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MONTEVIDEO, 27 DE JUNIO DE 2013

JORGE ZABALZA: EN EL POZO, HUBO PREFERIDO MORIR, PERO QUERA REVANCHA

(por Ana

Jorge Pedro Zabalza Waksman (70), fue uno de los nueve lderes de los Tupamaros mantenidos como rehenes durante la dictadura por las Fuerzas Armadas. Hoy, 40 aos despus del golpe de Estado-que l insiste no fue el 27 de junio del 73 sino ya en febrero de ese ao- no se arrepiente del camino seguido por el MLN sino que lamenta que no hayan podido triunfar ,lo cual-considera- habra impedido el golpe. En esta conversacin, aunque logramos tocar alguna fibra personal- su pareja y su hija- Zabalza se concentra en la ideologa. Y deja en claro que sigue pensando igual que en aquel entonces.
P: Jorge, Uruguay recuerda los 40 aos del golpe de Estado. Estoy en lo correcto si comienzo estimando que la fecha significa una cosa para el ciudadano promedio , comn por llamar de alguna forma a quien vive y observa pero sin un rol activo, y otra muy diferente para usted, uno de los nueve rehenes de los militares? R : Te corrijo esta primera pregunta porque hay muchas personas que entendemos que el golpe de estado fue en febrero de 1973 y, adems, nos parece importante sealarlo. As lo entiende Alfonso Lessa, por ejemplo, director de informativos de canal 12. Tambin los generales Pedro Aguerre (padre) y Vctor Licandro lo ven as. En febrero de 1973, en la base area Boiso Lanza, el presidente constitucional Juan Mara Bordaberry y los mandos de las fuerzas armadas acordaron la doctrina que se aplicara durante el perodo del terrorismo de Estado, trmino que define ms adecuadamente lo ocurrido en Uruguay hasta marzo de 1985. En ese mismo acto se acord la creacin de Consejo de Seguridad Nacional (CO.SE.NA), institucin estatal creada de hecho, sin ningn tipo de legalidad que la avalara y desde la cual los mandos militares se dedicaron a reorganizar moralmente el pas. Este golpe abri un perodo muy particular, propio del pas de los amortiguadores donde la dictadura coexisiti con un parlamento en funciones y con organizaciones sociales que continuaban sus reclamos. En Uruguay no hubo un da G como en Chile. El golpe de estado a la uruguaya fue avanzando entre maniobras y cortinas de humo que confundan y permitan creer que la democracia subsista. En especial porque aunque muy limitado en sus decisiones por los mandos militares, Bordaberry continuaba siendo el presidente aliando con el llamado pacto chico: Sanguinetti, Jorge Batlle, el pachequismo, y sectores del Partido Nacional encabezados por Echegoyen y Aguerrondo. Este bloque poltico cvico militar, que controlaba los resortes de poder econmico y poltico, crey que podra controlar a las organizaciones sociales y al parlamento cuya continuidad fue permitida. Ni los parlamentarios ni los luchadores sociales cesaron en su resistencia al modelo fondomonetarista implementado por el terrorismo de Estado. El engendro era muy inestable y dur apenas cinco meses. Bordaberry disolla hacen en defensa de algunos dirigentes tupamaros y quienes intentamos aproximarnos a la verdad histrica desde una visin revolucionaria. Disculp la extensin pero ese debate sobre la historia reciente tiene que ver mucho con las posiciones de cada cual en la actualidad. El terrorismo convirti al pas entero en un gigantesco campo de concentracin, donUruguay, dentro de las crceles o fuera de ellas. El miedo era el mismo. La lucha tambin era la misma. No haba diferencia entre una persona comn y un rehn de la dictadura!. P: Me imagino que esta