Trajetria acadmica e pensamento sociolgico: entrevista com Bernard Lahire*

O socilogo Bernard Lahire professor da cole Normale Suprieure Lettres et Sciences Humaines e Diretor do Grupo de Pesquisa sobre Socializao (CNRS / Universidade de Lyon 2). Sua obra mais conhecida no Brasil o livro Sucesso escolar nos meio populares: as razes do improvvel, publicado pela tica em 1997. Essa entrevista foi concedida por e-mail a Maria da Graa Jacintho Setton, professora da Faculdade de Educao da USP, que tambm fez as notas explicativas e a reviso tcnica da traduo. Educao e Pesquisa: Parece interessante que o senhor nos conte sobre sua formao acadmica e trajetria profissional, onde o senhor estudou, qual foi seu ponto de partida, quais so suas principais atividades e posio atual no meio universitrio francs. Bernard Lahire: Sou, como j disse, um produto puro da universidade de massa. Sem dvida, como voc sabe, o sistema do ensino superior na Frana se distingue pela existncia de um percurso nobre (classes preparatrias para as Grandes coles)1 e um percurso escolar mais comum (universidade). Eu ingressei na universidade (a de Lyon 2) e a constru o essencial de meus conhecimentos sociolgicos. O ensino de sociologia em Lyon sempre foi marcado pela existncia de uma pluralidade de escolas tericas com as quais tive de me confrontar desde o incio do curso. Nenhum dos grupos de professores nem as diferentes categorias de marxistas, nem os bourdieusianos, nem os interacionistas, nem os foucaultianos, nem alguns dos tourainianos que l esto... era maioria de fato na universidade. Na verdade, era um tanto desconcertante para os estudantes de sociologia, que ouviam discursos muito diferentes e contraditrios, mas penso hoje que foi uma sorte para mim ter sido obri-

gado a viver permanentemente em dvida sobre a pertinncia das diferentes teorias sociolgicas (que so ensinadas em outras universidades mais monocromticas, sob o esprito de catequese). Proveniente de um ambiente popular, vindo de um dos bairros operrios de Lyon, o estudo da sociologia agiu sobre mim como uma revelao. Cheguei universidade com os questionamentos e as inquietaes prprias minha situao de trnsfuga de classe, e nela encontrei a sociologia, que comeou a me trazer respostas satisfatrias. Rapidamente comecei a viver a sociologia como uma vocao e de forma apaixonada. Para mim no se tratava de uma simples formao acadmica e de um simples percurso em busca de um diploma, mas de uma verdadeira experincia ntima, existencial, vital. Percorri todas as etapas sem saber muito bem aonde iria chegar (e, por vezes, sem saber exatamente o que viria depois), mas tinha a impresso de viver um privilgio enorme (e quase ilegtimo) ao passar meus dias (e por vezes tambm minhas noites) construindo meu olhar e minha profisso de socilogo. Essa dedicao inicial e freqentemente considerada irracional s podia produzir efeitos bastante positivos na aquisio de conhecimentos. Sendo assim, percorri as diferentes etapas com relativa facilidade, sempre trabalhando intensamente, e em seguida tive a oportunidade de obter um posto de mestre de conferncias (aos 29 anos) e, sobretudo, de professor universitrio (aos 31 anos), bastante jovem. Fui
* Traduo do francs de Eugnio Vinci de Moraes e Maria A. C. Cappello. 1. Trata-se de um curso preparatrio para o ingresso em uma seo particular do sistema de ensino francs, as Grandes Escolas, estabelecimentos de ensino superior que preparam para as posies de poder do aparelho de Estado ou do setor privado. So instituies altamente seletivas, nas quais se ingressa mediante concurso. Entre elas podemos citar: Escola Central, Escola Politcnica, Escola Nacional de Administrao, Escola de Altos Estudos Comerciais, Instituto Nacional Agronmico e as Escolas Normais Superiores.

