideraba debían ser recibidos por los cristianos como auténticos.
Y esa lista dada por Marción para su movimiento, el marcionismo,
creó una revolución dentro del movimiento cristiano.

Dr. King: Y esta lista de Marción ¿qué libros o documentos incluía?

Dr. Avraham: Para entonces no existía el llamado Nuevo Testamento.

Existían copias de cartas y de evangelios que circulaban entre las
comunidades y algunas eran muy conocidas por todo el mundo. Pero
no había tal cosa como Nuevo Testamento. Cuando Marción publica su
lista, incluye 10 cartas de Pablo y el evangelio de Lucas, el compañero
y estudiante de Pablo. Esto creó un cisma en el cristianismo, como es
de esperarse y ello causó que los líderes cristianos se unieran para
decidir qué hacer con Marción. Excomulgaron a Marción, lo declararon
hereje, lo circularon entre las comunidades y dieron a conocer una
lista de libros que todos los cristianos podían tener como confiables.
Había muchos documentos circulando y copias de documentos. En
total han aparecido unos 5,000 manuscritos, en griego, de esos
escritos. Como podemos imaginar, seleccionar de esos 5,000
manuscritos, algunos de los cuales solamente contienen unas líneas,
es una tarea muy difícil. Además hay citas antiguas de enseñanzas y
expresiones de Yeshua que no aparecen siquiera en los manuscritos
griegos, todo lo cual indica que hubo otra fuente antigua,
posiblemente hebraica, de la cual se tradujo al griego.

Dr. King: ¿Qué idioma habló Yeshua?

Dr. Avraham: Seguramente no daba sus discursos y enseñanzas en

griego ni en latín. Antes creíamos que el arameo era la lengua
materna entre los judíos en Israel, ahora sabemos, por la arqueología
y los descubrimientos de los rollos del mar muerto, que era el hebreo,
aunque había expresiones arameas e incluso griegas que se
adoptaron en el lenguaje cotidiano. Por lo tanto, podemos estar casi
seguros que Yeshua habló en hebreo y luego sus enseñanzas se
27

tradujeron a otras lenguas, por medio del griego, el lenguaje

internacional de aquellos días.

Dr. King: Realmente me estoy gozando con toda esta información, y

espero que nuestra audiencia también. Sin embargo, hay un tema
que es crucial en todo esto. Usted es judío y creyente en Yeshua,
como usted dice, como el Mesías prometido a Israel. ¿Es esto
correcto?

Dr. Avraham: Sí, es correcto.

Dr. King: En un programa previo tuvimos aquí dos buenos amigos, el

Dr. Piodoche y el Dr. Martín, católico y protestante, respectivamente.
Y se debatió el asunto de quién tiene autoridad para determinar el
contenido de la fe cristiana y sobre todo, quién tiene autoridad para
establecer qué libros deben ser considerados inspirados y qué libros
no, en relación a la Biblia pero especialmente, del Nuevo Testamento.
El Dr. Piodoche afirmaba que solamente la Iglesia Católica tiene esa
autoridad. Pero el Dr. Martín, afirmaba que la Biblia misma es su
propia autoridad. En respuesta, el Dr. Piodoche estableció que a no
ser por la Iglesia Católica, los protestantes y evangélicos no tendrían
Nuevo Testamento y que por lo tanto, ellos debían gratitud y sujeción
a la Iglesia Católica, porque solamente ella ha demostrado
históricamente, ser la receptora de la revelación de Jesús como
Mesías y del Nuevo Testamento como escritura inspirada y válida para
todos los cristianos.

Dr. King: Ustedes, los judíos creyentes en Jesús como el Mesías,

quiero decir, Yeshua: ¿Están sujetos también a la autoridad de la
Iglesia Católica en cuanto ella es la depositaria de la revelación del
Nuevo Testamento y quien ha fijado los libros que deben componerlo?
Adelante Dr. Avraham, queremos escuchar su respuesta.

Dr. Avraham: Para responder a esta pregunta, usaré dos argumentos:

Primero, el argumento interno del propio Nuevo Testamento. Segundo,

el argumento histórico. Vayamos al primero, el argumento que
encontramos en el propio Nuevo Testamento
28

a) 1 Timoteo 3:16 afirma: "Toda la Escritura es inspirada por Di-os."

