Transcrio Lorival Meu nome Lorival, eu s agronomo de profissso, antes de conversar gostaria de agradecer o convite da Georgina e toda a equipe

e dela, o pessoal do Coletivo Negrada ai, que t firme, a galera tenho acompanhado no facebook t muito bom e agradecer tambem os professores que esto aqui hoje, s quilombolas que vem aqui e satisfas muito porque a gente sempre fica nas paredes da universidade, vai pra comunidade, conversa como eles e volta pra dentro da universidade e no consegue reproduzir isso da forma que a gente gostaria. O que eu vo fala hoje sobre agricultura, vou falr a minha viso enquanto agrnomo conversando com as vises de agricultura dos nossos negros, dos agricultores negros do Brasil. Eu vou tentar resumir um pouco usando a minha experincia em Joo Sura e em outros quilombos do vale do Riberia, do Paran, e So Paulo. O vale do Ribeira no Paran e So Paulo quem no sabe uma regio que j t indo pro litoral indo pra Tanania, Iguape que uma das regies mais antigas do Brasil, foi por ali que comeou o povoamento do Brasil, a colonizao comeou por ali. Ento os quilombos esto ali, mas no so to velhos quanto a historia, os negros chegaram no vale do Ribeira j no sculo XIX. Para chegar em todo esse conhecimento, que eu ainda to aprendendo ainda to engatinhando nessa histria. Eu fiz graduao em Agrnomia,fiz especializao em educao no campo e agricultura camponesa. Depois eu fiz mestrado em desenvolvimento e planejamento Rural. To fazendo doutorado agora e no cheguei nem 10% do conhecimento que tem um agricultor quilombola.Isso que me satisfaz e espero estudar e nunca chegar perto dele, porque um conhecimento to profundo, que no a academia que me ensina, so os agricultores dos quilombos. Bom o que agricultura tradicional? Tem um agricultor qu convecional, foi falado aqui mais cedo, que usa maquina,usa veneo, unsa ensumos, qumicos produzidos com uma nica finalidade, na real duas finalidades, produzir rao e colocar grilho de volta nos agricultores, se tiver a cor negra, ento a idia ficar perfeita. Essa a lgica da agricultura convencional, produzir e reproduzir a escravido. O agricultor no dono da semente, o agricultor no dono das mquinas, nem da tencologia, o que produzido a partir dela. Destas tecnologias. E tambm no dono da sua prpria vontade, ele produz rao pra gado na Europa e alimentos que ele no vai consumir. Ele vai pra diversos fins, o que sobrar por ltimo vira alimento que a gente come em forma industrializada. Quer dizer a gente come o que sobra do gado da Europa. Essa a lgica da agricultura convencional. O que eu trabalho a agricultura convencional essa no,essa gera vida ela no gera dependncia. O que agricultura tradicional ento? Este agricultores a partir de uma lgica camponesa, no sei se voces esto habituados com a palavra camponesa. O campones ele sobrevive, ele vive da terra a partir de uma lgica familiar. Ele produz para o seu sustento e para usa famlia. Se sobrar ele vende, mas antes ele vai trocar, vai dar, vai doar, emprestar a ltima forma a venda. Essa a lgica. Ento ele elabora t[ecnicas de manejo do solo, das guas e sementes, flora e fana que marcam seu territrio nico com caracteristicas prprias. Essas palavra no so minhas, de uma pesquisadora do nordeste, chamada Maria de Naza Baltel Vanderlei, ela j tem oitenta anos e ela estuda agricultura familiar a pelo menos 60 anos. Ento nos estudos que ela faz sobre campesinado ela vai dizer que o espao de produo da agricultura camponesa, um espao de produo de vida. essa lgica que a gente ve nos quilombos rurais, os urbanos tambm tem mas por outra lgica de produo. uma produo de ervas medicinais, para uma srie de fins. Mas nos quilombos rurais para alm da produo de ervas naturais a produo de alimentos bsicamente. Na agroecologia, ela vai entender a agricultura tradicional como agricultura praticada em locais onde no havia possiblidade de outros ensumos. Que ensumos so esses, este que geram a dependncia, eles no tem acesso a esta tecnologia e foi bom que no tivessem mesmo. Claro, tem tecnologia que a gente pode apropriar hoje...que a cincia pode libertar as pessoas no s oprimir e colocar grilhes mas para gerar a liberdade so estes ensumos que o grismas,um pesquisador americano ele vai dizer alm do trabalho humano o principal ensumo na agricultura tradicional