primera respuesta podra ser base para muchas discusiones, ms que nada la mencin de demcratas como Sanguinetti y Batlle en la forma que lo usted lo ha hecho. Como el ex Presidente Sanguinetti tambin nos concedi una entrevista para este nmero especial, la discusin se dar por si sola en estas pginas, aunque no en enfrentamiento directo entre ustedes..Le quisiera preguntar qu sentimiento te embarga en un aniversario as.. R: De orgullo. Orgullo de pertenecer a este pueblo trabajador, orgullo de haberme suicidado de la clase social en que nac y renacido con la mirada y el corazn de la clase obrera. Los trabajadores uruguayos han dado varias demostraciones de dignidad al mundo, mientras que la oligarqua y sus representantes polticos han sido protagonistas de los momentos ms vergonzosos de nuestra historia nacional. Jorge Pacheco Areco y Juan Mara Bordaberry, recordemos, no nacieron de un repollo P: Alberga odio o rencor contra alguien? R: Siento un odio irreconciliable hacia la miseria, la injusticia y todas las consecuencias sociales que provoca el desarrollo del capital, no hacia ninguna persona en especial sino que odio ese sistema capaz de emplear el terrorismo militar y policial para asegurar la reproduccin del capital y los privilegios de sus dueos. Ese sentimiento de repudio se extiende al sistema de relaciones de poder que permiten que unos Estados se arroguen el derecho de invadir, reprimir, levanta mueros y masacrar a otros pueblos, tampoco ste es un odio personalizado contra nadie, individuos o pueblo en especial, lo aborrecible es el sistema imperialista, responsable de las mayores matanzas de la historia humana y aquellos Estados de Europa, Medio Oriente y Amrica Latina asociados a las polticas imperiales. P: Y arrepentimiento? Lo pregunto porque aunque el golpe no tiene excusa tanto desde el punto de vista institucional como por el hecho que los Tupamaros ya estaban derrotados mucho antes del 27 de junio de 1973, sera faltar a la verdad comenzar a analizar la historia desde ah R : El Estado de bienestar en Uruguay lleg a su fin alrededor de 1955. Entonces se cambiaron las polticas batllistas de redistribucin del ingreso por polticas de ajuste que culminaron con los decretazos de Jorge Pacheco Areco en 1968. La clase asalariada sali a las calles a resistir el robo a su poder adquisitivo, sali a luchar de muchas formas una de ellas, apenas una, fue la lucha armada . El Movimiento de Liberacin Nacional (Tupamaros) creci y se desarroll cuando el rgimen democrtico deriv hacia un rgimen autoritario que reprima ilegtimamente, asesin estudiantes que manifestaban pacficamente, militariz a los trabajadores que reclamaban salario y clausur medios de prensa. La resistencia armada haca imposible el golpe de Estado.... te imagins una huelga general como la del 27 de junio de 1973 con la guerrila en condiciones de actuar? Fue todo lo contrario, las fuerzas armadas debieron derrotar a la guerrilla tupamara para quedar en condiciones de dar el golpe. Si de algo tengo que arrepentirme es de no haber sabido transformar el movimiento guerrillero en insurreccin popular que derrotara al golpe de Estado. P: En algn momento se plante que de no ser por ustedes probablemente no habra habido golpe de Estado? R : Nunca. Todo lo contrario. La clase dominante y los EEUU tanan necesidad de sembrar regmenes dictatoriales en todo Amrica Latina. Era un guerrillero Salvador Allende? Era un movimiento armado la unin Popular en Chile? Fue la estrategia Kissinger para la guerra fra la que acab con las democracias

