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Seminario La Direccin de la cura Lectura de Psicologa de las masas y anlisis del yo (1921), Sigmund Freud.

Margarita Scotta

I Traigo para trabajar con ustedes un comentario del texto de Freud, Psicologa de las masas y anlisis del yo. De entrada, el ttulo ya nos dice las dos dimensiones importantes que aborda: La psicologa de la masa y el anlisis del yo. Hay un avance muy importante respecto de la instancia del yo en este escrito freudiano. Lacan, en el Seminario 1, Los escritos tcnicos de Freud (1953-54) en un momento dice que el yo como una instancia autnoma, que luego aparecer contrapuesta al ello y al superyo, aparece recin en este texto freudiano. Lacan plantea que antes no haba algo as como un yo en Freud. Es una puntuacin de lectura de Lacan; l piensa que Freud produce un avance muy grande en relacin al anlisis del yo en relacin a la psicologa de masa, tal que luego le permitir el gran remate terico, unos aos despus, en El yo y el ello, que es un punto clmine en la elaboracin terica de Freud. Hay algo que seala Lacan del texto que me pareci interesante. Pero, primero, hagamos preguntas para situarnos en el

campo abierto por Freud: Por qu tomar la psicologa del grupo? Por qu a Freud le aclara algo fundamental del yo y, an ms, le permite esclarecer el tema mismo del yo? En principio, esto es posible gracias a que Freud parte tratando de encontrar el mecanismo de lo que une a los seres humanos en grupos, a lo que nos agrupa. Digo mecanismo porque -ahora avanzamos- Freud llega a plantear la existencia del efecto psicolgico de masa. Vamos a ver cmo llega Freud a esto, qu dice en relacin a ese funcionamiento psicolgico y cmo se relaciona con el psiquismo inconciente. Generalmente, a este texto se lo ha tomado como el texto de Freud sobre los grupos y las instituciones porque Freud toma al hombre desde la perspectiva en que forma parte de una agrupacin, de una institucin. Un texto poltico, acerca de la cultura, del que -me parece- se ha descuidado este nuevo anlisis del yo que a Freud le posibilita; es decir: qu posicin le da o qu le aclara a Freud del yo, el grupo humano. Freud toma a dos autores, Lebon y McDougall. Y va leyendo a dos autores que han trabajado los fenmenos de masa y a medida que los va recorriendo va tomando cosas, va dejando de lado otras, va refutando y as va avanzando en pensar l el asunto desde una posicin psicoanaltica pero, con el apoyo en estos planteos; por lo tanto, tambin es un modelo de lectura cmo Freud lee estos autores, que a su vez tienen perspectivas distintas.

Cmo lee planteos diferentes, que no tienen nada que ver con lo que especifica Freud como analtico y, sin embargo, cmo a l le pueden aclarar tanto, cmo es que lo ayudan a avanzar esas descripciones de otros? Esta apertura de Freud a algo Otro tambin es bastante sorprendente, no slo cmo va tomando a los dos Le Bon y a Mc Dougall sino cmo establece contrapuntos con sus tesis y, as, se le va despejando su bsqueda propia. Intentar seguirlo en su estilo 36 II Freud dice que la psicologa de la masa toma al hombre como miembro de un linaje, un pueblo, una casta, un grupo y nos aclara de entrada que l va a partir de fenmenos; en principio, entonces, no le interesa encontrar definiciones. Se propone tomar los fenmenos que se producen al formar parte de un grupo -que Lebon y Mc Dougall fueron describiendo y explicando- porque quiere apoyarse en hechos llamativos y observables para la indagacin que l se ha propuesto. Este es su punto para tomar impulso y el modo en que se va a mover.

Y cul es la preocupacin freudiana? Lo dira muy sencillamente: Por qu el hombre se transforma tanto por formar parte de un grupo?

Freud empieza tomando a Lebon, quien est muy sorprendido por los cambios que se operan en un individuo al integrar una masa; y as describe qu modificaciones se producen. Segn Freud, la descripcin de Lebon es excelente. Ya que describi fenmenos tan agudamente, Freud toma la descripcin del otro pero, luego de hacerlo, se empieza a ubicar de otro modo, se pregunta por las razones: Por qu al formar parte de una masa humana se sufriran tales modificaciones. Freud avanza un poco ms con esta pregunta que, creo, es la pregunta que a l lo mueve y as lo formula: Por qu alguien piensa y acta distinto al incluirse en una multitud que adquiere la propiedad de masa psicolgica? realmente Entonces, no toda multitud adquirira la propiedad de masa psicolgica, eso es lo que l va a ir afinando. Pero si una multitud, casta, linaje o familia, toma estas propiedades y empieza a funcionar con este misterioso efecto psicolgico de masa, el individuo se modifica sustancialmente; para decirlo de otro modo simple: har cosas que de ordinario no hara. Entonces, se pregunta Freud: Qu es una masa? Qu es lo que le da a la masa esta propiedad de influir tanto en los individuos y de modificarlos a tal grado? Una interesante pregunta, an enigmtica

Freud es un gran observador; empieza a observar las reacciones alteradas, desde ah se posiciona y logra alcanzar la lgica inconciente del asunto. Lebon dice dos cuestiones que Freud toma

fundamentalmente: La modificacin esencial que sufre el individuo cuando forma parte de un grupo que empieza a funcionar como masa, es que hay una baja en el rendimiento individual e intelectual y una exacerbacin de la afectividad. Segn Lebon, debido a que hay una tendencia a homogeneizarse se pierden las propiedades individuales de cada persona. l seala esto fundamentalmente: lo heterogneo se hunde en lo homogneo y la adquisicin individual, singular, desaparece. La peculiaridad de cada individuo queda como disuelta. Freud le pregunta al texto de Lebon: Est bien, pero qu los une para que se produzca ese fenmeno de disolucin de lo singular, de lo que individualiza? Y algo ms: Qu los mantiene unidos en el tiempo? Porque hay grupos o multitudes que estando unidas durante un cierto lapso despus se disuelven y hay otras que tienen cierta estabilidad hasta llegar a constituirse en masas artificiales, de las cuales Freud va a tomar dos: el ejrcito y la iglesia. Lo que llama artificial est dado por la estabilidad que pueden adquirir a lo largo del tiempo; duran, no se desintegran. Freud piensa que si podemos despejar qu origina esta unin y qu la disuelve vamos a poder entender bastante de qu se trata el

efecto psicolgico que se produce en el individuo por formar parte de agrupamientos humanos que empezaron a funcionar as. Entonces, es cierto, hay cosas llamativas: Hay formas de sentir o de pensar a las que slo se puede llegar bajo el efecto de masa psicolgica, que de otro modo no llegaramos ni a actuar ni a sentir. Como siempre, es Freud quien nos est planteando un gran enigma; ahora, acerca de lo que vincula a los humanos pero partiendo del efecto psicolgico y avanzando hacia la causa inconciente. Vamos entonces con Freud desde la psicologa hacia el psiquismo inconciente.

