Entrevista com Jean-Yves Leloup

O Barulho da Floresta Que Brota

[Texto de Carlos C. Aveline que transcreve uma entrevista com Jean-Yves Leloup, foi publicado originalmente na revista Planeta, de So Paulo, edio de Outubro de 2002]

Jean-Yves Leloup um dos pensadores importantes do mundo contemporneo. Nascido em 1950, na Frana, ele um cidado do mundo. Filsofo, terapeuta transpessoal, telogo, ele padre da igreja ortodoxa na Frana, e traduziu e interpretou textos bblicos. Seu pensamento potico, universalista, multidimensional. Conferencista reconhecido internacionalmente, ele vem regularmente ao Brasil proferir seminrios organizados pela Universidade da Paz. Para Marie de Solemne, uma estudiosa da sua obra, a considervel fora da palavra de JeanYves Leloup que ela sistematicamente informada, ao mesmo tempo, por uma reflexo filosfica, psicanaltica e espiritual. Os livros de Jean-Yves esto publicados em vrios idiomas e fazem sucesso no Brasil. Entre os seus ltimos lanamentos esto Amar... Apesar de Tudo e A Arte da Ateno, ambos da Editora Verus. A entrevista a seguir foi concedida na sede da Unipaz, em Braslia.

Pergunta Voc sacerdote da igreja ortodoxa...

Jean-Yves Leloup - A ortodoxia a tradio das origens do cristianismo. Inicialmente, o cristianismo era uma comunho de igrejas. Havia a igreja de Jerusalm, a de Antioquia, a de feso, a de Roma. Foi s no sculo 12 que a igreja de Roma se separou. As diferentes igrejas ortodoxas preservaram a tradio de comunho e permaneceram unidas apesar das diferenas.

Pergunta - Voc acredita em Astrologia?

Jean-Yves Leloup O homem uma parte do universo e depende dos astros. Isso faz parte da sua unidade com o cosmo. Gosto das palavras de Santo Toms de Aquino, que diz que os homens dependem dos astros, mas so maiores do que eles. No somos completamente determinados pelos astros. O homem uma mistura de natureza e de aventura. Creio na Astrologia, mas no no determinismo. Pergunta Quando voc diz que aceita postulados da Astrologia, essa uma opinio pessoal ou um consenso em sua igreja?

Jean-Yves Leloup Na igreja ortodoxa h diferentes telogos, com pontos de vista diversos. A linha de pensamento em que estou engajado respeita a Astrologia. A conscincia da relao do homem com o universo, a conscincia da sua liberdade e a conscincia daquilo que o ser humano faz em relao ao universo essas so questes muito tradicionais.

Pergunta No seu livro A Arte da Ateno, voc define o oceano como um deserto em movimento. O deserto parece ser um dos seus temas constantes. Se para voc o deserto uma metfora, ele simboliza o qu?

Jean-Yves Leloup Simboliza o silncio o silncio de onde vem a palavra e para onde a palavra volta. O deserto tambm uma metfora da vacuidade a vacuidade de onde vem o mundo e para onde esse mundo volta. Quando estamos no deserto, nesse espao de silncio,

ns nos aproximamos dessa vacuidade essencial e no somos distrados pelas formas. Entramos em contacto com o que no tem forma a origem de todas as formas.
Pergunta Voc acredita em reencarnao?

Jean-Yves Leloup A reencarnao uma explicao possvel. Ela importante para darnos um sentido de responsabilidade e para colocar-nos em contacto com as consequncias dos nossos actos. A ideia de reencarnao est ligada ideia de justia e lei do Carma. O Evangelho diz que o que voc planta, voc colhe. Nesse sentido, a ideia da reencarnao pode ser til. Mas os grandes sbios da ndia dizem que a reencarnao uma crena popular e uma forma de interpretar o que est alm do espao e do tempo. Crer na reencarnao acreditar na continuidade do espao-tempo. Por isso, h uma diferena entre reencarnao e ressurreio. O objectivo humano sair do ciclo da reencarnao e atingir um estado de ressurreio que est alm da necessidade de reencarnar e constitui uma libertao. Quando perguntaram ao indiano Ramana Maharshi para onde ele iria depois da sua morte, ele respondeu: irei para onde sempre estive. Ele no fala de reencarnao, nem do encadeamento de causas e efeitos. Ele destaca que h dentro de ns algo que est livre da roda de causas e efeitos, livre do samsara. esse estado de despertar que devemos descobrir.

