Contenido

1. Relatora 2. Antecedentes a. Fotografas del Documento Antecedentes de William Vsquez b. Grabacin sesin del 2 de marzo de 2013 c. Intento de Transcripcin d. Presentaciones e. Decantaciones I f. Concreciones I g. Anexo: Poema Un golpe de dados nunca suprimir el Azar de Stphane Mallarm

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Relatora

Una Jugada de Dados1

Sesin del da 05 de marzo de 2013 Asignatura Seminario de Pedagoga y Didctica de las artes Presentada por: Beatriz Carvajal y Patricia Cervantes Esta relatora se divide en tres partes:

a Decantaciones la Maquinaria Se refiere al Intento por develar metodolgicamente la estructura que contiene esta relatora, ya que su construccin tiene que ver en parte con lo que se moviliz en la clase del da 05 de marzo, y que nos obliga a pensar nuestro oficio como relatoras desde un lugar donde la organizacin de ideas a travs de la escucha es importante, y la proyeccin de las mismas incipiente. b Cmo se escucha al otro? Esta seccin se ha construido desde el planteamiento de una estructura formal, con el fin de extraer y analizar a travs del ejercicio de la escucha, la transcripcin y la repeticin los siguientes momentos de la sesin: 1 2 3 4 relatora realizada por Ingrid Bentez y Cristian Sabogal Ponencias de los compaeros Andrs Garca, Erandi Jimnez y Paola Ferreira las voces de los estudiantes Las voces de los maestros

MallarmSthphane. Blanco Sobre Negro poema "Una jugada de dados".Losada ediciones.

c. Reverberaciones Este punto es una apuesta por poner nuestra voz a travs del ejercicio de la reflexin, la pregunta y la afectacin, mediante las ideas y temticas que fueron surgiendo a partir del mismo proceso de lectura.

a. Decantaciones
La construccin de esta relatora implic intentar ir al tutano de lo escrito, lo hablado y lo escuchado; por eso fue para nosotras tan importante el ejercicio de carpintera realizado con las palabras a travs de la transcripcin de la sesin que nos correspondi aqu relatar. La relectura de las ponencias construidas por nuestros compaeros teniendo como punto de referencia y anclaje el artculo Antecedentes de la tesis del maestro William Vsquez llamada Escuela Nacional de Bellas Artes de Colombia 1886-1899, que creemos orient los escritos y discusiones de dicha sesin hacia un lugar, que hasta el momento, no habamos visitado en la clase de Seminario de Pedagoga y Didctica de las Artes de la Maestra en Educacin Artstica; lugar que creemos puso en riesgo nuestra posicin frente a la historia, la escuela, a nuestro trabajo como profesores-artistas-estudiantes, teniendo como excusa y catapulta un texto histrico que precisamente nos devel la importancia de conocer nuestro propio origen y el origen de las cosas que nos ataen. Relatora paso a paso: 0. Lectura del texto Antecedentes, del maestro William Vsquez, perteneciente a la Tesis de la Maestra en Historia y Teora del Arte y La Arquitectura, llamada Escuela Nacional de Bellas Artes de Colombia 1886 - 1899 1. Transcripcin de la sesin. 2. Ejercicio de unir/juntar/amarrar las voces

3. Se realiza un trabajo de Decantacin, como se llam, gracias al trabajo con el texto anterior de unir las voces. 4. El texto anterior Decantacin nos ayuda a develar las Reverberaciones o palabras claves, repetidas, que creemos fueron el origen de la movilizacin. 5. Se construye el texto que denominamos Concreciones , este contiene lo que nosotras creemos fue fundamental en cada uno de los textos ledos y de las intervenciones hechas durante la sesin. 6. Con este material dimos estructura a lo que sera la relatora final.

b. Cmo se escucha al otro?

