Entrevista a Gianni Vattimo: El conflicto es esencial para la democracia

ENTREVISTA AL FILOSOFO GIANI VATTIAMO

Publicado en: Actualidad,Entrevista,Poltica y Sociedad Etiquetas: Gianni Vattimo, postmodernismo Hoy en El Pas entrevista a Gianni Vattimo, filsofo italiano, posmoderno influido por los pensamientos de filsofos como Nietzsche y Heidegger. Entre sus obras se encuentran Las aventuras de la diferencia y El final de la modernidad. JOS ANDRS ROJO - Madrid EL PAS - Cultura 25-02-2008 Dice Vattimo que est pesimista. Al inspirador del llamado pensamiento dbil -la corriente que buscaba nuevos caminos fuera de los grandes sistemas filosficos- y viejo luchador por las causas de la izquierda le afectan los recientes cambios que sacuden a su pas. Cree que la deriva hacia el bipartidismo, que podra consolidarse en las prximas elecciones del 14 de abril, es negativa para la pluralidad, y por eso confiesa sentirse reacio a apoyar a Veltroni. Si pudiera votar en Espaa, lo tendra en cambio muy claro, dice. Votara a Zapatero, que sigue luchando por los valores de izquierda, como ha demostrado con la ley de parejas homosexuales y con su defensa del laicismo. Gianni Vattimo (Turn, 1936) cerr ayer en la UNED (Universidad Nacional de Educacin a Distancia) un seminario sobre Heiddeger y, desde hoy y hasta el mircoles (y con actividades diarias: presentacin de libros, conferencia, debate), es el protagonista de un ciclo, El compromiso del pensar, que han organizado la UNED y la Complutense, el Instituto Italiano y la Universidad Europea de Madrid. Pregunta. Cmo valora la prctica de la poltica ahora que se estn produciendo tantos cambios? Respuesta. Caminamos, por lo menos en Italia, hacia una cancelacin de los conflictos polticos. Quiz para resolver problemas concretos, como la basura en Npoles, sea ms eficaz que slo existan dos grandes partidos. Pero, hasta dnde puede llevarnos esa vocacin pragmtica? Hasta la neutralizacin de la poltica. Y eso es negativo. El conflicto es esencial para la democracia. P. Encuentra todava diferencias entre derecha e izquierda?

R. El nuevo partido de Veltroni procede del PDI, el Partido Democrtico de Izquierda. Y le han quitado justamente la I. Es una mezcolanza de gentes que proceden de sectores distintos pero que quieren ser prcticos. Detrs de esta vocacin realista veo la inspiracin de Estados Unidos. La Unin Europea no es ms que una agencia que obedece los dictados del imperio. All manda una burocracia que sigue los dictados de los grandes poderes. Fjese en Kosovo. La mayor base militar de Estados Unidos en Europa est all. Por eso forzaron su independencia. P. Considera, como entienden algunos, que el gran conflicto hoy es el enfrentamiento de las democracias contra los fundamentalismos religiosos? R. En este punto soy muy esquemtico. Me parece una invencin ideolgica la lucha contra el terrorismo fundamentalista. Hay atentados donde mueren miles de personas, pero si no fuera por la insistencia de los medios de comunicacin sera slo una ms de tantas tragedias. El terrorismo fundamentalista es una invencin de quienes quieren combatirlo. La eficacia del diablo es la de convencernos de que no existe. Es lo que ha conseguido el imperialismo, que ya nadie hable de imperialismo. Y no crea que lo que pretende es exportar la democracia. Lo que hace es importar petrleo. P. Cul es entonces el problema de nuestro tiempo? R. Me parece que el gran conflicto se produce entre los pases desarrollados y los que han sido condenados a la supervivencia. La necesidad de petrleo para mantener el modo de vida de los pases ricos condena a los ms dbiles a la pobreza y marginacin. P. Considera un catlico como usted que haya que defender el laicismo frente a los excesos de la religin? R. La secularizacin es la consecuencia de la encarnacin de Dios. En ese sentido, soy cristiano y al mismo tiempo un fantico anticlerical. La Iglesia es una institucin con races demasiado terrenales, demasiado amiga del poder. Y atraviesa una profunda crisis. Uno de los sntomas de que se derrumba es que los obispos hayan tenido que salir en Espaa a la calle. La Iglesia est agonizando, e ir a peor si no actualiza su discurso. Enfrentarse a los profilcticos en tiempos de sida es simplemente una estupidez. P. Habr cambios si gana Obama? R. La victoria de Obama tendra sin duda una gran fuerza simblica, pero me temo que seguira gobernando el complejo militar-industrial. Me parece mucho ms interesante la contestacin poltica que est surgiendo en los pases latinoamericanos. Brasil, Argentina, la llegada de Evo Morales al poder, la fuerza carismtica de un Chvez. P. Su Gobierno es muy autoritario R. No soy un defensor entusiasta de la democracia formal. No se pueden aplicar nuestros criterios a un pas como Venezuela. Su rgimen me recuerda a los inicios del fascismo en

Italia. Mucha gente estaba entonces con el Duce y fueron las organizaciones fascistas las que permitieron, por ejemplo, que la mujer participara en poltica. Cuando se acerc a los nazis fue el desastre, pero a veces un rgimen autoritario permite a los desarraigados acceder a la poltica y luchar contra sus carencias.