¿Quién escribe esto? ¿Un católico o un judío? Un judío. Por lo tanto, es
un judío el que está dando testimonio y diciendo que "Toda la
Escritura es inspirada por Di-os".

Segundo, cuando dice "toda la Escritura", ¿a qué se refería? ¿Al

Nuevo Testamento o a la Biblia Hebrea? No al Nuevo Testamento, no
existía tal cosa como Nuevo Testamento. Por lo tanto, es a la Biblia
Hebrea. Así pues, el propio testimonio del documento que la Iglesia
Católica llamó Nuevo Testamento, afirma que la Escritura Inspirada es
la Biblia Hebrea, por tanto, el Nuevo Testamento se queda fuera de
esta declaración porque no existía, lo único que existía era la Biblia
Hebrea: La Ley de Dios dada por medio de Moisés, los Profetas y los
Salmos (La Tanáj).

Dr. King: ¿Entonces usted no considera el Nuevo Testamento como

inspirado?

Dr. Avraham: No he dicho eso. He dicho que para el momento cuando

Pablo afirma que "toda la Escritura es inspirada por Di-os", él no tenía
en mente tal cosa como Nuevo Testamento, porque no existía el
Nuevo Testamento. Solamente existía la Biblia Hebrea. En otras
palabras, cuando Pablo visitaba las comunidades judías del primer
siglo, no iba llevando consigo el evangelio de Mateo, el de Marcos, el
de Juan, o la Carta de Pedro ni el Apocalipsis. Esas escrituras vinieron
después, se formaron después. Históricamente entonces,
históricamente hablando, la Escritura Inspirada de que habló Pablo
fue la Biblia Hebrea (La Torá o Ley dada por Dios a través de Moisés,
Los Profetas, Salmos,).

Pero hay más, en el Nuevo Testamento, en Romanos 3:1,2 documenta

lo siguiente: "¿Qué ventaja tiene el judío? ¿De qué aprovecha la
circuncisión? Mucho, en todas maneras. Primero, ciertamente, que les
ha sido dada en custodia, la Torá de Dios, es decir, la Ley de Dios, las
Sagradas Escrituras". Como es evidente, lo que el propio Nuevo
Testamento afirma es que todo lo que sea palabra inspirada de Dios,
le ha sido dada en custodia. ¿a quién? A la circuncisión, esto es, al
pueblo judío. Entonces somos los judíos los receptores y guardianes y
custodios de la Palabra de Dios. Cualquiera que afirme que este o
aquel libro es palabra de Dios, debe saber que somos los judíos los
receptores de todo lo que sea Palabra de Dios por decreto divino.
29

Dr. King: Bien, trato de seguirlo. Lo que usted afirma es que el propio
testimonio del Nuevo Testamento, define quién está en autoridad en
relación con las Escrituras.

Dr. Avraham: Correcto. Y uno se pregunta: ¿Dónde estaba la Iglesia

Católica cuando Rav Shaul, un judío, escribe testimonio como este? Si
la Iglesia Católica reclama autoridad sobre la base de su historia,
¿dónde estaba ella cuando Pablo dijo esto? Pero tengo otra evidencia
más. En Romanos 9: 4,5 se documenta: "Que son israelitas, a
quienes pertenecen la adopción, la gloria, los pactos, la promulgación
de la ley divina con sus ordenanzas de servicio y las promesas; de
quienes son los patriarcas y de los cuales, biológicamente, vino el
Mesías."De nuevo Rav Shaul habla de la paternidad de la revelación y
afirma que es al pueblo judío al que el Eterno ha escogido como
depositario de la adopción, la gloria, los pactos y la promulgación de
la ley divina.". Dr. King, ante esta evidencia, la pregunta que tenemos
que hacernos es: ¿Fue a la Iglesia a quien Dios escogió o fue a Israel?
¿Quién es la depositaria de la revelación, de los pactos, de las
promesas, de las Escrituras, la Iglesia Católica o Israel? La respuesta
es, no la Iglesia Católica, sino Israel.

Dr. King: Esto suena muy lógico. ¿No?