Educao e Pesquisa, So Paulo, v.30, n.2, p. 315-321, maio/ago. 2004

315

ainda beneficiado, entre 1995 e 2000, com excelentes condies de trabalho para realizar pesquisas no Instituto Universitrio da Frana2 (um tipo de Collge de France 3 descentralizado). E, finalmente, em 2000, fui admitido na Escola Normal Superior de Letras e Cincias Humanas, quando esse estabelecimento deixou a regio parisiense para se estabelecer em Lyon. nesse espao intelectual privilegiado (para o qual a seleo particularmente severa) que eu ensino e pesquiso atualmente. Em relao sociologia havia ainda tudo a ser feito, uma vez que cheguei com a possibilidade de recrutar os colegas com os quais eu iria trabalhar. Sou o responsvel pela sociologia desde o incio. Montei ali tambm um laboratrio ligado ao CNRS,4 intitulado Grupo de Pesquisa sobre a Socializao, que dirijo desde janeiro de 2003. EP: Quais so os autores ou as escolas de pensamento que marcaram sua formao acadmica? BL: Se eu interpretar sua questo em um sentido amplo e no apenas no sentido mais positivo, fui marcado, como j lhe disse anteriormente, por autores bastante diferentes e, em muitos casos, opostos. Freqentei o curso de um dos tradutores franceses de Erving Goffman (antigo foulcaltiano convertido ao interacionismo), mas tambm os cursos de marxistas ortodoxos ou heterodoxos, como o de alunos diretos ou indiretos de Pierre Bourdieu. Mas os autores que mais me impressionaram foram, aleatoriamente, o lingista e filsofo russo Mikhail Bakhtin, o lingsta suio Ferdinand de Saussure, o filsofo francs Michel Foucault, Maurice Merleau-Ponty (que foi professor de meu orientador de doutorado), o antroplogo ingls Jack Goody, o socilogo e economista alemo Max Weber e, evidentemente, o socilogo francs Pierre Bourdieu. Como eu me interessava muito pelas relaes entre linguagem, pensamento e classes sociais, li tambm com bastante prazer autores como Benjamim Lee Whorf, Edward Sapir, William Labov, Basil Bernstein, John Gumperz tanto quanto os j citados anteriormente.

EP: Quais so os autores que lhe parecem mais importantes no que diz respeito sociologia da cultura e da educao na Frana durante esses ltimos anos? E por qu? BL: A sociologia da educao e da cultura na Frana conheceu seus dias de glria nos anos de 1960-1970 com os trabalhos orientados por Pierre Bordieu e Jean-Claude Passeron. Desde os anos 1980 ela s vem perdendo influncia (e interesse). A sociologia da cultura francesa est to em baixa que, recentemente, para retomar a discusso sobre sociologia da cultura (em meu ltimo livro intitulado La Culture des individus. Dissonances culturelles et distinction de soi5 ), precisei recorrer mais a trabalhos estrangeiros do que franceses. Autores norte-americanos como Paul Di Maggio ou Richard A. Peterson, como tambm os autores que publicam na excelente revista holandesa Poetics, Journal of Empirical Research on Culture, the Media and the Arts me inspiraram mais do que os socilogos da cultura francesa em voga ou bastante influentes no meio acadmico, que tm em mente apenas uma obsesso: fazer tudo para esquecer os trabalhos de Pierre Bourdieu. O problema que em cincia (tanto nas cincias sociais quanto nas demais) no se pode desprezar o passado, sobretudo quando este foi to fecundo. EP: Como o senhor v a influncia atual da sociologia francesa no mundo? Onde o senhor situaria a vanguarda da sociologia moderna, se que ela existe?
2. O Institut de France, criado em 1795, um organismo altamente prestigiado no sistema de ensino francs e congrega vrias instituies do ensino superior. Est diretamente ligado ao Ministrio da Educao do pas. 3. O Collge de France uma instituio de ensino atpica. Est sob a responsabilidade do chefe de Estado, que delega sua tutela ao Ministrio da Educao. Seus cursos no so ministrados de maneira convencional, ou seja, no sofrem nenhum tipo de regulao, inscrio ou avaliao. Mais informaes podem ser encontradas em Almeida, A. O Collge de France e o sistema de ensino francs . In: CataniI, A. e Martinez, P. (Org.). Sete ensaios sobre o Collge de France. So Paulo: Cortez, 1999. 4. Centro Nacional de Pesquisa Cientfica, instituio de pesquisa vinculada ao Ministrio da Educao francs, que congrega vrios grupos de estudo e pesquisa, em parceria com professores do ensino superior ou pesquisadores autnomos. 5. La Culture des individus. Dissonances culturelles et distinction de soi. Paris: La Dcouverte, 2004.

