Transcripcin Daro Sztajnszrajber Seminarios virtuales 2012

Crees que los Derechos Humanos deben ser un tpico de la educacin?

Trabajar los Derechos Humanos en las instituciones educativas siempre ha generado distintos tipos de problematicas, en especial en lo que se refiere al modo en que este tema alcanza la sensibilidad de nuestros estudiantes, de nuestros alumnos, porque cuando hablamos de Derechos Humanos no estamos hablando simplemente de la necesidad de una comprensin terica de la temtica, sino que lo que estamos buscando como educadores es que el tema penetre, que el tema llegue, movilize, conmueva una sensibilidad; y con tanta historia en sociedades como las nuestras, como las latinoamericanas, digamos, lamentablemente e histricamente especialista en todo lo contrario en el avallasamientos de estos derechos. Entonces no es tanto la idea que un alumno pueda tomar apunte o que un alumno puede conocer tericamente los fundamentos de los Derechos Humanos sino que hay mas una intencin de generar mas bien una tica, de generar ms bien un compromiso con la defensa de estos valores.Y ah tenemos un problema, que es un problema tpico de la educacin...que es que en la medida que se formaliza la temtica como materia; se enfra, se le va quitando esa especie de fuerza que tiene valorativa, ya que para el alumno en algn sentido se convierte en una materia ms. A m me ha pasado de dar clases y encontrar a mis alumnos hacindose machetes para recordar en que ao comenz la dictadura en la Argentina o el nmero de desaparecidos, y en ese caso realmente es impactante ver como una temtica que uno pretende digamos, vincular con ciertos valores ciudadanos, termina como perdiendo ese compromiso al convertirse en una materia formal ms que el alumno quiere sacarse de encima. Planteo esto como problema, yo creo que los Derechos Humanos como todas estas temticas que tienen mas que ver con la vida ciudadana que con un conocimiento mas terico de los temas, tenemos que encontrarle formas marginales y digo marginales, no como algo negativo sino como que es como evidente que no puede ser parte de la curricula, me parece de un modo similiar al resto de las materias, donde se le pone una nota al alumno que se acuerda ms que otro, la cantidad de torturadores que haba... Digamos hay algo que no funciona ah; ahora tampoco s cmo sera de otro modo, me parece que es justamente lo interesante, el desafo de pensar la educacin en relacin a los Derechos Humanos pasa por ah. Y lo otro que quiero decir con respecto al tema es pensar realmente por dnde pasa hoy la violacin de los Derechos Humanos yo creo que vivimos en sociedades globalizadas donde justamente,

digamos, quien ms afuera est de los Derechos Humanos fundamentales es aquel que est completamente afuera de las instituciones quiero decir con esto, los Derechos Humanos antes que nada son derechos y para que se defienda el derecho de alguien, tiene que estar registrado en el derecho, tiene que tener un DNI. Y nosotros vivimos en un mundo donde hay una gran mayora de gente indocumentada, hay una gran mayora de gente que est fuera del sistema de derecho y que formalmente la defensa de esos Derechos Humanos resulta imposible. Por eso no es casual que las ONG o las agrupaciones de la sociedad civil que salen fuertemente a defender los Derechos Humanos, ponen el acento ah, en este lugar de masas importantes de migrantes en Argentina y en Europa en cualquier parte del mundo, masas deca, mayoritarias de gente que se encuentran a la deriva y que son en muchos pases puestas en campos de concentracin, que hoy tambin existen, en la medida que estas personas no responden a ningn tipo de personera jurdica. En ese sentido, la presencia de los Derechos Humanos en la educacin tiene un poco que ver con este tema de la institucionalidad, o sea, no ser parte de la institucin educativa tambin es una manera de quedar fuera del sistema... entonces me parece que desde esa lgica propender hasta una educacin universal, esto es, a que nadie puede dejar de estar afuera de su derecho a educarse; tenga o no tenga documento de identidad.

Cmo pensas que se debe incluir la problemtica de la diversidad en el campo educativo?