Dr. Avraham: Pero hay algo más aun: Si esto que dice Pablo es cierto
y a los judíos Dios le ha confiado las Escrituras, los pactos y la
promesa, entonces todo lo que sea Escritura, pertenece al pueblo
judío. En otras palabras, si los escritos del Nuevo Testamento son
palabra de Dios inspirada como la Torá y los Profetas, entonces
pertenecen a la comunidad de Israel, no a la Iglesia, porque ya ha
sido probado por el propio Nuevo Testamento, que Israel es el
depositario, no la Iglesia. Y si pertenecen a la Iglesia, entonces no es
palabra inspirada de Dios como la Torá, porque ya hemos visto que
todo lo que es palabra inspirada de Dios, pertenece a Israel, el
depositario de la revelación. Si cambias el depositario, destruyes la
revelación. Esto no debemos olvidar.

Dr. King: Estoy tratando de entender su argumento. ¿Podría explicarlo

un poco más?
30

Dr. Avraham: Por supuesto. Mire, en Efesios 2:20, Pablo dice:

"Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la
piedra principal del ángulo, el mismo Yeshua Ha Mashíaj". El contexto
demuestra que Rav Shaul (Pablo) está hablando a creyentes de origen
no judío que habían hecho su conversión oficial al Dios de Israel como
el único Dios verdadero, que habían abandonado sus ídolos y
costumbres paganas y se habían refugiado bajo las alas de la
Shejinah (Presencia Divina). ¿Dónde caben? ¿Dónde están ubicados?
En un edificio que tiene un fundamento. ¿Cuál es el fundamento? Los
apóstoles y profetas siendo Yeshua como Mesías, la piedra principal
del ángulo. Consecuentemente lo que soporta todo el edificio es su
fundamento, es decir, las enseñanzas de los apóstoles y profetas que
estuvieron con Mashíaj, todos los cuales fueron judíos.

Consecuentemente, la autoridad de los escritos que forman esa

colección conocida inapropiadamente como Nuevo Testamento, no
viene por otra vía que por su fundamento que sostiene todo el
edificio. Sin ese fundamento, no hay edificio. Y el fundamento es
judío, no cristiano. La autoridad entonces de los escritos agrupados
en el Código Real, llamado Nuevo Testamento, viene por su autor, no
por su destinatario.

Dr. King: Creo que ese es un pensamiento que debería usted repetir,
que la autoridad viene por el autor no por el destinatario. ¿Qué quiere
decir con eso?

Dr. Avraham: Si la Iglesia Católica o Protestante debaten si este sí o

este no, es un asunto de ellos. Para nosotros, los judíos, si el autor es
judío bajo la autoridad de Yeshua o bajo la autoridad directa de un
discípulo íntimo de Yeshua, sus escritos tienen normatividad para
nosotros, valor espiritual y legal importante y por tanto, lo recibimos y
lo amamos. Ahora tenemos 27 pero mañana pueden ser 29, todo
depende de lo que el Eterno nos tenga reservado para el futuro. Que
coincida con la lista aceptada por la Iglesia no nos afecta
absolutamente para nada en términos de autoridad, como tampoco si
coincide con la lista del incorrectamente llamado, Antiguo
Testamento.

Por lo tanto, la gran pregunta que tenemos que hacerle a la Iglesia

Católica es la siguiente: ¿Aceptan ustedes los escritos judíos que
31

fueron enviados a las comunidades judías y conversas del primer

siglo para instruirles acerca de cómo deben vivir dentro de la familia
de Israel? Si los aceptan, se benefician. Si no los aceptan, se
perjudican. Pero la autoridad viene por quien hace la pregunta, no por
quien la responde. Este es el argumento que se desprende
directamente del propio Código Real. Pero mencionamos otro
argumento, el que viene de la historia, el argumento histórico que
viene dado en dos aspectos del mismo asunto.

Dr. King: ¿Qué significa argumento histórico, que hay evidencias

históricas que prueban lo contrario?

Dr. Avraham: En cierto sentido. Pero quiero decir, específicamente,

que viene de la historia misma. Por ejemplo: ¿Dónde estaba la Iglesia
Católica cuando los judíos creyentes en Yeshua andaban con él y
recibieron de su boca sus dichos y enseñanzas que fueron luego,
según fue necesario, preservadas en forma escrita? La respuesta es
muy simple: En ningún lugar, no había Iglesia Católica en los días de
Yeshua. Había solamente una comunidad: Israel, el pueblo escogido,
la receptora de la revelación la responsable de velar y cuidar la
herencia de la elección y la redención del mundo. Por ejemplo, la
Iglesia Católica afirma que cuando por medio de su cabeza, el papa,
habla en asuntos de fe y moralidad, ella, como depositaria de las
llaves del Reino no miente ni yerra, porque es asistida por el Espíritu
mismo de Dios, por lo cual las palabras ex cátedra del Obispo de
Roma, son infalibles e inerrantes, o sea, sin errores. Se afirma que
esta asistencia divina es lo que causa que la Iglesia no yerre en sus
decisiones, porque todas vienen directamente del Cielo quien le ha
dado a ella la autoridad para determinar qué está permitido y qué no
está permitido, qué se puede creer y qué no se puede creer.