III Freud le quita ese tono un poco negativo -que tiene la descripcin de Lebon- a los movimientos de multitudes, frente a los que Lebon se nota que siente temor. Freud va ms all del miedo de Lebon. No me parece que a Freud le de miedo; al contrario, tal vez por eso avance ms en encontrarle un sentido, el que llega a despejar ac, que en definitiva se trata de un nuevo tipo de vnculo, hay un nuevo tipo de ligazn, de lazo, que Freud dice que hay que pensar. Un otro modo de vincularse. Como psicoanalista comenta que en el psicoanlisis estamos acostumbrados a los lazos que las pulsiones sexuales establecen

con sus objetos es lo que produce vnculos entre los seres humanos. Es decir, esto es lo que ha descubierto el psicoanlisis. Ahora, es evidente que en el grupo, en la masa, dnde est lo sexual? Si lo que liga es la pulsin sexual, ac, donde no hay manifestacin de lo sexual, qu es lo que mantiene ligados a los integrantes de un grupo? Freud va a decir, dando vuelta a Lebon, invirtiendo la prioridad que este autor le da a los fenmenos en juego, porque Lebon plantea que estn unidos por la sugestin, por la sugestionalidad recproca que se empieza a armar entre los miembros, Freud dice: S, el fenmeno de la sugestin est, pero es secundario respecto del lazo hipntico. Recordar los experimentos de haca tantos aos en sus inicios ms de 30 aoscon los cuales l empez, recordar aquellas observaciones brillantes de Freud de lo que suceda cuando alguien entraba bajo hipnosis, volver a sus primeras intuiciones despus de dcadas, ahora es un eslabn clave en la resolucin de este enigma. Por lo tanto, ac retorna un lazo hipntico y la sugestin es su efecto; sin embargo, Freud piensa que no es lo que une, no se trata de que estn unidos por sugestin. Freud, refutando a Le Bon, llegar a decirnos que se trata de un vnculo de amor inconciente. Pero, ahora, tendramos que preguntarnos: Qu hace el amor ac? Qu es esto de que Freud meta el amor en este punto?

Qu tipo de articulacin esta produciendo el amor en este texto? A qu se refiere Freud? Ah aclara: Sabemos que el lenguaje tiene un gran capricho respecto a esta palabra. Al nombrar amor hacia objetos tan diversos, realmente, qu es el amor? Si alguien puede decir, amo a una mujer, amo a mi patria, amo mi casa de fin de semana, amo Brasil, si el lenguaje es tan caprichoso con el objeto del amor qu es el amor? Y Freud propone que lo tomemos justamente as; en estos caprichos del lenguaje para decir de esto hay algo verdadero de la cosa en juego. Pero, de pronto, el amor, ac en Freud, surge para producir una articulacin fundamental porque dice, lo que a la masa la une es un vnculo de amor inconciente que esta velado por un biombo. Habla de una pantalla -es la sugestin. La veladura hace al fenmeno oculto. Para Freud la sugestin es pantalla de lo que verdaderamente esta vinculando, que es un vnculo de amor. Y dice que en psicoanlisis el amor es sexual, por lo tanto, si decimos amor estamos diciendo pulsin sexual. Por qu? Porque para Freud el amor es sexual en su origen. Habamos dicho que a l le interesa el punto de origen y el punto de desenlace de este origen, en el vnculo, esto que liga y desliga a los seres humanos de un modo tan particular. Entonces, dice que en el origen el vnculo de amor es sexual, porque la pulsin sexual puede tener inhibiciones de su meta justamente,

sexual- y, sin embargo, seguir siendo sexual. Ac tenemos uno de los puntos claves que da para mucho. Freud dice que un vnculo, o lo que vincula por supuesto no es lo mismo; y vamos diferenciando- sigue teniendo toda la potencia de lo sexual, hasta sigue funcionando como pulsin sexual pero no es sexual pero es sexual. El sostiene que es pulsin sexual pero que ha tenido inhibicin de meta. Entonces, tenemos todo este campo de la inhibicin de meta de la pulsin, qu mecanismos operan para inhibir a la pulsin su meta y que fenmenos producira as transformada. Freud, en estos cruces, le hace un contrapunto a Lebon, porque piensa que no se trata de que en la masa hay pasiones y afectividad desatada, por el contrario, est muy sujetado todo no perdamos de vista que ac tenemos una inhibicin de meta sexual. O cmo la entendemos? Mi modo de entenderlo es que Freud no se cree el entusiasmo exaltado de las masas (por eso, se me ocurre, quizs no le dan temor); sabe que la potencia est en la pulsin sexual. Y as va llegando a plantear las identificaciones como produciendo nuevos tipos de vnculo justo en este terreno de la inhibicin de la pulsin sexual. Freud concluir, entonces, que el nuevo tipo de vnculo son identificaciones. Y, estas identificaciones estn sujetando, tironeando, restringiendo lo que individualiza. Como si dijera: Pero Lebon! Lo que llams afectividad liberada o sentimientos que se sentiran exacerbadamente, no, esos sentimientos son neutros. Para Freud los sentimientos en el

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efecto psicolgico de masa estn neutralizados, porque la potencia est en la libido inconciente que por inhibicin de meta sexual de pulsin se ha convertido en amor. Qu clase de amor es este que empieza a tener que ver ms con el ejercicio del poder que con los climas amorosos? Estamos ante un gran problema, metapsicolgico y prctico. Por ahora, lo dejamos puntuado. Dice Freud que este funcionamiento es lo que produce una sujecin de los individuos; dibuja el esquema mental que se le arma y encuentra que Lebon lo que descuida es el lugar del lder Es el que estaba siendo escamoteado, o reprimido, en los dos autores! (ser como la pelusita que se esconde debajo de la alfombra?) Entonces, se ha producido un nuevo modo de vincularse en el grupo humano: identificacin. Pero se han producido identificaciones, fundamentalmente, en dos sentidos: Horizontales, entre los miembros del grupo, linaje, casta o familia; y, una identificacin vertical. Ya el esquema dibujado nos da la idea de tironeo, de jerarquas. El individuo queda tironeado y a veces como Tupac Amar- en dos direcciones absolutamente contrapuestas.

IV

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Y as Psicologa de las masas empieza a convertirse en un fascinante texto que trabaja la relacin del yo con su objeto, a travs de las identificaciones que induce el grupo. Entonces, el individuo est como perpendicularizado entre identificaciones horizontales y una identificacin vertical a otro elemento llamado lder -sabemos que es funcin paterna, Ideal del yo, ideales, idea. Freud comenta que l ya haba planteado algo, en Introduccin al narcisismo, acerca de que hay dos polos o dos instancias diferenciadas en el yo: las llama yo ideal e Ideal del yo. O sea que el yo esta dividido en una instancia ideal y en el yo mismo. Cuando Freud haba propuesto este planteo, estos tabiques, planos o polos segn cmo funcionen- se definan desde los movimientos libidinales que se producen en estos espacios yoicos. Eran localidades o tpicas de apoyatura libidinal, si la libido se coloca ms de un lado la llamaba libido yoica, libido del yo, si va hacia el objeto es libido de objeto. A Freud en Introduccin al narcisismo le preocupaba si haba un pasaje de libido de objeto por fuera de este campo del yo, su pregunta era cmo la libido poda moverse e investir objetos que no fueran ni el yo o el ideal del yo, ni objetos dentro del yo. Gran incgnita. Freud dice: Gracias a que tengo este planteo, yo ahora me puedo dar cuenta de que ac se han producido identificaciones, que el yo se ha identificado a un objeto, no lo ha tomado como un objeto de eleccin sino que lo ha

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introducido y lo ha puesto en el lugar del Ideal del yo . Pero resulta que este Ideal del yo en el efecto psicolgico de masa dej de funcionar como aquel Ideal del yo que era una instancia intrapsquica o de la singularidad de un psiquismo, en Introduccin al narcisismo. Si esta identificacin se ha operado, Freud dice que este objeto se ha introducido como parte del yo, y al ubicarse en el lugar del Ideal del yo impide sus funciones especficas, sobre todo la de asegurar el funcionamiento del principio de realidad. Las funciones del Ideal del yo estaran, entonces, impedidas en el efecto psicolgico de masa y as es posible que el Ideal del yo sea permutado -Freud habla de una sustitucin bastante particular, por momentos tambin de permuta, lo que le dara una especificidad a este reemplazo que ha acontecido: el Ideal del yo, al no estar en funcionamiento como instancia psquica de una singularidad es reemplazado por un Ideal del yo de la masa que est corporizado en un conductor o lder. Es interesante todo el movimiento del texto, para seguirlo, cmo nos lleva, cmo Freud va llegando a estas ideas geniales, cmo arriba al captulo de las identificaciones, que recin es el nmero 7, hay un largo recorrido antes que le permite y le prepara este remate. Freud dice que las sensaciones de euforia por formar parte de un grupo se deben a que el Ideal del yo, como instancia

