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Sobre la quinta Alemania. Entrevista www.sinpermis o .info

Sobre la quinta Alemania. Entrevista

El lunes pasado ngel Ferrero fue entrevistado para el programa Suelta la Olla , de la radio libre vasca 'Hala Bedi' ( http://halabedi.org/ ) . Lo que sigue es la transc ripcin de esa entrevista radiofnica.
Hala Bedi: Tenemos ya a nuestro prximo invitado, con el que vamos a charlar los prximos minutos. l es ngel Ferrero y es el co http://www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/quintaalemania.pdf[08/08/2013 13:19:56]

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autor del libro que os queremos presentar. La quinta Alemania es el ttulo de este libr o, un trabajo colectivo realizado con Rafael Poch y Carmela Negrete que pretende acercarnos a la realidad de Alemania, un pas que est hoy ms en boca de todos que nunca. Egu Non , Buenos das, ngel. ngel Ferrero: Buenos das. HB: Empecemos por el ttu lo, La quinta Alemania . A qu hace referencia? AF: La quinta Alemania fue una propuesta de Rafael Poch de periodizacin para contextualizar lo que est ocurriendo ahora mismo en Alemania. l propuso esta periodizacin, en la que la primera Alemania sera la de Carlomagno; la segunda, la de la unificacin hasta la Repblica de Weimar; la tercera, la del Tercer Reich; la cuarta, la Alemania dividida; y la quinta sera la que surge despus de la Reunificacin. Tambin nos interes el ttulo para intentar desp lazar un poco todas estas expresiones y trminos que estn copando la prensa ltimamente y que en realidad desvan el foco de atencin. Este tipo de metforas y comparaciones con el IV Reich, el nazismo, etctera. HB: La quinta Alemania arrancara, pues, c on la Reunificacin de las dos repblicas, la Repblica Federal Alemana y la RDA tras el colapso de la Unin Sovitica. Aqu se cierra un ciclo histrico y se abre uno nuevo que es en el que estamos inmersos. AF: Exactamente. No slo se produce la reunific Sobre Alemania. Entrevista acin la dequinta la Repblica Federal y la Repblica Democrtica www.sinpermis Alemana, sino que eso fue un paso previo en la construccin europea tal y como hoy la conocemos, en la o medida en que muy pocos aos despus la Unin Europea se ampli hacia el Este y se propuso la .info co AF: Ahora mismo es el eje principal, en la medida en que Francia se ha visto relegada a un segundo plano. nstruccin del euro, y en fin, este proceso nos ha llevado a donde nos encontramos actualmente. De Cmo est actuan hecho, una de las cosas interesantes que se tratan en el libro es cmo muchas de las frmulas que se estn
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do Alemania en esa Unin Europea es algo que, por ejemplo, un economista griego que aplicando ahora mismo a Europa del Sur, los progra seguro conocis, Yanis Varoufakis, ha explicado muy bien. De todos modos, hay que tener en cuenta, que ma de austeridad, en realidad tuvieron su precedente Alemania, que la propia lite alemana, es muy consciente de que, para en los mismos programas que Alemania occidental aplic a Alemania oriental inmediatamente despus de ser una potencia con proyeccin la Reunificacin. mundial, necesita a la Unin Europea, que no puede ser una potencia fuera de la Unin Europea. Todos HB: O sea, que de alguna manera nos estn aplicando los mismos programas que permit estos discursos de desintegracin europea no s si no ieron esa podemos tomrnoslos seriamente, pero s al menos Reunificacin alemana y que convirtieron a Alemania en uno de los ejes principales, sino el principal, de la tendramos que colo Unin Europea. carlos entre parntesis, al menos hasta que avancen un poco los acontecimientos. HB: Alemania necesita a Europa para consolidarse como nacin clave en el contexto mundial. Nos gustara hablar de cmo ha cambiado las referencias que tenamos de Alemania. Y a antes de la Reunificacin se tena la visin del estado alemn, de la Repblica federal por lo menos, como un estado con una gran cobertura de derechos sociales, laborales, que se miraban con envidia desde otros pases, como el nuestro, que no haban alc anzado esas conquistas. AF: Y era