a fora, os braos que trabalham na terra. Os recursos locais, a gua, a terra, as sementes, as plantas do seu meio biolgico como a Claudemira j aprensentou e com isso tudo pra que? Para produzir uma agricultura que produza vida tem muitos termos usados como auto-consumo, por exemplo para dizer o que esta agricultura, outros dizer que subsistncia. Eu acho que no nenhum dos dois porque auto-consumo auto-consumir-se, tirar de si, voc nunca aumenta, a gente ve na agricultura tradicional dos quilombos que no essa verdade uma opo farta de alimentos, no ento um auto-consumo. E tambm no subsistncia porque ele no subesiste, eu no to sobre uma vivencia. Eu to mais que isso, to super vivendo. Porque eu produzo meu prprio alimento.Q ue condies a gente tem hoje na cidade para produzir o prprio alimento, um quilo de feijo? Mesmo que voc tenha um pedacinho de terra. Quase nada. E os quilombolas, os agricultores familiares camponeses, esse grande conceito que est envolvido os quilombolas, eles produzem seu alimento pra si, e para sua famlia. E ainda consegue trocar com toda a comunidade do meio, essa agroecologia vai neste sentido. Pra quem no conhece agroecologia, ela uma cincia nova, se comparado com outras cincias que esta buscando no conhecimento tradicional, forma de agricultura mais sustentaveis. Ento, e que sustentabilidade essa? Primeiro a gente se alimenta, a gente se mantm o que diz..aqueles que j andaram de avio tem l, despresurizar o avio, coloca a mscara em si, pra depois no que estiver do lado, nas crianas. A lgica da agricultura a mesma coisa, primeiro eu me alimento, porque se eu morrer de fome quem que vai produzir alimento? Primeiro eu me alimento , e eu me sinto forte revigorado, vou produzir alimentos, dos meus excedentes produtivos eu vo passar pra outros , outra lgica que a gente v naquela agricultura convencional. Quando se planta soja, milho e arroz, feijo produzido pela agricultura familiar pra outros fins, primeiro a gente vai vender pro exterior, se sobrar a gente faz o que, a gente faz sucrilho, a gente faz farinha de alguma coisa, mas essa farinha do resto do que sobra. Inclusive antigamente, quando o caf era mais caro a gente dizia, o caf caro, porque o caf bom foi pra Europa. A gente t tomando um caf, ainda essa lgica hoje em dia, o caf bom t no exterior. O b]Brasil produz caf de tima qualidade, pros gringos tomarem, a gente toma o que sobra. Os galhos, os ramos e de vez em quando ainda cai o cara que t torrando ali e torra junto, umcaf de gente. E isso no brincadeira, eu sei porque eu j trabalhei torrando caf numa empresa que chama... no Parana e tem que trabalhadores que cairam na moagem do caf, e no tiraram , foi pro pacote. verdade, isso era na dcada de 1980 eu tinha 17 anos e isso aconteceu. Porque no podia para o processo produtivo, assim que o capitalismo nos ve como cinza, como produto mesmo. Nem isso talvez ne. 8:39 A agricultura tradiconal...Ento to usando toda a cincia pra gente chegar no final e discutir um pouco mais prximo da nossa realidade. No obstante existe uma contundente, isso a cincia nos falando, empirica que mostra que h possibilidade de recriao e inclusive de inovao tecnologica de naturexa ambiental naqueles lugares onde houve homem recuperar a a coevoluo do seu sitema. Ento o que significa isso? Quando a gente reflete nas palavras, lido friamente no consegue entender a cincia t entendo, que aquilo que a Claudemira apresentou aqui mais importante que o conhecimento gerado na universidade, que ele tem muito mais conhecimento que os nosso cientistas mais brilhantes conseguem produzir. Ento quer dizer a