Un dilogo entre amigos catlicos y evanglicos sobre el tema de los santos

Recopilado por Jos Miguel Arriz

Recientemente tuve la oportunidad de conversar con unos buenos amigos sobre este tema, y me pareci til conservarlo aunque sea retocado y parafraseado, porque puede servir de ayuda y gua a la hora de explicar a nuestros hermanos cristianos de otras denominaciones exactamente que creemos y por qu. Los nombres, como de costumbre los he cambiado, ya que lo relevante aqu son las ideas y opiniones.
Marlene: Yo no entiendo por qu los catlicos tienen que rezar a los santos, acaso no es eso idolatra? Jos: Ok, permteme que te explique exactamente que creemos. Miguel: Adelante, explcate. Jos: Lo que sucede es que los catlicos creemos que el que cree en Cristo tiene vida eterna, tal como dice la Biblia (Juan 3,36) Miguel: Bueno, es que eso creemos todos. Jos: Si, pero si realmente aceptamos eso como un hecho, tambin aceptaremos las implicaciones lgicas que esto tiene, y una de ellas es que una vez que estamos unidos a Cristo, esta vida eterna no cesa ni se interrumpe con la muerte sino que llega a su plenitud. Precisamente por eso le llamamos vida eterna y no vida interrumpida o algo por el estilo, pues es una vida que no cesa durante toda la eternidad. Nosotros por eso creemos que quienes mueren en gracia de Dios pasan a gozar de su presencia, y desde all siguen formando parte de la comunidad de amor que llamamos Iglesia, porque la Iglesia es Miguel: El cuerpo de Cristo. Jos: Exacto. Una vez que pasas a formar parte del cuerpo de Cristo, no eres desmembrado al morir, sigues en su comunin de una manera incluso ms intensa. Es en esa comunidad de amor donde ellos no pierden la capacidad de hacer peticiones a Dios. Si antes en vida podan interceder con sus oraciones por nosotros, ahora lo hacen con mayor fervor porque estn en la plenitud del amor de Dios. Ellos no dejan de amar, ni dejan de preocuparse por nosotros. He all la clave para entender el

dogma de la comunin de los santos: como miembros del cuerpo de Cristo, que estn unidos entre s, siguen unidos incluso en el ms all. Esta es la razn por la que los catlicos decimos que la Iglesia est dividida en la Iglesia militante (aquellos que peregrinan por esta vida), la Iglesia triunfante (aquellos que ya triunfaron en el camino de la fe) y la Iglesia purgante (aquellos que se purifican antes de gozar de la visin de Dios, en lo que llamamos purgatorio, tema que quiz podamos platicar en otra ocasin). Miguel: Oye, pero yo tengo entendido que cuando una persona muere duerme en el Seor. En la Biblia se ve por ejemplo, que cuando Lzaro muere est dormido: Dijo esto y aadi: Nuestro

amigo Lzaro duerme; pero voy a despertarle. (Juan 11,11). Lo mismo con Esteban al morir se durmi: Despus dobl las rodillas y dijo con fuerte voz: Seor, no les tengas en cuenta este pecado. Y diciendo esto, se durmi. (Hechos 7,60)
Marlene: Efectivamente, los que mueren duermen en el Seor. Jos: Ok, djame explicarte algo. Cuando la Biblia utiliza la palabra dormir para referirse a los difuntos se refiere a sus cuerpos, no a sus almas. En el mismo caso que mencionas de Esteban se ve como antes de dormir ve que el cielo se abre para recibirle: Pero l, lleno del Espritu Santo, mir

fijamente al cielo y vio la gloria de Dios y a Jess que estaba en pie a la diestra de Dios; y dijo: Estoy viendo los cielos abiertos y al Hijo del hombre que est en pie a la diestra de Dios. (Hechos
7,55) Quienes creen que aquellos que mueren estn inconscientes o incluso que no existen fuera del cuerpo son algunas sectas como los testigos de Jehov y adventistas que no creen en la inmortalidad del alma. Realmente ni los catlicos ni los evanglicos creemos eso (los reformadores por ejemplo no pensaban as) sobre todo porque hay muchos textos bblicos en donde esto se ve claro. Miguel: Como por ejemplo? Jos: San Pablo confiesa que quiere morir para estar con Cristo: Pues para m la vida es Cristo, y la