Relatora por Ingrid Bentez y Cristian Sabogal Entendemos que la relatora realizada por Ingrid Bentez y Cristian Sabogal en esta sesin exalta los siguientes temas: 1 La mirada a la Ley 30 desde el punto de vista de las artes, el cual se aborda desde el estudio de la historia de la Escuela Nacional de Bellas Artes y su relacin con la Universidad Nacional de Colombia. Creemos que a partir de ello se enfatiza en las siguientes ideas: a Que la Ley 30 deja de lado la enseanza del arte, los problemas culturales y de construccin de sentido, que fundamentan tanto el acto pedaggico como la accin artstica, dando prioridad a factores econmicos y administrativos que garanticen la viabilidad y la sostenibilidad de la educacin. b Que para que la academia funcione, la poltica y la normativa del momento debe considerar que: todas las disciplinas deben resultar igualmente importantes y deben aportar desde su visin, generar polticas acadmicas que nos hagan pensar realmente lo que la universidad y la sociedad nos exige. c Que se deben construir polticas acadmicas que resulten de nuestro contexto, que nos permitan apreciar lo que nos identifica y no que se basen en la reproduccin de modelos.

Creemos que los compaeros plantean que el maestro Miguel Huertas resalta que la discusin de la ley 30 es acerca de la Academia, y que su punto de vista lo expone a travs de este documento, con el cual nos invita a pensar mejor los trminos, nuestras tradiciones, nuestras ideas y descubrir contra quien estamos luchando. Entendemos que los compaeros Ingrid Bentez y Cristian Sabogal recogen los siguientes planteamientos sobre la discusin que el maestro Miguel Huertas realiza sobre su texto: a La idea actual acerca de los conceptos de academia y escuela para cuestionar la pedagoga y el acto pedaggico frente al sistema educativo actual en Colombia. b La Suposicin de que saber qu es academia y escuela, conlleva igualmente a suponer estar en duda frente a los intereses educativos en los que cuestionamos el problema poltico de la actualidad, en este caso, de la enseanza del arte. c Academia: Sistema de autoridades, estatutos e instituciones, discursos, personas y lugares, que se encargan de establecer el canon de accin educativa. Espacio donde a travs de las lgicas de poder, autoridad y legitimacin se puede comprender que, arte es lo que las autoridades deciden que es arte. d La escuela: eje de partida de la academia, parte de ese sistema, subordinado, pasivo frente a la accin educativa, es la encargada de otorgar la legitimidad a la academia. e Mientras en la escuela no exista la creacin de un nuevo acto pedaggico, el sistema operativo de la educacin no tendr un cambio, ni una transformacin real. f La propuesta intenta generar un cambio o movimiento a partir de la construccin peridica de la enseanza: Lo histrico recupera la sustancia poltica. Esto se pretende realizar a partir de cinco momentos: i El modelo conservador civilizatorio. Formacin del Buen Gusto ii El modelo liberal modernista. Libertad de la enseanza = intervencin y vigilancia del estado. iii Las disciplinas universitarias. El arte como problema del conocimiento. Disciplina artstica como problema investigativo. Origen universitario. iv La investigacin modelo liberal moderno. Articulacin entre docencia, investigacin extensin v Neoliberalismo. El arte como problema de instrumentalismo. Entrenamiento de lo til y lo instrumental en el contexto social colombiano.

vi La construccin histrica de la enseanza del arte indica un punto importante de partida acerca de la pregunta sobre la identificacin de Colombia como nacin. Entendimos que los relatores presentan como inquietud particular el cuestionar desde la historiografa de la pedagoga del arte, la condicin de igualdad entre hombres y mujeres con respecto a la educacin, y que plantean repensar el acto cotidiano, repensar los trminos con los que nos definimos, repensar los pensamientos, repensar los dispositivos y discursos, todo aquello que se maneja de manera tcita, no explcita. Entendemos que a esto lo llaman ellos currculo oculto.

