IMB - Como Mises explicaria a realidade do SUS?

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Como Mises explicaria a realidade do SUS?

por Leandro Roque, quarta-feira, 9 de maro de 2011

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Um leitor que acabou de descobrir nosso site pede-nos para fazermos uma "anlise profunda do SUS (sistema socialista de sade do pas) luz da extraordinria teoria de Mises". Curiosamente, ao se analisar o funcionamento do SUS luz da teoria misesiana, conclui-se que o real desafio est em perceber como uma medicina socializada afeta a oferta de servios de sade privados. No caso do Brasil, o desafio perceber como o SUS afeta o funcionamento dos servios fornecidos pelos planos de sade privados, e como as regulamentaes impostas pelo governo sobre as seguradoras de sade ajudam a piorar todo a servio de sade do pas. No que concerne ao funcionamento especfico do SUS, ele em nada difere de qualquer outro servio socializado. Falar sobre questes ligadas aos servios de sade algo que desperta grandes paixes, pois, por algum motivo, parte-se do princpio de que sade um direito do cidado (de quem o dever algo que no se comenta), e que, por conseguinte, a oferta de servios de sade deve ser ilimitada. Infelizmente, porm, a realidade econmica no nos permite tais devaneios, e o fato de que vivemos em um mundo de escassez uma verdade vlida tambm e principalmente para os servios de sade. Infelizmente. Se a escassez pudesse ser extinta por meio do simples decreto governamental como acreditam os socialistas , ento estaramos j h muito tempo de volta ao Jardim do den. Logo, voltemos realidade. Quando se deixa as paixes ideolgicas de lado e busca-se apenas a verdade por meio da razo e, consequentemente, da aplicao da genuna cincia econmica, nenhum resultado surpreendente. Mais especificamente, o interesse aqui discutir como a cincia econmica explica os problemas inerentes a uma medicina socializada, sem fazer qualquer juzo de valor. Afinal, economia no funciona de acordo com sentimentalismos, e servios mdicos funcionam exatamente da mesma maneira que qualquer outro setor de servios na economia, por mais que as pessoas se deixem levar pela emoo. Os libertrios seguidores da doutrina dos direitos naturais que dizem que cada indivduo tem o direito de no lhe tirarem a liberdade, a propriedade e a vida diriam que a medicina socializada no s economicamente malfica como tambm moralmente indefensvel, pois baseia-se no roubo da propriedade alheia para o financiamento dos servios mdicos. Embora seja indiscutvel que a medicina socializada baseia-se no roubo da propriedade alheia, somente essa argumentao no muito promissora, pois a prpria existncia do governo baseia-se no roubo. Logo, por coerncia, pedir o fim da medicina socializada implicaria tambm pedir a abolio do governo. Embora seja esse o desejo dos anarcocapitalistas, preciso reconhecer que tal postura no faria ningum vencer um debate econmico. Logo, argumentaes puramente econmicas so necessrias para explicar por que nenhuma medicina socializada pode ser de qualidade duradoura. (E, de fato, nenhum pas que hoje possui medicina socializada apresenta servios de sade invejveis. Canadenses e britnicos que o digam, para no citar os cubanos). O princpio do SUS igual ao de qualquer medicina socializada Servios de sade socializados so defendidos e ofertados de acordo com o princpio de que a sade um direito bsico e indelvel do cidado, principalmente dos mais pobres. Logo, o acesso aos servios de sade deve ser gratuito ou quase gratuito, pois s assim os pobres podem ter sade em abundncia. O problema que at a estamos apenas no terreno dos desejos, e no da realidade econmica. indiscutivelmente bonito posar de defensor dos pobres e oprimidos, exigindo sade gratuita para eles. Porm, infelizmente, a realidade econmica sempre insiste em se intrometer. E a realidade econmica que, sempre que algo passa a ser ofertado gratuitamente, a quantidade demandada desse algo passa a ser infinita . No caso especfico da sade, sempre que servios de sade passam a ser gratuitos, a quantidade desses servios que as pessoas passam a querer consumir torna-se praticamente infinita. E no poderia ser diferente. De novo, trata-se de uma lei econmica, e no de sentimentalismos. A medicina socializada um caso clssico de interveno que necessita de intervenes cada vez maiores para ser mantida, at o momento em que tudo se esfacela em decorrncia da total imobilidade do setor regulado.

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Mises foi pioneiro em explicar a mecnica de tal fenmeno, e em sua explicao que vou me basear. Falando especificamente do SUS, caso o governo apenas se limitasse a financiar via impostos extrados da populao a oferta de servios de sade, a demanda por consultas de rotina, testes de diagnsticos, procedimentos, hospitalizaes e cirurgias tornar-se-ia explosiva. Logo, caso o governo nada fizesse, os custos gerados por tal demanda iriam simplesmente estourar o oramento do governo. a que a realidade econmica se impe. Como os recursos para a sade no so infinitos, mas a demanda (pois a oferta "gratuita"), o governo logo se v obrigado a impor vrios controles de custo. Os burocratas estabelecem um teto de gastos na sade que no pode ser superado. Porm, apenas estabelecer um limite de gastos no o suficiente para reduzir a demanda. Assim, embora os custos estejam agora limitados, a demanda por consultas, pedidos de testes de diagnsticos, hospitalizaes e cirurgias segue inabalada. Consequentemente, com oferta limitada e demanda infinita, ocorre o inevitvel: escassez. Ato contnuo, comeam a surgir filas de espera para tratamentos, cirurgias, remdios e at mesmo consultas de rotina. O agravamento de tais ocorrncias faria com que o sistema inevitavelmente entrasse em colapso. a que o governo passa, ento, a impor mais controles. No caso, ele passa a controlar a demanda. Mais especificamente, ele comea a "limitar" por meio de vrias burocracias insidiosas o nmero de visitas ao mdico, o nmero de testes de diagnsticos, o nmero de hospitalizaes, cirurgias etc. Por exemplo, em alguns casos, um paciente atendido apenas quando um determinado conjunto de sintomas perceptvel. Em outros, uma hospitalizao ou cirurgia ocorre apenas se o paciente estiver acima de certa idade ou se estiver grvida de um beb deficiente. Em inmeros casos, o paciente simplesmente rejeitado popularmente, ficar na fila esperando at desistir. Outra consequncia inevitvel do processo de controle de custos aparece nos salrios e nas compensaes que o governo paga aos mdicos do SUS, algo que refletido diretamente na qualidade dos servios prestados. Afinal, profissionais mal remunerados simplesmente no tm incentivos para trabalhar corretamente. A medicina socializada, portanto, baseia-se no mesmo princpio do controle de preos: a oferta torna-se limitada e a demanda, infinita. Como consequncia, a qualidade dos servios decai, os hospitais tornam-se degradados e a escassez de objetos passa a ser uma inevitabilidade em alguns casos, faltam at sabonetes. (Tal realidade explica, por exemplo, os constantes escndalos de funcionrios de hospitais pblicos extorquindo pacientes, cobrando por fora em troca de remdios ou de pronto atendimento). Tratamentos ou atendimentos bem feitos ou mesmo satisfatrios tornam-se excees em um sistema socializado de sade. Seguradoras Nesse ponto, o leitor mais iniciado pode estar pensando: "ora, dado esse cenrio, o governo deveria incentivar a medicina privada, pois ela desafogaria grande parte dessa demanda pela sade pblica. No mnimo, os mais endinheirados no mais estariam demandando os servios do SUS." Tal raciocnio est parcialmente certo. De um lado, fato que o governo, ao contrrio do livre mercado, sempre v o consumidor como algo aborrecedor. Ao passo que, no livre mercado, as empresas esto sempre vidas por consumidores para os quais vender seus produtos, no setor pblico, o consumidor apenas um irritante demandante, um usurio esbanjador de recursos escassos. No livre mercado, o consumidor o rei, e os ofertantes esto sempre se esforando para ganhar mais consumidores, com os quais podero lucrar caso forneam bons servios. No setor pblico, cada consumidor visto como algum que est utilizando um bem em detrimento de outra pessoa. No livre mercado, todos os envolvidos em uma transao voluntria ganham, e as empresas esto sempre vidas para oferecer seus produtos ao consumidor. No setor pblico, o consumidor apenas uma chateao para os burocratas. E justamente por essas caractersticas do livre mercado que o governo no pode permitir um genuno livre mercado nos servios de sade. Para entendermos o motivo, basta novamente utilizarmos a razo e aplicarmos a genuna cincia econmica. Assim, o que ocorreria em um arranjo em que h contnua deteriorao dos servios de sade e os salrios dos mdicos so controlados pelo governo? A resposta bvia: os mdicos iriam querer fugir de tal sistema e passar a lidar diretamente com seus pacientes, sem amarras burocrticas e sem regulamentaes. Ou seja, haveria uma fuga de mdicos para a medicina totalmente privada, em um arranjo de livre mercado. Em tal arranjo, obviamente, os mdicos no apenas poderiam ganhar maiores salrios, como tambm teriam a liberdade de tratar seus pacientes de acordo com seus prprios critrios mdicos, o que iria lhes render ainda mais clientes e, consequentemente, mais dinheiro. Na medicina pblica permaneceriam apenas os ruins e incapazes, algo pssimo para qualquer democracia, um sistema em que polticos precisam de votos. Sendo assim, o governo fica numa encruzilhada. Ao mesmo tempo em que deve desafogar o setor pblico de sade, ele no pode permitir que o setor privado crie grandes incentivos, sob pena de perder seus melhores profissionais e, consequentemente, permitir a total deteriorao da medicina pblica. Logo, ele precisa criar um meio termo. E assim que o governo entra em cena estipulando pesadas regulamentaes sobre o setor de planos de sade, fazendo com que os servios mdicos fornecidos por seguradoras sejam quase to ruins quanto os do SUS. Apenas pense: o mercado de seguro-sade totalmente regulado pelo governo. No h livre concorrncia. No qualquer empresa que pode entrar no mercado e ofertar seus servios. Houvesse livre entrada no setor, as seguradoras que oferecessem melhores condies para os mdicos conveniados certamente teriam os melhores profissionais para seus clientes. Porm, como o governo quem decide quem entra no mercado (o que aniquila a livre concorrncia) e como o governo quem estipula vrias regras para o funcionamento do setor, o que temos hoje so planos de sade caros e que remuneram muito mal os mdicos conveniados. H situaes em que ser mdico da rede pblica geralmente de sistemas estaduais ou, em alguns casos, municipais ainda melhor do que ser mdico conveniado de alguma seguradora. Logo, temos a seguinte situao:

