Porte de armas La Comisin de Psicologa Judicial presenta esta Casa Abierta.

Ya tiene 12 aos de funcionamiento y est compuesta por compaeros de varias procedencias pero que tienen insercin laboral en esta rea. La Psic. Ana De la Pea trabaja en el Instituto Tcnico Forense (ITF), esta especializada en el rea de familia, pero abarca todo como perito oficial del Poder Judicial. Yo soy Eliszabeth Lippert, tambin del ITF, me dedico ms al rea penal, que es la que nos convoca hoy, pero tambin hago civil, violencia domstica, lo que se precise. La licenciada Andrea Mangino tambin es perito psicloga del Instituto Nacional Criminologa (INACRI). La licenciada Silvana Sosa Prestes trabaja en mediacin, en el Poder Judicial, y est concursando para psicloga forense del interior, que precisamos. La licenciada Laura VILAS trabaja en el INAU, Colonia Berro, con adolescentes infractores. Y la licenciada Patricia Pastorino trabaja en el Ministerio del Interior (MI) en atencin a las vctimas. Nuestro invitado es el doctor Hugo de Len, que nos va a explicar qu hace y nos va a dar asesoramiento y el marco legal de la temtica. Acaba de llegar la licenciada Miriam Seoane, que integra esta comisin y es funcionaria judicial, tambin concursando para los puestos que hay en el interior. La licenciada Alicia Muniz va a explicar a qu se va a referir. En primer lugar, Ana de la Pea va a hacer una introduccin a la temtica, la comisin va a hacer la apertura, la coordinacin y despus un cierre, y va a coordinar el debate, lo que quieran preguntar, debatir o cuestionar. Es un tema que queramos tratar desde hace tiempo, por lo que nos sentamos en falta con la mayora de los colegas. Empezaron a llegar consultas, algunos casos para supervisar y consultas de cmo se haca, qu se haca; por otro lado empezaron a llegar noticias de lo que podemos considerar formas no correctas de efectuar los diagnsticos. Y otro de los motivos es jerarquizar nuestra profesin, porque parece que somos los ms aptos para hacer este tipo de diagnstico. No solo interesa porque ha habido consultas de este tipo, sino porque el MI hizo una jornada interna de la que o algunos datos que interesan. Existen 600.000 armas en Uruguay, de las cuales la polica tiene solo el 10%, el resto est en manos de particulares. Y un 87% de los accidentes ocurridos con armas de fuego ocurre en el hogar y solo un 13% en la va pblica. Algunos de nosotros concurrimos a las Jornadas Forenses en Buenos Aires el ao pasado. Personalmente estuve en una mesa en la que se trat un caso [], haba un psiclogo, un ex juez y un abogado y se trat el caso de una psicloga que haba otorgado un porte de armas y la persona haba delinquido rpidamente y en una forma muy particular, sala a tirar tiros.

Vamos a entendernos, uno no da el certificadode sanidad, aun en los casos de las enfermedades orgnicas la persona hoy est bien y maana est mal, y la parte psicolgica tambin puede descompensarse. El hecho es que esta persona poda ser imputada por haber actuado con imprudencia, impericia, negligencia, por no haber aplicado las tcnicas adecuadas para la ocasin. Por supuesto que los psiquiatras y los psiclogos tenemos tcnicas distintas y escuelas de psicologa tambin distintas, pero hay una media que todo el mundo debe aplicar, y no se puede hacer un certificado de porte de armas en media hora ni en una hora. El justificativo que intent esbozar el psiclogo que haca la defensa era que para lo que pagaban Nosotros sabemos que ticamente o hacemos las cosas bien o no las hacemos, no se pueden hacer de acuerdo con el pago, si uno acepta hacer algo lo tiene que hacer de la mejor forma posible. Dicho esto, les voy a leer algo para iniciar este intercambio. Es la reglamentacin; es un artculo que se public en un boletn que escribimos nosotros, hace unos aos, cuando acababa de salir la reglamentacin del porte de armas. Fue presentado en unas jornadas de la facultad preparatorias de las del Rorschach. Fue en noviembre de 2002; despus se public en el boletn. Se llama El diagnstico de aptitud psquica para el porte y tenencia de armas. Una nueva praxis para el psiclogo. Como es de pblico conocimiento, en el decreto 231 de 2002 se ha actualizado la normativa existente en materia de adquisicin y tenencia de armas de fuego y municiones. Esta considera que el control del Estado en la materia forma parte de uno de sus cometidos esenciales, que es la seguridad pblica. En tal sentido resulta primordial que las armas en general sean registradas y declaradas a los efectos de contar con un adecuado control con relacin a la tenencia y porte de las mismas. A tales efectos se entiende debe velarse en el sentido de que quienes adquieran armas no representen riesgo ni peligro social alguno y sean idneos en el manejo de las mismas, adecuando de esta forma el inters de la administracin con el de los particulares. Que las condiciones y requisitos cuyo cumplimiento los tenedores y portadores de armas de fuego debern acreditar conforme a la disposicin del nuevo texto normativo, tienen por finalidad evitar el pedido nsito en la utilizacin de las mismas y adaptar, actualizar y armonizar la normativa en la materia a la nueva realidad social. Lo que a su vez se traducir en una mayor declaracin y registro de las armas existentes en la sociedad. Que en concordancia con las legislaciones ms modernas, como la canadiense o la suiza, sin abandonar el control sobre el arma en s, se debe apuntar sustancialmente a la persona que va a poseerla o utilizarla, y es en consecuencia que se establecen como exigencias primordiales el no poseer antecedentes, el obtener una certificacin de aptitud psicofsica, una constancia laboral o justificativo de ingresos y fundamentalmente una adecuada capacitacin a travs de un certificado de idoneidad del conocimiento y manejo de armas de fuego. Ese es un breve extracto de la nueva reglamentacin que debemos conocer a la hora de atender una solicitud de aptitud para el porte de armas.

La realidad actual, la crisis de valores por la que se est atravesando y los altos ndices de violencia presentes hacen que la poblacin experimente inseguridad y sienta mayor necesidad de defenderse de eventuales riesgos de sufrir daos a la persona o a la propiedad ocasionados por terceros. Por dicha razn, la tendencia a adquirir armas de fuego con la intencin mencionada ha aumentado. Por lo tanto, el portar un arma de fuego puede potenciar situaciones de graves consecuencias en algunos casos de irreversibilidad total, tanto para los dems como para el propio portador. En el artculo 3 de la mencionada ley se especifica que previo a la realizacin del curso de capacitacin, el aspirante deber contar con certificado de aptitud psquica otorgado por profesional psiclogo debidamente habilitado. Aqu se nos convoca a los psiclogos en tanto somos profesionales idneos para dicho cometido. En concordancia con el psiclogo espaol Pablo Espinoza, entendemos imprescindible la evaluacin concienzuda del individuo que trate de explorar: estabilidad emocional, autocontrol, mecanismos de defensa, madurez emocional, conductas de riesgo y/o trastornos mentales, psicosis, neurosis graves, trastornos de la personalidad y retardo mental. Descartando el diagnstico psicopatolgico que implica la declaracin de inimputabilidad, algunas patologas graves y menores de edad, lo cual contempla la ley, sabemos que un diagnstico es siempre un corte transversal en la vida del individuo, por lo que es lgico, y as lo estipula la legislacin vigente, la caducidad del permiso. No obstante el perodo de tiempo que estipula la ley podra considerarse an extenso, teniendo en cuenta los atravesamientos por crisis, ya sea personales, familiares y/o laborales por las que pueda pasar un individuo. Hasta ac lo ms general que hay en la ley, [] dirigido a ustedes. En cuanto a la duracin, es de dos aos para el porte de armas y de cinco aos para la tenencia. Las personas que trabajan con armas las portan. Tiene duracin de dos aos, y a los dos aos hay que volver a hacer el test de habilitacin de aptitud psicofsica y el trmite. En el caso de los policas es igual? Tienen una reglamentacin propia. En el trabajo de Rivera especifica quines estn exentos por decreto, son los policas, militares Le vamos a dar la palabra al doctor De Len, que nos va a enmarcar este tipo de preguntas y despus vemos la parte de los test psicolgicos, la especificidad. Hugo de Len (H de L) Yo soy funcionario del MI, soy director del Registro Nacional de Empresas de Seguridad, que es la oficina que controla la seguridad privada de todo el pas. Soy abogado y comisario, no soy []. Hay varias normas que refieren a las armas en el pas. En primer lugar la Constitucin, artculo 85, numeral 3, establece que le compete a la Asamblea General dictar leyes relativas a la seguridad y tranquilidad en la Repblica.

