NODO CRNICAS: ENTREVISTA A CECILIA CERASO Por Kevin Morawicki, Secretario de Redaccin de la Revista Nodos Nodos llega a esta

entrevista con una hiptesis: sin desconocer su ligazn con el conocimiento cientfico y las prcticas acadmicas, comunicacin y educacin tambin se asienta en el terreno muchas veces ambiguo de las convicciones, las creencias, las desilusiones, las esperanzas, la memoria, la fe, incluso las incomprensiones... En fin, en mltiples impulsos vitales que a menudo son los que con mayor fuerza fundamentan la edificacin de un campo de accin estratgica en vistas a la intervencin. Porque aunque comunicacin y educacin se haya asentado, en los ltimos aos, en slidos cimientos epistemolgicos, es posible que sean los posicionamientos que exceden la racionalidad cientfica los que revelen el verdadero sentido del campo. De otra manera, para qu buscar una metodologa de intervencin si de todas formas las bases estructurales de nuestras sociedades depredadoras se manejan y resguardan en unas pocas oficinas con ventanas espejadas y vista a mercados y paisajes multinacionales? Para qu bucear en los intersticios del poder hegemnico si stos, al fin y al cabo, son vlvulas de escape que no hacen sino oxigenar el orden hegemnico? Para qu insistir con Paulo Freire si se trata de un autor pasado de moda en nuestras intocadas sociedades de discurso?... Si bien estas habituales consideraciones dan lugar a debates que permiten cuestionar el orden retrico de estas preguntas, es posible decir que muchas veces el fundamento ltimo del campo no radica en mbitos de elucidacin cientfica o de especulacin poltica, sino que se ubica en el orden de los posicionamientos existenciales. En todo caso, lo que facilita la investigacin en comunicacin y educacin es un mejor desencadenamiento de la propia prctica de coordinacin en situacin de intervencin; no tanto en el mito de que la ciencia o la racionalidad todo lo lograr sino en la corazonada de que el hombre, como dice Cecilia Ceraso, tiene que ser ms feliz, ms humano, y que en este camino de ensueos y acciones concretas es necesario ampliar los posicionamientos epistemolgicos. Y entre otras muchas razones que nos llevaron a realizar esta entrevista, est la intencin de recuperar las historias de vida de aquellos que sostienen con el cuerpo y la sensibilidad la conviccin de que es necesario romper con las concepciones que anudan el conocimiento nicamente con la racionalidad. En ltimas, la hartamente nombrada apuesta a recuperar matrices de pensamiento latinoamericanas, pero hacindolo desde lo ms profundo de las biografas, esas concretas y vivas, esas de carne y hueso. En fin, matrices de pensamiento que no son sino la natural consecuencia del modo latinoamericano de estar en el mundo. Entrevista a Cecilia Ceraso LOS SENTIMIENTOS NO SON UNA PARTE IDIOTA DE TU PERSONA, SON UNA PARTE MUY SAGAZ DE TU INTELIGENCIA La casa de Cecilia Ceraso es una casa de puertas abiertas. Nunca tiene llave. Dicen, los que la conocen, que siempre hay gente que est de visita, incluso cuando ella est de viaje. Est ubicada en City Bell, en las afueras de La Plata. La casa es rstica, sin ostentaciones o lujos materiales, pero clida y acogedora. La puerta de entrada conduce a una cocina angosta que est separada del living por un pasaplatos. En el living, su hija Juanita, de 13 aos, sonre mientras habla por telfono. Ella es mi hija Juanita dice Cecilia-: est feliz de ser adolescente. Contra la pared del fondo hay varios instrumentos musicales: diversos elementos de percusin (muchos de ellos de culturas autctonas) y dos guitarras. Me gusta mucho viajar y la msica, aclara. Adems el canto es una de las cosas que mejor energa 1