316

Entrevista com Bernard LAHIRE. Trajetria acadmica e ...

BL: Questes espinhosas! Para falar da influncia da sociologia francesa no mundo seria prefervel consultar algum que no fosse francs. Tenho uma convico profunda (mas talvez eu seja muito otimista) de que quando uma sociologia intrinsecamente poderosa (de um ponto de vista terico e emprico) ela necessariamente vai alm das fronteiras nacionais dentro das quais nasceu. Acredito que as coisas boas se difundem pelo boca a boca e graas aos pesquisadores mais puros que tm um amor real pelo trabalho cientfico bem feito. Quanto questo de saber onde eu situo a vanguarda da sociologia moderna, eu responderia, com o risco de parecer arrogante, que todo o meu esforo atual tende para o objetivo de representar esse plo inovador. Como dizia Kuhn, os inovadores eficazes so aqueles que se apropriam da tradio (os jogos do passado) e que descobrem novas regras e novas peas de um jogo, com as quais podem continuar a jogar. Os socilogos franceses so freqentemente obnubilados pela oposio a Pierre Bourdieu e se esfalfam negando as contribuies desse autor, que, no entanto, permaneceu por vinte anos na vanguarda da sociologia francesa. Minha escolha foi sobretudo de afrontar essa sociologia, de me apropriar dela e de transform-la do interior. No incio tudo no passava de apresentar algumas nuanas, mas pouco a pouco cheguei a inventar algo como uma nova maneira de pensar o mundo social segundo uma escala individual, ou seja, levando sistematicamente em conta as variaes inter-individuais e intra-individuais dos comportamentos. Minhas prprias interrogaes so originrias da superao crtica (emprica e terica) da teoria do habitus. EP: O senhor poderia explicar as pequenas mas significativas transformaes sofridas ultimamente por seus objetos de pesquisa? Inicialmente o senhor havia trabalhado no domnio da sociologia da educao, nos meios populares e, mais recentemente, o senhor se debruou sobre a questo das prticas culturais dos fran-

ceses. Que relaes o senhor estabeleceria entre educao e cultura? BL: Meus primeiros trabalhos referiam-se, com efeito, ao fracasso escolar de crianas de meios populares na escola primria, levando em conta a especificidade da cultura escrita escolar (Culture crite et ingalits scolaires. Sociologie de l chec scolaire lcole primaire6 ). Sustentei a hiptese de que a origem das dificuldades estava diretamente ligada natureza da cultura escolar e ao tipo de contribuio linguagem (mais reflexiva, distanciada, meta-lingustica) que a escrita tornou possvel. Posteriormente procurei observar aquilo que dizia respeito aos adultos dos meios populares, seus usos da escrita (seu modo de apropriao dos textos; suas prticas domsticas e profissionais da escrita) e descobri, nesse meio tempo, uma extraordinria diviso sexual das tarefas domsticas que envolviam a escrita: as mulheres dos meios populares escreviam muito mais que seus parceiros ( La Raison des plus faibles. Rapport au travail, critures domestiques et lectures en milieux populaires).7 A partir disso procurei encontrar casos improvveis de sucessos em meios populares para compreender as razes que fazem com que se tenha sucesso ali onde, estatisticamente, se deveria fracassar (Tableaux de familles. Heurs et malheurs scolaires en milieux populaires ). 8 Como eu trabalhava paralelamente no Observatrio da Vida Estudantil, em Paris, tambm tomei por objeto as formas de estudar e as prticas culturais extra-escolares dos jovens que seguiam os estudos superiores ( Les Manires dtudier). 9 Enfim, acabei por tomar como objeto os discursos pblicos que tratam das dificuldades de escrever dos franceses, discursos que me parecem carregar verdadeiros fantasmas
6. Culture crite et ingalits scolaires . Sociologie de l chec scolaire lcole primaire. Lyon: PUL, 1993. 7. La Raison des plus faibles. Rapport au travail, critures domestiques et lectures en milieux populaires. Lille: Pul, 1993. 8. Tableaux de familles. Heurs et malheurs scolaires en milieux populaires. Paris : Gallimard/ Seuil, Hautes tudes, 1995. Traduzido no Brasil como Sucesso Escolar nos meios populares: as razes do improvvel. So Paulo: Atica, 1997. 9. Les Manires dtudier. Paris: La Documentation Franaise, 1997.