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1) O sistema pblico de sade ruim, sofre de escassezes e os mdicos so mal pagos. 2) O sistema privado de sade controlado pelas seguradoras, um ramo fortemente regulado pelo governo, dentro do qual a concorrncia mnima. Logo, os mdicos so mal remunerados pelas seguradoras e os planos de sade so caros e cobrem cada vez menos eventualidades. Para ter maiores benefcios, necessrio pagar aplices muito altas. 3) O domnio das seguradoras obviamente criou um "mercado paralelo", em que mdicos particulares atendem diretamente seus clientes sem a intermediao de seguradoras e, consequentemente, cobrando bem mais caro, justamente por causa dos incentivos criados pelas regulamentaes sobre o setor de seguros. Tais mdicos, entretanto, precisam ter grande renome e boa reputao para obter sua clientela cativa, algo trabalhoso e demorado. Desnecessrio dizer que tal arranjo s acessvel para os mais ricos. 4) Consequentemente, o sistema privado no se torna, para boa parte dos mdicos da rede pblica, um sistema substantivamente mais atraente que o sistema pblico, exatamente a inteno do governo. 5) Tal arranjo contm o xodo de mdicos da rede pblica, o que impede o esfacelamento do sistema. 6) Apenas os realmente ricos conseguem contornar tais empecilhos, e geralmente fazem suas consultas, internaes e cirurgias sem o uso de seguradoras, lidando diretamente com os mdicos, sempre os melhores. Estes, por sua vez, cobram caro justamente pelos motivos delineados no item 3, a saber: porque no possuem concorrncia para suas qualidades e tambm porque sabem que possuem uma clientela cativa, composta daquelas poucas pessoas que podem se dar ao luxo de no utilizar planos de sade para pagar suas cirurgias. No final, quem realmente perde so os mais pobres, justamente aqueles a quem os amorosos defensores da sade pblica querem proteger. A medicina socializada destri a qualidade dos servios mdicos e, por causa das regulamentaes estatais, encarece o acesso medicina privada. Os mais pobres aqueles que mais pagam impostos em relao sua renda ficam privados de bons servios mdicos, servios estes pelos quais eles pagaram a vida inteira. Caso tivessem podido manter esse dinheiro para si, certamente poderiam hoje estar usufruindo um melhor servio de sade. Muitas vezes um pobre tem seu acesso ao sistema pblico de sade negado porque os burocratas que controlam o sistema determinaram que outras pessoas esto mais necessitadas do que ele; logo, estas tm mais direito queles servios que ele prprio ajudou a financiar via impostos. A cincia econmica mostra, portanto, que defender a medicina socializada uma perversidade. Concluso Ainda mantendo-nos fieis cincia econmica, fica claro que o arranjo que melhor atenderia a todos os necessitados seria justamente um arranjo de livre mercado. As pessoas seriam liberadas dos impostos, podendo agora manter consigo boa parte daquilo que so obrigadas a dar para o governo a fim de financiar um sistema de sade que no presta servios decentes. O setor de seguros de sade deve ser totalmente desregulamentado, havendo livre entrada no mercado e, consequentemente, livre concorrncia. Os preos dos planos de sade cairiam e os mdicos agora passariam a ser remunerados de acordo com sua competncia. Principalmente: haveria a livre negociao entre mdicos e pacientes, sem intromisses governamentais algo que hoje s ocorre entre mdicos e pacientes ricos. A medicina socializada no mais teria motivos para existir (como nunca teve, alis). Por fim, e ainda mais importante: nunca demais enfatizar que a sade responsabilidade de cada indivduo, de cada famlia, sendo que todos devem ter o direito de manter para si os frutos de seu trabalho e de poderem utilizar seu dinheiro da forma que quiserem, tendo a liberdade de escolher os servios mdicos que desejarem, e com a responsabilidade de encarar as consequncias de suas escolhas. No h nada de radical ou novo nisso: afinal, esse exatamente o princpio que seguimos hoje quando escolhemos e compramos alimentos, roupas, carros, computadores, celulares, iPads, iPods, iPhones, passagens areas, apartamentos e tudo o mais. E, pelo menos at agora, tal princpio vem funcionando com enorme sucesso. O fato de esse princpio (em outras palavras, liberdade) ter sido abandonado na sade e principalmente na educao apenas mostra as tragdias que ocorrem quando nos desviamos dele. Servios mdicos funcionam exatamente da mesma maneira que qualquer outro setor de servios, por mais que as pessoas se deixem levar pela emoo. Ademais, pela lgica socialista, no faz sentido pedir interveno em servios mdicos e deixar, por exemplo, o setor alimentcio por conta do livre mercado. Afinal, existe algo mais essencial do que comer? Porm, exatamente por causa do livre mercado que temos comida sempre disponvel, para todos os gostos. No importa a que horas voc v ao supermercado, voc sempre tem a certeza de que tudo estar ali. Tanto para pobres quanto para ricos. Isso no fascinante? Sempre que voc quiser servios de alta qualidade a preos baixos, voc tem de ter um livre mercado, uma livre concorrncia. No h nenhuma outra opo. Quem acha que ofertar bens gratuitamente, criar uma montanha de regulamentaes e impor controles de preos a receita para bons servios, deve se preparar para uma grande decepo. Isso nunca funcionou em lugar nenhum do mundo. Quem realmente quer servios mdicos de qualidade para os pobres (e quem no quer?) tem de defender um livre mercado nos servios de sade. No h outra opo. A verdadeira cincia econmica explica. __________________________________________ Leitura indispensvel:
Quatro medidas para melhorar o sistema de sade

Leandro Roque o editor e tradutor do site do Instituto Ludwig von Mises Brasil.

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84 comentrios
oneide teixeira
09/03/2011 11:32:44

A questo o que fazer com as pessoas que no se adaptam a o sistema competitivo , nisso que se basea os coletivistas e sua retrica.
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J. Pillar 09/03/2011 12:40:49

Oneide, Voc tem toda razo. Coletivistas frequentemente incitam nas pessoas o medo com esses argumentos. O que muito fcil, porque como vivemos em um pas com muitos pobres, paira no ar o terror de "ser abandonado prpria sorte", "ficar pra trs", etc. o que leva as pessoas (principalmente a classe mdia, a mais aterrorizada com a pobreza) a buscar o Estado como provedor da celebrada "rede de segurana", uma magra garantia que se cairmos durante essa luta competitiva no iremos direto pro cho. Esse raciocnio falho em diversos aspectos: Primeiro, a misria que nos aflige causada pela mesma instituio que deveria supostamente nos salvar - o Estado. O Leandro deu apenas uma pequena demonstrao de como isso ocorre. A maior parte das pessoas at reconhece que o Estado a chave que explica nossa condio, mas acredita que tal coisa se d porque no conseguimos faz-lo "funcionar direito", quando na verdade o problema simplesmente a sua onipresena. a forma como essa instituio aleija nossa capacidade de produzir, comercializar, inovar, que cria uma massa de pessoas dependentes, que no podem arcar com suas necessidades bsicas de educao, sade, etc. Isso, lgico, confere a eles mais poder. Ademais, essa obsesso com competio coisa de neoclssico. Basta dar uma olhada mais cuidadosa que possvel perceber que o funcionamento intrincado e complexo de uma economia livre s possivel porque existe uma dimenso de cooperao to importante quanto a de competio.
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Vitor Jo 09/03/2011 12:54:01