Pergunta O que Deus? uma entidade antropomrfica que toma decises como se fosse um ser humano, com seu hemisfrio cerebral esquerdo, que gosta ou no gosta, que se apega ou rejeita algo? Ou Deus apenas uma Lei Universal?
Jean-Yves Leloup Cada um tem sua religio conforme o seu nvel de conscincia. Nossa imagem de Deus feita de acordo com o que a nossa conscincia pode conter. por isso que existem imagens de Deus muito infantis Deus como uma grande me ou um grande pai, como uma fonte de segurana. Meister Eckhart escreveu que, para alguns, Deus como uma vaca leiteira, algo que tem que suprir as nossas necessidades. Para outros, Deus aquilo que coloca em ordem a sociedade humana e o universo, a lei natural. Para outros, ainda, Deus apenas uma palavra, e tudo o que podemos pensar de Deus no Deus, mas apenas a nossa representao dele. Assim, tambm, o que conhecemos da matria no a matria, mas apenas o que os nossos instrumentos de compreenso nos permitem perceber. Por isso, quando usamos a palavra Deus, bom saber do que estamos falando. Ao longo da nossa vida pessoal, nossa imagem de Deus pode mudar. Aquilo que a gente aprendeu no catecismo, em outro momento ganha outro significado. O que aprendemos sobre Qumica no primeiro grau no o que aprendemos na universidade. s vezes, no entanto, ficamos fixados nas imagens da escola de primeiro grau. O mais importante, claro, a nossa experincia. O que quero dizer quando falo de Deus? Que experincias esto por trs dessa palavra? Para mim, essa uma experincia de serenidade, de silncio, de amor, e de luz.

Pergunta Em seus livros, voc aborda a memria do corpo.

Jean-Yves Leloup O corpo a nossa memria mais arcaica. Tudo aquilo que uma criana viveu fica guardado na forma de impresses em seu corpo. Quando tocamos um corpo, tocamos toda essa memria. Assim, voc no pode tocar determinadas pessoas em determinadas reas, porque ali h registos de memrias antigas. Karl Graf Drkheim dizia que quando fazemos massagem em algum, no estamos tocando um corpo, estamos tocando uma pessoa. O corpo animado, pleno de memrias.

Pergunta Como voc v a relao entre o individual e o social? Penso que ficamos capengas se nos engajamos na transformao social sem fazer uma auto-transformao, mas tambm ficamos incompletos se tentamos uma auto-transformao sem levar em conta a sociedade ao nosso redor.
Jean-Yves Leloup importante observar as duas coisas. Isso me faz lembrar do que me disse um rabino em Jerusalm: que nunca haver paz, em Jerusalm, enquanto o ser humano no fizer a paz dentro de si mesmo. E fazer a paz em Jerusalm significa fazer a paz nos diferentes bairros. O bairro judeu, o bairro rabe, o bairro cristo, etc. Ns tambm temos que construir essa paz nos nossos diferentes bairros, o bairro do corao, o bairro da mente, o bairro do corpo. Se fizermos paz em nosso prprio interior, poderemos fazer a paz no mundo. H uma interpenetrao do individual e do social. Quando eu me preocupo com a sociedade, eu me transformo. Cuidar do outro me revela a mim mesmo. Quando conheo o outro, conheo a mim mesmo. O Evangelho de So Tom diz que o Reino est no interior e no exterior. Se o Reino estivesse somente no interior, poderamos abandonar o mundo e viver apenas em meditao. Se o Reino estivesse s no exterior, no teramos que meditar, e poderamos ocupar-nos o tempo todo da sociedade. Mas o que Jesus fala que o Reino est dentro e fora, e eu acho que esse o segredo do amor. Porque o amor aquilo que o ser humano tem de mais interior e, ao mesmo tempo, ele tem consequncias no mundo exterior.

