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El mundo de abajo a arriba


22 comentarios

El progreso tecnolgico de los ltimos milenios ha hecho de la humanidad una de las especies ms exitosas en trminos evolutivos Hoy estamos en la antesala de una nueva revolucin: la de la nanotecnologa En un coloquio realizado en Pamplona, Eduard Punset aprovech la ocasin para charlar con el Nobel de Qumica Harold Kroto Las aplicaciones de la nanotecnologa y cmo cambiar el mundo de abajo a arriba, manipulando la materia a escala atmica y molecular, son los temas de la entrevista

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EDUARD PUNSET (REDES)


27.05.2011

Entrevista de Eduard Punset con Harold Kroto, qumico de la Florida State University (Estados Unidos), premio Nobel de Qumica en 1996. Pamplona, 10 de marzo del 2011.
Harold Kroto, qumico de la Florida State Univeristy, premio Nobel de

La vida es un ensamblaje tomo a tomo, molcula a

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Qumica en 1996 tve Ampliar foto

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molcula, de clulas que se organizan en un organismo complejo. Harold Kroto Harold Kroto: La nanotecnologa o la nanociencia consisten en el ensamblaje de abajo arriba de sistemas complejos. Surgen posibilidades bastante interesantes que tal vez un da, ni que sea de aqu a bastante tiempo, llegue a desbancar al ensamblaje de arriba abajo, Eduardo Punset: Lo fascinante, lo increble, es que estamos tan acostumbrados a construir las cosas desde arriba hacia abajo: una silla la empezamos con un rbol, que ahora, de pronto, cuando miramos que el mundo se ha hecho solo y desde abajo, y que ha sido capaz de fabricar materiales nuevos y texturas increbles para vivir, para sobrevivir, bueno, nos tenemos que llevar las manos a la cabeza de que no lo hayamos hecho antes, no? La idea de la nanotecnologa (menuda palabreja, no?) surgi, al parecer, en 1959, cuando Richard Feynman, el clebre fsico, pronunci una frase que he visto citada infinidad de veces. La frase era: en el fondo hay espacio de sobra. Y en lo que pensaba, aunque por aquel entonces no nos percatramos de lo que quera decir, era en construir la civilizacin de abajo arriba. De hecho, qu crees que querra decir entonces? Harold Kroto: Supongo que analizaba la tecnologa de la poca, que se construa de arriba abajo (y que sigue construyndose as) y se planteaba crear estructuras a escala atmica. Si nos paramos a pensarlo, por supuesto que los objetos de la tecnologa actual son mucho mejores que los de entonces. Pero todava se puede ir bajando, se pueden crear estructuras de mbito molecular que sean mil millones de veces ms pequeas. Recordemos que los primeros discos que fabric IBM eran enormes y pesaban una tonelada, mientras que ahora tenemos una tecnologa tan fantstica que nos ha llevado a memorias USB con una capacidad de 128 o 256 gigabytes en el tamao de un cigarrillo. As pues, las tecnologas de arriba abajo son increbles, pero todava podemos reducirlo un milln de veces ms si controlamos las estructuras a escala atmica y molecular, lo cual no es nada fcil Eduardo Punset: Te he odo decir lo siguiente, y es fantstico. Dices que la nanotecnologa, si acaso, es la ciencia de los tomos y las molculas, no? Y que deberamos empezar a aprender a construir no siempre desde arriba hacia abajo sino lo contrario.

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Eduard Punset y su equipo han logrado demostrar que ciencia y entretenimiento se pueden unir para que en este tercer milenio la ciencia, por fin, irrumpa en la cultura popular. El programa se emite en La 2, todos los domingos, a las 21:30 horas; y se repite los domingos, a las 3:15 horas, y los jueves, a las 13:00 horas. y en el Canal 24 horas, segn el siguiente horario: Los jueves, a las 15:00 horas Los viernes, a las 21:00 horas Los sbados, a las 10:30 horas

Harold Kroto: Y sabemos que es posible, porque justamente nosotros somos as! Cuando alguien habla acerca de nanotecnologa sin acabar de entender el concepto, muchas veces piensa en cosas muy pequeas, partculas diminutas, y luego empieza a pensar en los peligros que entraan dichas partculas minsculas. Sin embargo, si reflexionamos sobre la propia vida, la vida es un ensamblaje tomo a tomo, molcula a molcula, de clulas, que a su vez luego se organizan en un organismo complejo. Si queremos saber cules son las posibilidades para el futuro, la vida y la biologa molecular nos demuestran lo complejo que puede ser un sistema construido desde una perspectiva ascendente: de abajo arriba.