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intrapsquica que gua al yo y le demarca restricciones, lo vigila y lo corrige, no est funcionando Se disolvi su funcionamiento! O sea que alguien tiene la continuacin de su yo en un ideal grupal que arm con otros y puede aliviarse de la auto-observacin, a veces tan exigente, de su propio Ideal Por qu habr hecho esto o lo otro?, siento que no me veo bien, debera hacer tal cosa para que no me vean as, etc. Ese reemplazo, dice Freud, tiene que producir una euforia. All estn todos los tonos del entusiasmo. Freud nos va alejando de cargar estos fenmenos con un acento negativo o positivo; se opone a Lebon. Freud piensa que, por este efecto psicolgico, tambin se generan grandes obras de la cultura. Da la idea de que se podran realizar logros que el individuo aislado no podra alcanzar nunca. Este texto est plagado de reflexiones freudianas muy lcidas. En una, Freud se pregunta: Cundo avanzamos ms? -por la baja en el rendimiento intelectual producido por la masa. Bueno, notamos que en algn punto esto se produce, si todos tenemos que pensar lo mismo como tambin sabemos que es muy difcil pensar distinto a la masa a la que uno pertenece; entonces, deca que Freud se pregunta si los grandes avances han sido cuando el individuo se aisl, se retir solo a pensar o investigar algo, o cuando estuvo agrupado con otros. Es una pregunta de Freud. Interesante. A veces es necesario aislarse

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para avanzar y otras veces es necesario estar con otros para hacerlo no? A Freud le llama mucho la atencin la modificacin del narcisismo que se produce cuando se forma parte de un grupo. Tal vez, sera una posibilidad privilegiada de modificar algo de nuestro narcisismo que de otro modo no lo modificaramos. Creo que el texto de Freud da para plantear esto. El piensa que por el cambio del narcisismo que podra producirse, eso, a l, le avala la argumentacin de que se trata de libido. Cmo es posible que haya logros de las masas que realmente conducen a acciones tan altruistas por los otros? Cmo alguien -y sta es una de las modificaciones importantes- podra deponer algo de su egosmo y de su inters personal en funcin de otros? Freud se lo pregunta: Cmo vamos ms all de nuestro egosmo? Qu operacin se produce que deponemos algo de nuestro inters en funcin o a favor de otros? Qu posibilita este movimiento, que para Freud es libidinal? Y cmo no va a ser libidinal si es que, con este movimiento, nos vamos a modificar en lo que somos o en la imagen que tenemos de nosotros mismos. Freud reflexiona que el egosmo no restringe ni modifica el narcisismo al tratarse de una ventaja personal la alianza con el otro, en la medida en que necesito algo del otro, que me viene bien algo que podra obtener del otro, eso no hara que deponga mi egosmo; si asociarme con otro me traera una ventaja a m,

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entonces estara en funcin del egosmo. Freud dice que cuando hay vnculos por ventajas o por conveniencia, no hay posibilidad de modificacin del narcisismo; y, por lo tanto, tampoco son vnculos tan duraderos. No son los que a l le interesan para su elaboracin porque no producen modificaciones en las instancias del yo, este es el asunto -es como si fuera corto el vnculo por ventaja personal.

V Es Lebon quien habla del alma de las masas; la masa tiene un alma -lo cual es muy inquietante. Esta concepcin a Freud le parece fantstica y repite muchas veces la expresin: el alma de las masas. Pero cmo es esto de que las masas tengan un alma? Seguramente, esto va mucho ms all de la ventaja de estar con otros. Freud piensa que este fenmeno contiene el mismo engranaje que el dispositivo hipntico. Es hipntica la fascinacin que produce el Ideal del yo funcionando bajo este efecto psicolgico; en realidad, es una hipnosis. Por lo tanto, Freud empieza a comparar, para ir aclarando cada vez ms lo que est en juego, al fenmeno de masa, no slo con la hipnosis, sino tambin con el enamoramiento, con la fascinacin y con la neurosis.

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Por qu con el enamoramiento? Por el desvo que comparten. Freud a esto ya lo tena, l dice que el enamoramiento son interrupciones de la meta sexual de la pulsin (no perdamos de vista que estamos a nivel de las transformaciones de meta de la pulsin). Dice, sabemos que an tratndose de metas sexuales o de objetos sexuales hay momentos de desvo de lo sexual, an dentro de los mismos vnculos establecidos. l habla de distintos grados de enamoramiento; los cuales seran diversos estados de inhibicin de la meta sexual que permitiran que se constituyan otros objetos. Si bien, ajustando las diferencias con la hipnosis, Freud aclara que en el fenmeno del enamoramiento la pulsin sexual no estara del todo inhibida o habra una posposicin de la meta para ms tarde. No es algo que funciona en bloque; la pulsin sexual no tiene una inhibicin absoluta, puede quedar para ms adelante postergada su meta de realizacin sexual; una meta de pulsin hasta puede transfigurarse en promesa. Adems, en el fenmeno del enamoramiento, Freud encuentra como especificidad, que es el objeto el que atrae libido narcisista, habra como un movimiento de atraccin desde afuera que impulsa un movimiento de la libido del narcisismo, dando a entender que por s sola cmo podra moverse? Se producira, entonces, una expansin yoica atrada por el objeto. Esto se parece mucho a la hipnosis pero tiene sus diferencias sustanciales, porque en la hipnosis la pulsin sexual estara absolutamente sofocada, anulada. Tendramos que preguntarnos qu pas con lo

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sexual. Absolutamente inhibido, no entrara en funcin para nada porque un objeto ocupa totalmente el lugar del Ideal, y esto es encarnado en alguien o algo; tambin podemos pensarlo al revs: funciona igual que un hipnotizador, un objeto que ha encarnado en una voz o en una mirada. Es notable, nos vamos dando cuenta el valor que tiene lo sexual para Freud como soltura de ciertas identificaciones alienantes.

VI Traje hoy una escena de Romeo y Julieta -que ya la he comentado en el seminario sobre transferencia en otros momentos, aunque desde otros sesgos; tiene tantas entradas -por supuesto, es Shakespeare. La escena del encuentro entre los amantes, una escena sexual. La volv a recordar en esos prrafos en que Freud entra al efecto psicolgico de masa como contrario al amor sexual. Luego se nos va a despejar ms este punto cuando Freud plantee que en el efecto psicolgico de masa retorna el mito del padre de la horda primordial -veremos cmo es que l encuentra este retorno. En el encuentro entre Romeo y Julieta, los dos amantes, hay una cada del nombre del amante por el alma. Leemos en el dilogo amoroso que el nombre liga al amante a la masa a la que pertenece. Y habamos aceptado que Lebon diga que la masa tiene

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alma Qu es el alma, cada vez? Una escena de amor sexual, me parece, es absolutamente contraria a la masa como grupo, aqu como familia. A ver si puedo al menos llegar a transmitir cmo Freud llega a decirlo, y por qu. Julieta le dice a Romeo que renuncie a su nombre -sabemos que son de familias enemigas; por lo tanto, su apellido de familia pertenece a una masa ligada por el odio a la familia de ella. Freud dice que en la familia hay efecto de masa psicolgica similar al que se produce en la masa de los creyentes; es decir, en la iglesia. Entonces, Julieta le dice que ella lo amara igual a Romeo si l tuviera otro nombre, en ese famoso prrafo, que a su vez Borges lo ha recreado tan genialmente en un poema, donde hace ese juego entre la rosa y el nombre de la rosa -retomado tanto en la literatura-, si la rosa dejara de ser rosa y esparcir su aroma aunque se llamese de otro modo. Es decir, la rosa no est en el nombre rosa para Julieta. Lo cual es genial porque entre el nombre y la cosa, que pasa ah con el amor, no? (Beto Manino) Ac, en la mencin que hace Julieta de despojarse del nombre, dira que en el nombre no esta lo esencial de ella. (Margarita Scotta) S. Y habla de l, esta hablando de l, porque es un pedido que le hace a Romeo. Es un momento de intercambio entre los amantes, un momento de sustitucin. Donde ella le dice, lemoslo de Shakespeare: La rosa no dejara de ser

