CICLO DE ENCUENTROS TRAYECTORIAS

Leopoldo Bartolom

Durante el ao 2008, la Secretara de Extensin Cultural del Colegio de Graduados en Antropologa de la Repblica Argentina lleva adelante el Ciclo de Encuentros Trayectorias. En el mismo, se realizan entrevistas a antroplogos y antroplogas locales y regionales que recuperan, en primer lugar, su biografa y, a su vez, los sentidos construidos acerca de su prctica profesional. Uno de los objetivos principales de este ciclo es poder dejar registro de aquellas historias de vida que han contribuido al desarrollo de la antropologa local y/o regional y, por otro lado, aportar a la reexin sobre la prctica profesional situada de la disciplina. Entendemos que, desde las trayectorias de vida registradas, es posible acceder a las particularidades socio-histricas desde las cuales se despleg y se despliega nuestra prctica profesional; asimismo, tambin esperamos que esas trayectorias permitan abrir el debate acerca de la necesidad (o no) de un marco regulatorio de la prctica profesional (cdigo de tica, matricula
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profesional, entre otros) y, por ltimo, que habiliten a reexionar acerca del rol que asumieron y asumen las asociaciones profesionales que nuclean antroplogos de Amrica Latina. Actualmente las entrevistas realizadas estn disponibles en la pgina web del Colegio de Graduados 1. En este nmero, hemos incorporado la entrevista realizada al antroplogo Leopoldo Bartolom durante el mes de abril de 2009, en la Ciudad de Buenos Aires. La desgrabacin fue realizada por Soledad Gallardo, y la correccin de estilo por Soledad Gesteira y Soledad Torres Agero. Asimismo las entrevistadoras de este encuentro fueron: Mercedes Hirsch, Dbora Lanzeni y Soledad Torres Agero. Leopoldo Jos Bartolom naci en 1942, en Posadas, provincia de Misiones. Licenciado en Antropologa Social, en 1967, en la Universidad de Buenos Aires, en la Argentina; MA, en 1972 y Ph.D, en 1974, en la Universidad de Wisconsin, en Estados Unidos. Desde 1979 hasta 1990, trabaj como Director de la Unidad de Reasentamiento Urbano para la Entidad Binacional Yaciret (Proyecto Yaciret). Trabaj como consultor en temas relacionados con reasentamientos para el Banco Mundial, Banco Interamericano de Desarrollo y diversas instituciones privadas y gubernamentales, consultoras en Argentina, Chile, Brasil, Mxico, Mongolia e India. Recientemente, trabaj como consultor en Relocalizaciones Poblacionales y Represas, Comisin Mundial de Represas (WDC), siendo responsable del Informe sobre Argentina y de la redaccin del Informe Temtico Mundial. En todos sus trabajos, ha priorizado que los procesos de reasentamiento sean analizados como procesos histricos y culturales, siendo determinante, en los mismos, el rol de las relaciones de poder. En la actualidad, es el responsable del Programa de Postgrado en Antropologa Social (PPAS) en la Universidad Nacional de Misiones y est llevando a cabo un estudio de largo plazo del Proyecto Yaciret. La entrevista es acordada con unos meses de anticipacin, va mail. Ana Mara Gorosito Kramer, entraable colega de la Universidad de Misiones, es quien establece el contacto para llevarla a cabo. Frente a la propuesta, Leopoldo acepta entusiastamente y sugiere realizar el encuentro en su prximo viaje a Buenos Aires, que ser durante el mes de abril de 2009. Al llegar al lugar elegido por Leopoldo, la casa de un familiar cercano, su hija y l reciben a las entrevistadoras clidamente. Es un da lluvioso en el barrio porteo de Caballito; la entrevista transcurre en un clima distendido,