Ponencias de los compaeros Andrs Garca, Erandi Jimnez y Paola Ferreira Entendemos de la presentacin del texto que hace Erandi Jimnez al texto Antecedentes de William Vsquez lo siguiente: 1 Que el expositor sita la propuesta del texto del profesor William Vsquez en el contexto de un proyecto de nacin inicitico que trata de esclarecer el inters estatal sobre el cual se instauran los instrumentos institucionales para la enseanza de las artes2, desde la situacin poltica, econmica y geogrfica de la repblica. Que la apuesta que el expositor hace se centra en la contextualizacin geogrfica y econmica de la ciudad de Bogot en la poca colonial. Resaltan los siguientes puntos: a Que la ubicacin geogrfica de la ciudad de Bogot no obedece al inters de un pueblo organizado, sino como un emplazamiento de guerra derivado de la exploracin del ro Magdalena3.

Jimnez Ramirez, Erandi. Analisis derivado del texto corregido (antecedentes). Este documento se encuentra anxo en el captulo Presentaciones de este documento.
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Idem, parrafo 2

Que los intereses de la lite bogotana son diferentes a los de otras regiones reflejndose en el pobre desarrollo agroindustrial de la sabana, enfatizando el inters de las lites en tecnificar el conocimiento de la mano de obra. Que para el siglo XIX la conformacin de una repblica independiente se realiz a partir de la instruccin pblica de los artesanos y que el texto desarrollado por el profesor William Vsquez hace consciente ese avance en las medidas administrativas del gobierno central en cuanto a la institucionalizacin de la enseanza de las artes y oficios, el cual es cojo y lleno de tropiezos4. Que en el caso de los departamentos de Antioquia y Santander, y las ciudades de Cartagena de Indias y Popayn, estn determinados por su situacin geogrfica: a Debido a la lejana del Departamento de Antioquia con el Ro Magdalena, demand por parte de los antioqueos,mayor autonoma y empuje con respecto al Departamento de Cundinamarca. b Que la localizacin del Departamento de Santander con la frontera con Venezuela, propici el comercio con este pas. c Que Cartagena era susceptible al dominio militar espaol quedando a un papel secundario en la administracin de la repblica. d Qu Popayn al ubicarse en la parte alta del ro Cauca posibilit el comercio del oro que reposaba en el Imperio Inca y la movilidad del mismo hacia Cartagena y de comercio a Quito. b Presentacin del texto de la lectura Antecedentes del maestro William Vsquez a cargo de Andrs Garca

El texto presentado por el estudiante Andrs Garca denominado: Recuento a mi historia, memorias de un bartolino o Recuento a la Historia de la Escuela de Bellas Artes de Colombia, memorias de una bartolina, se divide en seis partes que se desarrollan de la siguiente manera: 1
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Resumen

Idem, Prrafo 3

El texto inicia haciendo un acercamiento al nombre del libro del cual se toma el captulo Antecedentes: Escuela Nacional de Bellas Artes de Colombia 1886 - 18995. Plantea tomar lapsos temporales especficos en los cules es protagonista el Colegio de San Bartolom. Su toma de decisiones se ve motivada por la relacin educativa que tiene con el lugar hasta el ao 2003, y aclara que sus razones no radican solamente en una relacin nostlgica y rememorativa del colegio, sino en el protagonismo de la institucin que ha estado presente por 409 aos en los procesos sociales y polticos que han marcado la formacin de la nacin colombiana. As mismo, relaciona su historia con la historia de la Escuela de Bellas Artes, y las relaciones entre el Colegio y la antigua Facultad de Arquitectura. Las ancdotas de tipo personal aparecen en cada una de las partes que conforman el texto, 2. Confirmacin El texto inicia con una especie de introduccin de ndole espacial. Compara la estructura arquitectnica del Colegio de la Plazoleta Camilo Torres con la de la Plaza de Bolvar de Bogot, contexto que pareciera envolver en una narracin personal acerca de su llegada e instancia en el colegio. Seguidamente, marca la presencia de la institucin religiosa catlica en la historia educativa en Latinoamrica y su relacin fluctuante y permanente con la historia poltica del pas6. Plantea que las escuelas de artesanos se adscribieron a un fin econmico, doctrinal, urbanstico y arquitectnico, y enfatiza el papel condescendiente de la iglesia a travs de la historia y la expansin educativa del

VSQUEZ, Rodrguez, William (2008). Escuela Nacional de Bellas Artes de Colombia 1886 - 1899. Tesis de la Maestra en Historia y Teora del Arte y La Arquitectura, Escuela Interdisciplinar de Posgrados, Facultad de Artes, Universidad Nacional de Colombia, 2008, Bogot, Colombia. Contiene ilustraciones.
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GARCA, Andrs. Texto de la presentacin realizada en la sesin del 5 de marzo de 2013 del texto nombrado de william Vsquez en la Asignatura Seminario de Didctica y Pedagoga de las Artes, anexado a este documento, prrafo 3.