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rosa y de esparcir su aroma aunque se llamase de otro modo, de igual suerte, mi querido Romeo, aunque tuviese otro nombre conservara todas las buenas cualidades de su alma que no le vienen por herencia. El amor corta con la masa. Y contina Julieta: Deja tu nombre Romeo y en cambio de tu nombre, que no es cosa alguna sustancial, toma toda mi alma. Sustitucin de la cada del nombre paterno por el alma de la mujer. Un momento del amor sexual entre los amantes, momento que podra ser de locura en tanto hay una cada de lo simblico en el nombre, momento crucial del enamoramiento, que podra hacer pasaje a otros estados. (Beto Manino) Toma mi alma Qu dimensin tiene el alma all en el texto? (Margarita Scotta) Que la tome a ella en el lugar del nombre, a su alma. (Beto Manino) El nombre, no el alma. (Margarita Scotta) Entonces, Romeo le dice: Si de tu palabra me apodero -se apodera de la palabra, como cuando decimos te tomo la palabra- llmame tu amante. Creo que ac seguramente esta el erasts platnico retomado por Shakespeare. Y creer que me abr bautizado de nuevo. Y perder el nombre de Romeo.

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Creo que el nombre, ac, viene a la cada de la masa a la que pertenece Romeo porque se ha producido una metfora del amor. El amor se metaforiz, se desocult.

(Beto Manino) Toma mi alma, dice Julieta. Y l dice: De tu palabra me apropio o tomo tu palabra y nmbrame amante. Y con esto, un nuevo bautismo, o sea un nuevo nombre. Pareciera como que hubiera una funcin del nombrar en ese llmame amante porque tiene un nuevo bautismo con eso. Le pide que renuncie al nombre del patronmico, al que viene por la va del (Participante) Se hace nombrar amante. (Patricia Fochi) Que no es un nombre propio, l no renuncia al nombre (Margarita Scotta) S; creo que hay una renuncia al nombre, s, lo dice as En Psicologa de las masas, Freud dice que el amor sexual como factor de avance de la cultura se da, en el amor por la mujer en el hombre, o en el amor sexual, porque puede atravesar, justamente, diferencias de clases, de ideologas, de raza, de convicciones religiosas que de otro modo no podran ser atravesadas nunca. Segn Freud, hay atravesamientos de la masa que slo el amor sexual podra hacer.

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(Beto Manino) En tanto haya inhibicin de la meta. (Margarita Scotta) Habra que ver por dnde pasa la inhibicin de meta, porque esta es una escena de encuentro sexual. (Participante) Freud tambin habla de la pulsin desviada, no inhibida sino desviada. (Margarita Scotta) S; es cierto, claro. Habra que diferenciarla de la represin, de la inhibicin... (Participante) No veo contradiccin. (Participante) No; contradiccin no, pero no s si es lo mismo (Beto Manino) S; ac va por el lado de una cuestin sublimatoria. Pero pasara a una idealizacin que se sostiene. Vos estas situando el lugar del conductor en la masa. En este caso de tragedia me parece que hay algo del nombre, el patronmico, como ncleo donde se centran ambas masas, es lo que est puesto en cuestin. Entonces, hay un llamado a ser nombrado de otro modo como amante, por Julieta y, por lo tanto, me parece en el borde de la cada o del repudio de la funcin del clan en juego entre las dos familias. Me parece que ah se avizora la tragedia, se avizora de que van ms all del orden de la masa estable, familiar, que podra sostener, limitar y cerrar, en todo caso. Por esto que vos traas de la meta inhibida.

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Sealabas que ac hay algo que tiene que ver con la consumacin sexual, pero en el punto de la consumacin sexual se abre este llamado y este ser nombrado. (Margarita Scotta) S; esa cada del nombre, pero como factor vinculante a la masa (Beto Manino) La cada del nombre identificatorio de ambos como Capuleto y Montesco. Por eso, me qued pensando en esto que vos traas. (Margarita Scotta) S; cuando Freud reflexiona sobre la constitucin de la Iglesia, como masa artificial de la comunidad de los creyentes -como l la llama- es ah donde encuentra una articulacin del amor que, por supuesto el ejrcito como masa no le permite encontrar, porque el amor no esta ah (Beto Manino) Nombrado tal como en la religin (Margarita Scotta) Habra que revisar en el texto por qu Freud dice que encuentra en la comunidad de los creyentes algo ms que se agrega a las identificaciones, a esas dos identificaciones en los dos sentidos opuestos que sealaba, la horizontal y la vertical, que se daran en todas las masas; adems de estas identificaciones, en la comunidad religiosa, se da un amor de objeto, porque habra que amar al otro como Cristo nos ama. Entonces, por esa vuelta, Freud dice que lo que est funcionando es un supuesto de que Cristo nos ama a todos por

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igual. Aparece en Freud la formulacin de un amor universal que estara supuesto por los integrantes de la masa de creyentes. Freud dice que este amor de objeto que se adosa o tiene que agregarse a la identificacin implicara algn tipo de desarrollo libidinal, o algo as como otro movimiento libidinal ms. Y l piensa que es donde el cristianismo se ha asentado para decir que ha alcanzado una mayor eticidad, un grado de tica distinto a otras religiones u otros movimientos. Freud lo lee siempre desde el movimiento libidinal; encuentra la configuracin de un amor de objeto y dice que en la familia humana, para que se mantenga unida, estara tambin funcionando este supuesto de que el padre ama a todos los miembros por igual. Es muy interesante. (Beto Manino) Est distinguiendo entonces entre el amor a Dios, al padre, dios como idea, a esto que viene a encarnarse en un objeto, Cristo. Toma la religin cristiana, no el judasmo donde no hay figura encarnada, hay un nombre. Digo, si no estar haciendo esta distincin; por eso, ac se trata de una libido de objeto encarnada en Jesucristo, no dice encarnada en Dios, dice en Jesucristo, que tiene una figura humana. Se produce un distanciamiento entre la figura de padre en Cristo y la idea de padre en Dios. Una situacin donde la figura del padre, del nombre del padre, Dios, sera trascendente a la de encarnacin de objeto libidinal jugada en trminos de Jesucristo.

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(Margarita Scotta) En relacin a la idea de Dios no habra configuracin de objeto, para Freud, no; me parece que no. (Beto Manino) No, porque sera una idea, un nombre que funciona como Ideal. (Margarita Scotta) No habra objeto de amor en ese nivel aunque se hable del amor a Dios- estara encarnado en Cristo, en el cristianismo se habra producido esa operacin tan particular, segn la lectura de Freud, s.

VII Freud se pregunta qu sera lo que hay en comn entre los integrantes de la masa, tanto McDougall como Lebon apuntan que habra algo en comn, pero Freud eso lo va moviendo, y lo va vaciando. Cmo pensar eso en comn? En la operacin de la comunidad de creyentes -y pienso si no estar en juego en toda creencia que toma la forma cristiana no?- habra algo que sera como el amor de Cristo. Pero si Cristo nos ama, este objeto Cristo nos dirigira un amor a todos tal que al englobarnos nos vincula desde afuera y no sera algo en comn entre los miembros del grupo, en principio. Tendra que haber un pasaje para que se convierta en comn me parece. (Beto Manino) Comn es que participamos todos de ese amor.