moviliza. En la pared de la derecha se abre paso un pasillo que conduce a las habitaciones y a una sala de estudio con dos computadoras. All est una de sus amigas y compaera de trabajo, su hijo Joaqun y su mejor amigo. La casa est siendo refaccionada. Entre otros ambientes en construccin, habr uno que ser exclusivamente destinado a la oracin. Es que yo tuve la suerte de aprender a rezar de chica cuenta-. Muy de joven me qued sola y tuve que aprender un montn de cosas para no sentirme demasiado triste y tomar decisiones que un chico no toma. Por militancia poltica y por otras actividades me alej de la iglesia, pero nunca me alej de la oracin. Eso s: la fe que tengo ahora es una fe distinta y est marcada por muchas pruebas que me dicen que tengo que tener fe. Al fondo de la casa hay un pequeo patio con una prgola, ms atrs una pileta de material redonda, y al fondo un quincho en construccin. El horizonte est hecho con imgenes de provincia, rboles y caminos a lo lejos. Cecilia, sentada en una silla de playa bajo la prgola, espanta con tranquilidad a los perros (tanto a los ajenos como a los propios) que deambulan por la casa, y se entrega a la interlocucin. Las preguntas son apenas una gua, porque ella habla de intervencin como si hablara de su vida, cuenta experiencias de comunicacin y educacin como si fuera el relato de las ltimas vacaciones, y cita a autores (a menudo sin nombrarlos) como si acudiera a refranes. Tiene una voz tranquila y armnica cuyo contrapunto es una pronunciada expresin gestual. Su reflexin es casi siempre existencial, y su teora, el fruto de los reposicionamientos que le signific la prctica de intervencin. La realidad es ms compleja que el lenguaje que la nombra dice. Alguna vez pens que haba llegado tarde al mundo, porque era demasiado chica en los aos setenta y despus la movilizacin popular pareci entrar en una larga planicie. Pero ms adelante comprendi que todo sera distinto si es que consideraba a su poca como una poca de cambios, y a su tiempo como los tiempos de nuevos paradigmas. El nuevo paradigma dice- es ms humano y ms justo. Admiradora de Paulo Freire y del saber que cada sujeto posee en cualquier parte del planeta, est convencida de que hay un buceo del saber que no es el de los libros y que lo que marca su prctica es el entreaprender con los otros en el proceso de construccin colectiva del conocimiento. Porque, en todo caso, el saber surge de los lmites de la prctica, de las imposiciones de la realidad y de las posibilidades limitadas de los sujetos de comprender su propia realidad. -Cecilia, cmo juega la espiritualidad en la intervencin en Comunicacin y Educacin? -Para m la oracin es el contacto con la energa del universo. Yo ahora tengo una visin ms amplia de lo que es Dios, que es como ms csmica. Creo que Dios es el movimiento entre todas las cosas, todas las cosas tienen energa y esa energa est en movimiento. Si vos ests en armona con esa energa, vos ests cerca de Dios. Estar cerca de Dios significa muchas cosas, significa equivocarse menos, valorar ms las cosas, ponerte contento porque sale el sol. Hay mucha gente que vive demasiado centrada en lo material, y eso no tiene mucho que ver con el mundo real. No practico ninguna religin, pero rezo un mantra del budismo; es un mantra que en castellano significa causa-efecto al mismo tiempo. Repets muchas veces eso y te lleva a otro nivel de vibraciones. No soy una estudiosa de esto, simplemente lo uso para la vida cotidiana. Qu tiene que ver esto con la comunicacin? Tiene mucho que ver, porque si vos ests en eje, con los pies sobre la tierra y con la cabeza libre para llegar al cielo, tens otra relacin con las personas. No ests sentado sobre tu ego, y el ego, bueno, uno tiene que afirmar su ego y esas cosas, pero el ego muchas veces te interrumpe decisiones que vos tens que tomar desde el corazn. El corazn, los sentimientos, no son una parte idiota de tu 2