Muito bom esse tema. O artigo est excelente. As ideias desse texto deveriam ser mais divulgadas para sanar com essa utopia da maravilhosa coisa que foi criao do SUS.
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annimo 09/03/2011 17:50:03

Algum j leu Freakonomics?\r \r Eu acho que os textos do Leandro deveriam ser publicados.\r \r Com algumas ligaes telefnicas, talvez ele consiga ir ao J Soares, Ana Maria Braga etc.\r \r
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Erick Skrabe

09/03/2011 18:42:56

J l Freakonomics e SuperFreakonomics. Recomendo os 2. O nico problema q a Escola de Chicago as vezes se perde demais em estatsticas. O livro interessante como curiosidade - especial destaque para o SuperFrekonomics e a histria de porque as mulheres grvidas morriam ao dar a luz - o problema so alguams concluses baseadas em estatsticas somente. VOu dar exemplo absurdos de porque eu sou contra concluses s beaseadas em estatsticas: vc tem um monte de cartes de natal que comeam em novembro, dezembro e ento tem... o Natal ! e tudo acaba. Do ponto de vista estatstico, a concluso bvia que os cartes de natal causariam o natal. Esse um exemplo clssico, mas simples de entender o problema entre causa e efeito.
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Klauber Cristofen Pires

09/03/2011 21:25:13

Recomendo ler Freedomnomics (no h verso em portugus). Trata-se de uma resposta s mentiras pregadas eplo Freaknomics
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mcmoraes

09/03/2011 21:45:55

Freakonomics

s merece esse ttulo num mundo dominado pelo pensamento keynesiano/marxista. Num mundo "austraco", o ttulo mais apropriado para o livrinho seria Weakonomics.
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annimo 09/03/2011 23:25:13

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O que eu quis dizer que um livro que vende e atinge o pblico leigo. O Leandro escreve bem, mas no me parece que atinge a populao em geral.
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Eduardo Rodrigues 09/03/2011 23:26:08

Existe uma verso em portugus do livro, sim. www.walmart.com.br/Produto/Livros/Economia/Saraiva/95256-Freedomnomics --Por-que-o-Livre-Comercio-Funciona?Filtro=&strBusca=&utm_source=Buscape& utm_medium=Economia&utm_campaign=95256-Freedomnomics---Por-que-o-Livre-ComercioFunciona&idsku=95256
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Felix 09/03/2011 14:37:36

Muito bom o artigo, parabns...
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Perguntinha 09/03/2011 20:22:32

Erick, creio que os sensatos sabem da existncia de problemas como o da causalidade reversa e variavel omitida. Voc quer dizer que os economistas de Chicago realmente acham que o Natal causado por cartes de natal? No os julgue to mal..
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Luciana Lopes

10/03/2011 12:35:09

\r "E a realidade econmica que, sempre que algo passa a ser ofertado gratuitamente, a quantidade demandada desse algo passa a ser infinita."\r \r Praxeologicamente, no alcancei essa afirmao! Me pareceu um pouco neoclssica. \r \r Em tese um bem s gratuito quando sua aquisio no afeta a alocao de recursos para outros fins (inclusive tempo); de fato, no o caso dos servios de sade, especialmente SUS. \r \r Ademais, no entendo porque a gratuidade de um bem levaria infinitude da demanda. O que pode haver no caso no um caso de demanda infinita, mas de uma "no-economizao", isso , o agente, quando demandar o bem em tese gratuito, no ter os critrios de escassez e prioridades para nortear suas decises a respeito da apropriao daquele bem.\r \r
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Leandro 10/03/2011 17:11:27

Quando bens que so por definio escassos (no caso, servios e produtos de sade) passam a ser ofertados gratuitamente, alm de no haver qualquer racionalidade na alocao destes recursos, no haver tambm nenhuma restrio na demanda. Por que pagar por consultas, testes de diagnsticos, procedimentos, hospitalizaes e cirurgias se voc pode ter tudo gratuito? Utilizar o fator tempo como definidor da gratuidade de um bem pode levar a erros notveis. Por exemplo, o governo poder nacionalizar a distribuio de alimentos, casas e roupas, distribuindo tudo gratuitamente sob a crena de que a demanda por esses bens sempre ser contida, uma vez que as pessoas precisaro alocar tempo para ir buscar esses bens. Logo, em tese, a oferta sempre seria suficiente. No faz sentido. Por fim, esse exemplo acima ajuda a entender por que a gratuidade de um bem levaria a uma demanda infinita. Afinal, por que incorrer na desutilidade do trabalho para obter renda se voc pode simplesmente obter tais bens "gratuitamente"? Os exemplos do que vem ocorrendo na medicina da Gr-Bretanha e do Canad comprovam isso. Mesmo pases ricos, com grande disponibilidade de capital, j esto sendo obrigados a racionar dramaticamente a oferta de servios de sade. A demanda infinita em relao oferta.
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Rhyan 28/09/2011 12:54:41

Leandro, Mas dizer que a demanda infinita um exagero de linguagem ou mesmo infinita? No d pra imaginar uma demanda infinita. Abrao!
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Leandro 28/09/2011 17:12:26

O que equilibra oferta e demanda o sistema de preos. Se algo possui demanda garantida e inevitvel -- como servios de sade --, e sua oferta (que por natureza escassa) passa a ser gratuita, ento inevitvel que haja um grande descompasso entre oferta e demanda. Quando se diz que a demanda ser infinita, no se est dizendo que todo mundo sair correndo pra fazer um transplante de corao, obviamente. Est-se dizendo, isso sim, que no h mais qualquer mensurador para racionar a demanda por algo. Seja uma aspirina para dor de cabea ou um transplante de rim, se a oferta de ambos gratuita, no haver limites para a demanda por eles. A oferta ser estritamente rgida, mas a demanda ser inacabvel. Assim como a demanda por po seria infinita se ele fosse "tornado gratuito", a demanda por servios mdicos tambm ser infinita caso seja totalmente gratuita -- guardadas, claro, as devidas propores entre demanda por transplantes e engessamento de membros e demanda por po. Se o po fosse gratuito, todos correriam para as padarias hoje; se os servios mdicos fossem gratuitos, obviamente no seriam todas as pessoas do pas que correriam para os hospitais; porm, no longo prazo, todas as pessoas tenderiam a utilizar os servios gratuitos de sade para qualquer eventualidade. nesse sentido que a demanda seria infinita. Quanto tempo ela demoraria para se manifestar o de menos. O que a teoria diz que tal demanda infinita ir se manifestar. Abraos!

P.S.: a quem interessar possa, comunico que estou de frias (por duas semanas), o que significa que nem sempre poderei responder prontamente s perguntas dos leitores. Apenas peo um pouco de pacincia, que a resposta vir. Obrigado a todos.
RESPONDER

Rhyan 29/09/2011 01:43:18

Muito obrigado! Vou levar sua resposta para um colega que me fez essa pergunta. Abraos, boas frias!
RESPONDER

Fernando Gomes 10/03/2011 15:31:15

Excelente artigo! timo para refetir acerca da sade no Brasil. E sobre o trecho: "E a realidade econmica que, sempre que algo passa a ser ofertado gratuitamente, a quantidade demandada desse algo passa a ser infinita.", considero que tal fato se origina do planejamento familiar, especialmente no Brasil, que possui "incentivos" absurdos, tais como Bolsa Famlia e Cia. , o que poderia explicar a "infinitude" da demanda.Afinal, para uma pessoa mais pobre, receber um 'incentivo" em dinheiro, alm da educao e sade "gratuitas" pode parecer um timo negcio... Corrijam-me se estiver errado, sou descobridor recente do pensamento liberal, rs.
RESPONDER

Zeh 10/03/2011 19:00:29

Como eu queria ter lido esse artigo ontem... Hoje no trabalho ouvi um cara comentando que o melhor plano de sade que existe o SUS. Eu sabia que ele estava certo(pela velocidade que o SUS atende aqui na regio em relao aos planos privados em alguns casos graves) e errado(porque a culpa dos planos serem ruins no exatamente dos planos), mas me faltaram palavras, a s escutei. Na realidade j ouvi isso de uma enfermeira amiga minha tambm.
RESPONDER

augusto 15/05/2011 16:36:54

Bem, deixa eu te contar o que acontece aqui na minha cidade: a prefeitura tem um contrato com um plano de saude (o que ja te da uma boa dica de como o servico publico eh ruim: a propria prefeitura prefere pagar um plano privdo para seus funcionarios). A prefeitura atrasa os pagamentos, o plano de saude se recusa a atender os funcionarios, a "justica" obriga o plano de saude a atender. Obviamente, para fazer isso, o plano de saude tem que sair cortando tudo que eh ponta: piora o atendimento a todos os clientes, marca e desmarca consultas para adiar os tratamentos, etc., etc.\r \r Eh obvio que os funcionarios da prefeitura e os demais clientes se revoltam, "eh um absurdo isso, falta fiscalizacao, a empresa desrespeita os clientes, deveria ser punida", e por ai afora.\r \r Nao eh dificil imaginar que, numa situacao dessas, a pessoa indo ao SUS, termine mesmo recebendo um atendimento "menos pior" mas nesse caso a culpa, ainda assim, eh da prefeitura.\r \r Ah, se eu nao me engano a adesao a esse plano eh voluntaria, mas pelo que os jornais explicam, o dinheiro sai dos cofres da prefeitura (talvez com desconto em folha).
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Marco Aurlio 25/04/2011 00:32:33