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(Margarita Scotta) Pero viene desde afuera subrayara ese matiz-, no se trata de algo que se gesta en comn entre quienes forman esa comunidad, no es una identificacin -al menos como lo voy entendiendo y este punto me interesa especialmenteporque aqu hay todo un tema tanto para los dos autores, Lebon y Mc Dougall, como para el mismo Freud, esto de qu habra algo en comn (Martn Coronel) En esa identificacin vertical, que quedara del lado del lder como algo exterior as lo plantes? (Margarita Scotta) El lder tiene cierta exterioridad, s, permanece exterior. Pero recin estaba pensando en el amor de objeto que se agrega a la identificacin, en ese planteo de Freud pero s, va por ese lado (Beto Manino) Hay una cuestin imaginaria en juego. (Margarita Scotta) Cuando Freud habla de los lderes del grupo dice en un momento: El lder no ama a nadie, el lder no ama es fantstico no? Hay un supuesto de amor universal pero Freud dice que el lder no necesita amar, que es absolutamente narcisista, que se basta a s mismo por la sugestin que tiene con la idea que encarna. En esto coincide con Lebon, quien va al lugar de lder tiene que estar absolutamente sugestionado y convencido con la idea, cree que es as y cree que tiene la verdad. Y Freud concluye que las masas no tienen sed de verdad, las masas tienen sed de ilusiones; y utiliza muchas veces en su texto la palabra

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espejismo. As, Freud se pregunta cul sera la ilusin que sostiene la masa. Y esa pregunta le abre el lugar del lder, all es donde Freud encuentra el retorno del padre primordial de la horda.

VIII Entonces, Freud hace esta otra y nueva articulacin con el padre de la horda primordial, aunque retomando planteos de Ttem y Tab de 1913. Lo hace con esta pregunta como llave de paso: Cmo se pasa de una psicologa de masa a la psicologa individual? Cmo se dio este trnsito en nuestra historia como cultura? Y plantea que la psicologa de masa es la ms primitiva, conjetura que tiene que haber sido la primera, algo as como la psicologa ms primaria. Entonces, en este punto retorna el mito. Para decir que un punto de salida del efecto psicolgico de masa es el pasaje al mito, que el mito abre la salida de la psicologa de la masa. Y ah vuelve a contar ese relato fabuloso de Freud, que cada vez lo ponemos a prueba porque retorna en los anlisis: el del asesinato del padre. Preguntndose con estos autores si el hombre es un animal social, un animal de rebao, en un captulo discute si existira un instinto social y ah plantea que el hombre no es un animal social sino que es un animal de horda, que necesita un conductor. Y vuelve a relatarnos su mito.

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(Beto Manino) Y ac cmo lo plantea? Porque estamos siguiendo la lnea del conductor. (Margarita Scotta) En un momento dice que en el efecto psicolgico de masa se produce un retorno de este mito. (Beto Manino) El efecto psicolgico de masa podramos referirlo a las consideraciones que hace Lebon sobre la cuestin de la sugestionabilidad, etc., pero Freud dice que Lebon deja de lado, no toma en cuenta el papel, el valor que puede tener el conductor en la masa. (Margarita Scotta) S; Freud dice que lo descuid y sin embargo este lugar es fundamental. (Beto Manino) Lo descuid porque trabaja con masas espontneas y no con las estables. Entonces, para poder entender el valor del conductor tenemos que trabajar sobre las masas estables y ah empieza a dar vueltas alrededor de la iglesia y el ejrcito. Quizs, lo que tiene esto psicolgico para introducir el mito es que va ms all de lo psicolgico, de la sugestionabilidad. Entonces, lo que sostiene es el mito. (Patricia Focci) Me parece que vuelve al punto de partida; vos habas hablado de la introduccin del Ideal del yo y con esta vuelta, eso que diferencia la posicin freudiana, con Ttem y Tab, que es nada ms ni nada menos que la incorporacin, la introduccin del Ideal del yo.

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(Beto Manino) Por la va de la incorporacin del banquete totmico. (Patricia Fochi) Me parece; por eso, la suposicin de que el lder los ama a todos, pero hay una suposicin de exterioridad. Si se trata de la incorporacin del Ideal del yo, se trata de una suposicin de exterioridad y ah hace comunidad, pero, bueno, los ideales no hacen comunidad? (Beto Manino) Es un punto complejsimo. El asunto es que con la introduccin del mito, este mito, me parece que est para poder dar cuenta de que esos, me sale la palabra freudiana de Ballesteros, relictos, los relictos de los rituales, en donde lo que est en juego es el sacrificio. Cuando Lacan trabaja la limitacin que hace el ngel a Abraham ante el asesinato ritual de Isaac, del hijo, cuando l tiene que matar al hijo como ofrenda se toma como un punto pivote de salida del modo de funcionamiento social alrededor de los modos sacrificiales, y es impidiendo la muerte de Isaac. Entonces, me parece que ac est esta situacin, cmo poder entender esta trascendencia por un lado, de Dios, y un pasaje, cmo se pasa a la constitucin religiosa de la idea de Dios, y no quedarnos en los modos ritualizados de sacrificio. (Margarita Scotta) Siguiendo el mito de Freud, ser en un tiempo posterior al asesinato, porque antes Freud dice que seguramente hubo un tiempo donde funcionaban los grupos bajo el efecto psicolgico de masa.

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(Beto Manino) El efecto psicolgico es eso que funciona ah en el presente de las acciones. (Margarita Scotta) Freud dice que este efecto se ha producido seguramente porque hubo una exigencia de renuncia a la satisfaccin sexual sobre el grupo de hermanos de la horda, esta renuncia ha sido exigida evidentemente por aquel padre, ah ubica un padre, bueno, sabemos que en Freud el padre es funcin de represin de lo sexual (Beto Manino) Si; pero por el asesinato se realiza la prohibicin al acceso a las mujeres del grupo. (Margarita Scotta) Despus, s, pero primero vamos a la proto-historia porque es el tiempo que est en relacin al funcionamiento del efecto psicolgico de masa. Freud dice que esto sera lo ms primario, lo ms primitivo. Toma fuertemente un punto histrico pero tambin habra que pensarlo funcionando estructuralmente. (Beto Manino) Totalmente; lo que en Freud es lo gentico y la bsqueda del origen es lo que luego nosotros pensamos como las estructuras.

IX (Margarita Scotta) Freud dice que hay un punto primitivo en el cual haba un padre absolutamente desptico y caprichoso

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que se habra reservado el goce sexual para l exigiendo a los hijos la psicologa de masa por renuncia a la satisfaccin sexual. Como que exigira esa identificacin, ese primer agrupamiento o familia estara funcionando por identificacin. Habr habido rebeliones peridicas e hijos expulsados. Y, entonces, Freud relata que los hijos seguramente en un momento se han unido y han decidido matar este padre, el parricidio, ese acto. Luego surgen peleas por este lugar de poder vacante. En este momento es cuando hay un acuerdo. Freud pone el acento en que el asunto es que despus quedaron los grupos de hermanos disputndose continuamente quin poda ir a aquel lugar del padre, al que sita como un lugar que ninguno podr luego ocupar del todo. Le Ttem y tab; despus la nueva versin que da en este texto y se me confunden; quera alcanzar a leer las diferencias y, sinceramente, me perd. No podra comentrselas, aunque algunas encontr, no las agarr para poder articularlas ahora, se me mezclan Pero, parecera que se gener un lugar de padre muerto, de padre como muerto pero que nadie podra ocupar, cuando uno va a ocuparlo los otros lo pelean, lo quieren sacar. Freud dice que en los mitos y en todos los relatos heroicos, en la literatura, en el folklore, se encuentran las huellas que van desmintiendo el asesinato, que van desmintiendo los hechos perpetrados. Todas estas producciones de la cultura van relatando aquel suceso