Cuando se identifican dioses y cultura se abre la puerta a las guerras de religin Las religiones deben renunciar a su pretensin de identidad cultural y poltica y predicar una actitud de aceptacin del otro, porque slo as se evitarn los enfrentamientos entre civilizaciones. El diagnstico lo hace Gianni Vattimo (Turn, 1936), uno de los creadores del concepto de pensamiento dbil, un planteamiento que surge en sociedades donde conviven muchos puntos de vista que obligan a grandes acuerdos para la convivencia. Vattimo lo explica en una entrevista concedida a este diario. -El papa Benedicto XVI ha condenado el relativismo. Qu opina de esa condena? -Cuando el Papa habla de relativismo y lo condena, me pregunto si yo soy relativista, y me respondo que no. Admito que hay muchos puntos de vista sobre las cosas, pero confo mucho en el mo. La condena del relativismo es la condena de la sociedad liberal. No hay un relativismo individual. En una sociedad tienen que convivir diferentes miradas, y eso es el relativismo. Si luego el Papa dice que con el relativismo no se llega a un acuerdo social, yo tengo que aadir que el acuerdo se establece entre quienes tienen ideas diferentes. La verdad est en el acuerdo, no en lo que alguien impone a los dems. -Por eso apenas hay ya valores absolutos en nuestras sociedades? -Con los absolutos hay siempre una autoridad. La nocin de absoluto es autoritaria, propia de alguien que no tiene lmites. Si hay un absoluto siempre hay que encarnarlo en una clase, una persona, un grupo, que acceden a ese absoluto y el resto tiene que aceptarlo. Eso supone una estructura mental muy tradicional y autoritaria. -Carecemos de esa forma de algo firme a lo que agarrarnos, de principios que nos guen de forma inequvoca? -S, los tenemos; el problema es que son de cada uno, o de la propia comunidad. Pero cuando estamos en comunidades diferentes, qu sucede? Tenemos que pensar que las dems religiones son falsas? No creo. S muy bien en lo que yo creo y lo que tengo que hacer. Y una de esas cosas que debo hacer es no imponerme a los dems por la fuerza. Vivo en una sociedad en la que hay diferentes miradas y tengo que ponerme de acuerdo con los dems para admitir que tenemos que observar algunas leyes. Hablar de absolutos en este terreno es

bastante absurdo, porque a lo largo de la Historia se han modificado muchas veces leyes y convenciones. -Se han acabado por tanto las certezas y entonces ahora slo nos quedan incertidumbres? -Creo que cuando alguien habla de la era de las certezas se refiere ms bien a la de las autoridades. Y esa, afortunadamente, se acab. Ahora hemos descubierto que podemos ponernos de acuerdo en unas cuantas cosas y reservar las certezas para una serie de principios de tipo cientfico. Estas certezas son objetivas y por eso no estn en discusin. El problema es que sobre los valores no hay certezas cientficas. Si reducimos los valores a la verdad objetiva, vamos a tener que identificar a Dios con un hecho, algo querido a los ateos: como no se puede medir, no existe.

Libertad y espectculo -Internet ampla los espacios de libertad? -Hasta ahora es bastante neutral, pero hay que advertir que Internet no se puede adaptar sin ms a un mundo tradicional en otros aspectos. Piense en lo que pasa con el software: si se intenta aplicarle la idea tradicional de propiedad intelectual no se llega a ninguna parte porque siempre habr piratera. Estamos ante la posibilidad de inventar una vida social diferente a la del pasado. Y qu decirle de la idea de privacidad en un mundo controlado por los satlites? -Debemos entonces renunciar a ella? -No debemos reivindicar la privacidad entendida en un sentido tradicional, sino defender que todos tenemos que vivir en un mbito pblico. No tengo nada en contra de que Bush sepa todo de m, si yo tambin lo s todo de l. No podemos poner lmites al conocimiento. -Cree que la TV ya ha eliminado esa privacidad, al convertir la vida de las personas en espectculo? -Se ha llegado a ese espectculo porque hasta ahora conocer la vida privada de la gente era imposible o no se admita. Cuando deje de existir la privacidad y todo sea visible, ya no habr espectculo y todos seremos ms respetuosos. Es como el prohibicionismo con las drogas. Cuando se prohben, siempre hay gente que gana dinero. -El problema es que, metidos en ese espectculo de la vida, todos somos actores y hay muchos en desacuerdo con su papel.

-No soy tan pesimista sobre esa idea del espectculo y sus protagonistas. Como dijo Warhol, cada uno de nosotros puede convertirse en un personaje de la tele durante 15 minutos de su vida. A algunos puede no gustarle, bien porque se preguntan por qu slo 15 minutos y no toda la vida, bien porque creen que ese tiempo ha falsificado su existencia. Cuando uno se hace visible tiene que cambiar sus valores. No hay valores supremos, como deca Nietzsche, sino valores medios. No existe ya un estilo de vida, sino muchos.