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Eduardo Punset: Si imaginamos, por ejemplo, un alfiler, o la cabeza de un alfiler, resulta que el tamao es de un milln, un milln de nanmetros, pero la nano o los nanomateriales no se miden por un milln de nanmetros, sino por uno, dos o tres nanmetros. Resulta que el segmento de ADN, por ejemplo, un segmento mide del orden de dos nanmetros. Vamos, que tienes toda la razn: estamos hablando de la vida. Somos una comunidad andante de clulas, esto es lo que somos desde el principio. Y, en cierto modo, estamos volviendo a esa idea. Harold Kroto: Bueno, creo que debemos pensar de un modo un poco distinto sobre el alcance de lo que podemos hacer. Un aspecto de la vida es que se trata de qumica en un medio acuoso: somos sistemas basados en el agua. Pero la pregunta es la siguiente: podremos, en el futuro, imitarlo con materiales refractarios, materiales que no requieran agua? Es mucho pedir, pero no hay ningn motivo por el que no pueda hacerse. Eduardo Punset: Siempre has mostrado mucho inters en saber cmo surge el carbono en las estrellas lejanas, y en varias ocasiones he ledo cmo nos recordabas que estamos hechos de tomos de carbono. Antes de pasar a tu investigacin, qu es, pues, el carbono? Es decir Harold Kroto: Hay que ir con cuidado, porque el 95% de toda la qumica es qumica basada en el carbono, qumica orgnica, en el sentido de que el carbono, junto con el hidrgeno, el oxgeno, el nitrgeno y otros elementos, se vuelve una materia blanda, pero el carbono, en s mismo, es extremadamente refractario Adems, controlar la qumica del carbn puro no es fcil. Pero, si lo logramos, sabremos cmo conseguir materiales con propiedades de resistencia a la traccin fabulosas, propiedades cunticas asombrosas y propiedades electromagnticas extraordinarias. Se trata de un gran reto, pero no hay motivo para pensar que no se pueda resolver. Harold Kroto: Creo que para entender qu son los nanotubos y el C60, la molcula de Buckminsterfulereno que descubrimos (que por cierto no es solo ma, sino que tambin corresponde a mis colegas, compart con ellos el hallazgo e incluso el dinero del Premio Nobel) se puede pensar en los nanotubos como estructuras alargadas. Por un lado tenemos globos redondos, como el buckminsterfulereno o los fulerenos esfricos, parecidos a un baln; y, por otro, est la forma de zepeln o de tubo alargado, con similitudes y propiedades elctricas de lo ms interesantes. El C60 tambin tiene propiedades muy interesantes, porque es una excelente trampa de electrones y se podra utilizar como dispositivo de almacenamiento, tal vez, en la prxima generacin de ordenadores y conmutadores. Eduardo Punset: Pero qu hay de los nanotubos? Son otro descubrimiento? Harold Kroto: S, sin duda. Eduardo Punset: Harry, y qu podis hacer con eso? Dnde est la revolucin? Harold Kroto: Lo ms interesante es que, al estudiar los nanotubos, se ha constatado que tienen propiedades absolutamente fascinantes. En primer lugar, las propiedades elctricas: no presentan prdidas en la conduccin, son lo que se denomina conductores balsticos, de modo que el nmero de electrones que se introduce por un extremo es igual al que sale por el otro. En un cable normal, se pierde alrededor del 50% de la electricidad es decir, s que hay prdida. En segundo lugar, y se trata en cierto modo de lo ms apasionante las propiedades de resistencia a la traccin. Gracias a las propiedades de resistencia a la traccin de los nanotubos, tenemos la posibilidad de revolucionar la ingeniera civil. Son palabras mayores! Para explicarlo, imagnate por un momento una caja de pajitas de papel. Una sola pajita se puede doblar muy fcilmente, pero si tomamos la caja de pajitas de papel y le ponemos un pegamento muy dbil a cada una para pegarlas con cuidado entre s, y miramos al final del envase, veremos que quedan todas las pajitas empaquetadas