(FOTO: JUAN MANUEL LPEZ / MONTEVIDEO PORTAL)

Jorge Zabalza Waksman: "Nunca fui insultado por ser judo, hasta que ca en manos de los militares".

vi el parlamento, el pueblo trabajador ocup de inmediato los centros de trabajo y de estudio y la central obrera convoc a una huelga general por tiempo indeterminado. Porqu la huelga general contra la dictadura no se convoc en febrero? Ese es un tema bastante muy extenso donde hay diferentes interpretaciones entre quienes hacen la historia defendiendo la actuacin del Partido Comunista en aqul entonces, quienes

de los ciudadanos estaban clasificados en categoras, se quemaban libros y se encarcelaba a la gente por sus ideas, se aplicaba sistemticamente la tortura, las violaciones, el asesinato y las desapariciones. Aterrorizados, los unos delataban a los otros, se prohiban canciones, se censuraban peridicos, se prohiban actividades sociales... el terrorismo de estado signific lo mismo para todo el pueblo trabajador del

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Jerozolimski)

MOMENTOS EN LOS QUE HUBIERA Y PARA ESO, TENA QUE SOBREVIVIR.

Los palestinos van presos cuando hay amenazas a la seguridad .No tiene absolutamente nada que ver con la represin de los militares en Uruguay. R: El argumento de amenaza a la seguridad es el mismo que usaba el terrorismo de Estado en el Cono Sur. P: Son lamentablemente demasiados los ejemplos concretos de las amenazas a la seguridad de Israel y de parte de terroristas palestinos la especializacin ha sido a lo largo de los aos, cobraran consciencia de las fuerzas alienantes a que viven sometidos, para que rompieran con el sistema, recuperaran las tierras, industrias y bancos que les pertenecen y levantaran el edificio de un poder organizado para el pueblo. P: En qu consiti su rol? Qu hizo usted como Tupamaro? R: Ca preso tres veces, dos de ellas baleado, me escap dos veces y sobreviv hasta hoy consecuente con aquellos valores, convicciones y principios que no pudieron arrancarme. fue eso para usted a lo largo de su vida? R : Cuando mi madre se cas con un hijo y nieto de vascos, la colectividad juda la rechaz, algunos de sus familiares la rechazaron. Mi abuelo judo no iba a la sinagoga, mi padre no era catlico practicante, no soy bautizado, lo religioso no fue nada trascendente en mi vida. Soy ateo, comunista y revolucionario, en ello ser descendiente de judo no fue ms importante que ser hijo de vascos. P: Claro que yo no me revelas de Len Uris. P: Hoy se le tiene en mente como ex Tupamaro lo que no se sabe ampliamente es que tambin fuiste javer del Hashomer Hatzair.. y que hasta vivi un ao en Israel verdad? Qu le qued de todo eso? R: Nunca lo he ocultado. En Ramot Menash trabaj duro por primera vez en mi vida (rebaj 22 quilos en tres meses) y tom contacto con la literatura sovitica y los textos de economa marxista. Luego esos doce meses significaron bastante. P: Cmo es su vida hoy Jorge? Antes de nuestro contacto, estuve leyendo en la red, como es tan comn hacer hoy..y me top con un sitio sumamente romntico que usted hizo con su pareja, Vernica, en la que escriben de modo muy fuerte, carnal inclusive, sobre vuestro amor. Fue un nuevo empezar? R: Es EL empezar. Hiperestesia de la sensibilidad, los cinco sentidos focalizados en la otra persona, disolver la individualidad y compartir otra. Ese es el amor. P: Qu siente que perdi por los aos en el pozo? R : En los aos del pozo supe del el horror y el espanto. Somos torturados, sobrevivientes de la tortura, algo de lo que uno no puede librarse. P: Hubiera querido ser algo que ya nunca pudo o dentro de todo, dira hoy que logr una vida normal? R: Quisiera que todo el mundo tuviera una vida normal, o sea en un sistema basado en la igualdad y la justicia social. Todo el mundo, los latinos, los asiticos y los palestinos. P: Ojal todo el mundo tenga una vida normal. Y que unos se las permitan a otros. Pero no me respondi a la pregunta. R. Ah! Estamos hablando de un mundo donde el salario deje de ser la principal forma de relacin entre los seres humanos, donde hayan desaparecido las relaciones patriarcales, la cultura deje de ser machista y los valores de la solidaridad sustituyan al egosmo y el afn de lucro, entonces s creo que uno tendra una vida normal y la humanidad tambin . P: Yo sigo intentando un dilogo ms personal..pero veo que la ideologa me gana.. Gracias por su tiempo Jorge.