muerte, una ganancia por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual, ciertamente, es con mucho lo mejor; mas, por otra parte, quedarme en la carne es ms necesario para vosotros(Filipenses 1,21-24)
Miguel: Por supuesto, pero eso quiere decir que quiere morir para dormir en el Seor. Jos: No tendra sentido que Pablo quisiera morir para quedarse dormido, por el contrario, el dice que incluso fuera del cuerpo puede afanarse por agradar al Seor, y alguien dormido no se afana:Estamos, pues, llenos de buen nimo y preferimos salir de este cuerpo par a vivir con el Seor.

Por eso, bien en nuestro cuerpo, bien fuera de l, nos afanamos por agradarle (2 Corintios 5,9).
Observa cuan convencido est que al salir del cuerpo estar con Cristo gozando de la visin de Dios: As pues, siempre llenos de buen nimo, sabiendo que, mientras habitamos en el cuerpo,

vivimos lejos del Seor, pues caminamos en la fe y no en la visin (2 Corintios 5,6)

Hay muchos ejemplos ms en la Biblia donde se ve que aquellos que han muerto no estn inconscientes, recuerda el caso del profeta Samuel cuando se apareci luego de haber muerto a Sal y le dijo todo lo que iba a suceder (1 Samuel 28,6-20). Un adventista te dira que no era realmente l sino un demonio, pero si te fijas bien en el texto, all no dice eso sino que era el propio Samuel. Por otro lado todo lo que dijo fue cierto al punto que finalmente se cumpli. No parece ser la forma de actuar del Demonio que es el padre de la mentira. Tambin tenemos el caso del buen ladrn, al que Cristo le dice que ese mismo da estara con l en el paraso: Jess le dijo: Yo te aseguro: hoy estars conmigo en el Paraso. (Lucas 23,43) . Sabemos por palabras de Cristo que la resurreccin ocurrir el ltimo da (Juan 6,44.54; 11,24), sin embargo ya l desde ese da estara con Cristo, no dormido, no inconsciente. Miguel: Pero entonces por qu la Biblia dice que cuando venga Cristo, los que vivamos nos uniremos a los que ya durmieron en el Seor y ser all que estaremos con Cristo para siempre?. Recuerda que dice: El Seor mismo, a la orden dada por la voz de un arcngel y por la trompeta de

Dios, bajar del cielo, y los que murieron en Cristo resucitarn en primer lugar. Despus nosotros, los que vivamos, los que quedemos, seremos arrebatados en nubes, junto con ellos, al encuentro del Seor en los aires. Y as estaremos siempre con el Seor. (1 Tesalonicenses 4,16-17)
Carlos: Cierto, eso tampoco yo lo entiendo, si ya los que mueren estn en el cielo en presencia de Dios, para qu van a resucitar el ltimo da? Jos: Porque la obra redentora de Cristo tiene que restaurar todo aquello que el pecado ha afectado. Una de las consecuencias del pecado fue que los hombres padeciramos la muerte fsica, en donde se separa el alma del cuerpo. Pero Dios no nos cre originalmente as, y Dios tiene que restaurarnos completamente y eso ocurrir en el ltimo da. En ese entonces ya estaremos en el cielo pero con un cuerpo similar al de Cristo. Miguel: Con nuestros cuerpos glorificados. Jos: Efectivamente, pues eso es lo que explica San Pablo cuando habla de la resurreccin: As