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donde, finalmente, qued un lugar vaco que despus ninguno pudo ocupar por las disputas. Entonces, Freud dice que hay un momento, que l llama de instalacin de hermandad totmica, ah habla del ttem, donde alrededor del ttem se puede llegar a un acuerdo: ninguno ir a ocuparlo como en aquel tiempo tirnico, desptico, de aquel padre y Freud argumenta que alrededor de esta hermandad y de este acuerdo aparecen dos grandes prohibiciones o tabes, se configuran el no matars a tu hermano y la exogamia, quedan prohibidas las mujeres del propio clan y los hombres tienen que buscar mujeres por fuera. Freud dice algo fantstico: El poeta es el hroe; el primer hijo que os cometer ese acto de asesinato es el poeta en sus producciones literarias. Este paso se hace, primero, a nivel de la fantasa, y luego este poeta identificado con el hroe le cuenta estos sucesos a los otros. Surge as toda la produccin de poemas picos y relatos de hazaas que, para Freud, estn relatando la estructura de este acontecimiento originario, porque da origen. Para Freud, da origen a la cultura. Ahora, es un origen que estara continuamente en acto, no es un origen que pas hace tiempo, del que hablamos y que se escribi de distintas maneras poticas despus, no, para Freud este origen emerge, justamente, en nuestro enigmtico efecto psicolgico de masa que estamos tratando de entender.

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Freud plantea que luego el poeta con estos relatos produce identificaciones en los oyentes. Y lo que lo ha movido a producir esto, lo que hace el pasaje al mito, es el que escribe, el poeta, es el mismo hijo que puede avanzar sobre esa identificacin de masa, movido por la privacin aorante del padre y produciendo as una identificacin en los otros tambin por la aoranza que tienen del padre, es por eso que creen en sus relatos. Esto se sostiene por una creencia. Bueno; es bastante por hoy no? (Beto Manino) Bueno, evidentemente lo que vos planteas es que tendramos que seguir (Martn Coronel) A m me quedo algo respecto al efecto psicolgico de masa a diferencia de la identificacin al Ideal que trasciende. Habra ese momento de identificacin de la masa y otro momento que es la identificacin al Ideal, que trasciende ese momento. Me parece que hay una diferencia temporal ah en esa identificacin. (Margarita Scotta) Cmo se trascienden las

identificaciones? Es interesante; pensar una diferencia temporal, claro, porque el Ideal se arma despus del asesinato, por aoranza del padre. Es un tiempo posterior, no est desde siempre. Para pensarlo tambin como una estratificacin posterior del yo digo, por lo del anlisis del yo que hay en este texto.

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(Beto Manino) Lo que vos presentas, Margarita, es muy complejo y sera bueno que nos llevara a hacer varias entradas al texto Psicologa de las masas despus de esta primera vuelta que ests haciendo, porque hay particularidades. Vos sealaste puntos mostrando la complejidad que tiene este texto. Entonces, dira que hablemos de lo que vos planteaste, que podamos conversar. Estoy siguiendo los hilvanes que vamos haciendo en las reuniones y en la anterior surgi la problemtica de lo poltico y, ahora, creo que se nos abre un campo interesante para pensar lo poltico desde el psicoanlisis, la poltica del psicoanlisis, pero que est vinculada a las instituciones y a la masa. Si hay algo que podemos decir ahora de la poltica desde el psicoanlisis es que eso tiene que ver con las instituciones y la masa, de Psicologa de las masas no?

(Margarita Scotta): Para m, queda claro, que es la interpretacin de Freud a lo que estaba sucediendo entre los analistas este texto extraordinario, no creo que a Freud lo moviera a escribir lo que les suceda a los militares ni a los curas.

(Beto Manino) Esta cuestin que vos sealabas varias veces respecto a lo que implica la inhibicin de la meta de la pulsin. Por un lado, estara la pulsin sexual, pero por otro lado la meta

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de la pulsin yoica. Porque hay algo desde la perspectiva de Freud, desde Los dos principios del suceder psquico , donde las pulsiones del yo estn configuradas para inhibir las pulsiones sexuales. Ese es el esquema bsico que tenemos. No estoy hablando de lo que ocurre despus de Ms all del principio del placer sino desde el rgimen de los dos principios del suceder psquico, no de lo que pasa cuando se incorpora el ms all a este modelo. Entonces, me interes lo que traas porque situabas que la pregunta de Freud es la cuestin del conductor. No puede pensar la cuestin del conductor en las masas espontneas, para eso tiene que pasar a pensar lo que sucede en trminos de las masas estables. Entonces, la problemtica del conductor lleva a dos vertientes, a lo que tiene que ver con el Ideal del yo, la inhibicin de la meta, la inhibicin del Ideal del yo, vos decas, hay un yo inhibido como instancia psquica, pero esa inhibicin en su funcin hace que pueda pensar cul es la funcin del Ideal del yo -a partir de la inhibicin de su funcin. (Natalia) Para m, van de la mano los dos fenmenos. Hace mucho que no leo el texto pero cuando plantea la cuestin del Ideal del yo, Freud dice que no necesariamente tiene que estar corporizado en un lder o persona sino que el ideal es simblico, el ideal puede ser una idea, la patria, un equipo de ftbol, pertenecer a Boca o a Rosario Central. Pero, de repente, el ejemplo del lder me parece interesante porque es el lugar desde donde analiza los fenmenos de las masas artificiales. Tambin

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habra que ver por qu las llama masas artificiales y no constituidas de otra manera. Creo que las llama masas artificiales porque estn muy bien organizadas, a nivel institucional se puede pensar, bien vertical, no hay transversalidad. Y porque adems han sido artificialmente creadas por el hombre. Pero no son las nicas masas que se construyen de modo diferente, l las critica incluso y no quiere decir que critique toda formacin de masa, critica estas dos. La verticalidad y ah habla del lder, pero el ideal puede ser otra cosa. (Beto Manino) Por eso, a m me parece interesante el sesgo de Jesucristo, para ubicar algo que est a una distancia del ideal, no es el ideal. En todo caso, hace figurable el ideal. (Natalia) Por eso, los dos fenmenos que se dan en la masa que son la idealizacin y la identificacin, no hay masa si no estn los dos fenmenos presentes, por lo menos as lo leo en Freud, el ideal pueden ser tantas cosas que van ms all del lder. (Beto Manino) Tomando lo que vos decas de las masas artificiales, estaba pensando si nombrar artificial lo estable, adems de que no son espontneas, si no estara indicando que la construccin cultural que implica este tipo de masa, porque de alguna manera esa artificialidad indica que en el origen el hombre es un hombre de horda. De ah el proceso de pasaje de hombre de horda a la sociedad, la horda a lo social o cultural, lo que pone en juego Freud, esa especie de dar una gnesis del establecimiento de

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la funcin del Ideal del yo. Como si artificial acentuara ms que es por lo originario que el hombre es un hombre de horda, no de masa. (Patricia Focci) Hoy lea un texto de () donde dice que no es que se asesina al padre y despus se lo come, sino que para incorporarlo es que lo asesinan. Primero esta la pulsin. Lo asesinan para poder comerlo. El asunto es la incorporacin, el asesinato va de suyo. (Beto Manino) Sera la versin del canibalismo. (Patricia Fochi) Esto que vos habas puesto en el valor de la introduccin del Ideal del yo; lo que dice Freud en Introduccin al narcisismo, y qu se incorpora? Justamente por ese texto que lea hoy, el asunto es la incorporacin, una vez que est incorporado se ordena, aparece la exogamia y no necesitan que nadie ocupe el lugar porque ya lo llevan incorporado. (Margarita Scotta) Quedar un lugar vaco (Patricia Focci) Pero hay algo que hace comunidad y eso toca al ideal. Vos te preguntabas qu es lo que tienen en comn quienes participan en una masa, qu es lo que tienen en comn quienes participan en la humanidad, hago extensiva la pregunta. Cul es la funcin que esta suspendida o impedida? La funcin del Ideal del yo, suspendida en el fenmeno de masa.