En el Cdigo Penal hay varias normas dispersas. El artculo 293 define lo que es un arma de fuego desde el punto de vista de la ley penal, [] propias y armas impropias. El artculo 152 bis hace referencia a que las personas no pueden modificar las armas de fuego, limarles el can o los nmeros; eso se castiga. En el ttulo Faltas, el 365, numerales 12 y 13, se hace referencia a tener armas en forma ilcita y a disparos en zona poblada. Mediante la ley 17.300, del ao 2001, Uruguay ratific la Convencin Interamericana sobre la Fabricacin y el Trfico Ilcito de Armas de Fuego. Hay otras normas muy importantes, como el decreto 652/70, modificado por el 231/02, que es lo ms actualizado que tenemos. Se deben tener en cuenta dos cosas, por un lado qu se les exige a los particulares, a las personas que no son policas ni guardias de seguridad, para tener un arma de fuego y eventualmente para portarla. El decreto 231/02 establece en su articulado que si una persona quiere tener un arma de fuego tiene que cumplir con ciertos requisitos: ser mayor de edad; presentar un certificado de buena conducta el certificado de antecedentes judiciales, que no es una condicin sine qua non, porque si una persona tiene antecedentes judiciales y quiere comprar un arma el MI va a valorar la naturaleza, entidad y antigedad del ilcito penal; presentar un justificativo de ingresos o una constancia laboral; realizar un curso de capacitacin. Esa es la innovacin ms importante del decreto 231: toda aquella persona que quiera adquirir un arma debe hacer un curso de idoneidad en el manejo de las armas, que dura cuatro horas, muy bsico, que antes no se exiga. Este decreto 231, a diferencia del antiguo decreto 652/70, pone nfasis en la persona, se trata de que quien adquiera un arma de fuego tenga conciencia de lo que es y tenga al menos una pequea capacitacin en el manejo del arma, para tratar de evitar que se le escape un disparo, como suele pasar. El decreto pone un nfasis en la persona, eso fue un pequeo avance con respecto al 652. La persona que va a adquirir un arma de fuego tiene que tramitar el permiso ante la respectiva Jefatura de Polica departamental, sacar la habilitacin para la adquisicin y tenencia de armas (THATA), y se le exige el certificado psicofsico. Qu se entiende por psicofsico? Yo particip el mircoles en un seminario en Presidencia sobre El uso responsable de las armas de fuego, sobre diversas reas. Fue muy importante e ilustrativo. Lo que piden en Jefatura para el THATA es un certificado mdico; Ellos interpretan por psicofsico un certificado mdico. Si me preguntan a m, yo interpreto un certificado de aptitud psicolgica expedido por un profesional psiclogo y en lo fsico no interpreto una carrera de obstculos, interpreto que lo vea un mdico para ver si est apto desde el punto de vista visual o motriz, las manos . Es lo que se aplica en las distintas jefaturas a los ciudadanos que quieren un comprar un arma de fuego con el THATA. El ttulo de habilitacin tiene una duracin de cinco aos y es revocable a instancias del MI. Si la persona comete algn hecho ilcito con el arma de fuego, el MI da cuenta a la justicia y se le puede revocar el permiso de tenencia de armas. El permiso habilita a tener el arma en la casa, a comprarla y tenerla en la casa, nada ms. Pero si yo la tengo, la uso. [afuera?

H de L Eso es algo totalmente distinto, en principio es para tenerla en la casa, el arma no puede salir del hogar. El porte de armas es otra cosa. Por eso el THATA es para poder comprar el arma y tenerla en mi casa. En el auto no? H de L En mi casa. [] el traslado de determinada forma, []. H de L Habra que trasladarla en un bolso, en un maletn, sin las balas, sacarle los proyectiles. [] [En su casa o en otra casa. H de L No se especifica en qu casa. Si yo tengo una casa en Piripolis y me voy a veranear, me puedo llevar el arma. El problema es trasladarla con seguridad, ah est el quid de la cosa. [] [] H de L Ah est el quid de la cuestin, quin fiscaliza, si me paran en el vehculo y me pasan revista tendr que mostrar que tengo el THATA y explicar que me estaba mudando o que iba a pasar el verano en la casa [de afuera, para que no me retengan el arma. Si no, estara infringiendo la normativa. Despus est la gua de posesin del arma, que se tramita despus de comprar el arma. La gua no se tramita ante la Polica, ante el MI, sino ante el Servicio de Material y Armamento, en la calle Chimborazo, y ahora tambin en Soriano y Ro Negro. Despus est el permiso de porte de armas, que va un poquito ms all. Para tener el permiso de porte de armas tengo que tener el THATA y la gua del arma, con esas dos cosas puedo tramitar ante la respectiva Jefatura el porte de armas, que es una cosa distinta. El porte de armas va ms all, me autoriza no solo a tener el arma en mi casa, en el comercio, donde sea, sino a portarla encima. Tengo que tener un motivo, brindarle a la Oficina de Porte de Armas de la Jefatura un motivo fundado por el cual necesito portar el arma, ya no tenerla en mi casa, sino portarla. Por ejemplo: soy un comerciante, tengo un comercio, una pizzera, soy el dueo, soy el encargado y cierro a altas horas de la noche y me voy con el dinero para mi casa, necesito tener un porte de armas. Ese podra ser un motivo fundado. El porte de armas que otorga la Jefatura si lo otorga tiene una duracin de dos aos, y hay que acreditar ser mayor de edad, tener la documentacin que ya mencion, cdula de identidad vigente, certificado de antecedentes, certificado psicofsico del mdico y el psiclogo. Es personal e intransferible y es precario y revocable. Es decir que tambin la Jefatura de Polica, en concordancia con la justicia competente, puede sacarle a una persona ese permiso, revocrselo, si hace un mal uso, por ejemplo si en estado de ebriedad saca el arma, amenaza a alguien, si tiene un problema, le pueden revocar el permiso, sacrselo y no volvrselo a otorgar. La persona podra portar el arma a cualquier hora, y tiene que portar una sola arma de las permitidas. Yo puedo tener el permiso de porte de armas para un revlver, para una pistola, para otro revlver, pero tengo que portar una sola arma, si no, me estara transformando en Cisco Kid. Puedo tramitar el porte de armas para tener una pistola