Seminario de San Bartolom7, en una lucha constante en los juegos de poder8, situacin que perdurar hasta el inicio de la independencia9. Plantea que la Escuela de Artes y Oficios tiene una relacin cercana a la del Colegio10. El estudiante cuenta, que a pesar de practicar las costumbres religiosas de la institucin nunca llega a confirmarse11. 3. Ironas de Bartolinos ilustres (Personajes Patrios) Primera irona. Con la ley del 18 de Marzo de 1826, poca en la que se retoma el proyecto universitario, donde los intereses de la educacin se centran en la formacin de intelectuales, aristcratas y religiosos, en un contexto donde precisamente la Escuela de Artes y Oficios aparece como parte de los estudios para el sector obrero, finalmente resalta la diferenciacin de clases que estructura y organiza los campos del saber12. Segunda irona. Esta organizacin nace por iniciativa del ex bartolino Francisco de Paula Santander, quien preocupado por la nacin, toma el modelo utilitarista del extranjero Bentham, y encamina sus intereses al establecimiento de una economa que saque de la miseria a la poblacin y por ende a la repblica13.

Idem, prrafo 6 idem, prrafo 7 idem, prrafo 8 idem, prrafo 8 idem, prrafo 2 idem, prrafo 10 idem, prrafo 10

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Tercera irona. Antonio Vargas Vera, administrador del Colegio San Bartolom, solicita en el ao de 1872, una prrroga para mantener en funcionamiento la Escuela de Artes y Oficios, la cual fue disuelta por falta de espacios indispensables, la joven poblacin universitaria y la falta de inters en el proyecto que dieron paso al creciente inters hacia las Bellas Artes, separando la formacin artesanal del mbito universitario14. Cuarta irona. Las Bellas Artes se instauran bajo la presencia de modelos extranjeros que permitieron su academizacin, incentivada por las lites del pas, en donde el colegio de San Bartolom aparece para responder a las iniciativas oficiales15. Sin embargo, la situacin de la Escuela Nacional de Bellas Artes desmejora en el momento de hacer parte de la institucin universitaria16. 4. Arquitectura vs. Artes Desde su vivencia como estudiante de arquitectura y su traslado al programa de artes; el cambio de estar entre el edificio de Arquitectura para posteriormente trasladarse al Edificio de Artes y el desuso obligado por el deterioro del primer edificio17, el exponente encauza lo que sera una serie de traslados de la Escuela Nacional de Bellas Artes hasta la sede en la cual reposa en la actualidad y lo relaciona con las reformas a las cuales se ve abocada la escuela18, entre las cuales resalta la administracin de Barney Cabrera quien obtiene beneficios notables para la escuela, y la administracin de pintores o escultores como: Ignacio Gmez Jaramillo, Luis Alberto Acua y Alejandro Obregn19. El expositor nombra como momento culminante de esta transformacin la
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idem, prrafo 12 idem, prrafo 13 idem, prrafo 14 idem, prrafo 15