coevoluo isso quando eu to trabalhando na agricultura. O quilombola quando chegou a 300 anos nas encostas, nas grotas, nos morros e nos vales que eram os locais preferidos pela estratgia no s de fuga, mas tambm de um certo isolamento, porque ele nunca ficam isolados a literatura tem mostrado isso, eles conversavam com todo seu meio. Ele chegava num lugar de natureza bruta, s o indgenas tinha passado por ali, o que ele fazia. Ele tinha que moldar o meio pra dar condies de viver ali e o meio tambem sendo mudado, muda o homem numa relao dialtica ao mudar o meu meio eu tambem me mudo.Acho que Aristteles que fala se voc atravessar o rio no ser o mesmo, nem voc. A agricultura tradicional usa este princpio dialtico que ao mudar o meio, eu mudo pras condies mais prximas de minha vivncia. Eu no vou usar a sobrevivencia porque eu acho que

no fecha com a ideia que a gente vem em quilombos.Pode passar. Bom todo mundo sabe o que populao tradicional ?Pelo menos umas 400 denominaes hoje de povos tradicionais conhecidos so, os faxinalense, quilombolas, ciganos, espectadores artesanais, ribeirinhos,caiaras, quebradores de coco, juazeiros seu fosse colocar ai seria pelo menos uns 20 slides, o que t acontecendo. Ns enquanto indivduos, vivendo em coletividade to achando referncias, pra no ser mais nao se homogenizado como um nico povo, uma nica populao. Ns temos caracteristicas prprias que nos identificamos e isso tem sido usado pelas populaes tradicionais, principalmeten no campo pra dizer, aqui nos no queremos ser igualados pela vida europia, a gente tem preto, ndio, caboclo tem de tudo aqui, inclusive tem um conhecimento, que diferente do conhecimento externo, que vem de fora. Isso uma forma, que a gente estuda dentro do campesinato, resistncia camponesa.So as formas que o campesinato usa para continuar sobrevivndo apesar do massificante, bombardeio de deixar a gente tudo igual. Porque a gente tem que ser igual pro capitalismo? Ora comer a comida que eles to comendo, pra consumir a cultura que eles to produzindo porque mais facil vender para iguais do que pra diferentes, da mais lucro .Tem que homogenizar todo esse povo ai e falar, no precisa de cota na universidade, somos todos iguais, pra que? No precisa produzir o alimento com mais ou menos acar, so todos iguais, tem a medicina que resolveu isso, isso uma grande mentira. A gente tem formas diferentes de ver o mundo e a agricultura tem mostrado isso de uma forma muito especial atravs da sua identificao como povo e populao pode passsar. 12:30 Bom, agricultura e populaes tradicionais quando a gente mistura isso a gente tem o campesinato. As populaes tradicinais no dependem de tecnologia para produzir, porque eles no pensam em produzir produto, eles pensam em produzir, esaa produzindo alimento e a produo no para subsistencia, ela explora o trabalho humano, mas seu prprio trabalho. Eu vou tabalhar a agricultura no meu roado eu no preciso pagar algum de fora, porque quando algum de fora vem me ajudar, na comunidade, ele vai vender a sua fora de trabalho pra mim, mas eu no vou pagar ele com dinheiro, eu vou pagar com produto, ou eu pago com meu prprio trabalho pra ele na colheita segunte. A gente chama isso de troca de dia. Ou em multiro, ou em reunidas. A reunida um termo novo pra, eu no sei se vocs conhecem, eu no sei se algum j ouviu falar no termo reunida pra trabalho coletivo? A reunida um multiro menor, porque o multiro tem que terminar em festa e uma boa cachaa. Esse o multiro, e tem festa as crianas vai, o momento de sociabilidade to complexo que termina em casamento, tem casamento que termina porque, uma efervecencia da comunidade, e um meio de sociabilidade to rico que no da pra classificar s como um trabalho. um momento em que eu me envolvo com meus companheiros, ai produz uma eire de coisas.O multiro comea sempre pra colher, ou pra armazenar e secar, reforma da casa e da igreja e toda vai um momento de festa, de fraternidade, muito bonito. Apesar