persona, son una parte muy sagaz de tu inteligencia. Ah est la intuicin, la orientacin, la decisin urgente. Entonces lo que trato de hacer es tener una comunicacin directa con esa parte de m, una comunicacin con lo que siento, porque los hombres somos una gran complejidad. Todo esto a m me permite trabajar un rasgo muy importante de nuestros pueblos, que es el miedo. El miedo es el instrumento por el cual somos dominados, tanto en la vida personal como en la vida de los pueblos. Y lo que hacemos nosotros en los talleres que coordinamos es sacar el miedo colectivo. Bsicamente es eso: se cambia de lugar la energa. Porque cuando uno tiene miedo, la energa, que siempre est en movimiento y circulacin, se obstaculiza y se hace un nudo en una parte determinada. No es que la energa se detenga, pero pasa por ese nudo y hace como un salto (Un salto cuntico, diran los fsicos), y entonces hay tantos saltos y complejidades que el mundo no se encuentra nunca en una armona energtica. Por ejemplo, si vos entrs en una familia y no pueden hablar entre ellos, seguramente que se van a morir de miedo. Si en algn momento pueden hablar (lenguajear dice Maturana), el miedo que tienen y el amor que tienen va a permitir que se abra una compuerta, y eso produce un montn de cosas: transformacin, desarrollo, produce saltos cualitativos en el conocimiento de las personas. Vos fijate que, por ejemplo, cuando uno es intelectual primero aprende a leer y a escribir, despus viene el conocimiento sobre las prcticas sociales y el mundo... pero para todas estas cosas tiene que tomar decisiones, y cada vez que toma decisiones es un salto de libertad, y cada decisin de libertad le da miedo. LA PALABRA, ESA BENDICIN Cecilia Ceraso tiene dos grandes pasiones: los viajes y la msica. La msica es una de las cosas que mejor energa moviliza dice-. Me gusta cantar canciones folclricas, rock, lo que sea. No importa el estilo porque cada uno expresa algo importante sobre la vida y el mundo. Es posible que, para ella, en el canto se juegue con fuerza la posibilidad de expresin, de la misma manera que es en la msica popular donde muchas veces se cuenta la historia de los pueblos latinoamericanos. Es probable que se juegue, en definitiva, la posibilidad de expresar la palabra. Lo que fui viendo a lo largo de los aos cuenta Cecilia-, tanto en la prctica como en otra gente que hizo una sinapsis de la teora con la prctica, es que cuando uno dispara la palabra en una comunidad se genera desarrollo. -Podramos decir que la apuesta al desarrollo es, de alguna manera, lo que te conecta con comunicacin y educacin... -Claro. Digamos que me fui acercando porque mi prctica, que sera de comunicacin y desarrollo, tiene mucho que ver con comunicacin y educacin. Empiezo mi prctica pensando en un proyecto de pas diferente y despus me puse a pensar en un proyecto de Amrica Latina diferente. Y eso tiene que ver con comunicacin y educacin. Encontr una herramienta de desarrollo muy grande en la palabra. Y la palabra tiene que ver con la comunicacin. Y el conocimiento tiene que ver con la complejidad de mirar una cosa desde muchos lugares diferentes. Y esa capacidad de la palabra que produce desarrollo podemos verla tanto en lo micro como en lo ms colectivo de los lugares en los que estuvimos trabajando. Entonces empezamos a ver que disparar una conversacin en la comunidad acerca de cmo mejorar la calidad de vida produca un montn de movimientos y que, si la gente se entregaba a ese movimiento, despus devenan en otras cosas: en redes, en equipos, en innovaciones, en maneras diferentes de pensar la produccin... Pero resulta que tena que ver