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Estas reformas se refieren a la administracin de las escuelas y su estructura como facultad, entre otras posiblemente no vislumbradas por las autoras de este documento.
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Idem, prrafo 18

dependencia de la Escuela a la Universidad Nacional que implic cambios significativos en su estructura como Facultad, separando la Escuela de Arquitectura de la Facultad de Arquitectura e Ingeniera a la cual perteneci dos aos, periodo durante el cual finalmente obtendr un edificio propio en la Universidad20. El traslado de la Escuela al viejo edificio de arquitectura en la Universidad Nacional se present como prdida de muchos de los talleres que estaban instalados en la sede de la Iglesia Santa Clara, ltima sede en la que repos la escuela.21 5. Conclusiones Nos interesa resaltar entre las conclusiones del expositor, el fracaso en la implantacin de la escuela de artes y oficios, en donde su anlisis, creemos que desemboca, en la falta de diferenciacin entre los intereses econmicos y culturales, la influencia artstica extranjera y su oposicin a una idea de progreso econmico y cultural de los oficios22; y la despreocupacin estatal por velar por las condiciones bsicas para el funcionamiento de un plantel de formacin artstica, evidente en el continuo traslado por multitud de edificios, su falta de acondicionamiento de las estructuras arquitectnicas y la desatencin a las peticiones realizadas por los directos encargados de la Escuela: artistas que formaban artistas23. 6. Bibliografa El texto lo apoya en el documento Escuela Nacional de Bellas Artes de Colombia 1886 - 1899, La iglesia en Colombia, conferencia episcopal en Colombia, Bogot, 1986 y otros textos que abordan el problema de la educacin y la pedagoga, la historia del colegio de San Bartolom y el Colegio Mayor de Nuestra Seora del Rosario.

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Idem prrafo 20 Idem, prrafo 21 y 22 Idem, prrafo 25 Idem, prrafo 26

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Presentacin del texto de la lectura Antecedentes del maestro William Vsquez a cargo de Paola Ferreira Creemos que la estudiante Paola Ferreira a travs de su texto La incidencia de Alberto Urdaneta en el modelo de enseanza de las Artes en la Educacin Superior plantea en su estructura informacin de tinte biogrfico con el fin de extraer aportes importantes de ciertos personajes, en la construccin de modelos para la enseanza de las artes en nuestro pas. La estructura del texto combina el aporte que realiza como escritura con la intercalacin de referentes nombrados en el texto. A continuacin hacemos un intento por abstraer las ideas principales que se abordan en la presentacin: 1. Desde un punto de vista ideolgico, Alberto Urdaneta logr que el Arte fuera un espacio de consenso entre liberales y conservadores a pesar de las luchas por el poder24; esta idea est anclada a referentes como Colcultura, Bogot 1978 y Cf. Acua Prieto, Ruth Noem. El Papel Peridico Ilustrado y La gnesis de la configuracin del campo artstico en Colombia. Segn la expositora, Alberto Urdaneta posibilita la insercin de modelos de enseanza de las Artes emplazadas desde Europa en el Proyecto Universidad Nacional de Colombia25, con hechos como la fundacin por parte de Urdaneta de la Escuela Nacional de Bellas Artes, la exposicin de 1886 y de su peridico El Papel Peridico Ilustrado hacia finales del siglo XIX,que sirvieron como punto de encuentro ideolgico 26 sobre todo de las lites y lderes asociados a los partidos polticos. 2. A travs de la cita tomada de la Gran Enciclopedia de Colombia del Crculo de Lectores, Tomo de biografas, Prrafos 11 al 14 del texto escrito por Paola Ferreira, y de otras fuentes como Dibujantes y
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FERREIRA, Paola. Texto de la presentacin realizada en la sesin del 5 de marzo de 2013 del texto Antecedentes de william Vsquez en la Asignatura Seminario de Didctica y Pedagoga de las Artes, anexado a este documento, prrafo 1
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Idem, prrafo 21

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Cf. Acua Prieto, Ruth Noem. El Papel Peridico Ilustrado y La gnesis de la configuracin del campo artstico en Colombia.