Convido a todos a assistirem esse impecvel Globo Reprter falando justamente sobre o caos da sade pblica no pas. H cenas que ilustram perfeitamente tudo o que foi dito nesse artigo, como escassez de equipamentos, filas interminveis e racionamento de pacientes. H cenas fortes. Mas recomendo muito.
www.youtube.com/watch?v=xcqVdv34fIk www.youtube.com/watch?v=fROm1PcmZK4 www.youtube.com/watch?v=xmsXsu_eufg RESPONDER

Andre 15/05/2011 13:51:54

Mais um exemplo do bem que a medicina socializada, no estado mais pobre da "federao": gazetaweb.globo.com/v2/noticias/texto_completo.php?c=232509
RESPONDER

Augusto

29/09/2011 03:41:27

Eu queria tirar uma dvida. Se no me engano, voc pode deduzir 100% do valor pago por um seguro-sade particular na declarao de ajuste de imposto de renda. Isso no significa que, na prtica, desde que eu tenha dinheiro para bancar as mensalidades e taxas mnimas, eu posso "sair" do sistema universal?\r \r (sair, aqui, um termo relativo, afinal voc continua tendo o "direito" de usufruir do servio do SUS se desejar, e por meio de outros impostos, voc continua bancando as despesas do SUS com outros pacientes. O que eu quero dizer que voc passa a ter uma opo)
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Angelo T. 29/09/2011 08:32:02

Augusto, Deduo dos gastos em sade quer dizer que voc est baixando a base de clculo na qual o imposto ser calculado. No quer dizer que o valor pago ser recebido integralmente de volta. Por exemplo, se voc teve rendimentos de R$100 no ano, e gastou R$9 em sade, o imposto devido em cima de R$91.
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Augusto

29/09/2011 12:12:00

aha, sempre pensei que as dedues fossem calculadas sobre o imposto devido, no sobre o rendimento tributvel, obrigado por esclarecer!
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Felipe Neto

06/02/2012 16:19:10

Com certeza o grande vilo por detrs desse problema o Estado gigantesco e totalitrio. Contudo, eis uma pergunta que surgiu ao ler este texto: no seria uma sada mdicos particulares atendendo a um preo menor? No estou falando dos mdicos famosos e respeitados. Estou falando de inmeros mdicos que se formam a cada ano, e que no tm "histrico" para concorrer com esses mdicos antigos, mas tambm no querem se render rede pblica ou s seguradoras. Se vrios mdicos (por exemplo, todos os recm-formados) fizessem isso, haveria um livre mercado em miniatura. Se tais mdicos cobrassem um pouco mais do que recebem na rede pblica, eles j estariam no lucro, e muitos que no podem pagar planos de sade seriam beneficiados e se tornariam clientes fieis. lgico que no resolveria todos os problemas, pois essas pessoas continuariam pagando os absurdos de impostos. Mas no caracterizaria uma diminuio do problema? Ao menos para aqueles que esto insatisfeitos com a rede pblica, no tm condies de pagar um plano decente, mas teriam o suficiente para pagar consultas, exames e cirurgias ocasionais que no fossem muito dispendiosas. Resumindo: no seria uma soluo incluir Economia Austraca no currculo do curso de Medicina? :)
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Leandro 06/02/2012 17:05:48

Prezado Felipe, isso j vem acontecendo atualmente (mas no espalhe, seno a ANVISA e o Ministrio da Sade vo querer regular e destruir este promissor mercado). Veja este vdeo e observe a reao da guilda (Associao Brasileira de Medicina e os Conselhos Federal e Regional de Medicina), temorosa de perder seu monoplio:
Sade mais barata

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IMB - Como Mises explicaria a realidade do SUS?

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=923

Abraos!
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Felipe Sabino

06/02/2012 19:43:44

Caro Leandro, Obrigado pelo vdeo. Excelente notcia! Um abrao, Felipe Sabino www.mises.com.br
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Eliana Fonseca 04/03/2012 05:44:14

Como um texto ortograficamente bem redigido(apesar de um pouco longo para os padres das crnicas atualmente publicadas) e pontuado pela clareza e rtimo de raciocnio inteligente, pode ser de total entendimento at para pessoas, como eu, leigas sobre assuntos de econmia e de sade social; mas interessada sobre o tema por ser consumidora do produto abordado em questo. \r Creio que alm dos motivos explicativos da ineficincia dos servios de sade (pblico e particular) relatados no texto, devemos tambm observar que o poltico (sempre ele!) tem uma ingerncia e peso total nessa questo. Como os Poderes Governantes (Legislativos, Executivos e at mesmo Judicirio) poderiam barganhar vantagens e favorecimentos em benefcios as suas causas e interesses se lhes fossem tirados esse grande trunfo para negociatas amorais que a pasta da Sade lhes oferecem?\r Parabns ao Leandro Roque.\r Eliana Fonseca
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Leandro 04/03/2012 05:53:55

Obrigado pelo gesto, prezada Eliana. Cordiais saudaes!
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Renata 31/07/2012 11:25:51

Perdoem-me, chego atrasada na discussao. Mas dificil ler este esta texto e no coment-lo. Redao clara e argumentao coerente, no obstante,manifesta uma viso elitista nas entrelinhas e concluso. De fato, o principio da liberdde de escolha "tem funcionado para quem dispoem de condioes de escolher e comprar alimentos, roupas, carros, computadores, celulares, iPads, iPods, iPhones, passagens areas, apartamentos e tudo o mais". Mas, SOMENTE para parcela da populaao tem esta liberdade/oportunidade de escolha. E antes que meu argumento seja tambm rotulado como sentimentalista, ressalto que a desigualdade de condioes de vida tambm um fato economico universal, inclusive, nas sociedades que se dizem "socialistas". Se certo que um Estado protetor dos direitos essenciais no ir jamais extinguir o fenomeno da desigualdade social, somente ele pode miniz-lo.Por fim, recomendo que o autor leia um pouco mais sobre o tema da Insegurana Alimentar e Nutricional, e veja como o livre mercado no setor alimenticio no foi capaz de assegurar o direito essencial de comer para milhoes de indivduos no mundo. Ter supermecados abertos a qualquer hora, fascinante, assim como confortvel, mas para quem pode entrar e comprar,e este um privilgio econmico de poucos.
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Leandro 31/07/2012 11:48:41

Prezada Renata, obrigado pelos elogios. Mas fao-lhe uma pergunta: quem que probe -- ou, no mnimo, dificulta enormemente -- que os pobres tenham renda suficiente para comprar determinados bens e servios? Quem que confisca 40% da renda do brasileiro, redirecionado os esplios deste assalto para seus compadres e comparsas? Quem que confisca o salrio do povo retendo INSS e FGTS? Quem que cobra 15% de IRPJ, mais uma sobretaxa de 10% sobre o lucro que ultrapassa determinado valor, mais CSLL de 12%, mais PIS de 1,65%, mais COFINS de 7,6%, fazendo com que a alquota efetiva do IRPJ no Brasil chega a 46,25% e, consequentemente, impedindo que as empresas possam algum dia pagar salrios bons aos seus empregados? Resposta: o governo -- exatamente a instituio que voc diz ser a nica salvadora e benfeitora do povo. A instituio que espolia o povo justamente aquela que voc garante ser a "protetora dos seus direitos essenciais". E ainda diz que a culpa de tudo dos supermercados, que no "asseguram o direito essencial de comer para milhes de indivduos no mundo". engraada sua viso de mundo: quem rouba o dinheiro do povo o salvador; j quem distribui comida barata a qualquer hora do dia o vilo. Pela sua lgica, Sarney um anjo e o dono da mercearia da esquina algum que poderia muito bem estar na cadeia, pois no est distribuindo comida de graa para o povo. Hora de sair da Matrix e conhecer a realidade do mundo. Seja bem-vinda ao nosso site. Abraos!