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(Margarita Scotta) Porque se toma el ideal de la masa, no el ideal del psiquismo singular. Freud rompe absolutamente con una idea psicolgica del yo. (Beto Manino) No es una dimensin psicolgica lo que esta haciendo Freud, no se queda en la dimensin psicolgica, quedarse sera tomar la dimensin de la sugestin, de la hipnosis como trminos primeros de la cuestin. Y ac, esto de ir hacia el origen de esta incorporacin del asesinato del padre, del padre asesinado y la estructuracin del mito del asesinato del padre, la lnea del Ideal del yo deja de lado la dimensin psicolgica. Trasciende. (Patricia Fochi) Pero, se puede pensar el fenmeno de masa sin estos elementos del yo incorporados? (Beto Manino) No; el asunto es que hay una variacin en relacin a la constitucin del yo. Lo que pasa con las masas estables y lo que pasa con las masas que se configuran en relacin al ftbol, de las que hablaba recin Natalia, se podra considerar que hay una masa estable? Si es masa estable, nombramos a la iglesia con una organizacin y al ejrcito con otro tipo de organizacin. Por lo tanto, hay una organizacin semejante a la iglesia y al ejrcito en las masas que se renen alrededor del ftbol? Qu es lo que controla, qu es lo que limita, en trminos freudianos, que no haya ese descontrol que puede ocurrir en las masas espontneas de las que hablaba Lebon? Donde alguien

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pierde absolutamente su singularidad; en la iglesia y el ejrcito hay una cierta regulacin. Me parece que la idea de Freud es que ah hay una cierta regulacin de algo que en otro tipo de masa est desbordado y funciona como horda. Porque entonces, la masa espontnea puede llegar a derivar en una horda. No ocurre lo mismo, supuestamente, en la iglesia. En la iglesia hay ciertos parmetros que deben cumplirse para poder pertenecer a la iglesia. Uno puede decir, la masa que se produce en carnaval, los das de carnaval son rituales estables, se dan todos los aos. Me parece que hay diferencias en la funcin de Ideal del yo para Freud. (Participante) Me da la sensacin de que Freud no se preocupaba de la aparicin de la horda a diferencia de Lebon. (Beto Manino) No le preocupa en el sentido de que l dice, yo no voy a trabajar sobre la masa espontnea, voy a trabajar sobre la masa estable. Lo que le est interesando a Freud es otra cosa. Ese es el punto. Le interesa qu es lo que sostiene la institucin. (Participante) Qu significa el instinto gregario,

planteaba? No hay instinto gregario. (Beto Manino) No hay instinto gregario. Deja de ser un instinto, como primario. organizacin. Hay un artificio configurado, una

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(Margarita Scotta) El artificio, Freud dice, que le da organizacin a estas masas estables es defenderse de compulsiones externas que podran atentar contra su disgregacin, hay como actitudes de defensa de lo externo que podran disgregar. Adems, no es tan fcil que se muevan los lugares, que los individuos vayan movindose de lugares en la organizacin que se ha ido adquiriendo. Y para McDougall, y Freud lo toma, la masa artificial adquirira finalmente las caractersticas de un individuo. (Beto Manino) Un Uno unificante. (Margarita Scotta) Lo artificial , Freud lo relaciona con el hecho de que perduran en el tiempo, se arman y no se desarman, para eso tienen que alcanzar un grado complejo de organizacin, s, donde no se muevan fcilmente las jerarquas. (Natalia) Me estaba acordando que en la primer hoja de Psicologa de las masas y anlisis del yo Freud plantea que el sujeto es social. No podemos pensar al sujeto por fuera. No cabra hacer una socializacin del psicoanlisis ni una psicologizacin de lo social. El separar al sujeto sin tener en cuenta la sociedad se desvanece. (Martn Coronel) Me llama la atencin cmo rescata Margarita, en todo lo que estuvo hablando, que en Freud ms all de que hay una crtica a la cuestin de la masa tambin permite realizar cosas que desde lo individual no se podra. Esto est

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bueno poder pensarlo cuando la gente se junta, hay un efecto plus que a lo mejor individualmente no se produce. (Natalia) No existe el sujeto individual, para mi no se puede pensar, solo, aislado. (Beto Manino) No, pero lo que dice Martn es respecto a lo que plantea Lebon, que el individuo en la masa perdera toda posibilidad de cierta creacin singular porque estara subsumido en el vnculo en la masa, el vnculo sugestivo que potencia sus funciones. Entonces es negativo para Lebon. Freud dice, no, tambin hay fenmenos de masa que se pueden entender de otra manera. (Martn Coronel) Est muy impregnada esta idea de que en la masa se est masificado, comentarios al modo de ah, te masificaste. (Beto Manino) S; ese punto me parece a reveer porque me da la sensacin de que Freud ahora est diciendo otra cosa, la psicologa de la masa no es algo terrible. (Margarita Scotta) Freud, esta deslindando los mecanismos en juego, no tiene una posicin moral. Porque lo moral es un camino estrecho, si algo est mal, y bueno est mal y si est bien est bien, no se mueve ningn trmino. No es el camino analtico. Freud avanza en un ensayo psicoanaltico del fenmeno de masa.

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(Participante) Si est impedida la funcin del Ideal, cmo funciona? (Margarita Scotta) Est sustituida por el Ideal de la masa, que est corporizado en un lder. Funciona desde un lugar de lder, es el lugar de la identificacin vertical. Otra ligazn, no la horizontal, que comparto con otros, es como una prolongacin de mi yo hacia un punto ideal, realmente un planteo fantstico de Freud (Participante) En el enamoramiento coincide la

identificacin y la idealizacin del objeto de amor, no as en la masa. En la masa la identificacin es horizontal y la idealizacin que se plantea es vertical. (Beto Manino) La dimensin del amor hay que pensarla ac en las distintas significaciones que va adquiriendo. Porque es pulsin sexual de meta inhibida, por lo tanto lo que est inhibida es la realizacin sexual. Pero entonces hay una derivacin de la energa libidinal hacia otros registros ms simbolizables, digo simbolizables para no decir lo simblico. Sera bueno que continuemos dndole una vuelta a este texto porque trae a cuenta lo que planteaba Emiliano respecto a la poltica del psicoanlisis. A m un solo punto me va quedando claro: una cosa es la poltica institucional del psicoanlisis y otra cosa es si en la direccin de la cura hay una incidencia de lo institucional o no. Porque tambin est marcando lo que se debe o

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no se debe hacer. Podemos decir, hay instituciones que no funcionan como la iglesia, no todas las instituciones funcionan al modo de la iglesia y el ejrcito. (Emiliano Albornoz) Me preguntaba si la subjetividad a veces tambin funciona al modo de la iglesia o el ejrcito, hay que separarlo de la masa como grupo. (Beto Manino) S, eso es lo que nosotros encontramos, que puede funcionar as. Ahora, qu pasa en la direccin de la cura que se est funcionando bajo el modo de la iglesia; otra cosa es que funcione en lazos sociales determinados el modo de la iglesia o el ejrcito. No toda la psicologa de la masa es repudiable, tenemos que ver qu modos de lazos son posibles y tambin, quizs, estables. Creo que el modo de institucionalizacin del psicoanlisis lo ha llevado, en un sentido casi predominante, al modo de institucin del ejrcito o la iglesia. Y esto hay que trabajarlo para, como dicen los norteamericanos, que no tiremos el agua del beb con el beb adentro. Por situar esta crtica religiosa del psicoanlisis tiramos toda la cuestin de lo que puede ser pensar los grupos o la masa. Porque el trmino est entre masa, multitud, masas organizadas, etc., es ms complejo, ms rico, creo que todos participamos de la ideologa, participamos en el sentido de que conocemos que hay una ideologa que dice la masa es el horror. Creo que porque hacemos una lectura muy restringida de