Dr. King: En otras palabras, la voz ex cátedra del papa, es la voz

misma de Dios, inspirado, sin yerros, normativo y obligante para
todos los cristianos y esto es precisamente lo que la autoriza para
determinar el Índice de la Biblia y del Nuevo Testamento. ¿Es cierto
esto?

Dr. Avraham: La pregunta que tenemos que hacerle a Roma es esta:

¿Dónde estabas tu cuando Yeshua presentaba las ofrendas en el
Templo junto a sus padres en Yom Kipur? ¿Dónde estabas tú, cuando
Yeshua comía el cordero pascual cada 15 de Aviv con sus padres y
hermanos en Jerusalén? ¿Dónde estabas tú cuando Yeshua estaba en
32

el Atrio del Templo y cuando entraba en la Sinagoga cada Shabat para

escuchar la lectura de la Torá y de los Profetas? ¿Dónde estabas tu
cuando Yeshua santificaba Shavuot y Janucá en Jerusalén? ¿Dónde
está tu "Tabla de Contenido" de esta hoja de servicio de nuestro Adón
Yeshua Ha Mashíaj? Si ha sido la Iglesia la depositaria de la revelación
¿dónde estaba ella recibiéndola en estos días?

Dr. King: Pero aun así, fue la Iglesia Católica quien hizo el Índice del
llamado Nuevo Testamento. ¿No muestra eso su autoridad?

Dr. Avraham: El que puso el índice o la tabla de contenidos bíblicos,

no lo hizo por su propia autoridad, sino por la autoridad que está
detrás, el testimonio judío fundamentado en la elección divina y los
decretos del Altísimo. Porque solamente si el que escribió es judío o
un discípulo directo o bajo la supervisión de un judío íntimo del
Maestro, es válido. En otras palabras, la Iglesia Católica no hizo otra
cosa que aceptar que el testimonio judío venido de los judíos, es
confiable. Pero lo que hace confiables esos escritos no es el
testimonio de la Iglesia, es la credibilidad del escritor. Y los escritores
son judíos, o por nacimiento o por elección. . Yeshua dijo: "La
salvación viene de los judíos" (Juan 4:22). El Eterno envió a su Hijo a
nacer dentro del pueblo judío.

Dr. King: Entonces usted dice que la autoridad no está en la Iglesia.

Dr. Avraham: La autoridad de un libro de la Escritura no depende de

ningún hombre o institución, depende de su propio valor procedente
de la Torá, de Israel y de la autoridad de nuestro Adón Yeshua y sus
emisarios íntimos. Si no viene de un emisario intimo, que a su vez
viene del Mashíaj que a su vez viene de la Escritura, sabemos que no
es inspirado por Dios.

Dr. King: ¿Y esto aplica al resto de la Biblia también?

Dr. Avraham: También. Si no viene por un profeta o un discípulo íntimo

de un profeta, que a su vez viene de la Torá dada por Dios a Moisés,
sabemos que no es inspirado por Dios. Puede ser un buen libro,
magnífico, válido para ciertas cosas, pero no para formar parte de eso
33

que nuestro Adón, Yeshua Ha Mashíaj llamó: "La Torá, los Profetas y
los Salmos".

Dr. King: Lo que usted está diciendo entonces es que solamente si el

libro en cuestión sigue esa línea, es confiable.

Dr. Avraham: Correcto y que así lo podemos aceptar y recibir. Y en ese

proceso, la Iglesia Católica o Protestante no es depositaria ni
receptora, solamente beneficiaria, como el resto de la humanidad. La
depositaria de la revelación es Israel y por tanto, recae sobre los
judíos la responsabilidad de enseñarla al mundo. Este no es el caso de
un cristiano, por ejemplo, porque todo lo que un cristiano conoce de
su fe viene del propio Nuevo Testamento y por tanto, no tiene ningún
elemento externo con el cual verificar si su contendido es válido o
inválido.