Grabadores del Papel Peridico Ilustrado de Carmen Ortega Ricaurte, creemos que resalta la importancia del Papel Peridico ilustrado como fuente grfica importante para el pas, que ha servido como caja de preservacin de la memoria de esta poca en Colombia, en cuanto a costumbres, moda, arquitectura y paisajes se refiere. 3. En el texto creemos comprender que existi de manera Paralela a la Escuela oficial del arte, una enseanza privada del arte; la primera centraba sus propsitos en la formalizacin, adems de satisfacer las exigencias del gobierno27, la segunda propiciadora de civilizacin y progreso de espritu que abri camino a una perspectiva diferente a la enseanza de las Artes y Oficios encaminada a la construccin de la enseanza de las Bellas Artes en Colombia28. La produccin y la calidad como parmetros de formacin, se reclam como resultado de los mtodos impartidos desde la enseanza de las Artes y Oficios ms bsicos por ejemplo de albailes, carpinteros y herreros, fue sustituida por el modelo de las Bellas Artes29. 3. Las voces de los estudiantes a La Voz de Rosalba recalca la tendencia que tuvo cada uno de los relatores, el texto de Erandi geogrfico, el de andrs centrado en la figura bartolina y en cmo atraviesa el texto con la historia de San Bartolo, y el de Paola en donde el punto biogrfico es evidente. La Voz de Anglica Frascica anota acerca del tono de la voz que usa cada uno al leer el texto. Dice que el tono de andrs es ms cercano, el de Paola ms lejano y que en Erandi entonaba de acuerdo a la regin. Resalta el cmo desde lo auditivo se puede decir algo. La Voz de Jaime. Resalta la aparicin nuevamente de la influencia catlica en la educacin de lo cual espera seguir profundizando en las siguientes sesiones. Adems

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Idem, prrafo 22 Idem, prrafo 23 Idem, prrafo 26

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habla de que formar artesanos con mtodo y comprensin intelectual de su oficio, nos invita en el espacio de la clase a hacer una revisin crtica acerca de la experiencia prctica desde cada uno de los participantes de la clase. d La Voz de Jimena. Resalta los recorridos espaciales y las imgenes que crea de los establecimientos educativos, las relaciones urbanas y cmo stas se tejen en relaciones polticas y econmicas en relacin con las disposiciones y los centros estratgicos en el territorio, relaciones que ella encontr en el texto de Andrs. e La Voz de Jorge. Resalta la incidencia del comercio y su relacin con el arte en la presentacin de Erandi, en los espacios arquitectnicos que son testigos de la historia misma de la capital y del pas en la presentacin de Andrs y una competencia de lites por el estatus, el poder pblico y poltico del pas, en la presentacin de Paola. 4. Las voces de los maestros Voz de la maestra Patricia Triana: 1. Con respecto a la Relatora. La cotidianidad. Pensar desde la cotidianidad aquello de decir lo mismo tres veces. nfasis. me parece realmente algo que podemos enfocar nosotros aqu en este espacio y ah es donde se est construyendo lo interesante. Si no, tendramos que preguntarnos por qu no. c Comprendemos que el cree, creemos comprender qu l no cree... 2. Con respecto a las Presentaciones a b a Erandi. i Cmo hace Erandi para encontrar una ubicacin en un contexto realmente? ii Logra esclarecer cmo surge una fuerza que es el arte en la construccin de la nueva nacin, y dice con muchas dificultades esa construccin. Andrs. i Se plantea el problema de la memoria.

Habla desde la ancdota y advierte que va a hablar desde la ancdota, que el problema no es de nostalgia, ni de rememoracin. iii El asunto de haber estudiado en el San Bartolom.... construye una imagen y sobre esa imagen nos va llevando al problema que l quiere presentarnos Paola. i Hace una interlocucin fina al texto de William. l habla desde las referencias, desde las citas. El texto se construye desde las precisiones, cada cosa que aparece entonces, va ha tener un anclaje claro y preciso. Convertirse en Interlocutores Vlidos. i Con respecto al autor. Qu lo hizo poner en palabras eso que lo inquietaba tanto. ii Paul Ricoeur. Su problema es vital, su problema es personal, a l no lo est moviendo la abstraccin de las ideas, sino que lo mueve lo que lo marc. iii Paul Ricoeur. Agarra un tema y lo retoma desde la antigedad clsica iv Cmo ponerse a pensar en un problema que nos atae a todos. v Jugar el juego del rigor Construir algo que no existe i Construir un pensamiento sobre la educacin artstica de nuestro pas ii Construir desde la forma en que empieza a aparecer iii Construir desde donde nosotros podemos hablar Tono i El tono es fundamental entre profesores ii El tono no es un asunto menor, no es un asunto de poca importancia iii Desde las disciplinas, desde las perspectivas, desde la mirada que construimos Giros i El giro histrico ii Los giros que ocurren en la escuela iii Las cosas que se vuelven a repetir Cotidianidad i Esas relaciones que ocurren en la historia se parecen a cosas que nos pasan en la cotidianidad. Esas relaciones son la manera en que podemos hablar ii