Educao e Pesquisa, So Paulo, v.30, n.2, p. 315-321, maio/ago. 2004

317

sociais sobre as classes iletradas considerandoas como novas classes perigosas (Linvention de l illetrisme. Rhtorique publique, thique et stigmates).10 Direta ou indiretamente, meu trabalho sempre esteve no entrecruzamento de uma sociologia da educao e da cultura. Mais recentemente, no entanto, abri um grande campo de pesquisa sobre a relao dos franceses com a cultura legtima, que retomou a questo abordada por Pierre Bourdieu em La distinction,11 a saber, a da funo social da cultura nas sociedades com diviso de classes. Mas, mesmo nesse ltimo trabalho La Culture das individus. Dissonances culturelles et distinction de soi que claramente diz respeito sociologia da cultura, encontra-se a marca dos efeitos do sistema escolar sobre os perfis culturais individuais. No se pode trabalhar sobre os usos da cultura fazendo abstrao da grande ligao existente nas sociedades fortemente escolarizadas entre capital escolar e prticas e preferncias culturais. O volume e a natureza (literria versus cientfica) do capital escolar adquirido determinam em grande parte os gostos e disposies culturais. EP: Sua crtica teoria do habitus de Bourdieu parte do fato de que esse conceito no recobre a multiplicidade de referncias identitrias vividas pelo homem contemporneo. Considerando que esse conceito de habitus no pode ser dissociado de sua relao de interdependncia com um campo social, como no v-lo sendo construdo a partir de uma nova arquitetura cultural? Acredito que esse conceito de habitus no pode ser interpretado unicamente como sinnimo de uma memria sedimentar e imutvel; trata-se de um sistema de disposies continuamente construdas, abertas e sujeitas a novas experincias. O que o senhor pensa a esse respeito? BL: Para ser mais preciso, eu no falo de identidades mltiplas ou de referncias identitrias, mas de pluralidade e de heterogeneidade de disposies incorporadas por cada agente nas sociedades com forte diferenciao social,

nas quais a famlia no tem mais o monoplio da educao legtima das crianas. O argumento que eu desenvolvo em LHomme pluriel12 que se definimos o habitus como um sistema homogneo de disposies gerais, permanentes, sistemas transferveis de uma situao outra, de um domnio de prticas a outro, ento cada vez menos agentes de nossas sociedades sero definveis a partir de um tal conceito. Esse tipo de definio convm melhor para sociedades bastante homogneas, demograficamente frgeis, com extenso geogrfica relativamente pequena, que oferecem esquemas socializantes bastante estveis e coerentes para seus membros. Nas sociedades em que as crianas conhecem muito cedo uma diversidade de contextos socializantes (a famlia, a bab ou a creche, a escola, os grupos de iguais, etc.) os patrimnios individuais de disposies raramente so muito coerentes e homogneos. Bourdieu pensava que seria sobre a base de um habitus familiar bastante coerente j constitudo que as experincias ulteriores adquiriam sentido. Os esquemas de socializao so de fato muito mais heterogneos e cada vez mais precoces. EP: Como o senhor interpreta o papel do sujeito social na teoria de Norbert Elias, notadamente no que diz respeito relao de interdependncia entre as instituies sociais e os indivduos? Que proximidade e que distanciamento podem existir entre o conceito de habitus de Elias e de Bourdieu? BL: Acredito que Bourdieu e Elias no tinham a mesma coisa em mente quando falavam de habitus. Em Norbert Elias, essa noo mantmse bastante fluida e geral (ele fala em habitus nacional). Bourdieu foi um dos que mais procurou definir esse conceito. Elias e Bourdieu pensavam os indivduos como seres totalmen10. LInvention de l illetrisme. Rhtorique publique, thique et stigmates. Paris: La Dcouverte, 1999. 11. La distinction: critique sociale du jugement. Paris: Minuit, 1979. 12. LHomme pluriel. Les ressorts de laction. Paris: Nathan, 1998. Traduzido no Brasil como Homem plural: os determinantes da ao . Petrpolis: Vozes, 2002.