Dr. King: Lo que usted insinúa es que la única opción de un cristiano

es confiar en la autoridad que reclama la Iglesia para seleccionar qué
libros son y qué libros no son.

Dr. Avraham: Correcto. Quisiera puntualizar esto, si me permite: Aun

cuando un libro pueda ser escrito sin errores, no es suficiente para
determinar su inspiración e inerrancia divinas. Por tanto, el cristiano,
protestante o evangélico no tiene otra opción que confiar en la Iglesia
Católica en esto, aunque inconsistentemente por supuesto, rechace lo
otro, es decir, sus enseñanzas, dogmas y doctrinas cristianas.

Dr. King: ¿No aplica eso al judío también?

Dr. Avraham: Absolutamente no, por una simple razón: Los judíos
tenemos la Torá, tenemos la palabra profética más segura y todo lo
que sea incompatible con la Torá, no viene de Dios y no lo podemos
recibir como inspirado por Dios. Y en este sentido, solamente Dios
tiene la autoridad y solamente el Eterno conoce con absoluta
seguridad cuáles libros son inspirados divinamente y cuáles no y esa
decisión él ha decidido comunicarla a la comunidad de Israel, no a
una persona en particular. Fuera de Israel, ni el obispo de Roma, ni los
concilios cristianos ni el de Nicea ni el de Trento ni el Vaticano
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Segundo, ni los que vengan, tienen autoridad para determinar qué es

inspirado y qué no lo es.

Dr. King: ¿Hay algún criterio entonces por el cual ustedes determinan
la legitimidad de algún escrito religioso?

Dr. Avraham: Tenemos tres criterios fundamentales.

¿Fue su autor un judío discípulo de Yeshua el Mesías bajo su

autoridad? Si la respuesta es positiva, el libro en cuestión va
calificando.

¿Es compatible con los Profetas? Si la respuesta es positiva, el libro en

cuestión sigue calificando.

¿Es compatible con la Torá? Si la respuesta es positiva, el libro en

cuestión p
uede entonces ser aceptado, porque solamente de los Profetas y la
Torá sabemos por cierto que Dios es el autor.

De faltar uno de estos tres principios básicos, no califican.

Consecuentemente, como judíos creyentes en Yeshua como el Profeta
anunciado por Moisés (Deuteronomio 18:15), esto es, el Mélej Ha
Mashíaj (El Rey Mesías). Cuando tenemos en nuestras manos esos
escritos conocidos como Nuevo Testamento, no estamos recibiendo su
Índice de la Iglesia Católica, sino de su contenido hebraico que es el
fundamento de su validez como la Torá oral de nuestro Maestro,
Yeshua Ha Mashíaj para que sepamos cómo debemos cumplir la Torá
y aplicarla en nuestras comunidades, familias y vidas personales, en
el caso del judío.

Dr. King: ¿Y si la persona no es judía?

Dr. Avraham: Si la persona no es judía, estos libros tienen la intención

de mostrar cómo tiene que vivir un converso sincero (Romanos 11:17)
dentro de la comunidad de Israel y reteniendo el testimonio de Yeshua
como Mashíaj. No es si yo "siento que el libro me habla", no es si "me
hace bien cuando estoy en problemas" lo que determina la inspiración
de un libro. Porque de ser así, el Corán también sería inspirado en
tanto que los musulmanes reclaman alivio espiritual cuando lo leen.
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Lo que determina la validez viene dado por un simple hecho: ¿Es

compatible con la Torá? ¿Sí o No? ¿Es el Corán compatible con la Torá?
No. Por tanto, no viene del Dios de Israel. Esta es la medida para
evaluar nuestros libros y nuestra verdad. Yo no creo en Dios porque la
Iglesia Católica lo diga, creo en Dios porque se reveló personalmente
a mi pueblo en Sinaí y nos dio Su Torá y nuestro pueblo ha mantenido
siempre el testimonio de esta revelación. De la misma manera, el
Nuevo Testamento. No es asunto de la Iglesia, es asunto de nuestro
pueblo, de nuestros profetas, de nuestro Adón Yeshua, el Mesías judío
que nos fue prometido en la Torá. Si el testimonio que recibo está en
armonía con la Torá y es compatible con la Torá, entonces es válido y
lo acepto. Pero su validez viene de su fuente, de su raíz y esa raíz es
hebrea, no católica; judía, no protestante.