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http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=923

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Matheus Polli 31/07/2012 13:45:51

"Por fim, recomendo que o autor leia um pouco mais sobre o tema da Insegurana Alimentar e Nutricional, e veja como o livre mercado no setor alimenticio no foi capaz de assegurar o direito essencial de comer para milhoes de indivduos no mundo." Em que universo paralelo voc vive, Renata? No sou f do Milton Friedman, mas o vdeo da Histria de Um Lpis ajuda a entender um pouco as coisas: www.youtube.com/watch?v=jgK11FkBJ0U Ou voc acha que foi tudo "planejado" desde a colheita do trigo, manufatura, embalagem, panificao, distribuio at chegar na minha mesa? Eu acho que o que fez tudo isso acontecer foi a minha fome, e a vontade de todo o resto envolvido (a ao humana livre). Bem vinda ao site do Instituto Mises. Liberte-se, aproveite o vasto contedo de artigos e discusses fantsticas. Abraos.
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renata 31/07/2012 17:42:57

Caro, interessante o vdeo sobre o lpis. Obrigada pela dica. Contudo, continuo achando questionvel a possibilidade real de uma economia livre de mercado, e ainda por cima, tornando o mundo mais harmonico e eficiente. Assistindo ao vdeo me veio a reflexao de de que por detrs de cada elemento processado para obter um simples lpis, existe o trabalho de diversos segmentos cuja remuneraao e eventuais benefcios trabalhistas so regulados pelo estado, assim como, a comercializaao da madeira, da serra, etc. No prprio video esta destacado que a seringueira para fazer a borracha foi importada com a "ajuda do governo ingles". Ademais, sobre o preo final do lpis no esta embutido encargos? No defendo a existencia de um estado "beso", por que o mesmo, somente existe onde prevalece condioes de autoritarismo, corrupo e outras mazelas sociais, o que seria de fato contraditrio com a ideia inicial de um estado protetor de direito essenciais. Penso na existencia de um estado necessrio, no qual as regras institucionais estejam claras e prevaleam. Obviamente, sem a utopia de que as regras se apliquem sem conflitos de interesses, inclusive, por que se os mesmos no houvessem, no seria necessrio regular nada. Muito obrigada pelo convite de acompanhar as discussoes e artigo. Todo debate uma oportunidade de aprendizado. Abraos
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mcmoraes

31/07/2012 17:58:39

Nesse caso permita-me indicar o seguinte video: How an Economy Grows and Why It Doesn't (by Irwin Schiff) .
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renata 31/07/2012 12:25:51

Caro, distante de meus argumentos a percepo do "estado como a instituio nica salvadora e benfeitora do povo." Mas antes um "mal necessrio", uma vez que a homem resolveu viver em sociedade. Cabe ao Estado prover e regular nao somente servios relativos a seguridade social, como tambm transporte, segurana,etc. Se no cumprimento deste exerccio comete abusos ou desvios, dentre outras causas, possivelmente esteja o fato de que as demais instituioes sociais e os individuos que a constituem,no raras vezes, eximem-se do dever de se interagir, monitorar e cobrar a aplicaao de recursos publicos em politicas pblicas voltadas para os interesses coletivos e nao particulares e/ou corporativos. Me reportando a realidade como sugere, questiono: mesmo possvel uma sociedade sem estado? No melhor admitirmos a necessidade de um estado com cidados efetivos?

Abraos!
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Leandro 31/07/2012 12:40:54

Prezada Renata, se voc quer um estado que seja um "mal necessrio" e que tenha a funo de "prover e regular no somente servios relativos seguridade social, como tambm transporte, segurana, etc.", beleza. Queira isso vontade. Mas ento no reclame que as pessoas no tm dinheiro farto para comprar produtos bsicos. O que voc quer uma impossibilidade econmica: um estado obeso cuidando de tudo e, ao mesmo tempo, pessoas com alto poder aquisitivo, como se estas vivessem em uma dimenso paralela, sem ter de arcar em nada com o financiamento deste ente obeso que a todos deve prover. Ou voc defende um estado provedor e regulador ou voc defende pessoas com dinheiro no bolso. Ter as duas coisas ao mesmo tempo uma impossibilidade econmica.

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To logo voc decida o que realmente defende, certifique-se de que ir apontar os culpados corretamente. Em sua primeira tentativa, inverteu tudo. Abraos!
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Tiago 09/09/2012 21:00:36

Eu gosto muito dos artigos do Leandro Roque, mas este sinceramente....mas parece propaganda barata medico ganhando mal? eu acho que voc no deve conhecer nenhum medico, todos eles so ricos
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ismael 29/12/2012 16:52:38

Prezado, Sou mdico e tenho vrios pacientes mdicos. Posso lhe assegurar que a minoria rica ou ganha muito bem. Essa uma viso muito idealizada pois o mdico por muito tempo foi visto pelos pseudoesquerdistas como o prottipo da burguesia. Faa medicina e ver. No mais mdico trabalho muito (em mdia 60 a 70 horas por semana). Em qualquer ofcio se vc trabalhar mais ganhar mais tb.
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Leandro 10/09/2012 07:22:00

a primeira vez em toda a minha vida que sou acusado de fazer "propaganda barata" em prol do estado. (O curioso que absolutamente todo o artigo um libelo antiestado). Estou totalmente sem cho. No sei se encaro este comentrio como prova de meu total equilbrio, minha total iseno e meu total bom senso crtico ou se como evidncia de que j cheguei a um prematuro e lamentvel fim de carreira.
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joo 16/10/2012 14:51:59

e se, em um livre mercado, apesar de tudo, umas pessoa precisar de uma cirurgia para sobreviver, a qual o custo maior do que ela pode conseguir em muito tempo trabalhando? como a sociedade se organizaria para no deixa-la morrer? ou simplesmente deixaria?
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annimo 16/10/2012 16:07:45

"como a sociedade se organizaria para no deixa-la morrer? ou simplesmente deixaria?" Vou inverter a pergunta: "como a sociedade se organizaria para deixa-la morrer? simplesmente deixar?" Resposta: SUS
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Bright 16/10/2012 17:07:13

Em um livre mercado isento de regulamentaes, os convnios j teriam criado uma soluo para esse problema. Afinal, precisar de cirurgias acima do oramento algo que ocorre com relativa frequncia mundo afora. Porm, como vivemos sob as asas do pai-estado, realmente fica difcil imaginar uma soluo para isso.
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Leninmarquisson da Silva 16/10/2012 19:04:47

Essa facil: CARIDADE. Antes do governo espoliar tanto os americanos, as igrejas por l sempre arrecadavam generosos fundos atravs das doaes dos fiis e realizavam tudo quanto tratamento para os necessitados. Mas, certamente, nem todos tem essa sorte. E infelizmente vivemos num mundo de escassez, e somos sucetveis morte (por doenas). Logo a resposta "Sim, deixaria morrer". TODOS, TODOS estamos sujeitos essa condio. Ningum privilegiado com a imortalidade. Por isso, por mais condenvel que seja voc "deixar morrer", muito mais condenvel voc forar outros a cooperarem sob a preteno, por mais nobre que seja, de salvar uma vida. Pois comea assim..."todos tem direito a vida, por isso justo que EU force VOC a trabalhar para salvar a vida dele". Depois vem "todos tem direito a educao, por isso justo que novamente EU force VOC a pagar a educao dos outros". "Todos tem direito a sorvete de casquinha com cobertura de caramelo, por isso..." E no fim temos uma escravido estabelecida pela (pretenso) da nobreza...

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Marcus Benites 16/10/2012 19:11:34

Responda voc. Como voc se organizaria para ajud-lo? Venderia seus bens? Privaria seus filhos de algo? A sociedade no "responsvel" por salvar ningum. As doenas existem e para as curas preciso muito dinheiro. Para haver dinheiro para salv-lo, algum tem que dar. Voc daria o seu? Se sim, e o seu amigo resolvesse no dar o dinheiro dele ("no, eu no troco um ms de trabalho meu para salvar o Fulano"), voc obrigaria seu amigo a trabalhar de graa para ajudar o outro, ou o obrigaria a se desfazer de algum bem para isso? o que o estado faz. Agora o grande segredo, no conta pra ningum, t? Bem baixinho: O estado faz isso e ainda, pasme, deixa o Fulano morrer! No o mximo aquilo que voc defende? Seu amigo, mesmo no querendo ajudar a salvar o outro, obrigado, perdendo bens e dias de trabalho pra isso (o que o mesmo que trabalho escravo), e o outro, depois de tudo, ainda morre! Esse seu modelo de "justia" mesmo o mximo! Quer saber outro segredo, aqui, bem baixinho tambm? L vai: Sabe por que to caro salvar a vida do Fulano? Sabe por que no bem mais barato a ponto de ele poder se virar com o prprio dinheiro ou conseguir a quantia de que precisa facilmente entre amigos? Porque o estado, ao participar do arranjo todo chamado "sade", criando demanda por produtos e remdios infinita, bem como dizendo, na hora de pagar a conta, que "dinheiro no problema" (afinal seu amigo est sendo obrigado a dar o dele), justamente quem faz o "preo" do salvamento do Fulano ser to absurdo. Mas no espalha pra ningum no, t? Lgica no combina com massa doutrinada e ignorante, voc vai acabar criando inimizades (inclusive com Fulano).
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Matheus Polli 16/10/2012 19:36:03

J ouviu falar em caridade?
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Vagner 16/10/2012 19:39:09

Deixa eu ver se eu entendi. Voc est perguntando que se a vida de uma pessoa depende de uma cirurgia que ela no pode pagar, o que ela ir fazer? 1 Ela pode recorrer a uma entidade filantrpica que ir realizar a cirurgia gratuitamente. 2 Ela e sua famlia pode fazer uma campanha para levantar doaes.
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Jose Roberto Baschiera Junior 17/10/2012 04:09:35