formales en todo el continente, como ahora estn pensando en terminarlas en Europa. Los dueos del Uruguay se subieron al carro porque queran recuperar la rentabilidad de sus capitales a costillas del poder adquisitivo de los trabajadores. Exactamente lo mismo que ocurre en Europa hoy da. P: Y en prisin, o mejor dicho en el pozo, en condiciones infrahumanas pens para qu me habr metido en esto? R: S, en once aos de aislamiento total lo pens muchas veces, pero apenas sal por los portones del Penal de Libertad me met a reoganizar el movimiento revolucionario. P: Es posible preguntarse qu fue lo ms difcil de todos esos aos? R: En el aislamiento la batalla es contra uno mismo, contra las propias debilidades y temores. En la soledad lo ms difcil es lograr dormir tranquilo. P: Qu lo mantena vivo? Rosencof y Huidobro recurran a un tipo de Morse con golpecitos en la paredy su rutina? R: El amor a los mos, la solidaridad que reciba de ellos, saber que la gran marcha roja abarcaba casi todo el planisferio (no era previsible que se borrara de un plumazo como ocurri), el odio y la bronca hacia los verdugos, quera revancha y para ello deba sobrevivir. P: Hubo momentos en los que hubiera preferido morir? R: S. P: Pensaron alguna vez en tratar de hablar con los militares apelando a la lgica, de preguntar qu les ayuda tenerlos en el pozo? Estaban presos, Rosencof inclusive aclaraba que no podan verlos como lderes sino como presosEntonces..para qu ese ensaamiento? R: Queran destruir nuestras convicciones, valores y prinicipios. Queran que adoptemos los principios, valores y convicciones del sistema capitalista. Algo as como lo que ocurre con los prisioneros palestinos en Israel y con los que sufren el ensaamiento de los gringos en Guantnamo. P: Usted sabe, por lo que nos escribimos antes de hacer esta entrevista, que discrepo totalmente en este punto de los palestinos. Considero que est equivocado.

Amnista a los presos polticos. Tambin los rehenes salieron de prisin. De derecha a izquierda: Jorge Manera Lluveras, Eleuterio Fernndez, Julio Marenales, Jorge Zabalza, Mauricio Rosencof, Fito Wassen (hijo de Adolfo, muerto en prisin por omisin mdica) y Jos Mujica.

atentados contra civiles. Pero volvamos, si le parece bien, a Uruguay. Se acuerda cmo fue el da de la liberacin? Es posible rememorarlo siquiera? R: Del da de la amnista lo emocionante fue el abrazo con Laura, mi hija, que naci conmigo preso, sufri todas las consecuencias de decisiones que tom yo, y tena quince aos cuando sal de entre rejas. No s si le sirvi de algo que yo estuviera libre, pero no podr olvidar el abrazo que nos dimos ensopados en lgrimas. P: Volviendo hacia atrs por qu se hizo Tupamaro? R: Antes me enrol en el proyecto de Ernesto Guevara en Bolivia, cuando el Ch fue asesinado, hice contacto con el MLN (T). La lucha se daba en la subjetividad de las y los asalariados, apuntando a que

P: Pero qu es lo que usted hizo? En qu acciones particip? R. Te puedo decir aquellas de la que me hicieron responsables los jueces militares: desarmes varios en 1968, asalto al Casino San Rafael, transimisin de una proclama por radio Sarand, las dos fugas de Punta Carretas, varios asaltos en la ciudad de Paysand y sus alrededores. P:Hay algo que mirando hacia atrs preferira haber hecho diferente? R: Por supuesto, la relacin con mi hija, no haberme comportando como un asqueroso patriarca con las mujeres, cuando me vanagloriaba de pelear por la emancipacin social de los oprimidos P: No s si todos los lectores sabrn que usted es judo Waksman de apellido materno Cun importante

fera solamente a la parte religiosa.. Lo judo pasa tambin por lo cultural En su caso hubo rechazo, en otros familias de distintos orgenes se juntan.. y lo s por experiencia propia en mi familia. Volviendo a la suya cmo fue el hogar en el que naciste y creciste? R: Una familia tpica de la Suiza de Amrica, una infancia privilegiada con relacin a los hijos de los trabajadores. P: La condicin juda de su madre y por ende la suya, estaba muy presente? R: Nunca fui insultado por ser judo hasta que ca en manos de los militares, de todas maneras algunas veces sent esa diferenciacin sutil que practica el racismo uruguayo tambin con los afrodescendientes y los discapacitados. Me atraan lecturas como el diario de Anna Frank y las no-