semiautomtica, un revlver, para tener de distinto calibre, pero puedo portar una sola arma por vez. Pero se saca el mismo para todas, hay distintos calibres. H de L S, el calibre mximo permitido para los civiles es pistola semiautomtica 9 mm, que es lo que antes era revlver calibre 38. El decreto 231/02 liber un poquito ms los calibres y los llev hasta pistolas semiautomticas 9 mm. Podra ser un revlver calibre 22 corto y uno largo, calibre 32, calibre 38, o pistola, tambin podra ser la 22, que es un calibre pequeo, o una pistola Parabellum, para combate, [], que es el calibre 9 mm. Un particular puede tener una pistola calibre 9 mm como arma de puo. Porque hay armas cortas y armas largas revlveres y pistolas, armas cortas, y despus escopetas, como armas largas. Esto es importante, este decreto tiene dos innovaciones, pone el nfasis en la persona al pedir este cursillo de cuatro horas para el THATA, y por otro lado libera un poco ms el calibre y permite la pistola 9 mm. No s por qu, ser porque en el mercado se venden mucho las pistolas, desconozco cul fue la voluntad del Ejecutivo. Y las armas de caza? H de L En el caso de la caza deportiva tambin hay que tener el THATA y la gua del arma. No se precisa porte de armas porque supuestamente el arma es para cazar, no es para portarla para la defensa. Habra que llevar esa escopeta o esa arma de caza deportiva en una valija o en un violn. Es una gua por arma. H de L Es una gua por arma. El THATA es nico, pero se requiere una gua por arma. La gua viene a ser como la matrcula de un auto, es la identificacin del arma, con todas las caractersticas y el nombre del titular. Eso para los particulares. Despus est la seguridad privada, que tambin se rige por este decreto y por el decreto 275, por el decreto 342 de 2001 y de 2000, y por el Reglamento de Requisitos de Seguridad para las armas largas. Los guardias de seguridad pueden usar tambin revlver calibre 38 como arma corta y pistola 9 mm como arma corta, igual que la polica, las empresas de seguridad pueden usar las mismas armas que puede usar la polica. Y como arma larga, de acuerdo con el Reglamento del Requisitos de Seguridad eso no est en el 231, sino en el Reglamento del Requisitos de Seguridad, dictado al amparo del 416/85, pueden usar solamente la escopeta calibre 1270, no metralletas como puede usar la polica ni otras armas semiautomticas largas. Veremos despus si eso se modifica. Como requisito para los guardias de seguridad armados, le pedimos a la empresa de seguridad que me presente a m como director la solicitud respectiva, les pedimos que hagan un curso de 28 horas de guardia armado, con una carga de 20 horas de clase terica y ocho horas de tiro prctico en centros de capacitacin habilitados por nosotros, [], por el MI. Cules son? H de L Hay 17 centros de capacitacin privados habilitados, hay cinco polgonos de tiro privados y hay centros de capacitacin pblicos, estn la Escuela Nacional de Polica, las escuelas departamentales de todo el pas, los polgonos de la Guardia Metropolitana, de la Escuela de Coraceros, de la Escuelas de Armas y Tiro, de Polica Tcnica, de Caminera; hay para elegir.

Se pide tambin el certificado de buena conducta, no es condicin sine qua non porque hay que valorar la naturaleza, antigedad y entidad del ilcito, no es lo mismo que una persona que quiere incursionar en el mbito de la seguridad privada tenga antecedentes por rapia que que tenga antecedentes por homicidio culposo. Cualquiera de nosotros puede salir de ac con el auto, embestir a una persona, matarla y ser procesado por homicidio culposo. Eso no va a ser un obstculo para que la persona pueda trabajar; si no, la estaramos estigmatizando. Y s es condicin sine qua non y requisito indispensable el certificado psicolgico expedido por profesional psiclogo, ni odontlogo ni psiquiatra ni veterinario ni nada: psiclogo. Matriculado, adems. H de L S, exigimos que pongan Psicloga Mara Luisa Cardozo, nmero tanto, folio tanto; si no, lo rechazamos. Porque antiguamente venan as: Luisa Mara Prez, psicloga. Hay mucha gente registrada en el Registro Nacional, que mostr el nombre, el apellido y el ttulo original y se lo autenticamos, tenemos fotocopia del original, tenemos un bibliorato grandsimo en el Departamento de Informtica. La condicin sine qua non es el protocolo o el examen que tiene que realizar el psiclogo para expedir una constancia de que est apto para desempearse como guardia de seguridad. Tiene que especificar si est apto para desempearse como guardia sin arma o como guardia armado. A veces dice: Apto para desempearse como guardia sin arma, entonces se lo va a habilitar como guardia sin arma, no como guardia armado. Si es como guardia armado tiene que ser clarito, tiene que decir: Fulano de tal, cdula de identidad tal, est apto para desempearse como guardia con arma, con la firma del psiclogo abajo, el libro, el folio del Ministerio de Salud Pblica. Es una condicin sine qua non, hemos evolucionado en eso. Han venido certificados expedidos por psiquiatras, pero la normativa es clara en lo que a la seguridad privada se refiere, el decreto dice claramente certificado de aptitud expedido por profesional psiclogo. Somos muy estrictos en eso. [Tiene plazo? H de L El certificado de aptitud psicolgica para la seguridad privada, ya sea para guardia sin armas como con armas, dura tres aos. A los tres aos nuevamente la empresa o el guardia tiene que presentarnos el certificado de aptitud psicolgica que diga que est apto. Eso es para los guardias estndar. [y para los patovicas hay reglamentacin? H de L A eso iba. Porque con los guardias comnmente llamados patovicas que no es el trmino correcto, nosotros utilizamos el trmino guardias para locales y centros nocturnos o prestadores privados de seguridad para centros nocturnos y locales bailables somos ms exigentes todava, les pedimos el certificado de aptitud psicolgica, condicin sine qua non, pero tiene solamente un ao de duracin. Son los que realizan tareas en locales bailables, centros nocturnos, prostbulos, whisqueras, [], pubs, restopubs. Todo eso tiene que contar con seguridad privada. Yo fui a bailar toda la vida y nunca me echaron de ningn baile, nunca me pele con nadie, hoy est de moda que te saquen. La sociedad ha cambiado, est la bebida Voy a quebrar una lanza por la gente que trabaja de noche, porque yo antes de ser abogado y comisario fui oficial con menor jerarqua y a fines de los ochenta era encargado del servicio 222 de la noche del baile del Sudamrica. En los aos 88, 89, 90 y 91, hasta que