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formando un patrn hexagonal y que todas ellas tienen un diseo precioso en los extremos. Si las pegamos, podemos obtener un conjunto de pajitas (tal vez un centenar) con una fuerza increble, as que a partir de papel, de pajitas individuales, se puede fabricar algo muy slido. Y resulta que se puede hacer algo parecido con los nanotubos, hay quien lo ha hecho con unos 30, 40, 50 y 100, solamente eso, algo muy cortito. Pero no hay ningn motivo terico por el que no se pueda hacer lo mismo de un metro de longitud, o de varios metros. Y llegar a juntar diez elevado a quince, de acuerdo? Es decir, mil millones de millones. Si lo logrramos, entonces podramos crear un material que probablemente tendra las propiedades ms extremas de fuerza que se pueden conseguir a la temperatura ambiente que necesitamos. Harold Kroto: Probablemente podramos construir puentes tan resistentes que no se vinieran abajo en caso de terremoto, o aviones tan ligeros y potentes que, incluso si fallaran los motores, seguiran planeando durante distancias largusimas. Por tanto, la posibilidad est ah, el problema es que no sabemos cmo unir mil millones de millones de ellos. Solamente podemos unir un centenar a la vez, lo que supone unos pocos micrones, mucho menos que un milmetro, por ahora. Sin embargo, no hay ningn motivo terico que nos impida lograrlo en el futuro. Ahora lo que necesitamos realmente son jvenes inteligentes que resuelvan el problema. Mi ejemplo favorito es que podramos construir un coche tan resistente y ligero que, al llegar a un cruce, no necesitara semforos: simplemente saltara por encima del resto de coches. E incluso si no saltara por encima, podra rebotar contra otro coche sin peligro alguno y sera tan divertido como los autos de choque! Creo que todos convendrn conmigo en que bueno, no conozco a nadie a quien le gusten los semforos. Hay alguien entre el pblico al que le gusten los semforos? Si lo hay, evidentemente tiene que ser alguien que se dedique al negocio de los semforos, porque los nicos partidarios de los semforos son los que los fabrican. Siempre he pensado que una opcin para enriquecerme sera crear un negocio de semforos, pero entonces sera la persona ms odiada del pas! Sea como sea, lo importante es que esta posibilidad existe y es apasionante, y me parece que en algn momento del futuro se materializar. Eduardo Punset: Se ha suscitado cierta desconfianza, por decirlo suavemente, sobre este nuevo sistema de construir las cosas desde abajo hacia arriba, que vuelve al origen de la vida, en realidad. Cules son los peligros reales, si es que existen? Harold Kroto: No pongo en duda que haya algunos peligros, pero creo que sabemos cmo controlarlos, que ahora hemos mejorado mucho y lo entendemos todo mucho mejor. Y quiero aadir que es algo comn a cualquier nueva tecnologa, no se limita a la nanotecnologa. Permteme poner un ejemplo: imagina que pudiramos remontarnos 100 aos en la historia y volver a 1910. Y que luego dijramos: vamos a desconfiar mucho de la qumica del siglo XX. Y sentramos a un grupo de personas alrededor de una mesa para que reflexionaran y se centran en los peligros de la qumica. Tras sentarse a debatirlo un rato, podran, si fueran muy listos, predecir cosas como los gases neurotxicos, podran incluso anticipar la tragedia que ocurri con la talidomida, o predecir el desastre de Bhopal. Y luego podran decidir: bueno, hay peligro, as que mejor no hacer nada en el campo de la qumica. Pero si volviramos a 1910, le hiciramos caso a este grupo de presin y no hubiramos avanzado en la qumica desde 1910, no tendramos silicona, no tendramos penicilina, no tendramos muchsimos frmacos! En general, no tendramos la mayor parte de los plsticos, no tendramos los materiales que ahora mismo conforman el mundo moderno. No existira la pintura de este cuadro La mayora de gente est muy contenta con su mvil. No se podra fabricar un telfono mvil sin la qumica del siglo XX. Todos han sido avances increbles, y creo que hasta ese grupo de personas ah sentado reflexionando tendra que convenir en que estamos mejor ahora! Eduardo Punset: Madre ma, desde luego! Harold Kroto: Me parece que hay que mirarlo desde esta perspectiva, y plantearse que, si ahora frenamos la nanotecnologa, entonces nos perderemos muchos avances apasionantes que podran beneficiar a la humanidad. Puede que la nanotecnologa solucione nuestros problemas con, por ejemplo, la conversin de la energa solar; en realidad el C60 ha demostrado que puede aumentar la eficacia de las clulas solares orgnicas. Deberamos