1 http://www.cgantropologia.org.ar/videos_ciclo_trayectorias.php

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donde no faltan ancdotas ocurrentes y recuerdos minuciosos de su vida como antroplogo. Entrevistadoras: Si quiere empezar contando un poco de su vida, cmo empez. . . Leopoldo Bartolom: Bueno, en realidad, fue bastante curioso porque yo, toda mi vida de secundaria, y todo eso, tena ambiciones de ser un astrofsico y, no solamente eso, sino que lea vidas de grandes cientcos, trataba de hacer experimentos. . . Bueno, aprend logaritmos antes de tiempo, todo por el sueo de ser astrofsico. Estudi fsica y me iba a una librera donde nos reunamos, por ac, por la zona, donde haba dos muchachos que estudiaban antropologa, que eran Santiago Bilbao y Norberto Pelisero, y, a partir de ellos, empec a escuchar de antropologa. En ese momento, la Facultad de Ciencias Exactas estaba cerca del Museo Etnogrco y me camin hasta all y me encant el ambiente. Y bueno, primero me ment a m mismo que iba a hacer las dos cosas al mismo tiempo, etctera, etctera, y despus, al nal, me pas denitivamente a antropologa y bueno, me recib. . . E: En qu ao? L.B: 69. . . Esper. . . Cundo fue el golpe de Ongana? E: En el 66. L.B: No, un poco fue. . . antes, antes. . . Yo era ayudante de segunda cuando fue el golpe de Ongana y el centro de estudiantes nos pidi a los ayudantes, qu hacemos?, que no presentsemos la renuncia pero, despus de un tiempo, se me hizo insoportable, realmente; me pedan que espe a los estudiantes, etctera. Y el centro de estudiantes, en realidad, no estaba haciendo nada, o sea, supuestamente se quedaba para ayudar a la resistencia y no haba resistencia, bueno. . . De ah, agarr un trabajo en INTA, que no saban para qu servamos. . . Tomaban porque el organismo internacional tomaba antroplogos, entonces se ve que era una cosa que haba que hacer. Y el INTA tom antroplogos. Y entonces, haban contratado, primero, a Santiago Bilbao, que era muy amigo mo y Santiago se fue a Chaco y yo me fui con l, y as que, ah estuve trabajando en el Chaco, en Presidencia Roque Senz Pea, y despus de ah, me fui a Estados Unidos. En realidad empec con la idea de ir a Inglaterra porque conoc, mientras estaba trabajando en el Chaco, a Eric Hobsbawm, el historiador, que vino a casa, estuvimos charlando ah y me entusiasm con ir a Inglaterra, pero las becas para Inglaterra eran un desastre, eran muy poquitas. Y Esther Hermitte me recomienda: por qu no le pregunts a Arnold Strickon?,

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que era un antroplogo norteamericano que trabaj ac, en Argentina. Y bueno, le habl y l, en realidad, a travs de l, me consigui una beca, un lugar, bueno. . . A partir de eso, me fui a Estados Unidos, creyendo que tena una beca que, como le voy a contar la historia, no tuve al nal. Y termin la maestra y segua para el doctorado, porque ah, hay un examen que se llama Grad Exam, que te determina si vos tens que irte, porque no das, o pods seguir hasta el master y terminar, o pods seguir hasta el nal. Bueno, yo pas porque no saba qu era, entonces, me fui a dar ese examen y pens que era un examen de nivelacin, para ver cmo estaba. Y me llamaba la atencin por qu los muchachos estaban tan nerviosos y me acuerdo de que una chica me deca: pero usted es un capitn de tormenta, cmo est tan tranquilo?. . .. Porque yo no saba qu era eso, la importancia, pero, bueno, como no saba, sal muy bien. El asunto es que yo volv ya como candidato doctoral y pensaba hacer mi tesis ac. Y, en realidad, tena ya previsto hacer la tesis en Tucumn porque haba un centro de investigacin all y estaba all tambin Santiago Bilbao, ahora en Tucumn y estaba dirigiendo el centro de investigacin social de la Universidad de Tucumn este muchacho. . . el que despus se dedic a las encuestas, Mora y Araujo. . . Y bueno, empezamos a hacer las tratativas y, prcticamente, me contrat para ir para all; entonces, present un proyecto de investigacin para Tucumn, etctera, etctera. . . E: Sobre qu tema era? L.B: Era el sistema de plantaciones. Haba guerrilleros, estaban actuando, cmo se llaman?, los Uturuncos. Y bueno, Mora y Araujo se fue a Inglaterra y haba asumido en el centro de investigacin social (. . .) que dijo, me enter despus, que yo deba ser un espa norteamericano, porque por qu iba a Tucumn desde Estados Unidos; solo un loco poda ir, o un espa. . . Despus, voy a hacer tratativas con el rectorado y el rectorado quiere conocer las tratativas. Como yo guardo todo, yo tena toda una carpeta as, con la correspondencia y, bueno, lo discutieron, lo discutieron y al nal me dijeron que estaba bien, pero que lo nico que podan hacer era pagarme a m el pasaje de regreso a Estados Unidos; pero, no a mi familia. Bueno, yo me fui enojado digamos, se imaginan a dnde los mand, etctera, etctera. . . Para el coronel, era un espa de la CIA, para el rector, un subversivo y bueno. . . Curiosamente, ese seor tena un cargo administrativo en el Ministerio de Educacin y cuando fui, estuve en el directorio de CONICET, result ser un empleado mo (se re), no le hice nada. . . Empec a buscar, a panetear el curriculum, imagnense que ahora por ah ustedes se encuentran con alguien que sepa qu es la antropologa o que haya escuchado, en ese tiempo lo qu? era la respuesta ms rpida. Y estando ac,