Pergunta Qual o impacto que a busca espiritual dos indivduos tem, ou que deveria ter, sobre as estruturas sociais? A nossa cultura espiritual, hoje, no deveria incluir uma preocupao explcita com mudanas sociais?

Jean-Yves Leloup No h oposio entre o que interior e o que exterior. Cada um deve seguir aquilo que o esprito lhe inspira. Para alguns, atravs da aco que se ama. Para outros, atravs da meditao ou da orao. A aco e a contemplao so como os dois olhos em um mesmo olhar. s vezes o amor nos convida interiorizao. Em outros momentos o amor nos leva a agir, a produzir. A nica condio necessria que faamos todas as coisas a partir do melhor de ns mesmos. No se deve comparar a aco de Madre Teresa com a aco de um eremita dentro de sua gruta. Cada um age da sua maneira pelo bem-estar da humanidade.
Pergunta Como voc v, hoje, a marcha da evoluo humana?

Jean-Yves Leloup Vejo a humanidade em uma situao de apocalipse, entendendo a palavra apocalipse como revelao. H algo desmoronando, e h tambm algo que est nascendo. Ns escutamos o barulho do carvalho que cai, mas no escutamos o barulho da floresta que brota. Ouvimos o rudo das torres desmoronando, mas no escutamos a conscincia que desperta. No mundo de hoje h muitas coisas que desmoronam, e em geral falamos das coisas que fazem rudo, mas no falamos das sementes de conscincia e de luz que esto germinando.

Pergunta Qual o significado do ascetismo no caminho espiritual? Jean-Yves Leloup O ascetismo um caminho para prazeres mais subtis.

Pergunta O que separa uma religio da outra? Jean-Yves Leloup Creio que a ignorncia, junta com a vaidade e o desejo de poder. Quando voc conhece o outro, voc o respeita. Se no h desejo de poder, h lugar para

todos. Em um canteiro de flores h lugar para as flores azuis, para as brancas, e cada uma delas cresce em direco luz.

Pergunta O que as religies tm a ensinar umas s outras?

Jean-Yves Leloup Cada uma pode ensinar s outras a sua diferena, o que a distingue. No podemos fazer um bouquet, se todas as flores tiverem a mesma cor. Se todas as pessoas pensam igual, ento elas no pensam mais. O pensamento dos outros estimula o nosso pensamento. A maneira como os outros consideram o absoluto me permite relativizar minha prpria maneira de considerar o absoluto. Isso me impede de construir um dogma e me leva a um conhecimento mais profundo.

Pergunta Como voc v o Brasil?

Jean-Yves Leloup Tenho a impresso de que o Brasil no tem uma coisa ou outra, ele tem todas as coisas. E h a riqueza da natureza, a riqueza das culturas mescladas. Mas sinto que no mundo poltico h alguma coisa artificial. Sinto que h uma esquizofrenia. O Brasil tem uma coisa muito forte, espontnea, prxima do paraso, talvez, mas h tambm algo que impede o surgimento desse paraso.

Pergunta Existe uma relao entre a ateno e o desapego...

Jean-Yves Leloup Se estivermos realmente atentos, estaremos dentro de um instante. S podemos estar atentos instante a instante. Mas se estivermos atentos a esse instante estaremos desapegados em relao ao instante anterior. A ateno a arte de viver no momento presente, e para isso preciso estar livre do passado e do futuro. A arte da ateno a arte de estar no presente. O presente est ligado ao passado e ao futuro, mas ao mesmo tempo ele est desapegado em relao a eles. Isso me faz pensar em umas palavras de Buda que tm relao com uma das perguntas feitas h pouco: Se voc quiser conhecer sua vida anterior, disse o Buda, esteja atento para o que voc e faz hoje. Aquilo que voc hoje o resultado do que voc foi. Se voc quiser conhecer a sua vida futura, esteja atento para o que voc e faz hoje. Porque o que voc hoje constitui a origem do que vir mais tarde. H tambm as palavras de Cristo, no olhe para trs e no se preocupe com o futuro, mas faa bem aquilo que voc tem de fazer no momento presente.

OooOooOooO

[Texto de Carlos C. Aveline que transcreve uma entrevista com Jean-Yves Leloup, foi publicado originalmente na revista Planeta, de So Paulo, edio de Outubro de 2002]