no aguant ms. En esa poca ramos 25 policas, yo estaba a cargo del personal. Eran tres pistas, la de tango, la de elite y la de cumbia y la pista tropical. Estaba todo tranquilo, hasta que en un momento dado se armaba un tole-tole que volaba de todo, impresionante. Cobraba muy bien en aquella poca, realmente, pero un da no aguant ms, tuve que dejar, porque terminaba todos los das en la seccional con []. Era terrible. Fue mucho peor despus. H de L Los das que vena Bafo da Ona y las Mulatas de Fuego haba que cuidar todos los muros, la gente se trepaba, haba que cuidar la boletera, la puerta, todo, y poner un cordn, porque todo el mundo se abalanzaba sobre las mulatas, era el desparramo. Hoy ha cambiado mucho y todo lo que es pub, restopub tiene que estar con guardia de seguridad o polica; de hecho generalmente hay policas de la puerta para afuera y guardias de seguridad privada propia o de una empresa de seguridad en el interior. Han tomado conciencia, nosotros estamos haciendo inspecciones en la noche, no solamente para concientizar al pblico, sino tambin a los guardias de seguridad y a los dueos de los locales. Todo el mundo les echa la culpa a los guardias de seguridad que trabajan en la noche, todos los que van a bailar son todos buenos. Pero todos sabemos que la noche es la noche, y de repente una persona est sola y acta de una manera, pero cuando se juntan en barra cuatro o cinco y ya vienen tomando algo actan de otra manera. Entonces cuando el patovica o guardia de seguridad o como lo queramos llamar quiere sacar a la persona para afuera, lo invita a salir, se arma un lo brbaro, y enseguida siempre tiene la culpa el guardia de seguridad o el polica que est trabajando en la noche. Me pasaba cuando trabajaba en la noche. A veces se le puede ir la mano al guardia de seguridad, cmo no, pero en muchos casos no es tan as, tambin el que va a bailar va a buscar problemas, va medio alcoholizado, se vende alcohol, se vende vino. Antes no se estilaba tanto tomar vino en caja como se ve ahora, o cerveza, y todava tirar la botella al suelo. Vanlo de maana, los sbados y domingos de maana la calle est llena de vidrios. Yo fui a bailes toda la vida y no se me daba por romper un telfono o el vidrio de un auto. La sociedad cambi mucho, est ms violenta, y eso tambin ha hecho que la noche est ms difcil que hace 20 y pico de aos. Por el alcohol, la droga y el cambio social. Ustedes saben mejor que yo de eso, no estoy inventando nada. En el caso de los guardias de seguridad de los locales bailables el certificado psicolgico debe ser renovado anualmente. As est en el decreto 181/00, que es el que rige para los guardias de seguridad, los patovicas de los locales nocturnos. En el resto de la seguridad privada es cada tres aos. Esto debe quedar claro porque es importante. Como ven, les damos trabajo a los psiclogos, mientras yo est de director no les va a faltar trabajo. [a los patovicas se les expide certificado con armas, sin armas? H de L Exclusivamente sin armas, no pueden tocar armas. Segn el decreto 181 no pueden portar armas. [] concepto de que el [], muchos tienen el fsico que tengo yo, a los que trabajan de noche como patovicas los identifican como que son todos fierreros, y hay algunos que tienen un lomo brbaro, s, que son todos facheros, pero el resto trabaja, son laburantes, precisan trabajar de guardias de seguridad porque no tienen otra cosa, y se meten ah a trabajar. Estn muy expuestos.

H de L Estn expuestos y agarran lo que venga. Aclaro que no lo dije en forma peyorativa. H de L Lo tomo en broma. Se llaman patovicas por aquel pato matn que haba en Argentina, que tena pecho, era fierrero, de ah sali el trmino patovica. En el caso de los guardias de seguridad de locales nocturnos, si bien no pueden portar armas, se les exige igual [] evaluacin psicolgica. H de L Al guardia de seguridad que trabaja en locales nocturnos el certificado le dura un ao y no puede portar armas. Los guardias de las empresas de seguridad pueden trabajar con arma o sin arma. Por qu la distincin de un ao y tres aos? H de L Por los problemas que haba antiguamente, a fines de los noventa y principios de los dos mil. Fue una poca medio brava, hubo muchsimos problemas en los bailes, le pegaron una vuelta al hijo de la doctora Maeso. Se dio una seguidilla de problemas en los centros nocturnos, entonces se legisl y se sac el decreto 181/00, y [] la tena la Jefatura de Montevideo, de Orden Pblico, [] que para trabajar en locales bailables tenan que estar habilitados [], hacer el curso de capacitacin es un curso de 20 horas para guardia sin arma, tener el certificado psicolgico. Era una herramienta ms para que no trabajara cualquiera en la noche, para que no se pusiera cualquier loquito a trabajar, si no que fuera una persona medianamente controlada, con un curso, con un certificado de aptitud psicolgica, con un certificado de antecedentes judiciales. Eso fue lo que se pretendi. Y creo, dentro de todo, que ltimamente han mermado un poquito los problemas en los centros nocturnos, no hemos escuchado sobre tantos problemas como hace tres o cuatro aos, que era todos los das. Se ve que ha dado un poquito de resultado la inspeccin nocturna, se ha tomado ms conciencia. En este momento tengo gente en Soriano y Ro Negro haciendo inspecciones, hoy de noche y maana de noche, porque el jefe de Polica me pidi que mandara un equipo y mand tres personas para inspeccionar los bailes. Qu es []? H de L Registro Nacional de Empresas de Seguridad y Afines, donde yo trabajo, soy el director; depende del MI. Y la psicloga [que decia Ud, que es la matrcula?. Salud Pblica. H de L Es como el abogado que firma Dr. Hugo de Len, matrcula tal. Porque si t pons Mara Julia Prez, psicloga, yo cmo s que sos psicloga? Pido que pongan abajo folio tanto, libro tanto, alguna referencia. Las jefaturas de Polica tienen el mismo requisito que para los particulares? H de L No, piden el certificado psicofsico, que es el mdico. Habra que hacer una campaa. [] piden el psicofsico, que es por psiclogo o psiquiatra. [] H de LEn la seguridad privada solo psicolgico, en cambio para el THATA, para el porte de armas, piden el psicofsico. Por eso deca, qu se interpreta por psicofsico?

Yo interpreto examen psicolgico y mdico, pero creo que a las jefaturas les alcanza con el certificado mdico. No es que piden, aceptan. H de L Yo no lo acepto, porque la normativa no lo establece as. [] psicofsico expedido por psiquiatra o psiclogo. H de L Se acerca un poco ms, pero el psiclogo y el psiquiatra no tienen nada que ver. El psiquiatra es mdico especializado en un rea, cuando te dan pase para el psiquiatra es porque ests mal. No es tan as, []. Desde el punto de vista de las tcnicas [], [], el psiquiatra hace un enfoque clnico grueso, pero quien quiere afinar cmo maneja sus impulsos, agresividad, etctera, [] el psiclogo [] test psicolgico. H de L Ustedes consideran viable que sirva para el porte de armas. A m me corresponde la seguridad privada, les pregunto lo que piensan ustedes. Por lo que tengo entendido, los psiquiatras llegaron al acuerdo de no hacerlo, la mayora. [] considers que es algo peligroso respecto a las consecuencias que puede tener []. Y adems que los mdicos estn ms cansados []. H de L Debera ser psicolgico. Una pregunta: el certificado es nacional? H de L Es nacional. Cada Jefatura del interior [] tiene habilitacin de []. H de L Los civiles para sacar el THATA y el porte de armas se dirigen a Jefatura. En el caso de los guardias de seguridad tenemos jurisdiccin, pero de repente si hay una persona en Artigas, Salto, Paysand, tan lejos, no tiene por qu venir a Montevideo, entonces lo tramita en Jefatura, que es el enlace que tenemos, y me mandan toda la documentacin. Pero nosotros no solo controlamos empresas de seguridad, controlamos todos los cambios, todos los bancos del pas, todos los Abitab, todos los Red Pagos, todos los Correo Banc, todos los []. Las porteras de edificios. H de L Las porteras de edificios, salvo cuando es portero de propiedad horizontal que vive y hace una tarea de mantenimiento. Las tareas de seguridad las controlamos tambin. [Piden uds ttulo universitario de psiclogo? H de L Tenemos un registro de hecho, en la normativa no est estipulado que tengamos un registro de psiclogos. Pero hace cuatro o cinco aos comenzaron a venir psiclogos a registrarse, y ah empezamos a pedir el ttulo. [] H de L Yo lo puedo aceptar igual aunque no est registrado, porque no est en la normativa que yo tenga que registrar a un psiclogo, no es mi funcin. Adems no tenemos nmero.