una visin correcta, en el sentido de que aqu exista, me refiero a la Repblica Federal, un modelo de Estado social fuerte, que no tena nada que envidiar al modelo escandinavo. Por qu exista este modelo social? No s lo se debe a la presin social de los sindicatos, en la medida en que Alemania tena y sigue teniendo los sindicatos con ms afiliados de toda Europa, sino por la presencia del bloque oriental a las puertas. HB: Algunos estudiosos han dicho que de alguna manera (no s si compartes esta tesis) cuando termina la Segunda Guerra Mundial, con la poltica de bloques, se intenta hacer atractivo el capitalismo en Europa, y particularmente en Alemania, frente al temor de que los europeos cayesen en los brazos ideol gicos de los comunistas. AF: Efectivamente, es una tesis que tiene mucho de cierto, sin intentar ahora embellecer por otra parte el modelo sovitico, que tena graves deficiencias, como todos sabemos. Pero la puesta en marcha del Plan Marshall, por ejemp lo, muchos analistas, muchos expertos lo creen as, y hay un consenso razonable como para decir que es cierto, sirvi para crear un mercado para los excedentes de capital estadounidense y al
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mismo tiempo, ideolgicamente, cerrar un acuerdo entre Europa y E stados Unidos y bloquear el paso si no del comunismo, al menos s de las fuerzas de izquierda en toda Europa occidental, en la medida en que eran muy atractivas para la clase obrera de la poca y que, incluso descartando la opcin comunista, haban demostr ado logros considerables, como el laborismo en el Reino Unido. HB: Y todo eso de alguna manera comienza a desmantelarse con la Reunificacin, desaparecido ya el bloque sovitico. Un proceso que yo creo que ya lo estn agotando. Podemos preguntarnos qu que da de ese Estado social en Alemania. AF: En comparacin con el sur de Europa, donde el estado del bienestar lleg tarde y mal, y el caso sealado fue siempre el espaol, en Alemania siguen persistiendo algunas de esas estructuras. De todos modos, en estos ltimos aos se han ido desmantelando. Uno de los grandes dramas de este pas es que precisamente el gobierno que lo hizo no fue un gobierno conservador, no fue una coalicin entre conservadores y liberales, sino que fue una coalicin entre socialdemcrata s y verdes la que puso en marcha un programa de desmontaje del Estado del bienestar que la prensa econmica calific como el ms duro de toda la posguerra alemana. Eso afect al sistema sanitario, afect, y muchsimo al mercado laboral: se introdujeron los famosos miniempleos o minijobs que ahora tanto se comentan en Espaa, y el mercado laboral se precariz muchsimo, con salarios inferiores a los mil euros, gente que tiene que hacer tres trabajos simultneamente para llegar a final de mes. Muchos de ellos son incluso lo que los ingleses llaman ' working poors ' o trabajadores pobres, gente que trabaja y cuyo salario no les permite llegar a final de mes, y tienen que pedir ayudas al estado para poder llegar a final de mes. HB: Podemos afirmar entonces que e l modelo alemn est inspirado en el neoliberalismo anglosajn? AF: A m no me cabe ninguna duda. Si no pueden llevarlo ms all es porque persisten ciertos sectores
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sociales, sealadamente los sindicatos, que obligan a que todos estos cambios sean pactado s o que hayan llegado con ms lentitud que las terapias de choque aplicadas en Estados Unidos, el Reino Unido, Europa oriental y Rusia. Pero de todos modos lo han conseguido con cierto xito. Se puede decir que los sindicatos alemanes han sido en buena med ida cooptados e integrados en cierta manera en la estructura estatal y no han opuesto demasiada resistencia, y en algunos casos ninguna resistencia, a todos estos programas. Mucho peor an: muchos de ellos han colaborado activamente en ese desmontaje del E stado del bienestar. HB: Una de las cosas que afirmis en vuestro libro es que las estructuras del estado alemn se han creado de tal manera que nadie que no acepte estas reglas del juego puede participar en l.

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