tambin con cmo est controlada en las sociedades modernas la palabra: quin tiene la palabra y por dnde pasa el poder de tenerla. Lo primero que empezamos a descubrir es que a la gente ms pobre tanto le dijeron sos un ignorante, sos un ignorante y la mandaron tanto al silencio (bueno, a esto no lo descubrimos nosotros, lo dice Freire) que se reconocieron como sujetos que no tenan nada que decir. Y esto pudimos verlo en carne propia y lograr que un montn de gente, que es sujeto de conocimiento, participe en la expresin de la palabra. Todo eso que ya lo venamos viendo en la dcada de 80 y 90 desde la comunicacin alternativa y la comunicacin para el desarrollo. -En qu lugares? -En la dcada del 80 trabaj mucho en la IAPI, que es un lugar que queda en Quilmes, y bueno, empec a aprender todo eso. Es una villa, en algunos lugares tiene estructura de villa y en otros de asentamiento con tierras parceladas, tiene como 45.000 habitantes. As que se fue un aprendizaje, pero lo aprend porque nos tropezamos con eso, porque la Facultad que yo fui fue la de la dictadura y no te dejaban ver la relacin entre la comunicacin, la realidad y la transformacin. Por ese tiempo fuimos a un congreso en Ro Ceballos y descubrimos a Mara Cristina Mata y Alfredo Paiva. Ah nos empezamos a despertar y descubrimos que haba como otra matriz sobre la comunicacin en Amrica Latina. Ah tendra veintipico de aos y bueno, empec como aprender toda esa manera de trabajar. Primero como que me deslumbr con poner el cuerpo, porque tena un impulso muy transformador, muy militante, y despus empec a aprender cosas que vena entreaprendiendo con los otros y a aprender a aprender cosas que tambin me hicieron aprender cosas de la vida, no slo comunicacionales o acadmicas. -Eras estudiante en esa poca? -S. Yo me recib en el 85 y la primera vez que fui a la IAPI fue en el 83. Ah haba una monja que se llama Valle que es una persona muy impresionante todo lo que sabe, que te cuenta de todo, desde cmo les tiraban las balitas a los caballos en el Cordobazo hasta cmo es la comunicacin alternativa para que toda la gente se ponga de acuerdo y tome la tierra. Todos esos sujetos de conocimiento te van enseando desde otros lugares que no son la universidad solamente. Y bueno, a la vez nunca dej la universidad porque tena todo un compromiso de que sta se transformara... Pero lo que pasa es que es el lugar ms lento de transformacin porque es como que las otras cosas entran en contradiccin mucho ms rpido. CELEBRO EL DA QUE ALGUN COMPAERO APRENDE A ESCRIBIR La otra pasin de Cecilia, la de viajar, est en relacin con su trabajo en comunicacin y desarrollo. Desde la Red de Comunicacin y Cultura, una ONG que, eventualmente, presta servicios al Estado, coordina programas de desarrollo en comunidades del interior del pas. En una experiencia que realizamos en la provincia de Misiones (Argentina) estamos trabajando en una red de jvenes en donde bsicamente ayudamos a que se desate una produccin de conocimientos y una siembra de futuro. Porque si a un pibe le decs que no tiene futuro porque no hay trabajo, l nunca se hace protagonista de su propio destino para transformar. Y lo que hay que tratar es de desatar en l un proceso de confianza, y que esa confianza la tenga hacia sus pares. Eso para m es desatar una energa. -Es como que la percepcin de las energas enriquece tu prctica de coordinacin?