H de L No tenemos problema, te registramos en el Departamento de Informtica. Lo que hacemos [] y ya queda registrado, en definitiva es un mecanismo [] donde est registrado. Cuando fui a registrarme []. H de L No somos un registro de psiclogos, [] empresas de seguridad []. El que se quiera registrar, con mucho gusto, [] Departamento de Informtica. Muchas veces nos preguntan: El psiclogo est registrado?, y le decimos que s. Pero si viene un psiclogo que no est registrado con todo, firma el protocolo y est todo bien, lo acepto, no tengo inconveniente. Alguien tiene alguna pregunta ms especfica para l? Alguna ms general se puede hacer despus. H de L Y lo pods hacer en los centros privados de capacitacin habilitados por nosotros, en el interior tens uno en Colonia, y despus en las escuelas departamentales. Tambin lo piden para la renovacin de la tenencia de armas. [] H de L Porque dura cinco aos. El curso de idoneidad se realiza una sola vez, para renovar preciss lo otro: la cdula vigente, el certificado, el psicofsico. Me imagino que habr recibido casos o informes donde se ponga que la persona es no apta. Qu sucede? H de L Puede pasar. Cuando ponen no apto, por lo general no me llegan. No se me han dado casos. Entonces si en algn momento dio apto y despus se renueva y da no apto, tampoco llega. H de L No, la empresa tiene la obligacin de cesarlo, tiene que darle de baja. Y al particular se le retira el arma? Qu pasa? Yo particular hoy estoy apta, pero dentro de dos aos no estoy apta. Qu pasa con el arma? La tenencia es otra cosa. H de L El arma la compr lcitamente. [] [] no hay una fiscalizacin del ministerio que diga: A ver, a fulano se le venci. H de L No, y eso tendra que hacerse. No nos corresponde a nosotros, le correspondera a cada Jefatura, a la Oficina de Porte de Armas de cada Jefatura, ir casa por casa. No lo van a hacer; por lo menos creo que no se est haciendo. [] [] Para los policas de calle, el polica personal ejecutivo, la evaluacin tipo laboral para el ingreso del ciudadano, se rige por las mismas? H de L S, a los policas que hacen el examen de ingreso les hacen la evaluacin terico-prctica-psicolgica, que es eliminatoria. Si perds el psicolgico, aunque hayas salvado todo lo dems, no ingress. Es as tanto para la Escuela de Oficiales como para el personal subalterno.

Si t te refers a la evaluacin peridica, la evaluacin se hace si el polica tiene algn tipo de problema, algn problema familiar o problema vecinal o problema de la funcin, se lo somete en el Hospital Policial a junta mdica y a una evaluacin psicolgica. Si no, no existe; creo que se pretende hacer eso. [Tendra que hacerse una evaluacin cada tanto. Pero para el ingreso H de L En el ingreso hay un examen, tanto para el personal subalterno como para el personal superior. A m me lo hicieron en el ao 84, fue terico, unos dibujos, unas cosas, y despus una entrevista. [] H de L Unos dibujos y una cantidad de cosas, y despus una entrevista oral. [] H de L En el Hospital Policial, Sanidad Policial, los que estn autorizados. En el caso de que el polica tiene la habilitacin por ingresar y trabaja como guardia de seguridad. En esos casos, el certificado de la polica los habilita a trabajar ah? H de L S, ah ests exento del psicolgico y del curso de capacitacin. Se supone que si ests trabajando como funcionario policial o como soldado, como funcionario del Ejrcito, ests apto. Pero como no tienen reevaluaciones, en realidad es una poblacin de riesgo. H de L Tendra que haber un seguimiento. En la polica ests continuamente con un estrs brbaro, tendra que haber una evaluacin cada seis meses. Hay veces que veo que el polica del Abitab de mi casa, que tiene una escopetita as, siempre est dormido contra el vidrio abrazado al arma. Pobre hombre, me da pena, porque trabaj horas se ve... H de L Trabaj capaz 16 horas en el da, muchas de 222. Es el gran problema. Lo tengo claro, l est en riesgo, no yo. H de L [Ese es el problema del polica que para llegar a un sueldo ms o menos digno tiene que hacer horas de 222 entonces la cantidad de horas de trabajo, por eso tanto divorcio, por eso tanto []. El tipo llega cansado, malhumorado. Muy interesante lo que nos ha aportado el doctor, pero queremos continuar. Qued claro que haba bastante necesidad y avidez de informacin, porque pocas veces tenemos la posibilidad de conversar estos detalles con gente que est en el tema dentro del ministerio. Les agradezco a las compaeras y viejas amigas que me invitaron a m, que no trabajo en ninguna institucin que tenga que ver con esto. Por el tema de la evaluacin psicolgica. Impact bastante cuando surgi esta posibilidad, muchos psiclogos pensamos que era una posibilidad laboral bastante interesante, que se abra un nuevo campo de trabajo. Ya hace unos cuantos aos, cuando esta normativa se puso en vigencia. Pero lentamente fuimos cayendo en una gran decepcin porque lo que visualizbamos como posibilidades laborales, como consecuencia de que la normativa era tan difusa, tan abierta, se haba transformado en una especie de sistema perverso en que los propios psiclogos muchas veces hacan una nota en un papelito, ponan la firma y cobraban sin siquiera ver a la persona. Sabemos