tambin en la resurreccin de los muertos: se siembra corrupcin, resucita incorrupcin; se siembra vileza, resucita gloria; se siembra debilidad, resucita fortaleza; se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay tambin un cuerpo espiritual. (1
Corintios 15,42). Y precisamente por todo eso, si se acepta que quienes murieron y se salvaron estn con Cristo, no habra por qu dudar que pueden hacerle peticiones. Marlene: No s, yo no lo entiendo de esa manera, yo acepto que si pueden estar con Cristo, pero tranquilos, y en santa paz, sin saber nada de lo que ocurre en la tierra ni estar preocupados por ello. Jos: En la misma Biblia puedes ver que aquellos que estn en presencia de Dios pueden hacerle peticiones. En al Apocalipsis por ejemplo, se ve a los mrtires clamando a Dios: Cuando abri el

quinto sello, vi debajo del altar las almas de los degollados a causa de la Palabra de Dios y del testimonio que mantuvieron. Se pusieron a gritar con fuerte voz: Hasta cundo, Dueo santo y

veraz, vas a estar sin hacer justicia y sin tomar venganza por nuestra sangre de los habitantes de la tierra? Entonces se le dio a cada uno un vestido blanco y se les dijo que esperasen todava un poco, hasta que se completara el nmero de sus consiervos y hermanos que iban a ser muertos como ellos. (Apocalipsis 6,9-11). Observa en primer lugar que pueden pedir y sus oraciones son
escuchadas, y en segundo, como ellos estaban enterados de lo que haba ocurrido en la tierra, ya que de lo contrario no sabran si ya se les haba hecho justicia. Miguel: Pero Cmo podran enterarse de lo que ocurre si solo Dios lo ve y lo sabe todo? Cmo podra por ejemplo, la Virgen Mara, atender simultneamente las millones de peticiones que recibe en un mismo instante de parte de millones de personas? Jos: Lo que pasa es que estamos acostumbrados a ver las cosas al modo humano y pensamos que en el ms all el tiempo y los sucesos transcurren tal como ocurren aqu, pero eso no es as. Nosotros aunque no podemos entender como es el ms all, si podemos saber gracias a la Biblia que aquellos que estn en presencia de Dios se enteran de lo que acontece. Miguel: En donde dice eso en la Biblia? Jos: Jess por ejemplo nos dice que los ngeles en el cielo se alegran cada vez que un pecador se convierte: Del mismo modo, os digo, se produce alegra ante los ngeles de Dios por un solo

pecador que se convierta. (Lucas 15,10). Imagina que en distintas partes del mundo se conviertan
muchos pecadores al mismo tiempo, dejaran por eso los ngeles de enterarse solo por no ser omniscientes? Miguel: No, pero ellos se enteran a travs de Dios. Jos: Exacto, y es precisamente esa la misma forma por la que tambin se enteran los salvos que estn en presencia de Dios de lo que aqu ocurre, recuerda que Jess tambin dice que en el cielo seremos como ngeles (Mateo 22,30). Si vamos a la carta a los hebreos encontramos otro ejemplo. En el captulo 11 el autor menciona a todos los santos y profetas fallecidos en la antigedad, y luego en el captulo 12 versculo 1 se refiere a ellos como una nube de testigos de tenemos a nuestro alrededor: por tanto, tambin

nosotros, teniendo en torno nuestro tan gran nube de testigos, sacudamos todo lastre y el pecado que nos asedia, y corramos con fortaleza la prueba que se nos propone (Hebreos 12,1). Por si eso
fuera poco ms adelante les menciona como la asamblea de los primognitos inscritos en el cielo junto con los ngeles: Vosotros, en cambio, os habis acercado al monte Sin, a la ciudad de Dios

vivo, la Jerusaln celestial, y a miradas de ngeles, reunin solemne, y asamblea de los primognitos inscritos en los cielos, y a Dios, juez universal, y a los espritus de los justos llegados ya a su consumacin (Hebreos 12,22-23)
Por tanto, si unimos las piezas podemos veremos que la enseanza de la Iglesia tiene mucho sentido, pues por la misma Biblia sabemos: 1) quienes estn salvados estn en presencia de Dios, 2) pueden hacer peticiones, 3) a travs de Dios se enteran de lo que ocurre, 4) No dejan de amarnos, ni son indiferentes a nuestros sufrimientos, necesidades 5) desean nuestro bien. Tomando en cuenta todo esto no es ilgico pensar que pueden orar por nosotros.