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darnos cuenta de eso. Adems, creo que otro aspecto mucho ms peligroso para la humanidad es la estupidez de los polticos, que han creado 28.000 armas nucleares. Es la misma estupidez que hace que tengamos un Ministerio de Defensa que firma contratos para utilizar la ciencia y la tecnologa para fabricar ms armas peligrosas! Por ejemplo, la estupidez del napalm! Muchsimas personas mueren por las decisiones de los polticos, que no resuelven los problemas sociales sentndose a debatirlos alrededor de una mesa, sino mandando a jvenes a matarse unos a otros con armas cada vez ms eficaces. Hay que darle la espalda a eso. Eduardo Punset: S, y pese a todas estas consecuencias malas de la tecnologa, la realidad sigue siendo que, si miramos la evolucin, no ha habido mejoras, progresos de la civilizacin sin tecnologa, la tecnologa siempre ha estado en el fondo implicada, sabes? Harold Kroto: S! Nos enfrentamos a problemas acuciantes de sostenibilidad, de supervivencia, e intentamos forjar una sociedad que dependa menos del petrleo. Son nuestras verdaderas batallas y la nanotecnologa, al parecer, puede ayudarnos en este sentido.
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juan p. diaz

Esta idea debera ensearse en todas las escuelas del mundo... los polticos,la banca, los que manda en el mundo; los que gastan su dinero en armamento... por qu no resuelven los problemas sociales sentndose a debatirlos alrededor de una mesa, y dejan de mandar a jvenes uniformados a matarse unos a otros con armas cada vez ms eficaces. Hay que darle la espalda a eso. ...solo hay que pasar la vista por la foto del tratado de muerte juvenil llevado a cabo de manera cruel, en la 2 guerra mundial por los sonrientes viejos de la primera linea de la imagen "conferencia de Yalta, en Crimea": STALIN; CHURCHIL; ROOSEVELT. Los vencedores que nunca sern juzgados, precisamente por haber sido "vencedores". ...luego continuaron con la guerra fra ... Qu, como se resolvi.? Con la carrera de armamentos, miedo y dejando a los humildes sin casa y sin comida. ...y hoy ao 2012 tenemos el conflicto creado en el Oriente Medio por viejos, que no quieren o no saben resolver .... podis dejaros de miedos!!!...vosotros los que tenis dinero, trabajo, educacin de Universidad, idiomas y funcionarios de la ONU y polticos de elite ctc,ctc ... podis poneros a pensar en algo siguiendo los deseos de la humanidad y salir del atasco del miedo, las armas y la guerra. Vamos pensar... haber si encontris otra posibilidad argumental distinta de las bombas y las guerras.
25 feb 2012 01:30h juan p. diaz