-Claro. Adems, saber me permite intuir cul es la energa que se desata en la comunidad. Este proceso de confianza que los jvenes generan en sus pares, que para m es desatar una energa, despus se contagia en la comunidad como una enfermedad. Entonces son diez grupos de pibes de 11 municipios que se juntan todos en un lugar y todos empiezan a hablar de los problemas que tienen. En esa provincia el agua se la cobran re-cara, a pesar de que es la que ms agua tiene. La energa elctrica tambin se la cobran re-cara, tiene pocas escuelas, tiene una variedad increble de plantas pero solamente le plantan pinos. Te cuento todo esto y a m se me pone la piel de gallina, porque este es mi pas. Por qu el hombre est haciendo esto, tan cabeza de mono? La gente que vive ah est diciendo: No planten tantos pinos que estn matando todo el bosque nativo. Y los que plantan pinos son multinacionales, que ni siquiera tienen capital argentino. Compran la tierra y hacen lo que quieren. Eso es el modelo econmico que sirve para Suiza o Suecia, pero para nosotros no; no nos sirve esa forma de globalizacin. Pero quin va a mirar esta complejidad, si solamente los que deciden son unos pocos? -Y se sabe perfectamente cmo est funcionando la economa mundial... -La gente que vive en esos lugares piensa que nunca puede hablar de eso, y eso es muy injusto. Es muy impresionante cmo en todos los lugares en donde bamos a hacer comunicacin para el desarrollo la gente nos contaba lo mal que se estaban tratando a la tierra. O sea, no es que tenan que venir de Green Peace a decirles. Si vas a San Juan te dicen: Ac haba una fbrica de vino, una bodega. Vino un capital chileno y compr esta y otra en Mendoza, se llev esta planta a la de Mendoza y el pueblo se est muriendo como una pasa de uva. Entonces empec a vivenciar en carne y hueso las contradicciones entre el desarrollo de la economa mundial y el desarrollo local. Y esto se puede charlar con cualquier persona de cualquier pueblo. Lo que empec a ver es que se estaba quebrando una forma y empezaba otra y que nuestra misin en la vida, por lo menos en la ma, es abrir la discusin a la mayor cantidad de personas para que construyamos nuevos sentidos y valores sobre las cosas. Yo celebro el da en que un compaero mo aprende a escribir, aprende a escribir algo propio. A los chicos, por ejemplo, de Villa Azul, los vi que cambiaban cuando lograban escribir lo que les pasaba. Escribir es un salto cualitativo en la vida de las personas, como poder hablar: a cunta gente la dejan muda? Cuando mandamos al silencio a las personas, les quitamos la dignidad, porque les quitamos la palabra. Y esto sucede en muchos lugares de la vida cotidiana.
UN PARADIGMA MS HUMANO, MS JUSTO

A lo largo de la conversacin, Cecilia Ceraso habla con naturalidad, con cierta tranquilidad en el tono de voz pero con una marcada expresividad gestual. De a ratos se recuesta en el respaldo del silln de playa y por momentos se incorpora sentndose en el borde del asiento y apoyando los codos en las rodillas. De un momento a otro, aparecen los perros y entre ellos su hijo Joaqun, de 16 aos. Joaqun se sienta en su regazo y le cruza un brazo alrededor del cuello: -Yo vine ac a recordarte que te ests equivocando. Cecilia lo mira con complicidad. -Claro, porque yo estaba sentado ac, tranquilo, con mi amigo, y tuve que ir a la computadora para dejarte el lugar. -Bueno che responde Cecilia con voz de madre y gestos de amiga-. Dejame: es el mejor lugar de la casa y me estn haciendo una entrevista.