Marlene: Pero igual yo no creo que sea necesario pedirles que oren por m, porque yo puedo acudir directamente a Jesucristo. Miguel: Es cierto, en la Biblia dice Le dice Jess: Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida. Nadie va al

Padre sino por m. (Juan 14,6)

Marlene: Tambin dice que hay hay un solo Dios, y tambin un solo mediador entre Dios y los

hombres, Cristo Jess (1 Timoteo 2,5).

Jos: Ok, te explico. Lo primero que tenemos que distinguir es entre los distintos tipos de mediacin. Una es aquella que solo Cristo puede hacer, ya que l como Dios y Hombre verdadero era el nico que poda morir por nosotros y redimir el gnero humano. Otra sin embargo es la intercesin, en la que los cristianos unidos a Cristo oramos e intercedemos unos por otros. Ustedes por ejemplo, aceptan que se pueden orar unos por otros, no? Miguel: Claro. Jos: Pero incluso estando vivos no por eso usurpan el papel de Cristo como nico mediador cierto? Miguel: No, claro que no. Jos: De la misma manera aquellos que estn en el cielo no lo hacen, porque sus oraciones y las nuestras siempre van en nombre de Cristo, tal como decimos en la Santa Misa: POR CRISTO, CON EL

y EN EL, a ti Dios Padre Omnipotente, en la unidad del Espritu Santo, todo honor y toda gloria, por los siglos de los siglos, AMEN.
Marlene: Pero tengo que volver sobre lo mismo: yo pienso que no necesito pedir a ningn santo que interceda por mi porque yo puedo acudir a Cristo directamente. Jos: Razonando de esa manera tambin yo podra decir que no necesito que nadie vivo ore por m, ya que yo tambin puedo pedir por m mismo. Es evidente que si, que cada quien puede hacer peticiones para s, pero recuerda que Dios nos ha querido hacer partcipes de su obra salvadora y por eso le complace que tambin oremos unos por otros. No hay por qu ver como excluyentes la oracin personal con la oracin comunitaria, pues no se trata de sustituir la propia oracin por la intercesin de los santos, sino de aadir a la propia oracin la de ellos, todos unidos como una comunidad de amor. Si volvemos sobre las palabras de San Pablo cuando dijo que Cristo es el nico mediador, vemos que antes tambin dijo: Ante todo recomiendo que se hagan plegarias, oraciones, splicas y acciones de

gracias por todos los hombreEsto es bueno y agradable a Dios, nuestro Salvador, lo que
demuestra que el propio apstol no ve la intercesin de unos por otros como un conflicto con la nica mediacin de Cristo. Miguel: Aun as yo sigo sin encontrar en la Biblia un solo texto donde alguien vivo se comunique con alguien muerto y este le haya escuchado.

Jos: No, claro que lo hay. Marlene: Dnde? Jos: En el libro de los hechos de los apstoles se narra que una cristiana de nombre Tabit muri, y Pedro luego de orar se dirige a ella y le manda a resucitar, ella no solo le escucha, sino que le obedece: Pedro hizo salir a todos, se puso de rodillas y or; despus se volvi al cadver y dijo:

Tabit, levntate. Ella abri sus ojos y al ver a Pedro se incorpor. (Hechos 9,40)
Miguel: Si, pero quien le resucit fue Dios. Jos: Por supuesto, pero l hecho es que Pedro (una persona viva) se dirigi a Tabit (una persona muerta) y le escuch, a travs de Dios claro, en eso estamos de acuerdo, pero le escuch. Marlene: No s, yo veo a mis amigos y familiares que son catlicos puro rezar a los santos y olvidarse de Dios. Jos: Si eso ocurre es porque es un exceso o una desviacin de la fe que tiene que ser corregida, pero las desviaciones no se corrigen negando una verdad, sino ensendola correctamente. No se trata pues, de abandonar la oracin a Dios para sustituirla por la de los santos, sino de acompaarla con la de ellos. No es ya una sola voz clamando a Dios, sino miles, millones, todos en comunin intercediendo unos por otros porque nos amamos. Marlene: Ok, pero pasas por alto que Dios no comparte su gloria con nadie. La Biblia dice Yo,