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empec a buscar un trabajo y lo nico que consegu es un cargo en Mar del Plata. Era, en ese momento todava, una universidad provincial, que estaba un amigo mo, un muchacho, Menndez, que era un egresado anterior. Me fui con Menndez, que se haba organizado una carrera de antropologa all. Lo que me interesaba a m era conseguir una dedicacin exclusiva y, de hecho, estuve tratando de hacerlo en Mar del Plata, me gustaba la ciudad, me gustaba el lugar, el nico problema era la vivienda, era facilsimo conseguir casas lindas antes de la temporada, pero, en la temporada, tenas que dejarla. Bueno, a m me llam la atencin porque pens tambin haba una posibilidad en la Universidad de Comahue pero, pens al nal, que como mi mujer tambin estudiaba antropologa y pens que iba a ser menos solitario para ella, tengo muchos parientes, mi familia es de Posadas, mi familia materna, yo nac en Posadas. . . Que iba a ser ms fcil irme all. Y bueno, como me mintieron un montn, me prometieron el oro y el moro, me fui para all. . . Y bueno, ah me qued y al nal empec en la Escuela de Ciencias Sociales. Y pas un tiempo muy curioso y, en realidad, en ese tiempo estaban las gestiones para crear; en la Universidad de Salta, se estaba por crear la carrera de Antropologa y me llamaron ah, fui a una reunin, etctera. . . Incluso, llegu a rmar contrato. . . E: Con Salta? L.B: Con Salta, s . . . Pero cuando me fui a defender la tesis a Wisconsin, volv a defender (cuando termin, volv), resulta que me mandaron a uno de los profesores a esperarme ac y a decirme que, si me quedaba en Misiones, creaban la carrera de Antropologa. Y me decid a quedarme, me qued. Bueno, y ah empez la historia de crear Antropologa en Misiones. Estando en Brasil, en realidad haca rato que me vena rondando la idea de crear un posgrado, y me haba alentado mucho este antroplogo brasilero muy, muy conocido, que falleci hace poco, un gran amigo, cmo se llama. . . E: Cardoso? L.B: Roberto Cardoso de Oliveira, s. . . Porque fue quien me invit; antes de que existiera el posgrado, me invit a las reuniones de los posgrados brasileos. Dicho sea de paso: ustedes saben por qu los posgrados de Antropologa se fueron a Brasil? E: Hay muchas historias, pero me gustara saberlo. . . L.B: A ver, cul sabs vos. . . E: No, acerca de una nanciacin. . .