Dicen, los que la conocen, que Cecilia tiene una excelente relacin con sus hijos. Que cuando necesit ausentarse del pas por un tiempo, encontr en ellos un respaldo incondicional y mucha comprensin. Son unos genios, dice Cecilia con emotividad. Sus hijos tienen la amabilidad fcil y el buen trato entrenado, como si se hubieran criado en medio de una casa de puertas abiertas. Entre otras tantas, tienen una cualidad: el don de cultivar, con suma naturalidad, la expresin de la propia sensibilidad. Apenas Joaqun se levanta, Cecilia retoma el hilo de su relato como si nunca lo hubiese interrumpido. En fin: yo senta que me cambiaba mucho el paradigma de pensamiento y que esto suceda de una manera tan linda y tan hermosa.... -Cmo es este nuevo paradigma? -El nuevo paradigma que surge es un paradigma ms humano, ms justo, en el sentido de la justicia social. Ahora la gente en todo el mundo se siente como en un estado de beligerancia y de guerra. Entonces eso produce como un malestar en la cultura y tambin produce que la cultura tiene que cambiar en las formas de administrarse, de participar, de considerar a la tierra, de educarse. Adems, una cosa que pas muy importante, es que la tecnologa creci y las formas de comunicarse del hombre fueron como mucho ms simultneas e instantneas. Eso produjo una revolucin que, o la tens que asumir o la tens que dejar afuera. Entonces el corte que se da entre un paradigma y otro no es slo ideolgico, es epocal. -Cundo empezaste a vivir estos cambios? -Es todo un proceso, pero yo sent que a mediados de la dcada del 90 me cambi mucho el paradigma de pensamiento. Y esto me pas de una manera muy hermosa porque mientras yo vena viendo las prcticas sociales, descubriendo nuevos sujetos de conocimiento, un da se empez a poner en crisis toda la ciencia, y no slo la ciencia sino la poltica y las formas de representatividad, las formas de protestar, y todo eso que, coincidamos, pas de manera muy rpida, tan rpida que me hizo ver que empezaba a aparecer un nuevo paradigma en las mismas prcticas sociales. Cundo un cientfico de las ciencias sociales en el paradigma moderno te iba a decir: veo la presencia de Dios en una movilizacin? No te animabas porque aunque sentas un montn de cosas que eran parecidas a la energa del universo, no te animabas a decirlo porque el paradigma era mucho ms positivista, por ms que fuera desde el pensamiento crtico (que tambin estaba como encarcelado). Y una cosa que yo descubr en mi vida es que la fe era lo que ms me llevaba a ver mi misin en el mundo. Yo vea que los ms coherentes eran los que tenan fe en s mismos o fe en un proyecto o una transformacin, y los que ms se metan para dentro y se enfermaban eran los que no tenan fe. Y bueno, entonces empec a mezclar todas esas cosas y estoy llegando al lugar donde estoy. Que es un lugar bastante hermoso porque lo que estoy haciendo ahora es trabajar con grupos que trabajan para la transformacin. -Por qu autores vens haciendo esta bsqueda en torno al nuevo paradigma y en vistas a la intervencin? -Yo fui buscando las brechas. Porque hay autores y hay maestros que a m me conmueven profundamente, como Freire, que dice: Pensemos como nosotros mismos para trasformar nuestra propia realidad y vivamos y elijamos como nosotros mismos. Tambin me gustaba mucho Alcira Argumedo porque vena hablando de la nueva tecnologa y de cmo se iban a transformar las cosas y realmente se transformaron en el sentido que ella lo miraba. Pero siempre necesit de una esperanza de brecha para transformar. Y bueno, eso tiene que ver, para m, con que yo tengo fe en la transformacin, creo que el mundo tiene que ser ms justo, 6

que el hombre tiene que ser ms bueno, que los hombre tenemos que ser ms felices y bueno, eso se busca por muchos caminos. Para m uno es perseverando, otro es trabajando sostenidamente, y otro creyendo. En ese camino vos encontrs el entreaprendizaje, que es el aprendizaje que haces con los otros hombres de la tierra que estn alrededor tuyo, y el otro la esperanza de que las cosas tienen que cambiar. Porque si no el escepticismo te lleva a un lugar muy cerrado. Y la modernidad nos llev a un lugar muy cerrado, porque nos hizo una promesa de progreso, y despus el progreso no pas por todos esos lugares ilusorios. Es como que vas descubriendo que hay un mundo real y un mundo