318

Entrevista com Bernard LAHIRE. Trajetria acadmica e ...

te sociais, que so inteiramente socializados e cuja economia psquica fundamentalmente social, mas Elias nunca foi alm de um uso superficial desse termo. Por seu lado, Bourdieu teorizou a noo, mas nunca trabalhou sobre a produo do habitus sobre a constituio de disposies constitutivas do habitus. Se o tivesse feito, ele teria se dado conta que uma parte de sua definio (e notadamente a questo da transferabilidade dos esquemas ou das disposies) no evidente. Uma outra diferena entre a abordagem eliasiana e a abordagem bordieusiana, o fato de que Elias apresenta como centro de sua sociologia a idia de relaes de interdependncia entre indvduos que formam ento configuraes sociais especficas e se constroem por meio dessas relaes de interdependncia. Bourdieu definiu os indivduos sobretudo pelo volume e estrutura de seu capital (essencialmente o econmico e o cultural). Ainda que aparentadas, estas so duas concepes antropolgicas definitivamente bastante diferentes. EP: Nesses ltimos anos, a sociologia moderna parece querer recuperar as contribuies de Georg Simmel. Ainda que de modos diferentes, Franois Dubet e Anthony Giddens se baseaim em Simmel para pensar uma sociologia do sujeito social. Ou seja, para discutir o papel ativo e reflexivo do indivduo em relao s formaes sociais modernas. O que o senhor diria sobre esses autores e suas contribuies sociologia atual? BL: O fato de buscar idias em Simmel ou entre outros autores do passado ainda mais esquecidos do que ele me parece bastante natural. O que, no entanto, me parece suspeito o uso interessado de autores do passado para fins atuais. Temos assim um Simmel (como tambm um Weber) recuperado segundo os adeptos do individualismo metodolgico ou da teoria da ao racional, um Simmel para fenomenlogos sociais, etc. Eu mesmo pude jogar esse jogo ao mostrar que Simmel havia salientado a importncia do pertencimento em

vrios crculos socias na formao de uma relao mais reflexiva (tendo a opo de comparar, os indivduos ganham em liberdade mental com relao ao que se impe como sendo totalmente natural, diferente dos que vivem dentro de um s crculo social). Mas acredito que, desse modo, fazemos os autores do passado dizerem coisas que eles no haviam dito; fazemos com que sustentem teses que no haviam sustentado, simplesmente porque procuramos faz-los falar a nosso favor. Quanto aos dois autores sobre os quais a senhora me perguntou, eu diria que o primeiro mais um terico do social (o que em certa poca chamvamos de filsofo do social) do que um socilogo que busca, por meio de pesquisas empricas, encontrar a razo para determinados aspectos do mundo social, e que o segundo um socilogo que tem uma concepo pouco rigorosa, bastante jornalstica da pesquisa emprica. A sociologia emprica uma sociologia que deve ser impecvel tanto no plano da construo terica e da coerncia da interpretao, quanto em relao solidez e pesquisa emprica. Aqueles que colocam em prtica uma concepo pouco rigorosa da sociologia do razo a todos que vem nela apenas uma forma disfarada de ideologia ou de jornalismo. EP: A presena das mdias constitui uma reflexo obrigatria para aqueles que atualmente pensam a educao, notadamente para aqueles que se debruam sobre os processos de socializao prprios ao mundo contemporneo. O senhor acredita que as mdias podem ser consideradas como um novo agente de socializao? Por qu? Qual a importncia das mdias na Frana? Elas desempenham papis equivalentes em pases desenvolvidos, como a Frana, e naqueles em desenvolvimento, como o Brasil? BL: As mdias como o rdio ou a televiso transformaram profundamente a relao que os indivduos mantinham com a cultura e o lazer. toda uma cultura do lar, domstica (mais do