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L.B: La Fundacin Ford, que fue la que nanci los posgrados en Brasil, intent hacerlo en Argentina y queran instalar, empezar la ayuda en La Plata. Y fueron a La Plata pero el seor, que estaba en ese tiempo a cargo de Antropologa en La Plata, no entendi bien, pens que queran pedirle plata y los estudiantes pensaron que vena una invasin norteamericana, etctera, etctera. Resultado: la Fundacin Ford fue y nanci el desarrollo de los posgrados en Brasil. Bueno, y uno de los que encabez esos desarrollos fue Roberto Cardozo, no? Entonces, l ha sido siempre un poco el patrocinador nuestro. El posgrado, la maestra sali en el 95 y el doctorado a partir de 2000, 2001. . . E: Volviendo a la carrera de Antropologa de Misiones, que dijo que nos iba a contar. . . L.B: Ah, cmo nos salvamos en el Proceso. . . E: Eso. . . L.B: Ah, fue una cosa muy particular, porque la gente a veces se olvida que muchas cosas. . . Te acords la famosa explicacin histrica de la nariz de Cleopatra 2 o no. . . Pero, a veces, cuando vos ests trabajando con pocos nmeros, los casos pequeos o los pocos casos explican muchas cosas. Cmo nos salvamos, nos salvamos porque vino el Rector, Interventor, un Coronel en actividad, que estaba mucho ms interesado en perseguir faldas que subversivos. . . Y, en realidad, nos defendi y tenamos un decano en ese tiempo que haba empezado a ser jesuita, entonces tena todos los modales y la labia jesuitas. Entonces viene, se entrevista con los decanos y les dice: Tienen algunas de estas carreras ac, Antropologa, Sociologa, porque tengo rdenes de cerrarlas. Y le dice: no, ac no tenemos eso. Pero ac dice Antropologa. Ah, pero Antropologa Social es muy diferente, y les dio una charla sobre las diferencias, que estaban los brasileros, los paraguayos, que el tipo escribi un memorando al Ministerio de Educacin fundamentando por qu haba que mantener la carrera. Bueno, pero: qu hacemos con los libros, tiramos, escondemos, quemamos los libros del marxismo?. Ponele una franja que diga: Para lectura de los profesores y dejemos as, no vamos a quemar nada.. . . Despus vino a defendernos cuando la gendarmera u otros grupos vinieron a detener a estudiantes o a profesores. Vino, incluso, a parar los procedimientos vestido de uniforme y con el revlver en la mano, porque deca que meterse en una dependencia de l era como si entraran a un regimiento sin consentimiento del jefe. Y que no iba a permitir
2 Leopoldo aclara, fuera de la grabacin, que la explicacin histrica sobre la nariz de Cleopatra es un dicho que reere: si la nariz de Cleopatra hubiese sido fea, otra hubiese sido la historia.

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que ningn organismo de seguridad interviniera o detuviera a alguien del personal, sin autorizacin y sin conocimiento de l, y eso par las cosas. Y lo gracioso es que cuando se fue (porque se fue a presidir la comisin del Mundial 78), lo agarr a Nicoletti (que, en ese momento, segua siendo decano) y le dijo mire Nicoletti, yo los ayud pero ac, entre nosotros, ustedes son todos subversivos (sonre). Bueno, esas circunstancias nos permitieron sobrevivir sin tener. . . No solamente sin que nos cerraran, sino que sin que nos obligaran a cambiar las clases, a cambiar el tono, seguimos dando Marx, Lenin en las clases. Incluso, a pesar de que tenamos, de que haba espas. . . Es un plato, porque yo, generalmente, el primer da de clase, doy y sigo dando introduccin, tengo muchos alumnos, y tres tipos de mayor edad que los otros se paran; cuando los nombro, se paran y se encuadran, viste como es cuando los enlistan en el Ejrcito. Y claro, ah todo el mundo se dio cuenta de que eran los de servicio y ya quedaron. . . Ya despus los llamaban el comandante fulano, bueno. . . Y haba uno que, uno de ellos estaba anotado en Antropologa, un gendarme que muri despus en Malvinas, y una vez viene contento: profesor, anoche en un allanamiento secuestr toda la obra completa de Lenin, as que voy a poder estudiar para la materia. . . Ahora son todas chistosas esas cosas, pero, en esos momentos, te juro que no eran nada chistosas, no? Pero, en este momento, resulta gracioso lo de. . . En medio de todo eso, de. . . mi hermano estaba desaparecido, etctera, etctera. . . E: Miguel? L.B: No, mi hermano menor que vive ahora en Rosario. Despus era muy absurdo, toda una cosa ferica. Vos, por ah ibas al cine, por ah, un da y decas: bueno, mientras estoy viendo el cine, estn torturando a mi hermano o ya lo mataron. Porque l estuvo, sobre todo en la Escuela Mecnica de la Armada. . . En ese momento, era poca la relacin entre el profesor y. . . No era fcil ninguna relacin entre ninguna de las carreras, entre las universidades; cada cual estaba tratando de salvarse en ese momento. Era difcil de tener relaciones interinstitucionales, las relaciones las tenas por conocimiento personal, etctera, etctera, pero no a nivel institucional.

Curiosamente del tipo que fui ms amigo fue de Brmida E: Y, en la formacin de usted, ac en la Argentina, a quin recuerda como alguien que haya sido importante en su formacin. . .?