irreal. Incluso en mi propia vida lo empec a descubrir. Vos decs la poltica: para m hay cosas de la poltica en las cuales trato de no preocuparme, como que me parecen de las cosas vertiginosas del aqu y el ahora. Y s lo que busco son brechas en la poltica para poder promover y construir polticas porque me parece que la discusin hay que darla lo ms masivamente posible. -Has recuperado a autores como Maturana...? -S, s... En este ltimo tiempo vengo descubriendo que las cosas no me las puedo explicar de una manera simple sino de una manera compleja y que la realidad tiene muchas capas de la cebolla que se superponen. Hay una construccin que tiene que ver con la complejidad y no la podemos dejar de lado de ninguna manera, porque sino simplificaramos la realidad y estaramos tratando de meterla adentro de un frasco, que es un modelo terico prefijado. Y este es un tiempo de expandir y hacer espacios grandes para que el conocimiento sea participativo y construido entre ms personas. Si uno deja de lado la complejidad es imposible hacerlo. Y bueno, a partir de eso me enganch con Capra y con otro fsico que dice que el hombre antes de ser materia es onda de luz y de sonido. Esto es un pensamiento fsico que casi es mstico, o sea que tiene que ver con la metafsica. Y hay mucho pensamiento mgico que tiene que ver con manejar ese tipo de mundos. Entonces, por ejemplo, cuando ests en una clase te pregunts si fluye la energa y la energa sale de las personas. Entonces bueno, hasta cundo el hombre va a seguir pensando que es slo razn? Pero como est todo en crisis, ahora se hace posible, y tambin necesario, pensarlas desde mltiples lugares. LA CTEDRA Y LOS DESAFOS Graduada en Periodismo en el ao 85, Cecilia Ceraso present en el ao 2000, junto con Germn Rtola, su tesis de licenciatura titulada La construccin del joven en estrategias de comunicacin alternativa y educacin no formal. Actualmente es Directora de la Unidad de Prcticas y Produccin de Conocimientos de la Facultad de Periodismo y Comunicacin Social de la UNLP. Adems, fue una de las principales voces que, a partir de la dcada del 80, propuls la construccin de la orientacin planificacin en esta institucin. Pensando en la formacin que se da en nuestra facultad -afirma Cecilia Ceraso al coronar la entrevista-, creo que hay dos ctedras fundamentales, sobre todo para la Orientacin Planificacin, y una de esas es Comunicacin y Educacin. -Qu criterios te llevan a hacer una evaluacin positiva de la ctedra? -Tiene mucho que ver con la concepcin de sujeto que muestran, me parece fundamental. Y de cmo ir hacia los otros. En sentido me parece que es una ctedra que no est encerrada sobre lo educativo, sino que tiene mucho de comunicativo porque a veces las ciencias de la educacin son ms esquemticas que las de la comunicacin (que en realidad ni siquiera se sabe si son ciencias). Y es muy importante el enfoque de Comunicacin y educacin, porque hace que lo comunicativo impregne a lo educativo de una cosa como ms flexible, ms en 7

movimiento. Otra cosa que me parece muy importante es la visin latinoamericana, con la que me siento en mucha coincidencia. Pienso que nosotros tenemos que buscar nuestros propios modos de educar. Y lo cultural, como sesgo profundo, est muy bien encarado. Esto se ve, por ejemplo, en el impacto que les pega Rodolfo Kush, cmo hay un antes y un despus del conocimiento de ese autor. Porque aporta una mirada de la Amrica Latina morena. La ctedra promueve un salto desde la teora a la prctica pero siempre de la mano y la cultura y el sentimiento popular. -Cules son los desafos para comunicacin y educacin? -Creo que el primer desafo es disparar la palabra para el desarrollo. Lo segundo, me parece, es trabajar para generar nuevas lgicas en la construccin del poder, que tengan como centro los procesos de empoderarse y entreaprenderse. Tambin la construccin de nuevos valores que se construyan colectivamente en espacios de aprendizaje. Sumado a esto, el desafo de generar procesos en los que las estructuras de poder no estn en manos de unos pocos: que los que estn callados hablen, a la vez que construir ms canales de comunicacin para las nuevas ideas. En definitiva, abrir el juego de la comunicacin a la mayor cantidad de gente, teniendo en cuenta un criterio de mxima: el criterio de que todos somos sujetos de conocimiento.-