das brigas de ponta de faca, que tambm se resolve uma srie de brigas tambem.Ento pode morrer gente ento o cemitrio j t com o pau d'gua pra cercar os espritos e t tudo certo. Mas um momento bem mais particular que s trabalhar. E em pequenas rea de cultutivo e de produo. Toda agricultura tradicional, camponesa ela no precisa de muita rea. O quilombola que eu trabalhei em Joo Sura ele tinha 60 hectares. Com 3 ele conseguia produzir pra famlia dele, sobrava, ele ainda trocava pelos produtos que ele no tinha, sobrava e ainda ele vendia. Em trs hectares. Se fosse agricultura convencional , ele ia deixar tudo homognio, plantava s milho, ou s soja e esquela o resto, primeiro eu e no preciso pensar em mais ningum. Essa agricultura ela faz parte de uma estratgia maior que a reproduo e o lucro alimentar familair. como eu falei, primeiro eu me alimento, eu coloca a mscara de oxignio em mim se eu no tiver forte pra fazer agricultura, no consigo produzir alimento pra ningum. Ento primeiro a famlia, a lgica interna a famlia. 15:19

Bom uma coisa tradicinal que se v nas comunidades tradicionais que tem muita semente.A semente so deles, no .. quando eles ganham de um programa governamental ou quando eles compram mais pra complementar que pra vender. Ele tem essa lgica tambm, eu vou produzir as minhas sementes, que essa no tem valor no mercado. A semente de feijo que de repente ele plantou, colhe vai comer no da caldo. O mercado quer caldo grosso. E o quilombola vai com o caldo ralo, de repente, ento vai produzir o feijo dele. Ele produz porque ele gosta. Ou seja, no porque ele quer vender. Ento as sementes a gente tem um estudo ai do pet imoni... que vai falar da sacanagem das sementes, isso um livro clssico das decada de 1970 , 1980, que 95% da nutrio humana derivaram-se no mais que trinta plantas. Isso de 10 mil anos de agricultura, 12 durante o perodo mais rico da agricultura, das melhores colheitas, 30 plantas era usadas pelos agricultores. Claro que tinha uma centena, mas correspondia por 95%. Oito das quais perfazem 3 quartos da contribuio do reino vegetal para energia humana. So essas 30 que a gente tira 8 que vai dar energia que o trigo, o arroz so alimentos assim que a gente precisa pra poder trabalhar. Seno a gente no tem energia, o nosso combustivel, 3 hoje t aqui, a gente s come 3 tipos de alimento basicamente, o que diz estudos que esto mostrando, trigo, arroz e milho. Ai se faz uma centena de produtos disso. De sopa a combustvel. No isso que a gente faz, com trigo, com milho a gente faz bio-combustivel e o milho da 1500 produtos industrializados, inclusive o amido usado nas brocas pra perfurao de petrleo em alto mar. Ento vai desde tirar petrleo at a maisena, o mingauzinho de amido de milho. Ento, uma planta poderosa. Por isso os agriculturos tradicionais tem muito milho que pode me dar energia e virar uma erie de outros produtos que no s em natura. 17:37 Bom a gente tem hoje tambem a batata mas isso um dado antigo de 1987, so essas tres plantas mas eu acho que no mudou muito. Bom to trazendo dois gachos que o Costa medri e o catoral, extensionista da Emater aqui que inovaram a agroecologia, trazendo a extenso, trazendo naquela reunio da dcada de 1980. Em 1998 ..tambm foram convidados pra pensar uma nova assistncia tcnica, extenso rural no Rio Grande do Sul e eles comearam a propor agroecologia pra essas pequenas reas e preferencia pela agroecologia. Ele vai dizer que os ecosistemas que e o conceito, do sistema de produo da agroecologia quando vinculados a lgica camponesa vai de encontro com a agroecologia ento se mostra mais ...da dimenso da sustentabilidade. Traduzindo isso quer dizer que o campesinato como ele no vai produzir para o mercado, ele vai produzir pra famlia, isso que a agroecologia procura. Que as pessoas sejam autnomas. Que os agricultores seja autnomos. A gente pode fazer isso na cidade, tem tcnicas de produzir no urbano, usando telha de amianto que dizem que