que eso se hace, se hizo, se sigue haciendo, no hay forma de controlarlo, ni por ministerio ni por nuestro gremio. La nica forma es con formacin e informacin. Estamos frente a un problema que tiene un trpode como todos los problemas que en general enfrentamos en la vida, el ideolgico, el poltico y el tico. El plano ideolgico tiene que ver, muchas veces hemos discutido esto: estoy de acuerdo?, no estoy de acuerdo?, yo quiero hacer evaluacin para porte de armas?, estoy de acuerdo con las armas?, no estoy de acuerdo? Depender de cada uno. Me parece que el colectivo no tiene mucho que decir, sino que ideolgicamente cada uno sabe si adhiere o no a este tipo de prctica. A m cada da me resuenan ms las palabras de la hoy ministra cuando era diputada, que tanto levant la bandera del desarme civil. Desde que [] me llam pasaron dos hechos pblicos terribles, uno es este pobre panadero que mat a su mujer y el otro es lo que pas con el armero y la hija que tramitaban los permisos junto con la venta de armas. Son dos ejemplos clarsimos que avalan la importancia de esta discusin tanto para el ministerio como para nosotros. Se est pidiendo muchsimo, pero hay que pedir mucho ms. El plano poltico de la cuestin tiene que ver con cmo la Coordinadora se va a posicionar con relacin a las malas praxis y con relacin a quines son los psiclogos que estn eventualmente aptos para hacer una evaluacin de este tipo. Lo poltico en el plano gremial. Y el plano tico, la dimensin tica, cmo se hace. Aquello de por lo que me pagan. Eso es lo que yo llamo la prostitucin de la profesin, si me pagan poco, hago poco, si me pagan mucho, hago mucho. Igual que la prostituta, da el servicio de acuerdo con lo que pague el cliente. De esta dimensin tica hacemos poco ejercicio en las discusiones, si bien la Comisin de tica ha trabajado mucho estos ltimos aos tratando de armar actividades. Yo s que la gente del interior trabaja por determinados aranceles y honorarios, s que no tenemos posibilidades de competir laboralmente con estas empresas habilitadas que venden las cuatro horas ms el psiclogo, todo por un paquete por 1.200 o 1.700 pesos. [] si los psiclogos son contratados puntualmente. Son empleados de [las empresas de seguridad. H de L Hay centros de capacitacin que dan las clases y a su vez tambin tienen el psiclogo. Venden el paquete, los colegas que trabajan, con todo su derecho, legtimamente, cobran su sueldo all, trabajan para esas empresas que hacen todo el paquete por un arancel con el que en el mbito privado es imposible competir. Vuelvo a abrir estas cosas. Estamos hablando de una evaluacin psicolgica, no voy a abundar en esto que ya se discuti: que la normativa es demasiado amplia, que no dice ni quines ni cmo; si el ministerio y usted como director tiene ganas, quizs la Coordinadora puede aportar en cmo seguir hilando ms fino. As como usted dijo en esto no trans, el psicolgico para los patovicas, para las empresas de seguridad, se puede seguir hilando ms fino en el resto de la normativa. Es una evaluacin psicolgica, nosotros sabemos qu decimos cuando decimos evaluacin psicolgica. Alguien hablaba hoy de descartar la patologa; es una cosa muy grande, descartar patologa implica hacer lo que todos sabemos: un psicodiagnstico completo, no hay otra, no hay forma de hacer eso si no es con un psicodiagnstico completo. Lo tens al

tipo diez horas de corrido y le das agua o lo hacs venir tres, cuatro, cinco veces, no hay otra forma de hacerlo. H de L [] No se lo pods dar por los indicadores de alcoholismo. Como es una evaluacin que tiene que ver con hacer diagnsticos diferenciales hay que buscar un perfil, esto es un cruce entre la clnica y lo ocupacional, porque se est trabajando en hacer diagnsticos de policas, en sujetos que tienen que ver con lo laboral. Esto es un cruce bastante complejo, cada uno va a tener que elaborar un perfil de lo que est buscando y de lo que va a descartar, por lo tanto hay que poner todo el bagaje de conocimientos de psicopatologa y de manejo de las tcnicas, no tenemos otra forma de hacerlo. Esto con entrevistas y poner en una terapia dentro de ocho meses, algo va a []. Tenemos que usar tcnicas, todos los psiclogos universitarios de este pas estn preparados para hacer este tipo de evaluacin. Cuando digo psiclogos universitarios, digo que muchos psiclogos que han obtenido su ttulo por competencia notoria y actuacin documentada no han pasado por esta formacin, si bien tienen ttulo de psiclogo. Est todo en la ley, pero sabemos que muchos psiclogos han obtenido el ttulo de esa manera, dentro de la normativa legal, pero no tienen como base esto. Lo afirmo porque yo tengo 20 y pico de aos de docencia, he pasado por todos los planes, menos por el que me precedi, que fue la licenciatura, y s que cualquier psiclogo que haya pasado por los planes de formacin universitaria puede hacer una evaluacin. Los otros no sabemos, en general es gente que se ha formado en otros lugares y que de repente est apta para ejercer donde est ejerciendo. En la parte comunitaria, [] cursos particulares. No sabemos. No es un dato menor, el ministerio lo tiene que saber, y la Coordinadora como gremio debera ocuparse de dar a conocer esta situacin. Por qu hacemos un diagnstico que busca un determinado perfil? Porque queremos pensar acerca de los peligros de la situacin; cuando uno piensa en un arma, piensa en peligro. El descarte que hay que hacer tiene que ver con la prevencin del peligro que puede constituir el arma para s mismo, en primer lugar al primero que hay que cuidar es al sujeto; para su entorno inmediato el 87% de los accidentes ocurre dentro del hogar; y para terceros. Estamos haciendo una tarea de diagnstico y de prevencin a la vez. Pero estamos muy solos en esto, yo no me puedo imaginar un escenario en que alguien est solo en el consultorio y le diga a un seor: Venga cuatro veces, pgueme; no est apto, por ms devolucin que le hagamos. No me puedo imaginar esa situacin, si alguno lo ha pasado debe de ser bastante complicado, hay que poner a la persona en remojo. Tiene un problema adicional, no es un paciente, no demanda nada, viene a regaadientes. Cunto vale un arma? H de L Depende del arma, 200, 250 dlares. Cunto le tenemos que cobrar por un psicodiagnstico? Cunto cobran por un psicodiagnstico? De 3.000 para arriba, porque hay que evaluarlo. Pobre, compr el arma y tiene que hacer esto, con el costo que tiene esto con relacin al arma, y dentro de dos aos o de cinco aos lo tiene que hacer de nuevo. La gente viene de muy mal humor. Es un escenario de trabajo muy difcil. En el interior las personas vienen muy apurados y cuando ven que las pautas y los pasos son as, se dan hasta amenazas cuando hay posibilidad de no apto, hay psiclogas que han sido amenazadas. []