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que toda masa es ejrcito o iglesia. Freud nos esta dando la posibilidad de que podamos pensar que hay un devenir de la organizacin social que se debe tomar en cuenta para pensar ese devenir y esa estabilizacin, qu pasa con las pulsiones sexuales y las pulsiones del yo; o las pulsiones sexuales y las identificaciones libidinales del yo, etc. Eso sera que no hay organizacin, lazo social que no est vinculado a ciertas modalidades del trato pulsional. O dicho en trminos ms modernos, modalidades de agresin del goce. Ahora, lo que sabemos es que la perversin institucional, como ocurre en la iglesia, es una perversin institucional, no es la esencia de la institucin, en todo caso hasta puede ser una derivacin nsita al modo de organizacin. La paidofilia en los curas es una perversin institucional que puede ser una derivacin propia, nsita al mismo modo de la organizacin, pero no es eso lo que supone la esencia de la estructura de la iglesia. (Patricia Fochi) La paidofilia est en el fenmeno de masa, sea cual fuere. Margarita sealaba que el amor del lder, del que cada participante de la masa se ampara, es fundamental. Si la funcin del Ideal del yo esta impedida, entonces qu sostiene el fenmeno de masa?, qu sino la comunidad de ser amados, todos por igual? No va por el lado del yo ideal ms que por el del Ideal del yo? (Beto Manino) Podra ir podra no ir

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(Patricia Fochi) Porque adems el objeto est en los dos lados, por eso la estructura bsica es la de la identificacin histrica. Adems, todas las identificaciones vienen ubicadas como formas del amor. (Beto Manino) El tema del amor es otro gran tema. Yo recordaba en el Seminario 3 Las psicosis, en determinado momento Lacan dice algo as como, debiramos tratar de pensar qu pasa con las psicosis en trminos del amor y tratar de pensar en el amor muerto. Tengo la leve idea de que ese amor muerto, l lo refiere al tipo de modalidades, de teorizaciones, del tema del amor en el Medioevo. Y all es donde plantea que en el Medioevo se distingua lo que era el amor exttico, de xtasis, del amor espiritual. Teniendo en cuenta que el amor exttico viene ya desde Aristteles, viene desde la argumentacin de cmo lo sensible adquiere cierta dimensin de lo inteligible, de la espiritualidad. Me parece que esas son cuestiones que estn ac en Freud, en Psicologa de las masas, de la misma manera que estn en el anlisis de Moiss y la religin monotesta, donde tambin uno puede encontrar como, a partir de la temtica de Moiss, va buscando la estructura por la va de la gnesis, para Freud lo que es transindividual est en la gnesis cultural. Lo que para nosotros es transindividual est en la estructura. Freud dice, se trata del asesinato de Moiss, el repudio, la renegacin del asesinato, pero esa renegacin del asesinato indica que como pueblo judo nos consideramos los nicos hijos de Dios. Esto es una realizacin

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nueva de lo que en el origen fue el asesinato del padre, y sigue as hasta plantear el fantasma, la muerte de Cristo, el sacrificio de Cristo, el asentamiento de Cristo a la diestra de Dios padre como un fantasma que consolida a la iglesia, consolida fantasmticamente la problemtica del padre. l va haciendo todos estos pasos en Moiss y la religin monotesa. Me parece que esta misma lnea est de alguna manera ya jugada ac, en trminos de qu pasa, qu transformaciones hay respecto al amor, si el amor tiene estas vertientes que van del amor espiritual al amor sexual. Cmo es esta transformacin del amor por la cual la meta inhibida es la meta a la realizacin sexual. Y en eso lo hace no psicolgico, creo. (Patricia Fochi) Dos o tres cosas. La primera es que en todo caso la funcin que tiene el Ideal del yo es la crtica; y se pierde la crtica sobre el yo. En un fenmeno de masa la funcin que no esta funcionando es la crtica sobre el yo. (Beto Manino) Ojo! En las masas espontneas, no en las otras. (Patricia Focci) En el fenmeno de masa, a m me parece que el texto va por ah, cul es la funcin del Ideal del yo que aparece como inhibido. (Margarita Scotta) Hay una inhibicin para el sujeto ese punto Y tambin el discernimiento del principio de realidad, al no funcionar el Ideal del yo no hay discernimiento del principio

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de realidad. Por lo tanto, lo real y lo irreal en el efecto de la masa est confuso y ah esta la aparicin de la ilusin. (Beto Manino) Vuelvo a insistir, en la masa espontnea, que no toma en cuenta el lugar del conductor. Me parece que estamos mezclando dos modalidades distintas de la masa. De las masas espontneas, Freud se encarga de tomar todo lo que dice Lebon y aceptar (Patricia Fochi) Despus volvemos al texto, pero a m me parece que ese punto es comn a cualquier masa. (Margarita Scotta) En la masa que produce la religin la ilusin es que Cristo nos ama a todos por igual, y Freud ah es irnico y dice: pero si no ama a nadie. La articulacin que Freud hace del amor es fantstica, formul la premisa universal de los creyentes. (Patricia Fochi) Yo no tengo que discernir cmo me comporto o no. (Beto Manino) En la masa artificial est la culpa, en la masa no (Participante) A lo sumo si aparece la crtica a modo de culpa en el cristianismo se puede confesar, vaya y rece (Beto Manino) Por eso mismo, una cosa es la descripcin de Lebon. Freud toma a Lebon en el sentido de qu le pasa al individuo en la masa, y es la masa espontnea donde hay ausencia

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de crtica, tampoco hay culpa, hay exacerbacin manaca, entusiasmo. Donde lo que all era inhibicin del ideal del yo, en la masa artificial es resurgimiento del ideal del yo bajo la figura, entre otras, de la culpa. Ah es donde les digo que hay diferencias que hay que precisar. (Participante) En las masas espontneas tambin hay culpa. (Patricia Fochi) Otra cosa es la satisfaccin de la meta pulsional; la pulsin conlleva siempre una inhibicin en la satisfaccin de la meta per se, porque si hay satisfaccin de la pulsin, en trminos generales, desaparece la tensin del aparato, entonces es complicado Hay algo en el concepto mismo de pulsin que implica, que conlleva que la meta viene inhibida. Despus est el modo en que la pulsin se va desarrollando y ah s hay alguna satisfaccin, por un desvo, es inhibida, desexualizacin -pero es un tema denso. (Beto Manino) S, pero ac cuando habla de la pulsin sexual de meta inhibida me parece que est en la lnea que va a tomar luego en el anlisis estructural cuando plantea que el Ideal del yo o superyo se plasma a partir de la identificacin por renuncia de la investidura de objeto del ello. Entonces aparece ah lo de la meta inhibida. A m me empez a entusiasmar esta vuelta sobre Psicologa de las masas, tenemos un orden, que les parece si damos otra vuelta sobre esto, le voy a pedir a quien presenta la prxima

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reunin que suspenda y le demos otra vuelta a Psicologa de las masas en relacin a estas preguntas que nos hicimos hoy a partir de la presentacin de Margarita. (Emiliano Albornoz) Tambin est el tema de la funcin del padre en los grupos. (Beto Manino) Claro, era tu intervencin. Tomemos la prxima reunin para Psicologa de las masas y despus siguen ustedes. * * *