t dando problema, tem aquele que t produzindo em Gois que depois de usado, ele estabiliza com o solo, as telhas ne, o solo no deixa migrar, ento pode fazer uma certa reciclagem. Tem outras tcnicas, no precisa usar s isso. essa sutentabilidade que a gente t procurando, a produo de alimentos, livres de agrotxicos e de veneno, de herbicidas, de todos os cidas, pra produo de alimentos no seu local. Quer dizer a lgica era de produo local. A agroecologia quer trabalhar com a agricultura no externante, no levar alimento pra Europa pra engordar o gado la ne. Tinham cansado da soja brasileira, na poca da vaca louca porque tava dando vaca pra comer, no foi isso que deixou a vaca louca? Quando descobriu ficou maluca, to comendo meus pares. por isso que a vaquinha ficou louca. Pararam de compar rao,por isso que o Brasil foi la em cima com os comotes de soja, aquela coisa toda. Bom dai o que vem quando a gente fala de populaes tradicionais, o solo, a terra, aonde eu planto como um sustrato onde eu coloco a semente e ali sai um produto, eu colho e esqueo, s coloco adubo e um pouco mais. Entende e compreende o recurso do solo como a terra como componente importante em seus ecosistemas. Quer dizer, ele gera vida, o solo o local onde se produz vida, porque ali eu moro, eu crio meus filhos e produz alimento. No s pisar na terra.

uma relao diferente uma relao de amor com aquela terra. Porque ali eu vo colocar os meus parentes que partiram, ele receber novamente. E tem uma fala do seu Paulico, la de Joo Sura, que ele fala assim tudo que tem na terra, no tudo que tem na gua e no cu tem na terra. Tem um viso holstica, ele sabe que a terra, o ar, a gua t em interligado com o solo, com a terra, t tudo t intergingo uma viso muito profunda que a gente leva um tempo estudando e le aquilo e no entende o sentido. Como um quilombola diz que tudo no cu e no ar tem na terra diz muito mais do que a cincia com livros sobre cada um desses temas A gua tambm, os valores radicados numa comunidade tradicional tambm..alguns conhecimentos sobre a gua da chuva, as do solo, que esta no lenol fretico, o rio, isso no usa na agricultura porque eu no vou traze gua do rio se eu no precisar. Eu espero a chuva, se a chuva no der conta ele vai colocar o rio pra aguar suas plantaes. Mas a gua tem um outro cercamento. E o seu Paulino vai falar outra vez que eu tive com ele gua t em tudo seu Lorival, a hora que eu nasso j sou batizado, porque eu vo tratar mal a gua se o que me deixou limpo.Aquilo que me da banho. Aquilo que me mata a sede uma viso bem mais ampla e bem mais definida na realidade que te a gua s na agricultura. Porque na agricultura convencional o que a gente faz primeiro, a gente enche de veneno pra gente fazer pulverizao, a gente mata a gua. isso que tu tava falando,matar a gua pra depois usar pra matar bicho.. Enfim, as sementes. Ali em Joo Sura, que meu foco de pesquisa agora, foi e eu to ampliando agora para todas as comunidades do vale do Ribeira, que tem pelo menos trinta comunidades, pra entender se todas essas sementes que estao em Joo Sura esto nos outros quilombos tambm. As sementes crioulas so dos agricultores na comunidade de Joo Sura no vale do Ribeira. Eu conteu na minha pesquisa 73 cultivares na agricultura, isso planta cultivada. No s as que nascem espontaneamente ou que esto na mata, so plantas cultivares, aqui que vai se transformar em alimento tanto pra si quanto para os bichos. Ento muita diversidade, na agricultura convencional s tem trs no mximo 3 e s de uma espcie s, l tem 73 cultivadas, intraespecifico, o que quer dizer isso pra cada cultivar de feijo tem 3 ou 4 plantados no mesmo quadro,Cana tem 7 ou 8 ento so policultivos, so diferentes formas de produzir e tem muito alimento. E o excedente vem da quantidade de plantas e no do da uqnaitdade plantada por isso que planta pouco, em trs hectares da pra alimentar todo mundo. Porque tem essa diversidade de plantas.Mas o mais interessante disso que