Y adems no tens el sustento de una institucin atrs, porque nosotros como funcionarios del ITF estamos muy expuestos, algunos hemos sido amenazados, esperados en la puerta, te llaman por telfono siete veces, pero hay una institucin atrs que respalda. , que responde ante una amenaza, . Adems es muy especfico el tema del cobro, no es un psicodiagnstico comn, pivotea entre lo clnico y lo laboral, pero cualquiera de nosotros est capacitado para hacerlo si es universitario y ha pasado por la formacin en las tcnicas y en la psicopatologa. Tiene una especificidad. Plante las tcnicas. No pensaba entrar en el tema de las tcnicas. Hablabas de tres planos. Te falt uno. No, el ideolgico, el poltico y el tico. Hay un cuarto, que es el econmico, que tiene que ver con esta dimensin de la que estamos hablando. Esto es un campo laboral para nosotros? Cmo estamos desarrollando esto? La sociedad nos demanda que actuemos desde nuestra profesin y nuestra especificidad. Qu garantas estn dadas para que valga lo que hacemos, y qu garantas nos damos nosotros mismos? Porque si yo te digo ven que te cobro 3.000, y el de al lado se lo hace por 200 pesos sin necesidad de molestarse en ir a la casa Como comentaban ac recin, si t se lo negs, se lo da otro. Capaz que la colegiacin nos cubre un poco de esto. No tenemos colegiacin. [] No tiene poder atrs, y adems es solo para los socios; el colegio es para todos. [] colegio donde todos aquellos colegas [] van a tener que estar inscritos, va a haber diferentes pautas de funcionamiento y [] actualizndose, aggiornndose: cmo estn haciendo los informes, qu tcnicas estn utilizando. Hay una cantidad de normativa [] que tenemos que luchar por eso, porque si no, estamos [] ms que todos, estamos menos. Es terrible, estamos totalmente expuestos, [] generaliza, [] termina generalizando. Quedamos todos escrachados por colegas que tienen mala praxis, hay que poner la mala praxis arriba de la mesa. Este es un momento [] arriba de la mesa, esa mala praxis puede tener una consecuencia [] un colegio. Un colegio por el que tenemos que luchar, porque ustedes discuten, pero yo lo vengo diciendo desde hace aos y escucho por ah que en muchos mbitos estn en contra de la colegiatura. Es un error muy grande, porque el colegio nos va a proteger. Tener un colegio es fundamental para nosotros, y para otras profesiones tambin, []. Yo no tengo mucho ms para decir. Algunas dudas que tengan [] por hacer dinero [] colectivo de todos los psiclogos, sera bueno que cuando a un colega le pidan un certificado y d negativo, que el colega se encargue de hacerlo llegar a Jefatura, por si ese individuo va a otro y ese otro se lo da. Eso tendra que ser una cuestin del MI. En la Coordinadora de Psiclogos hubo dos propuestas de creacin de comisiones, una comisin de colegiacin y otra comisin para el porte de armas. Nunca se integr ninguna de las dos. Nadie estaba interesado en trabajar en esos temas. [el tema de la Colegiacin se est tratando en la Agrupacin Universitaria, la CPU la integra, el tema de la colegiacin y desde hace un tiempo.

La Coordinadora da este espacio para la creacin de cualquier tipo de comisin [] fundamentada. Lo que hace tiempo que no aparece en el boletn son los aranceles, el tema de los honorarios. No, no aparecen ms. Los aranceles. Los aranceles estn congelados desde hace como cuatro aos. No estn congelados, la Coordinadora no opina ms sobre el tema. [Me qued por preguntar a la parte mdica, porque decan que un mdico lo poda hacer tambin. Cmo un mdico, incluso uno de medicina general? Ya dijimos que no. Se acepta, en la Jefatura se acepta. [] lo que podemos hacer es []. Hay que estar, para hacer las cosas bien hay que estar, y hay que estar agrupados, organizados y visibles: Nosotros hacemos esto, defendemos esto otro, esto no es conveniente porque implica tal y tal consecuencia, peligro para s mismo y peligro para los dems. Tenemos tcnicas para ver aspectos fsicos, por ejemplo, mediante el Bender, porque ah tambin se ve la coordinacin visomotora, se descarta organicidad, el tema del alcoholismo. Hay que tomar lo que viene trabajando la gente de trnsito para descartar alcoholismo, riesgo neurolgico. Eso sirve, en trnsito estn muy avanzados en esto, los colegas de ac. Cules seran las tcnicas bsicas? Las que t uses para descartar patologa de ese tipo, teniendo en cuenta que no pods hacer un diagnstico con un solo tipo de tcnicas. Y la modalidad del informe? No necesits informe, alcanza con que pongas apto o no apto para la tenencia o porte de armas. Pero uno siempre se tiene que quedar con un informe de resguardo Totalmente. Adems vas a tener que traducirle algo en la devolucin, la devolucin va al interesado. Ese papel de apto o no apto, hay que darlo a la persona que solicita o hay que entregarlo en Jefatura? Lo lleva el interesado. H de L Se lo dan a la persona, en el caso de las empresas de seguridad, se lo dan a la empresa, y la empresa lo presenta. es con timbrado? Con timbre.

Una persona que quiere habilitarse como guardia, como prestador privado puede ir a verte a ti para que le hagas un certificado de porte o tenencia. [Ah va a la Jefatura. Eso es para los particulares, para los que no van a ser guardias; se tramita ante la Jefatura misma, y ya tienen que llevar un certificado psicofsico. Pero en Jefatura decamos hoy que era distinto, yo en la seguridad privada sigo la normativa, []. [Para la Jefatura si un particular lleva un certificado mdico puede ser neurlogo, mdico, psiquiatra, odontlogo H de L No podra []. Como en todos los mbitos especficos, depende de nosotros tambin, de nuestra presencia. Cmo hago yo para sacar un porte?; Usted qu es?; Psicloga; Ah, no, usted no tiene derecho a sacar un porte. No como psicloga. Me sorprendi que todos los altos cargos nacionales no necesitan nada para portar o tener arma, eso lo le sin ningn tipo de nada, tanto a la tenencia como al porte de armas de fuego sin necesidad de tramitar respectivas autorizaciones, los mismos ejecutivos de las Fuerzas Armadas. La Prefectura Nacional y la Polica, as como los senadores [] y representantes nacionales, los ministros y subsecretarios de Estado, los ministros de la Suprema Corte de Justicia, los jueces letrados y los ministros de los tribunales de apelaciones en lo penal. [] Es un disparate. H de L Entes autnomos, organismos descentralizados. Yo soy psicloga forense, la nica vez que me llamaron a mi casa para decirme: Usted me perjudic en esto, me mato, fue en un caso de familia, y []. Son 18 aos, de una estadstica bastante importante. Adems muchos jerarcas, el prosecretario de la Presidencia y algunos otros []. H de L Jerarcas de los tres poderes estn exentos tambin, el fiscal de Corte, el procurador general, el [] lo penal, jueces letrados en lo penal, jefes de Polica, []. Y los periodistas deportivos. H de L Esto es importantsimo, el otro da en el seminario en Presidencia una persona levant la mano y dijo: Por qu tanta gente tiene?. Si me preguntan a m, digo: Porque la normativa as lo establece. S, quin [] esto. H de L El Poder Ejecutivo. Pero cul fue la voluntad, cuando salen las leyes [], habra que leer el espritu de la ley. H de L Es del Ejecutivo. Al ser decreto no hay espritu de ley. H de L El Poder Ejecutivo quiso que ciertos funcionarios, por la investidura y por el cargo que ocupan, [puedan tener porte de armas. Esto es del ao 70. El 231/02 no derog el []. [] y a todos los que por extensin consideramos necesario [].