Educao e Pesquisa, So Paulo, v.30, n.2, p. 315-321, maio/ago. 2004

319

que do que cultura de sadas13 ) que progressivamente se instalou. E tambm, de uma certa maneira, um poderoso meio de controle (certamente indireto e no intencional) das populaes (basta ver o deserto em que se transformam as ruas das grandes cidades nas noites de grandes jogos de futebol televisionados). Levando-se em conta o tempo passado pelas crianas diante da televiso ou ouvindo o rdio, ningum dvida que isto modificou as condies de socializao infantil. Mas difcil fazer das mdias agentes autnomos de socializao, uma vez que os efeitos das mdias so eles prprios mediatizados e filtrados pelos pais e pela escola: no se assiste da mesma forma televiso em meios sociais diferentes, em funo da situao escolar (boa ou m), etc. As mdias, portanto, s tm o poder que lhes damos: elas s exercem seu poder com a cumplicidade tcita dos adultos que permitem que se assista a elas ou que a elas assistem. EP: Quais so as referncias tericas que lhe permitem pensar o papel das mdias em relao aos processos atuais de socializao? BL: Eu mesmo nunca trabalhei diretamente sobre o papel das mdias audiovisuais nos processos de socializao. Mas acredito que uma boa sociologia dos usos sociais das mdias dever se apoiar sobre as aquisies da sociologia da recepo (inspirada na sociologia da apropriao de Michel de Certeau, da esttica da recepo de Hans R. Jauss ou da histria cultural, cujo programa foi traado pelo historiador da leitura Roger Chartier). Ela dever lutar contra a idia inicial de que as mensagens e as imagens se imprimem diretamente na mente das pessoas que assistem televiso ou ao rdio. Trata-se de mostrar, levando-se em conta suas diferentes experincias sociais passadas, que as diferentes categorias de telespectadores ou ouvintes no tratam da mesma forma os programas que lhes damos para ver e ouvir. Os ouvintes ou telespectadores no se apropriam dos programas de maneira homognea.

EP: Entre as diversas abordagens psicolgicas, a psicologia histrico-cultural notadamente a mais compatvel com a sua orientao sociolgica. Como o senhor poderia relacionar a questo da constituio da singularidade com a da gesto da heterogeneidade social explorada em seus trabalhos e, no plano psicolgico, explorada por Vygotski e seus colaboradores? BL: Eu j me sentia prximo de Vygotski antes mesmo de desenvolver a idia de uma sociologia em escala individual e de me interessar pela questo das singularidades sociais. Vygotski estudou o papel da escrita e da escola no desenvolvimento da conscincia metalingstica das crianas. um autor que j est presente em La Reprodution 14 de Pierre Bourdieu e Jean-Claude Passeron e que teve um papel fundamental no desenvolvimento de uma psicologia cultural nos Estados Unidos, notadamente mediante os trabalhos de Jrome Bruner. Atualmente, entretanto, em um pas como a Frana, Vygotski conta muito pouco para uma comunidade de psiclogos que, em sua grande maioria, est convertida s cincias cognitivas e idia segundo a qual preciso ser experimental, no ultrapassar os limites do laboratrio e se aproximar das cincias duras (da neurobiologia e da imagtica cerebral). Nesse contexto, a psicologia cultural e histrica s pode ser entendida como uma psicologia prcientfica. Sendo assim, a sociologia que se interessa pela socializao dos indivduos infelizmente encontra pouco apoio entre os psiclogos nos dias de hoje. EP: Em seu livro Sucesso escolar nos meios populares, diferentes configuraes familiares so exploradas de modo a esclarecer vantagens especficas e, ao mesmo tempo, permitir a construo de caractersticas gerais ligadas aos sucesso escolar. Como poderamos aplicar essa mesma soluo
13. Cultura de sadas um conceito usado na literatura sobre lazer para se referir prtica de atividades culturais exercidas fora de casa. 14. Bourdieu, P. e Passeron, J.C. La Reproduction. Paris: Minuit, 1970. Publicado no Brasil com o nome de A Reproduo: elementos para uma teoria do sistema de ensino. Rio de Janeiro: Francisco Alves, 1982.