No existir um servio de sade oferecido pelo estado no significa a total ausncia de sade gratuita. Uma coisa muito comum(em ambientes minimamente livres) so hospitais mantidos por instituies filantrpicas, normalmente igrejas, que oferecem servios hospitalares para pessoas carentes. As pessoas s ficam sem acesso sade quando o estado o provedor desse bem.
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Gustavo BNG 17/10/2012 07:04:40

Pois , nem tudo o que pblico estatal (municipal, estadual ou federal). Pode ser obra de caridade.
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fernando 22/06/2013 08:38:44

Outra soluo planos de Sade poderia funcionar como seguradoras, voc no obrigado a pagar um seguro vida, mas por exemplo voc tem e paga 120 reais por ms e tem uma renda mensal de R$ 2000,00 ele tem uma indenizao de 500 mil, algo que voc na vida inteira no conseguira juntar, mas por tem o seguro de vida a sua famlia vai receber o dinheiro, seria mesma coisa. E na verdade que arcaria com as despesas seria os outros associados do plano de sade com o pagamento de sua mensalidades, seria igual ao sistema de sade atual a diferena que s pagaria a mensalidade que quer, e no todos serem obrigados a fazem isso.
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Eduardo 16/10/2012 17:15:25

Joo, a sociedade se organizaria. As pessoas so incrivelmente caridosas: exame.abril.com.br/tecnologia/noticias/jovem-arrecada-na-web-dinheiro-para-cirurgia Hoje h diversas organizaes de caridade, apesar de o estado j ter tomado para ele todas as atividades clssicas da filantropia(moradia, sade, educao etc). Essas poderiam ser ainda maiores, caso o estado se retirasse dessas reas e cortasse o equivalente em impostos, pois mais pessoas se sentiriam com vontade a ajudar e teriam mais dinheiro para isso. Acho um exemplo fantstico a histria da Santas Casas de Misericrdia, na poca do Brasil colnia, onde o pas era pauprrimo, j atendia a mulheres e crianas em diversas unidades. Vale uma pesquisa pela internet.
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Fabio 02/11/2012 19:53:15

Realmente um estado social uma aberrao,pois depender de uma burocrata para resolver nossos problemas uma porcaria.Mas maior aberrao ver que a sociedade no pode resolver-se a s prpria. Ou pior achar que um plutocrata que nada mais que um burocrata com sinal trocado tb vai nos ajudar. Aconselho o dono destas ideias procurar um conselho local de sude(entidades publicas no estatais no vinculadas ao governo) de seu bairro ou muncipio para colocar a suas ideias, pois realmente precisamos de participao popular de todos,e quem sabe com ele podemos construir um bom debate e ajudar a melhorar a situao da sade no Brasil. Ou mesmo procurar um canadense para ver se ele trocaria seu sistema pelo Americano que mais se aproxima das ideias do texto. O canada tem um sistema de sade publico no estatal,Se que vc pode conceber isso? um servio publico no estatal aonde as entidades/mdicos so autonomas(no servidores publico), e ver como se faz o repasse de verbas para os mdicos? Tb Comparar quanto se gasta com sade no estados unidos e no canada ou ainda melhor veja os indicadores de saude dos 2 paises. Ou melhor saber que no estados unidos a 4 causa de morte iatrognia. No concordo como esta o SUS no Brasil que erroneamente seguiu um modelo Cubano. E vejo com clareza que mtas da ideias liberais so boas e trazem efetividade para o sistema,mas desconfio que um sistema liberal puro seja o caos como no estados unidos. E entender que sade no apenas um problema biolgico, um problema social e psicolgico.
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Leandro 02/11/2012 20:43:13

Voc apenas repetiu exatamente os mesmos argumentos emotivos previstos pelo artigo. Nada de novo. Quanto ao sistema de sade canadense, o qual probe a existncia de hospitais privados (pois ), sim, estamos bem a par da situao por l. Nada invejvel. Tenha a bondade:
www.mises.org.br/Article.aspx?id=349

Quanto a um canadense trocar seu sistema de sade pelo americano, ningum menos que Paul Krugman fez pergunta semelhante a um grupo de canadenses. A resposta dos canadenses (e a reao do Krugman) foi hilria:

Quanto sua sugesto de "procurar um canadense para ver se ele trocaria seu sistema pelo Americano", j fiz isso. Morei nove meses em Detroit, cidade que faz fronteira com a canadense Windsor. Todos os canadenses que eu conheci eram unnimes em seu lema: "Ficou doente? Rumo aos EUA". No Canad, voc s ser bem atendido se souber miar ou latir. Sim, os hospitais veterinrios de l, os nicos privados, so muito bons.

Seguimos no aguardo de refutaes aos argumentos econmicos apresentados no texto. Dizer que sade "um problema social e psicolgico" o mesmo que dizer que "direito adquirido" de funcionrio pblico clusula ptrea da Constituio: ganha voto e soa bonito e humanitrio, mas no abole a mais bsica lei da economia, que a lei da escassez. Um dia, tudo acaba. Vide Grcia e Espanha. Por ltimo, dizer que o sistema americano se aproxima das ideias do artigo mostra o tamanho do seu desconhecimento em relao ao sistema de l. Sugiro a leitura da parte inicial deste artigo. J o suficiente:
www.mises.org.br/Article.aspx?id=642

Certifique-se sempre de que voc realmente entende o bsico sobre um assunto (e no apenas os surrados chaves que so ditos) antes de fazer pontificaes a respeito. Ter vivenciado a realidade tambm importante. Grande abrao!
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Fabio 03/11/2012 13:13:23

Desculpa pelo meu lado emotivo, mas em qualquer troca alguns podem ter uma valorizao pelo lado emotivo. sou assim mesmo. Agradeo a todos que cometaram minhas respostas. Digo que aprendi algumas coisa pois nenhuma palavra volta vazia. E no vou mais aborrecer com minhas chatices. Felicidade e paz para todos. Um abrao pra os que ficam.
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Odair 03/11/2012 02:07:34

visvel a demanda infinita. Pode ser observada no seu dia a dia. Nas filas do sistema pblico uma boa parte (seno a maioria) est l por qualquer dor de barriga, afinal pode render um atestado para faltar ao trabalho grtis e voc ainda ter um minuto de ateno do "Dot". apenas constatando quem j no ouviu dizer: - Pobre adora ir ao mdico? No sistema de seguros privados acontece algo similar. Pessoas marcam consulta e exigem exames clnicos por qualquer dor no dedo. J presenciei isso com conhecidos e quando questionados a resposta :-Eu pago eu tenho esse direito. No se do conta de que essa atitude mais uma que encarece os planos. Mais ainda, provado que mais de 30% dos resultados de exames clnicos no so retirados nos laboratrios. Funcionrios pblicos em geral, mdicos entre eles, reclamam da m remunerao, mas quando instados a pedir demisso e encarar o mercado quantos fazem isso? Resposta:Nenhum. O Estado no exige eficincia nem comprometimento nem esforo continuado de produtividade e consequentemente maiores ganhos. No fim do ms est l garantido "for life" seja voc bom ou mau profissional.
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Rhyan 29/11/2012 15:15:26

Esse artigo to fantstico que deveria ter um igual sobre a educao brasileira.
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Rafael George 02/01/2013 12:21:46

@Rhyan, Esse artigo to fantstico que deveria ter um igual sobre a educao brasileira. Pra que? precisamente a mesma coisa. A Economia Austraca to simples que o mesmo arcabouo terico pode ser usado para explicar uma ampla gama de distores inventadas pelo Estado-Papai. Como exerccio de lgica, leia novamente o texto substituindo "sade" por "educao".
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Andre Luiz S. C. Ramos 03/12/2012 06:38:39

Notcia de hoje:\r \r Marcao de consultas no Into causa longa fila no entorno da unidade \r g1.globo.com/rio-de-janeiro/noticia/2012/12/marcacao-de-consultas-no-causa-longa-fila-no-entornoda-unidade.html
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Leandro 03/12/2012 06:50:27

Aqui ainda t bom. No Reino Unido, a medicina estatal j chegou sua perfeio: bebs doentes esto sofrendo eutansia compulsria. Sem recursos (que inesperado!), os hospitais do NHS (National Health Service) esto simplesmente cortando a alimentao deles, que so deixados mngua at morrerem. Estatistas -- que so obcecados com controle populacional -- at salivam quando lem coisas assim.
www.dailymail.co.uk/news/article-2240075/Now-sick-babies-death-pathway-Doctors-haunting-testimony reveals-children-end-life-plan.html RESPONDER

Andre Luiz S. C. Ramos 03/12/2012 11:55:21

Estarrecedor!
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Rhyan 03/12/2012 12:36:12

Nossa, no l que considerado o melhor sistema de sade pblica do mundo?
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Luis Almeida 03/12/2012 12:46:41

Michael Moore pensava assim. No sei se j mudou de ideia. Krugman, um pouquinho mais esperto, pulou fora desse barco h mais tempo, e hoje, muito timidamente (ver vdeo acima), se limita a falar apenas sobre o Canad. Mas sem muita convico.