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L.B: Depende de en qu aspecto. . . Bueno, Esther Hermitte, aunque no fue mucho tiempo; en realidad, fuimos amigos, porque un solo curso hice con ella. Y, curiosamente, del tipo que fui ms amigo fue de Brmida. Porque la extraa personalidad de Brmida haca que fuese amigo solamente con los contrarios. Siempre sus amigos fueron tipos de izquierda y despreciaba a los que lo admiraban, a sus seguidores; cuando vena Califano, por ejemplo, deca: ah viene mi bufn. . . Y los amigos eran Brasco, Bilbao, Menndez, etctera, el amigo siempre era . . . Y la mujer, la nica mujer que l quiso en toda la vida, era de izquierda, las dems. . . l nunca haba podido concebir a la mujer ms que como animalito gracioso; para l, las mujeres eran animalitos graciosos. . . E: Y esta mujer de izquierda . . . L.B: No, esa era el animalito ms serio que haba conseguido. No, pero ms all de que era un fascista, lleg a ser Teniente de Balillas en Italia, cmo se llama. . . Era un tipo inteligente; por eso, las chicas eran capaces de tirarles bombachas como a Sandro en las clases. . . Porque era. . . Sobre todo, antes de que se pusiera muy obsesivo con la hermenutica, era muy buen profesor. Adems, con ese aspecto de noble en decadencia que tena, un rubio con un mechn sobre la frente, unos ojos grises, casi transparentes, aquito, tena aspecto as del vampiro, del vampiro del que te enamors cuando lo ves, por eso tena mucho xito con las minas.

Como deca Marx, hay que pasar de la teora a la prctica L.B: Yo empec. . . Depende de cmo empezs, yo empec trabajando siempre con economa agraria; los primeros trabajos fueron sobre (incluso mi libro de la tesis doctoral es sobre ecologa cultural) el tipo de modelo de Bennett aplicndola a la poscolonizacin de Misiones, etctera, etctera. Y despus, bueno, despus por casualidad, me vincul a los grandes proyectos. Una antroploga norteamericana que vena como consultora del Banco Mundial y a la cual un amigo, un amigo mo de Europa, le haba dicho si vas por Misiones, ve a Posadas, velo a fulano, que es un amigo mo pero si no . . . Bueno, esta chica me habl y, bueno, la invit a cenar una vez y despus. . . Y me dice: tens algo que hacer maana? Le digo: no, nada en particular. No quers acompaarme al lugar de la obra?. . ., en Corrientes, al norte de Corrientes, porque dice: ellos van a estar muy ocupados mintindome a m; as, vos pods mirar un poco las cosas por tu cuenta, alrededor . . .. Y bueno, me fui con ella. Era una mina muy brava, muy brava . . .Vos no sabs el clima de miedo que haba, nos dejaron a nosotros solos en el auto y

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todos los dems iban as, temblando. Apenas llego de vuelta a Posadas, me voy a mi ocina y me vienen a ver de Yaciret y me dicen: doctor, esto es una cuestin norte-sur, usted tiene que estar con nosotros, no con ellos. Y me da gracia porque estamos hablando del perodo militar, no? Y me dicen toda una cosa antiimperialista, que no tenamos que aliarnos a los yanquis, etctera, etctera, y me dicen que yo seguro me voy a trabajar. . . No, yo no tengo nada, no tengo nada. Y resulta que, de ah, ellos quedaron con la idea de que yo tena contacto especial con el Banco Mundial y empezaron a llamar, a invitarme a las reuniones. . . Y despus yo diriga el Centro de Investigacin Social de la Facultad, en ese momento, y nos contrataron para un trabajo, para estudiar el impacto de Yaciret, hicimos. . . Hicimos varios estudios sobre la zona afectada y el ltimo, lo que me pidieron a m, era un diseo de un plan para desplazar a la gente, y la estructura general para eso. Bueno, prepar ese documento y me entrevisto, me presento a una comisin que haba venido, y bueno, le expongo todo el asunto y me dice el doctor: y quin puede ser para presidir esto?. Y. . . tiene que ser una persona as, asa . . .. Y me dice y por qu usted no?. Porque yo no tengo experiencia en mandar gente, no tengo experiencia administrativa . . ., etctera, etctera. Y me dice (me acuerdo siempre esa frase): doctor, hay que hacer como deca Marx, hay que pasar de la teora a la prctica. Y ah empez mi experiencia con Yaciret. Y, a partir de esa experiencia, yo me hice, me fui haciendo experto en temas que vendran a ser del impacto de grandes emprendimientos, el impacto atrco sobre el medio. Y a partir de eso, he trabajado, bueno, me empezaron a llamar de otros lugares y he trabajado mucho en Brasil, en Chile, en Mxico, en la India, en Mongolia, etctera; siempre el tema del impacto de proyectos, de proyectos de ampliacin de caminos, etctera . . .Y esto, en el campo de la ecologa humana, que es donde trabajo yo y eso me ha llevado a distintos lugares del mundo, directa e indirectamente. En Sudfrica, estuve porque estuve con un antroplogo sudafricano, estuvimos preparando el documento que la unin mundial. . . que la unin mundial de las represas prepar sobre los problemas stos. . . Quiero decir, siempre estuve relacionado con este tema y entonces te empiezan a llamar . . .