Jehov, ese es mi nombre, mi gloria a otro no cedo, ni mi prez a los dolos. (Isaas 42,8)
Jos: La gloria que corresponde a Dios como Dios no la comparte con nadie, pero Dios tambin glorifica sus criaturas porque al glorificarlas glorifica la obra de sus manos. San Pablo por ejemplo nos dice que si somos hijos tambin herederos: herederos de Dios y coherederos de Cristo, ya que

sufrimos con l, para ser tambin con l glorificados (Romanos 8,17). Jess mismo dice de sus discpulos Yo les he dado la gloria que t me diste (Juan 17,22). Como ves pues, no se trata de
quitar gloria a Dios para drsela a los santos, se trata de dar gloria a Dios por lo que ha hecho en sus santos, y a eso llamamos veneracin. Marlene: Pero cuando un catlico se pone de rodillas ante un santo, eso es solo veneracin?, porque San Pedro no permiti que otro cristiano (Cornelio) se arrodillara ante l: Pedro le levant

dicindole: Levntate, que tambin yo soy un hombre. (Hechos 10, 26). Lo mismo hizo el ngel cuando el apstol Juan se postr ante l: Yo, Juan, fui el que vi y o esto. Y cuando lo o y vi, ca a los pies del ngel que me haba mostrado todo esto para adorarle. Pero l me dijo: No, cuidado; yo soy un siervo como t y tus hermanos los profetas y los que guardan las palabras de este libro. A Dios tienes que adorar. (Apocalipsis 22,8-9).
Jos: Claro, pero si te fijas, el problema en ambas ocasiones fue que ambos se pusieron de rodillas con la intencin de adorar, y eso si sera idolatra. Hay gestos y actos simblicos cuyo significado est ligado a la intencin con la que se realizan, el caso de la genuflexin es uno de ellos. Por eso se explica que en otras ocasiones en la misma Biblia se ve personas de rodillas unas a otras y en esos

casos no estuvo mal. Un ejemplo lo tienes cuando el Rey Salomn le puso un trono a su madre a su lado y se puso de rodillas ante ella, y nadie pens que la estaba adorando (1 Reyes 13,35-36). Recuerdan ese caso? Miguel: Yo s. Jos: Otro caso lo tenemos cuando Abdas se arrodill ante el profeta Elas y este no le dice nada (1 Reyes 18,7). La comunidad de profetas se puso de rodillas ante Eliseo (2 Reyes 2,15) y Daniel se puso de rodillas ante el ngel Gabriel (2 Reyes 2,15). As como estos hay muchos ejemplos en la Biblia, pero con estos basta para mostrar que lo que haca malo el acto de Cornelio o de Juan era la intencin de adorar. Si te fijas bien, el texto bblico lo dice, porque en el caso de Cornelio se dice cual fue su intencin:

Cuando Pedro entr, sali Cornelio a recibirlo y, postrndose a sus pies, lo ador. (Hechos 10,25). En el otro suceso el texto bblico nuevamente aclara: ca a los pies del ngel para adorarle (Apocalipsis 22,8)
No podra nadie saber si otra persona est de rodillas para adorar o venerar, a menos que ella misma lo diga, porque no puede ver el interior de su corazn. Hacerlo y pretender juzgar la intencin del corazn del prjimo acusndole de idolatra es muy peligroso porque podemos estarlo juzgando mal. Los catlicos a ese tipo de conductas las llamamos juicio temerario".

Al llegar a este punto, nos toc a cada uno el momento de partir, y luego de despedirnos amablemente seguimos nuestro camino.