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Rodrigo Makarios 03/12/2012 17:52:25

E que tal isso como exemplo de demanda infinita?
veja.abril.com.br/noticia/saude/hospital-federal-tem-fila-quilometrica-para-marcar-consulta RESPONDER

annimo 27/05/2013 04:17:31

Mas como que o pobre teria acesso sade? Planos de saude cobram caro. Nem todo o mundo tem dinheiro pra isso. E as pessoas doentes e velhinhos pobres, que no tem dinheiro pra pagar um plano, como seria? Que morram? No estamos falando de coisa suprflua, estamos falando de sade, que algo que nao envolve dinheiro. questo de vida. Quer dizer o lucro acima da vida humana?
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Leandro 27/05/2013 09:05:44

Antes de fazer perguntas sobre como funcionaria um potencial arranjo, voc primeiro tem de fornecer explicaes dos motivos pelos quais o atual arranjo que voc defende no funciona. No atual sistema de sade pblica, os pobres pagam sim -- e muito caro -- pelos servios de sade. Pesquise a fatia da renda de um pobre que abocanhada pelos impostos. Logo, voc tem de explicar sua defesa desse atual sistema: o que h de to humano em fazer os pobres pagar to caro e, em troca, receber servios de qualidade sub-humana? Por que voc defende isso? Perceba que nem se trata de ideologia nem nada. O artigo explica por meio de argumentos puramente econmicos por que um sistema pblico de sade tende saturao e ineficincia. Logo, de nada adianta vir com afetaes de coitadismo e efuses de bom-mocismo. Trata-se de uma questo real que no pode ser resolvida no gog. Por outro lado, caso os impostos fossem reduzidos acentuadamente -- por meio de uma drstica reduo do estado -- e o governo permitisse a livre concorrncia no setor de sade, sem garantir privilgios a operadoras de planos de sade e nem reservas de mercado a conselhos de medicina, os preos cairiam ou aumentariam? Os pobres estariam em pior situao ou em melhor situao?
Quatro medidas para melhorar o sistema de sade RESPONDER

Rodnei 04/06/2013 10:53:20

Leandro, desde as dcadas de 20/30 at dcadas de 60/70 (no sei as datas ao certo) empresas como a Nestl faziam um marketing agressivo em cima de seus produtos lcteos (Ninho, NAN, etc), ento destinados primariamente aos recm nascidos, como substitutos do leite materno. Nos primrdios (dcada de 20) a propaganda era justamente de que a mulher no precisaria amamentar, era s dar o leite Nestl. Durante o mesmo perodo e com o aperfeioamento da Medicina Baseada em Evidncias, ficou provado por A+B em sem nmeros de pesquisas e trabalhos que o aleitamento materno era (e ) superior e benfico em todo e qualquer aspecto a qualquer leite artificial, frmula lctea ou leite animal (segundo meu professor, leite de vaca muito bom, pro bezerro). Depois disso foram criadas em vrios pases uma srie de restries propaganda desses produtos, justamente para no influenciar as mes a deixarem de amamentar seus filhos (com todas as suas vantagens, alm de gratuito) para dar esse leite artificial. Ainda hoje encontramos esse obstculo ao orientar as mes, ansiosas por iniciar um NAN1 pro seu beb por achar o seu leite "fraco" ou em pouca quantidade, segundo conselho das prprias avs dessas crianas, que cresceram tomando esses leites. Como isso ocorreria num livre mercado? A empresa continuaria livre para fazer a propaganda que quisesse para vender o seu produto, e as mes seriam de certa forma "enganadas" quanto s qualidades do leite (o fabricante pode dizer o que quiser dele) e deixariam de amamentar, o que sabido ser muitas vezes superior para a criana do que o produto oferecido pelo mercado. O mercado anunciaria como verdade (como j fez) que seu produto um legtimo substituto do leite materno quando na verdade no , enganando as mes. Eles sabem disso e faziam questo (antes das regulamentaes) que as mes no soubessem.
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Leandro 04/06/2013 12:02:52

Pois eu sou muito mais radical do que voc. No apenas no tomo leite nenhum, como ativamente fao propaganda contra todo e qualquer tipo de leite. Alm de conter lactose -acar que s faz engordar --, o clcio do leite enrijece as artrias, causando arterioesclerose. Quem bebe leite e no se exercita est com sua sade em risco. Tudo o que h de bom no leite voc encontra na carne. Logo, a questo no a "propaganda do leite em caixa versus o leite materno". A questo a prpria existncia do leite. O estado no apenas a favor da existncia do leite, como tambm inclui a distribuio do produto em vrios de seus programas assistencialistas.

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Sabendo disso, voc agora a favor do banimento do leite? Eu no. Eu sou a favor da educao e da cultura. Cada indivduo deste mundo obrigado a se informar por conta prpria (principalmente no que tange alimentao); caso contrrio, ele ser diariamente feito de bobo por algum. Se ele esperar que burocratas o informem, sua sade ir se deteriorar rapidamente. No se esquea de que foram burocratas -- mais especificamente do Ministrio da Agricultura dos EUA -- que, na dcada de 1970, inventaram a tal pirmide da nutrio, que diz que cada indivduo deve ter uma alimentao composta de 70% de carboidratos, principalmente na forma de po e massas. O resultado foi a disparada no nmero de obesos e do diabetes. E a? Quem vai punir o governo por este atentado contra a humanidade? Por fim, observe que, pela sua lgica, todo e qualquer produto deveria ser estritamente regulado por burocratas: do leite ao cigarro, da carne soja, da alface ao torresmo. Por que parar no leite? Voc defende que burocratas saiam especificando o que as pessoas devem comer? Se voc acredita na oniscincia de burocratas, boa sorte. Apenas no me obrigue a participar disso e nem a financiar este atentado sade. O fato que, se o indivduo no correr atrs de informao, ser merecidamente feito de trouxa. Hoje em dia, com a internet, no h desculpas para a ignorncia.

P.S.: no entendi o que isso tem a ver com o artigo em questo.

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annimo 05/06/2013 12:43:28

Leandro, at leite de soja?
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Leandro 05/06/2013 13:32:23

Esse o pior de todos. Alm de abolir a nica coisa boa que tem no leite natural -- a gordura saturada --, a soja ainda aniquila sua testosterona. Fique longe.
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Pepe 05/06/2013 15:40:24

"Quem realmente quer servios mdicos de qualidade para os pobres (e quem no quer?) tem de defender um livre mercado nos servios de sade. No h outra opo." Moro na Alemanha e considero o sistema de saude mais socialista do que capitalista/de livre mercado. A questao que aqui a saude(sistema) funciona. Embora nem todos contribuam mensalmente com o mesmo valor financeiro, todos tem acesso aos mesmos servicos e de mesma qualidade.
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Leandro 05/06/2013 15:53:17

Se as pessoas pagam mensalmente -- e, pelo que j li a respeito, at mesmo os pobres so obrigados a pagar --, ento os principais problemas citados pelo artigo deixam de existir. O sistema j est em outro patamar em relao a Canad, Reino Unido e Sucia. Agora, se a qualidade boa ou no, a j algo bem subjetivo. Como no estou a par do sistema de sade alemo, e nem tenho como compar-lo aos melhores hospitais privados brasileiros -- no sei se h filas de espera na Alemanha e nem se todas as cirurgias so marcadas de imediato --, no posso palpitar.
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Pepe 05/06/2013 17:42:59

Nao creio que pelo fato de as pessoas pagarem pela saude os problemas citados no artigo nao se tornem mais validos. Primeiro pq no Brasil todo mundo paga pela saude publica. Indiretamente mas paga. Outros mais outros menos. Quem mais imposto paga, mais pela saude tb "paga". Por outro lado aqui na Alemanha, o imposto retirado direto do salario, famoso "direto na fonte". Alm disso o valor diretamente proporcional ao salario do trabalhador. Nunca ouvi alguem queixar-se de algo que se refira ao sistema de saude, atendimento e qualidade e o povo alemao reclama bastante. Vamos ao menos supor que apenas 3x melhor que o sistema brasileiro. E comparar o sistema de saude alemao com os melhores hospitais brasileiros seria uma covardia. Afinal por mais difundido que fosse um sistema de saude nos moldes de livre mercado seria impossivel ter uma qualidade do sistema como um todo nos niveis dos melhores hospitais tupiniquins, que sao realmente muito caros, como citados no proprio texto.
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Leandro 05/06/2013 19:45:42

"Nao creio que pelo fato de as pessoas pagarem pela saude os problemas citados no artigo nao se tornem mais validos.