as sementes so bem antigas as de feijo por exemplo tem 250 anos.Ento muito tempo de cultivo. Agora eu vou msotar uma foto, eu vou resumir tudo naquela foto.O que voces conseguem identidficar nesta foto.. eu peo licena pro seu paulico pra educar um pouco aqui e aprender tambem.Seu paulico ele t com 70 anos.Voces conseguem ver a perna esquerda dele? porque a foto inverte ne.ces conseguem ver onde t a perna dele?Ele tem 70 anos, eu tenho 40 e no consigo colocar onde ele colocou.Que voces veem mais, isso aqui onde ele cozinha, a cozinhazinha dele, do outro lado t a casa dele que de madeira que ele ganhou dos filhos mas ele no dorme la, s coloca as sementes, ele tem uma cazinha de pau a pique que muito mais gostosa ele falou, mais fresquinha de noite da pra ver o cu porque tem uns furinhos. outra relao com a natureza eu no vejo um furo na parede, eu vejo o cu. No vejo os furos do meu telhado.Dorme com as estrelas. uma relo bem mais prxima com a natureza que a nossa.A gente ve um furo na nossa casa, vai chover em mim.Eu no vejo nem o cu, porque minha viso de mundo no saimais que aquele buraco e o quilombola ve pra alem do buraco e quando ve a semente a mesma coisa. Eu vejo o alimento pronto, crianma saudavel.No a semente em si que t me dando coisa. Mas tem mias coisa ali, isso no uma foto dos 7 erros. um dos 7 acertos se voces perceberem te, alguma ferramntas no cho, tem um gatinho, uns papis e do lado dele tem uma vara no tem? O que voces acham que aquilo ali ?Tambem um apoiador. Ele chama aquilo de bordo,j ouviram a palavra bordo? um cultivador pra plantar, isso de raiz africana dos povos tradicionais, do mundo todo porque a gente fala tradicionais acha que s t os quilombolas.(senhor falando)eu conheci como saraqu.Saraqu. Ento o cultivador tradicional nos povos camponeses e tambm serve de apoio este bordo um sentimento muito importante pro seu Paulino que ele ganhou do compadre dele que tinha morrido 7 dias. Foi o timo presente que o compadre dele de 72 anos deu e depois ele

infartou. Ele falou que tinha um sentimento muito forte, um apresso, porque com ele eu vo me sustentar ate ter a conversa que eu tive com meu compadre. E logo eu acho que eu vo, to meio assim..ta mais forte que a gente at agora. A gente v essa foto a gente ve muito mais significado do que s a foto do seu Paulino, porque ele t ali rindo faceiro com a vida com uma srie de problemas com a sade que ele tem mas isso no impede ele de ser feliz. Eu queria comentar rapidamente que a nossa tradio oral da ...se a gente pensar tem milhares de lnguas e dialetos no mundo. Tem um livro do Valteron que le vai dizer assim que de todas as lnguas do mundo s 73 tem escrita como forma de se transforma o que se pensa em palavras e conhecimento a gente fica pensado que s a escrita tras conhecimento pra gente s 73 lnguas se reproduz em forma escrita. E os outros milhares todo o conhecimento vem da oralidade a gente primeiro pensa depois fala, depois a gente escreve.A escrita pra gente organizar o pensamento, escrever livro e tudo mais, mas antes a gente verbaliza isso. A gente durante muito tempo relegou o conhecimento tradicional, que oral, a historia oral ele formou de passar o conhecimento de forma mais rpida, que a Claudemira citou a gente diz que atrasado conta historia como contar no palavras no existe.E a Claudemira tambm lembrou que na Grcia todos os grandes filsofos,e a gente sabe que foi muito copiado da cultura africana, da filosofia africana, eles passavam o conhecimento por via oral. O conhecimento do Aristteles ele no escreveu,escreveram por ele. S pra resumir isso o conhecimento tradicional tem muito mais a nos ensinar..e eu fecho com eu falei de incio ainda to aprendendo muito com essas populaes quero aprender mais, por que eles tem muito a ensinar e tem que ter o foco pra esse tipo que agricultura porque essa vai ser a resposta futura pra produo de alimentos, principalmente os alimentos saudveis. Brigado gente tomar