A m de la antropologa me atrajo la similitud, no la diferencia L.B: Una de las cosas que me atrajo de la antropologa es un libro de fotos que vi una vez, de fotos de campesinos, campesinos blgaros, mantes, etctera. Y lo que me llam la atencin es que, ms all de que uno estaba desnudo, otro estaba vestido, las formas, etctera, las posiciones eran las

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mismas y las actitudes eran las mismas. . . Y, en mi vida, he visto que la actitud de la gente es, en el fondo, muy similar. Entonces, toda esta cosa de que hay una diferencia cultural, que el otro, que no entends. . . A m me parece que la mayor parte es guitarra. Algunos han hecho su carrera hablando de la diferencia, de la otredad, etctera, etctera y, realmente, no es tan as; el trabajo de campo tampoco es. . . un rito de pasaje tan grande. . . Yo te digo, la mayor parte de las veces, el problema es hacer callar a la gente y no hablar, por esto. . . Vos no sabs cmo a la gente le gusta hablar y contar sobre s mismo sus cosas. . . E: Cmo piensa hoy el rol del antroplogo? En dnde lo piensa, cules son sus lmites? L.B: Cada vez que escucho sobre el rol del antroplogo, como a Milln Astray, me dan ganas de sacar la pistola, porque vos no sabs, he escuchado tantas veces ese vuelvo y vuelta, no tiene 3. . . Sinceramente te digo, ya no tiene sentido discutir el rol del antroplogo. Yo creo que el rol del antroplogo ya est denido, seguir discutiendo el rol del antroplogo es una seal de debilidad y de inseguridad. Cada vez que veo en las reuniones antropolgicas discutir el rol del antroplogo. . . te juro: basta ya, por favor. E: Desde el Colegio de Graduados una de las preguntas que siempre est circulando es cmo manejarse, ticamente, en la praxis profesional que, por lo que estamos hablando ahora, son aos de praxis profesional. . . Nos gustara saber cmo. . . L.B: Y, es un problema. . . E: Desde su experiencia, cmo fue manejndose con eso y qu opina hoy? L.B: Vos viste cmo hacen el amor los puercoespines? Con mucho cuidado. . . Yo creo que una cosa importante que vos tens que explicar, desde el principio, o presentar, es que vos sos un cientco y que vas a dar una opinin objetiva porque si no, ante los intereses, no te respetan. Lo que quiero decir es. . . Vos vas a dar tu opinin, desde el punto de vista ms objetivo posible, y que no te puede inuir en eso. . . sobre todo, en ciertas reas, a las consultoras les gusta contratar gente joven porque, generalmente, estn desesperados por obtener trabajo y no pueden ocultar que se le estn moviendo las dos colas, o qu s yo. . . Entonces, as le obligan a decir lo que
3 Leopoldo aclara, fuera de la grabacin, que Jos Milln Astray y Terreros (1879-1954) fue un militar espaol, fundador de la Legin Espaola, quien deca que quera sacar la pistola cuando escuchaba la palabra cultura.