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http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=923

Primeiro pq no Brasil todo mundo paga pela saude publica. Indiretamente mas paga. Outros mais outros menos. Quem mais imposto paga, mais pela saude tb "paga"." Pelo que acabei de me inteirar aqui, todos os hospitais alemes so privados, e recebem este dinheiro de acordo com o tratamento dado aos pacientes. Desnecessrio dizer que este arranjo completamente distinto de um arranjo que os hospitais so estatais e os mdicos, funcionrios pblicos. Nos pases de sistema de sade estatal, o governo tira dinheiro de todo mundo e direciona este dinheiro para todos os setores, sendo a sade apenas um deles. Neste caso no h racionalidade no uso e, principalmente, no h um sistema de lucros e prejuzos guiando a alocao dos recursos. J neste sistema alemo, h um dinheiro que retirado das pessoas e especificamente destinado sade, com os hospitais sabendo que s recebero este dinheiro de acordo com o tratamento dispensado ao paciente (pelo menos foi isso o que li). Neste caso h sim uma maior racionalidade e uma melhor alocao de recursos. Esse o cerne da questo.
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Andre Cavalcante 05/06/2013 20:05:28

Direto da Deutsche Welle (DW):
www.dw.de/sistema-de-sa%C3%BAde-%C3%A9-um-dos-principais-pilares-da-economia-alem%C3 %A3/a-4620375

e, um pouco mais antiga, mas prenunciando o que est acontecendo agora:

www.dw.de/sistema-de-sa%C3%BAde-enfermo/a-2260318

A coisa l no to bonita como se pensa e fala... Se a coisa t ruim l imagina por aqui!
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Rodnei 09/06/2013 20:00:19

Leandro, calma... Sou simpatizante dos libertrios. Meu comentrio sobre o leite foi pra dar um exemplo de que s vezes num mercado desregulado, empresas iro at as ltimas consequncias para obter mais lucros, seja atravs de propaganda agressiva ou de mentiras mesmo, enganando o consumidor sobre as reais qualidades de seu produto ou mesmo prejudicando-o. Eu entendo o ponto onde as pessoas deveriam ser melhor informadas, mas uma empresa agressiva e ambiciosa pode causar muito estrago at ser "desmascarada", principalmente se seu produto for novidade. Fiz o comentrio aqui pois, como estudante de medicina, difcil para mim ver num livre mercado uma sade pblica (no sentido de coletiva, no estatal) funcionante, pois tudo fica bem individual. O que poderiam fazer os mdicos pelos seus pacientes caso os vissem se usando um produto conhecidamente malfico, porm sem que a maioria o saiba (e seu fabricante prefere que seja assim)?
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annimo 10/06/2013 16:51:16

s vezes num mercado desregulado, empresas iro at as ltimas consequncias para obter mais lucros, seja atravs de propaganda agressiva ou de mentiras mesmo, enganando o consumidor sobre as reais qualidades de seu produto ou mesmo prejudicando-o. Exatamente por isso vai haver um grande mercado pra empresas de certificao privada.
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annimo 10/06/2013 23:32:47

No mundo cada vez mais digital que vivemos, esta crtica no sobrevive a 5 segundos de reflexo mais aguada.
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Andre Cavalcante 11/06/2013 09:20:38

Exatamente por que medicina jamais pode ser coletivizada. Medicina deve ser individualizada e holstica.
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Thales 28/06/2013 23:38:18

1.200 pessoas morreram de fome nos hospitais estatais do Reino Unido (o National Health Service NHS) porque as "enfermeiras estavam ocupadas demais para aliment-las".
www.dailymail.co.uk/news/article-2287332/Nearly-1-200-people-starved-death-NHS-hospitals-nurses-busy-feedpatients.html RESPONDER

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Phillipe 02/07/2013 01:42:56

Me perdoe a ignorncia mais em relao a esta parte do texto > Como os recursos para a sade no so infinitos, mas a demanda (pois a oferta "gratuita"). Sou pobre e no sou defensor dos mesmos, mas no seria a demanda alta porque o povo realmente est doente?, isso o mesmo que dizer que eu vou ao mdico no porque estou doente, mais porque de graa. Quanto privatizar o servio de sade: os pobres poderiam pagar pelos exames e cirurgias?, ou entra aquela de oferta e procura?. se a procura fosse alta os empresrios donos dos planos de sade reduziriam o preo para atrair mais clientes doentes?, e se todos tipo em um esquema resolvessem manter um valor auto que poucos poderiam pagar para ter lucros maiores ainda?, ou seja no adiantaria nada eu procurar outro plano, pois todos teriam o mesmo preo caro.
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Leandro 02/07/2013 14:10:18

Quando bens que so por definio escassos (no caso, servios e produtos de sade) passam a ser ofertados gratuitamente, alm de no haver qualquer racionalidade na alocao destes recursos, no haver tambm nenhuma restrio na demanda. Por que pagar por consultas, testes de diagnsticos, procedimentos, hospitalizaes e cirurgias se voc pode ter tudo gratuito? O que equilibra oferta e demanda o sistema de preos. Se algo possui demanda garantida e inevitvel -como servios de sade --, e sua oferta (que por natureza escassa) passa a ser gratuita, ento inevitvel que haja um grande descompasso entre oferta e demanda. Quando se diz que a demanda ser infinita, no se est dizendo que todo mundo sair correndo pra fazer um transplante de corao, obviamente. Est-se dizendo, isso sim, que no h mais qualquer mensurador para racionar a demanda por algo. Seja uma aspirina para dor de cabea ou um transplante de rim, se a oferta de ambos gratuita, no haver limites para a demanda por eles. A oferta ser estritamente rgida, mas a demanda ser inacabvel. Assim como a demanda por po seria infinita se ele fosse "tornado gratuito", a demanda por servios mdicos tambm ser infinita caso seja totalmente gratuita -- guardadas, claro, as devidas propores entre demanda por transplantes e engessamento de membros e demanda por po. Se o po fosse gratuito, todos correriam para as padarias hoje; se os servios mdicos fossem gratuitos, obviamente no seriam todas as pessoas do pas que correriam para os hospitais; porm, no longo prazo, todas as pessoas tenderiam a utilizar os servios gratuitos de sade para qualquer eventualidade. nesse sentido que a demanda seria infinita. Quanto tempo ela demoraria para se manifestar o de menos. O que a teoria diz que tal demanda infinita ir se manifestar. Caso ainda no esteja convencido, aqui vai um perfeito exemplo deste conceito aplicado aos servios de sade:
veja.abril.com.br/noticia/saude/hospital-federal-tem-fila-quilometrica-para-marcar-consulta RESPONDER

Andr Luiz S. C. Ramos 08/07/2013 19:59:05

No basta obrigar as pessoas a passarem anos numa faculdade para obter um diploma que lhes permita trabalhar. O governo vai obrigar tambm as pessoas a trabalharem pra ele, seno nada de diploma... oglobo.globo.com/pais/estudantes-de-medicina-terao-que-trabalhar-2-anos-no-sus-para-obter-diploma8960019
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Leandro 08/07/2013 21:50:44

Agora sim que o nvel dos mdicos vai aumentar... Os cursos, que tero dois anos a mais, ficaro mais caros e esta obrigao imposta pelo governo -semelhante a uma escravido consentida -- ir reduzir sobremaneira a procura pela profisso. Quem ir ganhar so os mdicos j estabelecidos, pois esta futura reduco na mo-de-obra ir aumentar seus salrios. No duvido de que sejam eles que estejam por trs desta lei. H dois anos, j tendo percebido que a qualidade da mo-de-obra mdica estava em queda livre e sabendo que a tendncia era que a coisa degringolasse cada vez mais, decidi que ficar doente no mais seria uma opo, e passei a frequentar alucinadamente sites e blogs que dessem dicas de uma alimentao que prevenisse todo e qualquer tipo de doena evitvel. Sugiro a todos que faam o mesmo, pois, doravante, medicina de qualidade ficar restrita sia e a alguns pases da Amrica Central.
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Blah 09/07/2013 11:08:00

Se eu estivesse oferecendo at 30 mil reais por ms para um analista de sistemas e mesmo assim no conseguisse encontrar algum, eu comearia a pensar que h alguma coisa errada. Mas ainda h quem fique criticando os mdicos. Ora, se eles fossem malvados dinheiristas, achariam uma maravilha ganhar um salrio desses. O fato que nem assim eles querem se sujeitar a trabalhar em regies sem nenhuma estrutura.

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Agora, o que pouca gente parece perceber que o curso de medicina ser ainda mais restrito aos ricos. Afinal, o indivduo ter que se sujeitar s vontades do governo por 2 anos. Um pobre no pode se dar esse luxo. Mas no se preocupem, os nossos grandes pensadores dos problemas do Brasil j sabem a soluo. s injetar uma porcentagem maior do PIB na sade. Porque, como todos sabemos, quando voc gasta muito dinheiro e mesmo assim no tem bons resultados, a melhor sada gastar mais dinheiro ainda!
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Emerson Luis, um Psicologo 27/08/2013 14:53:21

No se trata de se ser a favor ou no de que os pobres sejam beneficiados, mas sim de qual a melhor forma de faz-lo. ***
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