.... hoy, escuchaba y vea redes como muchas otras veces "E. Punset & Harold Kroto" " nanotecnologia", ...y llegue al final de la charla donde encontr una joya un diamante; lo situ entre comillas y lo subrayo.."Adems, creo que otro aspecto mucho ms peligroso para la humanidad es la estupidez de los polticos, que han creado 28.000 armas nucleares. Es la misma estupidez que hace que tengamos un Ministerio de Defensa que firma contratos para utilizar la ciencia y la tecnologa para fabricar ms armas peligrosas! Por ejemplo, la estupidez del napalm! Muchsimas personas mueren por las decisiones de los polticos, que no resuelven los problemas sociales sentndose a debatirlos alrededor de una mesa, sino mandando a jvenes a matarse unos a otros con armas cada vez ms eficaces. Hay que darle la espalda a eso." MI VERDAD; ESTA VERDAD; ES LA VERDAD. Esta idea debera ensearse en todas las escuelas del mundo... los polticos,la banca, los que manda en el mundo; los que gastan su dinero en armamento... por qu no resuelven los problemas sociales sentndose a debatirlos alrededor de una mesa, y dejan de mandar a jvenes uniformados a matarse unos a otros con armas cada vez ms eficaces. Hay que darle la espalda a eso.
25 feb 2012 01:28h daniel

para m la duracin y conduccin son impecables, ya profundizo y cuestiono yo lo que me motive. miedo a la nanotecnologa?, miedo a la carretera
20 nov 2011 00:01h

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santosky

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La finalidad de "redes" es activar la curiosidad por el conocimiento y de ah ampliar los temas con otros artculos o documentales, la duracin del programa no da para mucho mas, la nanotecnologa nos da miedo porque es algo que el ciudadano de api no puede controlar.
30 sep 2011 17:41h ezequiel

Noto una falta de visin crtica en todos estos programas, una manera muy naif de abordar cada tema, para verdaderamente avanzar y aprender a pensar necesitamos cuestionar. Quizs esto se deba a que nuestro entrevistador tenga fuertes desconocimienos sobre lo abordado. Me pregunto si realmente escucha y entiende lo que algunos de estos cientficos dicen. En todo caso es un buen comienzo para aproximarnos a temas cientficos en lengua castellana. Se agradece pero cuidado!!!! Puede mejorar y ojal as sea. Lo necesitamos.
28 sep 2011 14:57h Oier

El cuadro que est detrs de Eduard mientras hace la entrevista a Harold Kroto es del gran pintor navarro Xabier Morrs.
23 sep 2011 16:59h Alvaro

Este seor, Harold Kroto, me aterra un poco con las cosas que dice. Tanto prometer avances espectaculares... no s, sobretodo cuando son coches que rebotan, pero eso quizs era un chiste o, quizs el chiste fue justificar Bhopal? El fin justifica los medios y los modos, y como ste es ganar dinero vale todo. Recordarle a este seor que los polticos, ellos, no han creado ninguna bomba ni nada. Que cada palo aguante su vela. Por m que avancemos muchsimo, pero sobretodo en comportamiento. En cualquier caso, hace aos que oigo en Redes que estamos a punto a punto de descubrir y disfrutar algo sper mega revolucionario. La verdad, tampoco estara mal.
22 sep 2011 00:57h m anuel

La verdad que hace una gran labor de informacion, es todo un hombre de ciencia, pero creo que aun estamos en la antesala de grandes descubrimientos la ciencia y la vida van unidas la una a la otra, ya de por si nuestra propia existencia es un misterio.Me gustaria saber que opina usted de la alineacion de los planetas, y sobre todo que efectos tendria un eclipse solar gracias.
20 sep 2011 09:45h vicente

Otra de las aplicaciones interesantes de la nanotecnologa que, si no me equivoco, no se trat en el programa, es su aplicacin en el campo de la dermocosmtica. En Valencia hay un laboratorio, Sesderma, que encapsula los principios activos de esas cremas en liposomas (nanosomas compatibles con la piel). Esto facilita que los principios activos (cido hialurnico, resveratrol, etc.) penetren mucho ms profundamente en la piel y, as, multiplicar su eficacia. Es apasionante todo este tipo de avances y slo espero que se deje trabajar a los cientficos.
19 sep 2011 09:48h Movilizado

Si a alguien le interea saber qu se est haciendo ahora mismo en el campo de la nanotecnologa en Espaa, que se pase por Aqu
18 sep 2011 21:48h

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