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quieren, pero, cmo te puedo decir. . . No te respetan por eso. . . Entonces, primero, ser muy cuidadoso al principio, y, si no te convence la seguridad de un trabajo, rechazalo. . . Los dilemas no son blanco y negro; normalmente, las cosas son grises. Entonces, muchas veces, vos tens que decidir, tens que saber denir un campo de luchas. . . Y si tens posibilidades y cul es el mnimo que acepts. Te das cuenta? Porque vos tens que entrar, digamos, en la discusin con otro especialista y tens que saber que es difcil que saques el ciento por ciento de lo que quers. . . Si a vos te proponen algo que no te convence, tens que aclarar de entrada, tens que aclarar de entrada lo que veas como dilema, antes de comprometerte. Y siempre va haber dilemas, es cosa. . . Son campos donde hay dilemas, porque son campos discutibles. . . Donde puede haber opiniones muy diversas. . . El caso de un desplazamiento, en Mxico, al que mi hermano y la mujer calicaron de genocidio, y, para un amigo mo norteamericano, era un xito. Entonces vos decs: cmo dos opiniones tan diferentes? Bueno, porque pasan cosas as, o sea, vos toms. . . Desplazaron a un montn de campesinos indgenas por una represa, etctera, y, en realidad, mejor la situacin econmica despus, pero se perdieron costumbres y bueno. . . Desde el punto de vista antropolgico de mi hermano, ms culturalista, para mi hermano y la mujer, eso fue un genocidio cultural, y, en cambio, el otro miraba los indicadores econmicos y dice: no, han progresado, estn mejor. Y, entonces, todo depende de. . . Dice el dicho: de cmo se mire. Eso puede pasarte, que interpretes dos fenmenos similares de dos formas muy, muy diferentes. . . No hay. . . Desgraciadamente, ac, en el Colegio, tendramos que tener, como tienen la Asociacin Americana y como tiene la ABA en Brasil, un principio de tica. . . E: Un cdigo de tica. . . L.B: Pero, todava, no tenemos ac ningn cdigo de tica que por lo menos. . . Ves, es importante, porque vos te respalds, viste?, como te hacen los contadores o los notarios que no es porque te cobro, es porque el colegio de notariados me obliga a esto, o el colegio de abogados. . .Mentira, la mayor parte de eso son asaltos a mano armada, pero estn respaldados por una institucin. El hecho de que no tengamos un cdigo de tica en el Colegio hace que mucho de los. . . sobre todo, la gente joven que empieza no est defendida, no se siente respaldada. . . E: Por qu piensa que no se gener un cdigo de tica ac, no se construy. . .? L.B: Por la misma razn que casi desaparece el Colegio. . . Vos, por qu penss que, en estos aos, casi desapareci el Colegio? Porque estar en el

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Colegio es mucho trabajo, poco reconocimiento y nada de plata. Entonces, la gente se mete entusiasmada y despus, se da cuenta de que lo que iba a ser le lleva mucho tiempo y, desgraciadamente, cada vez. . . Por la necesidad de trabajo o de otras cosas, los va haciendo abandonar y as, se dej de publicar PUBLICAR, dej prcticamente de existir el Colegio, etctera, etctera. . . Y yo creo que, yo creo que mucho, por eso, no? Saben por qu se llama Colegio? E: No. . . L.B: Bueno. . . Por qu no se llama Asociacin de Antropologa o Sociedad de Antropologa? Porque ya exista una, haba la Sociedad de Antropologa, que publica Relaciones, etctera. Y entonces, en ese momento, no se quera. . . se quera excluir a todos los acionados y, adems, porque era dominado por la arqueologa eso. Entonces, se eligi hacer un Colegio Profesional y no una Asociacin o Sociedad. Se lleg a la exageracin, durante mucho tiempo no le ofrecieron. . . No poda ser miembro Esther Hermitte porque tena un doctorado en Estados Unidos. Entonces, slo si tenas una Licenciatura de Antropologa ac, podas ser miembro. Entonces, el Colegio de. . . En realidad, era Colegio de Graduados y la condicin era tener el grado y repito, en ese momento, era el grado mximo que podas tener en la Universidad. . . E: Esa es una diferencia entre una Asociacin, por ejemplo, la A.B.A. y el Colegio. . . L.B: Claro, eso hace el nivel de confusin. . . Porque, en Estados Unidos, hay Asociacin; en Brasil, tambin; etctera, y que nosotros tenemos un nombre que confunde en el exterior. Eso tambin pasa cuando hacs cosas por coyuntura y no ests pensando en largo plazo o en el gran panorama. . .