320

Entrevista com Bernard LAHIRE. Trajetria acadmica e ...

metodolgica ao contexto escolar, superando a idia de escola como um meio social homogneo? BL: Se quisermos considerar a escola em seus aspectos mais singulares, ser necessrio estudar as relaes que se estabelecem entre alunos singulares e professores com caractersticas relativamente singulares (homens ou mulheres, jovens ou velhos, crianas de classe alta, mdia ou das classes populares, seguidores de determinada pedagogia, etc.), em contextos pedaggicos sempre singulares (estilo pedaggico da escola, caractersticas da populao escolarizada, modo de insero da escola no tecido urbano, etc.). Procurei destacar a diversidade de configuraes familiares em meios populares que explica, em grande parte, as diferenas do destino escolar de crianas que, no entanto, tm capital familiar inicial bastante semelhante. Talvez seja necessrio tentar descobrir, agora do lado da escola, a diversidade de situaes e apontar para os contextos mais favorveis ao sucesso escolar das crianas dos meios populares. EP: Quais so as prximas questes nas quais o senhor pensa em trabalhar, seus projetos e planos de trabalho? BL: Acabo de terminar um estudo sobre as prticas culturais dos franceses e estou trabalhando atualmente em dois grandes projetos. O primeiro diz respeito construo social da personalidade cultural de crianas e adolescentes. Suas preferncias e prticas, suas aes e reaes tornam-se inacessveis fora das relaes sociais que se tecem entre eles e entre os membros da constelao social na qual eles se encontram. Com efeito, a criana, e poste-

riormente o adolescente, constituem suas disposies mentais e comportamentais por meio das formas assumidas pelas relaes de interdependncia com as pessoas que, de modo mais frequente e durvel, encontram-se ao seu redor. Ele no reproduz necessria e diretamente os modos de agir de seu entorno, mas encontra sua prpria modalidade de comportamento em funo da configurao na qual ele se v inserido. Suas aes so reaes que se apiam de modo relacional nas aes dos diferentes agentes da constelao social que, sem o saber, circunscrevem, traam espaos de comportamentos e representaes possveis para ele. O segundo projeto diz respeito ao estudo da vida literria, paraliterria e extraliterria dos escritores. A idia geral dessa pesquisa a de materializar os escritores, que muito freqentemente so reduzidos a criadores sem laos nem razes (aparentemente, o que pode haver de mais singular do que um criador?), em seres pensantes e em suas concepes de literatura, suas representaes do que para eles ser um escritor. Materializar os autores da literatura reinscrev-los nas condies de existncia social e econmica (do que eles vivem?), nas redes de interdependncias literrias, paraliterrias, e extraliterrias (com quem vivem e de quem dependem?) e nas condies materiais e temporais do trabalho da escrita (quando e como escrevem?). Um processo como esse se situa no cruzamento de uma sociologia das profisses (e a questo que nesse caso particularmente instigante a de saber em que medida a literatura pode ser encarada como uma profisso, um trabalho), de uma sociologia dos processos de reconhecimento simblico e de uma sociologia das prticas artsticas.

Educao e Pesquisa, So Paulo, v.30, n.2, p. 315-321, maio/ago. 2004

321