Dr. King: ¿Pero qué del Código DaVinci? No revela de alguna manera
cosas escondidas por la Iglesia Católica que no desea bajo ningún
concepto que nuestra generación sepa, especialmente ante la
posibilidad de conocer por ejemplo, que Jesús sí fue casado, que tuvo
hijos y otras cosas jamás dichas por la Iglesia? ¿Hay algo que se está
escondiendo aquí?

Dr. Avraham: Es cierto que por muchos siglos la Iglesia ha tratado de

ocultar grandes verdades. Ha habido mucha investigación histórica y
bíblica en relación con el Vaticano que demuestran las sospechas de
muchos, especialmente de aquellos que no tienen intereses
religiosos, económicos y políticos relacionados con Roma. Pero el
Código Da Vinci es ciencia ficción.hasta ahora. Creo que la orden de
los Jesuitas formada por Ignacio de Loyola en el siglo 16, representa
una mayor atracción histórica que Isaac Newton y Leonardo Da Vinci.

Dr. King: ¿Cree usted en los mensajes ocultos en esos famosos

cuadros y paredes de ciertas catedrales antiguas?

Dr. Avraham: No están demostrados, es ciencia ficción. Pero el

mensaje abre una puerta a la correcta investigación histórica,
juntamente con la publicación del Evangelio según Judas.

Dr. King: ¿Y cuál es la mejor manera de entender correctamente las

palabras de Jesús y del Nuevo Testamento en sentido general?
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Dr. Avraham: Por medio de El Código Real, la Versión Textual Hebraica

del llamado Nuevo Testamento hecha como resultado de la
investigación arqueológica, histórica, lingüística y exegética judía,
siguiendo los principios de interpretación bíblica del Judaísmo y
haciendo énfasis, como debe ser, de la hebraicidad del mensaje de
Yeshua y de sus Emisarios.

Dr. King: ¿Qué significa Código Real? ¿Algo con el Código daVinci?

Dr. Avraham: Nada que ver. El Código Real, la Versión Textual

Hebraica del llamado Nuevo Testamento surge sin nada que ver con la
novela de Dan Brown. Se le llama "Código" porque está escrito en
diferentes niveles de interpretación, típico del Judaísmo. Y "Real"
porque está relacionado con la realeza de Israel, es decir, la Casa de
David. Pero no hay relación alguna.

Dr. King: ¿Puede de alguna manera el Código Real, ser una versión
que frene el impacto secular que podría causar la película anunciada
sobre el Código DaVinci?

Dr. Avraham: Sin duda, si alguien desea conocer la verdad, la verdad

histórica y científica de los dichos y enseñanzas de Yeshua, lo mejor
que puede hacer es adquirir una versión del Código Real y leerla con
una mente y un corazón abiertos, sin prejuicios teológicos. Porque
aquí se presenta una perspectiva correcta de los dichos de Yeshua y
sus emisarios, es decir, la perspectiva hebrea, la única válida para
estudiar un documento judío del primer siglo.

Dr. King: ¿Y dónde se puede adquirir?

Dr. Avraham: Lo puedes hacer visitando la página Web,

www.codigoreal.com o en www.amazon.com y buscando por Código
Real. O en tu librería favorita.

Dr. King: Dr. Avraham, gracias por estar con nosotros. Sin duda hemos
aprendido muchas cosas interesantes. Me gustaría hacerle otra
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entrevista, si acepta por supuesto.

Dr. Avraham: El placer ha sido mío. Espero que no solamente usted,

sino todos los que hayan visto o vean este programa, también
aprendan, todos vivimos aprendiendo, y debemos continuar toda la
vida aprendiendo. La información correcta nos libra de la muerte, si
actuamos en consecuencia con la verdad. Para mi será un honor verle
de nuevo en su programa. Estamos a sus órdenes.

Dr. King: Señores, el tiempo se nos ha ido. Ha sido un placer

conversar con un judío creyente en Yeshua como el Mesías y oírle
decir que la autoridad no está ni en el Protestantismo ni el
Catolicismo, sino en Israel. Que es a Israel a quien Di-os mismo por
decreto celestial, le ha encomendado y confiado todo lo que sea Su
Palabra. ¿Entendí bien Dr. Avraham?

Dr. Avraham: Creo que sí que usted es un gran estudiante. Gracias.