Necesitbamos tener una unin E: Cul fue la idea, lo que motiv. . .? L.B: La idea era que necesitbamos tener una unin y la idea de que la Asociacin de Antropologa, en realidad, no nos representaba y no queramos que nos mezclaran ah con ellos. No nos representaba porque representaba primero, fundamentalmente, a la arqueologa y segundo, en ese momento sobre todo por la gente que estaba todava viva, a toda la vieja tradicin de los acionados, de los tipos acionados que les interesaba la arqueologa

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y qu s yo, y no era una. . . La veamos como una organizacin no muy cientca. E: Cmo ve usted la formacin dentro del ser antroplogo . . ., cmo ve la idea de seguir formando antroplogos? Porque no todo el mundo est trabajando en la academia y sigue formando gente, pero usted tambin ha hecho un montn de trabajo por fuera de la academia y, al mismo tiempo, es uno de los pilares de la formacin acadmica argentina. . . L.B: S. . . Yo creo que, cada da, va a haber ms gente que va a tener que hacer antropologa por fuera del mundo acadmico, no solamente porque hay trabajo fuera del mundo acadmico, sino porque no hay lugar para todos, sencillamente. Entonces, yo creo que hay que hacer adaptaciones, ensear, formar a la gente, ya no solamente a desempearse en el mundo acadmico, sino tambin en el mundo profesional. Por ah cosas que parecen minsculas. . . Yo, hay cosas que me ro. . . La gente no sabe, en general, la gente no sabe hacer curriculum; hay curriculum que te dan ataques de risa, de gente que son investigadores de cincuenta. . . Yo he visto cosas inverosmiles: fue felicitado por su seora esposa. Y otro escribe tipo el payador perseguido: el investigador perseguido fue a tal parte y, as, en tercera persona, contando sus aventuras. . . Bueno, hay de todo. . . Otro, para agrandar las cosas, si vos fuiste veinte aos profesor en Uruguay, pon cada ao (cada ao fue profesor en tal cosa) y tens veinte lneas de. . . Y cosas as. Bueno, no saben hacer curriculum, mucha gente no sabe, no saben la diferencia de comunicacin, por ejemplo, del mundo acadmico y el mundo no acadmico. Todas cosas. . . sutilezas que hay que aprender. . . E: Qu lo hace feliz de ser antroplogo? L.B: (Risas) A las vedettes, cuando les preguntan cul es su mayor defecto: Soy demasiado sincera. . .(Risas). No. . .Qu es lo que me gusta? Me gusta la temtica, me interesa. . . A m me pas una cosa muy curiosa, yo tengo mucha curiosidad por los fenmenos de la vida general. . . Yo, cuando intent suicidarme una vez, por una historia. . . Yo estaba enamorado de una chica, una compaera de la facultad, y estaba por casarse (la chica juda, ya le haban conseguido un ingeniero, etctera). Bueno, se la llevaron a Mar del Plata para que no la vea yo. Yo me fui a Mar del Plata a suicidarme, o sea, me acuerdo porque haca fro, me fui con un traje liviano y un revlver y fui. . . Al nal, pude comunicarme con ella, nos encontramos y le dije, bueno, le propuse que huyera conmigo y ella dijo que no se animaba, y entonces dijo: suicidmonos. Entonces, le dije: no te molestes vos, me suicido yo solo, ya est. . .Y de ah, me fui. . . Como estaba para suicidarme, ya estaba en el tiempo de

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descuento; me fui a la playa, ah en. . . Me puse a mirar una olla de vidrio. Viste la que forma el mar entre las piedras? Y vi todos unos bichitos y dije: qu interesante que es todo esto, voy a vivir un tiempo ms para ver, estudiar estas cosas y volv. . . Y, de ese paso, fui llegando al estudio de los seres humanos, de alguna manera. . . E: Eligi la vida y eligi la vida en todos los sentidos. . . L.B: Claro, me sigue pareciendo un fenmeno muy interesante y que es importante conocer y apreciar, no? Me sigue gustando, no me quejo, he tenido suerte en ese sentido, en mi profesin como antroplogo. No me arrepiento de haber sido antroplogo, me arrepiento de no haber seguido siendo fsico tambin, de haber podido ser las dos cosas, no creo que hubiera podido. Pero no estoy para nada descontento de haber elegido ser antroplogo; realmente, sigo pensando que es una de las profesiones ms importantes y, as como pienso que la fsica es la reina de las ciencias, la antropologa es la reina de las ciencias de lo vivo, no solamente de lo humano.