La problemtica de la diversidad hoy es uno de los temas como ms trabajados, por lo menos en lo que yo hago que es Filosofa, y se relaciona directamente con el problema de la alteridad o como se lo conoce generalmente con la cuestin del otro. La cuestin del otro es realmente un tema dificil porque es un tema paradjico; de algn modo se vuelve dificil poder conectar con la otredad del otro si uno, de algn modo no renuncia a su propio yo, a sus mismidades decimos en Filosofa, o sea a su ego. Quiero decir con esto que histricamente en lo que son las categoras modernas institucionales, se ha propendido a trabajar la cuestin del otro desde el paradigma de la tolerancia.Y la tolerancia es un concepto que tiene sus bemoles, porque es absolutamente incuestionable la necesidad de que nadie pueda poner en duda el derecho que tiene cualquiera, a manifestar su diferencia, pero en la medida que partimos del paradigma de la tolerancia, hay alguien que tolera y el que tolera est colocado en un lugar, por decirlo as, de supremacia frente el otro, en la medida que pensemos la tolerancia como yo tolero la diferencia, hay un yo que tiene prioridad sobre el resto. Creo que lo interesante es partir de otro esquema, es anteponer lo otro que somos cada uno, al yo que somos cada uno, antes de ser cada uno yoes que nos relacionamos entre todos, somos todos otros y esa otredad es constitutiva de lo que somos. Cualquier trabajo que hagamos con la diversidad en el aula tiene que partir, a mi entender, de ese acto de despojamiento, de desapego

por lo que uno es. No se trata de renunciar a lo que uno es, se trata de entender que lo que uno es, no es terminal, no es definitivo y no es por sobre todas las cosas doctrinales, dogmticos. Si uno est tan encerrado en lo que uno cree que es, en lo que uno piensa, es evidente que le va resultar imposible conectar con la diferencia del otro. Por eso el paradigma de la tolerancia es falz, porque en algn sentido lo que hace es generar como una falsa apertura, yo sigo instalado en lo que soy pero me doy el lujo de tolerarte, as la diversidad no funciona.

En nuestra tradicin educativa, la idea de la homogeneidad de la nacin, est fuertemente inscripta...Cmo se construye un proyecto educativo, democrtico y plural?
Lo importante en tiempos como los nuestros, es realmente repensar qu es una identidad. Nosotros provenimos de identidades ms bien cerradas, de identidades rgidas y de identidades que pueden diferenciarse claramente y taxativamente con la identidad del otro, identidades sexuales, culturales, religiosas que bsicamente han propendido a no generar mixturas, hibrideses, sino a permanecer en algn sentido puras, encerradas sobre si mismas. La identidad nacional es un caso, es un tpico ejemplo de lo que es el pensamiento moderno. Y ser argentino como algo completamente diferente de ser boliviano, paraguayo o ruso, siempre ha sido un objetivo de la construccin de la Nacin. Creo que vivimos tiempos donde la idea misma de nacin est transformndose, creo que hoy las identidades nacionales no son tan rgidas, pero ninguna identidad de por s, hoy en da, se estructura de manera tan definitiva. Si pensamos la construccin misma de la identidad argentina y la queremos diferenciar como hicimos en otro tiempo de la identidad boliviana, estamos por ejemplo para dar este ejemplo, dejando de lado lo que es la identidad de un pueblo como el coya, que se vio en algn sentido, separado por una decisin poltica; en dos estados nacionales modernos. Y en realidad, la diferencia entra una identidad boliviana y una identidad argentina en caso del pueblo coya, es realmente insignificante. Desde esta lgica me parece importante repensar que las identidades nacionales se estn transformando todo el tiempo. Hoy ser argentino ya incluye a las ltimas inmigraciones, hoy no podemos seguir hablando de la inmigracin china como el caso de un extranjero, la inmigracin paraguaya como un caso de un pueblo extrao que viene y se enguetiza de manera separada del resto de la nacin. Lo argentino es algo que se hace todo el tiempo, se hace con lo chino, se hace con lo judo, se hace con lo boliviano, se hace con lo peruano y no es lo mismo el modo en que la identidad argentina se plasma hoy en da del modo en que se plasmaba hace 30 aos y no es lo mismo lo que va a suceder dentro de otros 30 aos cuando todas las generaciones mixturen sus proveniencias de una manera diferente. La clave de cualquier proyecto plural y democrtico es no aferrarse a identidades nacionales rgidas. Una nacin plural y

democrtica es una nacin que defiende sus mixturaciones, que entiende que la extranjera es un valor positivo, porque todos somos extranjeros, y porque de algn modo ninguna nacin se construye si no es en esa relacin con ese otro y menos la Argentina que es un pas o una sociedad que histricamente se ha ido constituyendo de mltiples inmigraciones. Defender la existencia de una esencia argentina es directamente ir contra nuestra propia historia, pero a veces esos mitos fundacionales funcionan muy bien en aquellos que quieren basar su supremaca en la exclusin del otro.Por eso no hay mejor patriotismo para m, hoy que la defensa de una sociedad plural, democrtica y para todos.

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