H de L Los directores de entes autnomos. Es un decreto. No sabemos [] la finalidad con la cual este decreto se dict, []. H de L Es muy grande, s. Es un disparate. H de L No hay duda. [] servicios descentralizados, []. H de L No hay duda; los jefes y subjefes de Polica es lgico, por ms que el jefe de Polica sea un particular, que lo puede ser porque la Constitucin as lo establece. Pero directores de entes de autnomos, servicios descentralizados capaz que no saben nada. [] cul es la finalidad []. H de L Tendramos que remitirnos al ao 70. Una persona que no es apta para el porte o tenencia de arma, se convierte en diputado [] guardaespaldas. Para los que quieran tenerlo, ac tengo un libro de la editorial Imago, de Jos Mara Reyes Terra, que fue un forense, uno de los primeros en el Gabinete Psicolgico, mdico psiquiatra. Cuando estaba por terminar el ejercicio de su profesin en el ITF, se empez a gestar el Gabinete Psicolgico, [] colegas ms antiguos que an estn trabajando. Se llama La peligrosidad como condicin, estado y circunstancia. Peligrosidad es una palabra que nosotros no estamos de acuerdo e incluso los psiquiatras ya la desterraron de su coloquio y de su lenguaje tcnico La abogaca tambin. Cuando yo entr como psicloga hace 18 aos todava ponan peligrosidad superior al trmino medio, pero ahora hablamos de otra cosa, es la vulnerabilidad, son los factores de proteccin, de resiliencia, de riesgo. Priorizando el contexto, que no es un estado peligroso sino que depende de varios factores y elementos de la vida de esa persona El delito y su relacin con la peligrosidad. circunstancias de la peligrosidad, investigacin, factores individuales [], terreno. Esto es fundamental, el terreno no es solamente la personalidad previa al otorgamiento del certificado, sino lo social, lo econmico, la proveniencia, lo que hablbamos, [] personalidad, factores mesolgicos, el ambiente. El ambiente [] estamos viviendo un tiempo completamente diferente de lo anterior, est evolucionando en un sentido que no decimos que es ni positivo ni negativo, sino diferente. La forma, el tratamiento, la prevencin. [] El libro es del ao 1980. En cuanto a la [] de las tcnicas, tambin habra que tener un perfil, [] el perfil de psiclogo laboral, no todos servimos para todas las cosas. A m lo educacional, por ejemplo, no me atrae, por lo tanto no lo voy a hacer bien, no lo voy a hacer a gusto. Lo que yo hago, independientemente de lo que reciba como sueldo y dems que por

supuesto que importa, lo hago con verdadero gusto y creo que tengo las condiciones para ello. [] Se establecen [] perfiles de los psiclogos, los psiclogos laborales, por ejemplo. Y tambin las personas que puedan hacer este tipo de [], por la [] que implica tambin tienen que tener un cierto perfil, []. Eso se salvara con la colegiacin, porque esta gente que trabaja, por ejemplo como empleada de una empresa de seguridad, psiclogos que trabajan como empleados ah, no sabemos si estn formados, cmo lo hacen. [] y coordinacin. Tambin es importante detectar la agresividad, hacia s mismo, la autoagresividad, y la heteroagresividad, porque una persona que tiene en la casa o porta un arma se puede herir a s misma, si pasa por una depresin, si lo rodean familiares con depresiones importantes, antecedentes psiquitricos en la familia. Hay que tener en cuenta si no est pasando por una conflictiva familiar que pueda detonar y lo torne an ms vulnerable, y puede que sus mecanismos de defensa no le permitan transitar bien por esta situacin. Si est en una situacin de extrema vulnerabilidad tanto familiar como social, son cosas a tener en cuenta a la hora de dar un porte de armas. Nosotros encontramos algunas tcnicas pertinentes. El Bender para detectar los problemas neurolgicos y de coordinacin visomotora, porque, aunque no seamos mdicos, no podemos olvidar que es psicofsico, y con el Bender podemos detectar alguna anomala., despus la tcnica de persona bajo la lluvia, cmo se defiende la persona ante una situacin de adversidad Ah surge la vulnerabilidad de la persona. Cada uno tambin []. [] [] especficamente los puntos que []. [] S, pero [], porque el rol [], []. Alicia trabaja mucho con la tcnica persona con arma. Cada psiclogo tiene que trabajar con las tcnicas que le resultan ms cmodas y que puede manejar mejor. Pero sabemos que para mecanismos de defensa, resiliencia, descartar patologa, la organicidad, la nica tcnica es Rorschach, la mancha de tinta. Cuando usted dijo hoy unos dibujitos, tuve una reminiscencia de una agarrada con el diputado Gamou, que siempre dice que cmo se va a ver por unos dibujitos y unas manchas. Son nuestros instrumentos, como los policas tienen estrategias para hacer determinadas cosas que yo sera totalmente incapaz de hacer. Tiene validez mundial. En este momento se est en el mbito de la evaluacin psicolaboral. Sospecho que si empiezan a caer muchos no aptos, tambin se nos va a criticar. [] Las tcnicas que cada uno piensa que le son ms cmodas para trabajar. Pero si para vos es ms cmodo trabajar con grficos, no pods hacer esto solo con grficos; dentro de grfico, lo que sea ms cmodo, y dentro de los mayores solo pods sustituir Rorschach por Zuliger o por Philipson, no hay otra. Cada uno tiene que armar el perfil, no es lo mismo una evaluacin para armas de caza en Paysand que en un patovica de Montevideo. No es el mismo perfil. Lo vas a tener que armar vos, buscar las tcnicas, cmo hacerlo, cunto

pods cobrar, siempre dignificando la profesin. Es nuestro trabajo, no hay otra forma de hacerlo. Cuando para entrar a la policia, a la polica hace el psicotcnico, haba una poca en que hacan el Rorschach, y esos son los que potencialmente han tenido menos problemas con la ley. Alguien quiere preguntar algo ms, concreto o genrico? No hay ninguna opinin que les parezca relevante aportar?, alguna propuesta? [] la propuesta o para el que tenga aptitud, que est trabajando, que tenga tiempo y pueda pensar en colectivo, la creacin de una comisin [], hacer visible esta necesidad sera muy importante. En la facultad estamos en un momento de gran reestructura, enmarcada en la reestructura de la Universidad, y el ao que viene se van a abrir muchsimas especializaciones, maestras, incluso el doctorado, y entre las especializaciones hay una que tiene ese perfil, haba sido aprobada hace muchos aos y posiblemente el ao que viene se pueda implementar; adems van a ser gratuitas. Esto es otro motor que se pone en marcha para la formacin. Va a haber muchas, no puedo decir ahora porque estn armndose, pero a fines de setiembre va a estar todo presentado para que se vote en el Consejo y en el Claustro. El ao que viene no van a saber qu hacer. Van a tener que tener tiempo, sentarse a estudiar, porque llevan muchsimo, van a ser todas con una carga horaria enorme. Cuando hoy se hablaba del certificado que expiden los psiquiatras y la responsabilidad que implicaba, hay algo respecto de eso, la responsabilidad de la habilitacin o no? Responsabilidad civil. Como profesional. H de L [] nadie te va a obligar a hacer lo que vos no quieras. No, []. Tendras que ver si t obraste con la debida pericia. Porque tambin hay que protegerse. Bailando con un sueo ya est ac. Ya le pas esto a un colega en Buenos Aires, le haba dado haca muy poco la habilitacin y el juez penaliz al psiclogo por irresponsabilidad, por impericia. Tenemos que hacer las cosas como se deben hacer, guardar todos los papelitos, tomar nota; despus vendr lo que est pasando en laboral, que el cliente pide que se le d porque no est de acuerdo. Se le da una copia firmada, sin ningn problema, y uno se queda con el original. Es de l, esto tiene que ver con el hbeas data, toda la informacin de un sujeto le pertenece a l, tiene derecho a llevarse sus dibujitos; ustedes se quedan con los originales, porque es una prueba para ustedes. Ponen: Recib de la psicloga los dibujitos, las manchitas y lo que sea, y el cliente firma. Saquen nota, acten prolijamente para protegerse a ustedes mismos, a nosotros todos. Te van a pedir []. [La gente que le hacen una evaluacin para un trabajo est pidiendo las tcnicas. Est pasando a nivel laboral.

[Aplausos.]