Voz del Maestro William Vsquez 1 Con respecto a la Relatora a Decantacin. i No es slo un ejercicio de algo que ya pas, como que da decepcin escuchar lo que ya pas, es el problema de cmo es lo que qued decantado de la exposicin anterior. ii Es la maduracin de estar ocho das pensando en el problema, en el asunto iii Una maestra es el lugar donde uno adquiere la habilidad de la decantacin iv Uno pasa de decir lo que dijo el otro, para captar lo que realmente se ha dicho v La relatora es el problema de una escucha decantada b Apuesta. i Qu habr querido decir quien habla ii Uno empieza a jugar a qu fue lo que se construy a lo largo de la sesin, o que se intent construir. iii Lo que se construy nadie lo dijo, nadie lo acentu. c Dispositivos i Los compaeros son dispositivos de tergiversacin d Tergiversacin i El compaero es el espejo de uno ii Los compaeros son una antena iii Escuchar al compaero: escuchar como l escuch a otro e Rigor i Creo que mi compaero buenamente entendi esto ii Yo no digo dos frases sin estar soportado en algo iii Cmo hablo, cmo ganar honestidad en lo que hablamos? f Movilizar i Lo que se genera en la sesin tiene que ver sobretodo con movilizar ii Qu fue aquello que nos movi, que nos moviliz g Riesgo

i Qu estuvo en riesgo en la sesin, mi condicin de qu? Con respecto a las Presentaciones a Erandi i Riesgo en armar un contexto de el texto ii Yo parto de un supuesto, el lector ya conoce el contexto. Es un erudito del Siglo XIX. b Andrs i Implica una cosa y es, cmo me sito yo frente al texto? Cmo me instalo yo frente al texto? ii Hay una pregunta iii Entonces, Andrs dijo: es que este libro habla de mi colegio, y empiezo a entender, empiezo a entender una cosa y es que mi colegio particip en la historia de Colombia. c Erandi y Andrs i Cmo genero un dilogo con el texto? d Paola. i Urdaneta encarna lo que pasaba en la poca, es un sujeto del siglo XIX de las lites, viajaba a Europa y nos traa el modelo tal cual, se encontraba con el arte europeo..... no tena problema con poner su escuela en el primer piso y en el segundo la escuela militar. Termina su vida fundando la Escuela Nacional de Bellas Artes, El Papel Peridico Ilustrado.... crea el campo de la educacin artstica en el momento en Colombia. Y a ese tipo no le hemos hecho una estatua a su nombre, y hace eso y se muere, en 1887 cae fulminado. e Los tres i Pasaron por alto que pasa con las artes y los oficios, cmo empieza a declinar y a caer, y se vuelve una cosa de artesanos pobres alejadsimo de esa idea de industria. ii Esa tensin constante, qu pasa con bellas artes, qu pasa con artes y oficios?. Qu pasa con los procesos de institucionalizacin?, qu pasa del

profesor lite que ensea en su casa a un profesor moderno que ensea en un aula?. iii Esa historia todava no ha terminado, que es el problema de la formalizacin de la enseanza del arte. iv Un modelo fracasa y el otro subsiste, y la pregunta sigue presente: Cules son los modelos en pugna: la profesionalizacin, los espacios no formales? La discusin se mantiene Riesgo i Uno en el pregrado es ms acotado, ms arriesgado ii Uno puede leer un texto y enunciar algo sin ningn riesgo. iii Hay que asumir el riesgo Escucha i Es muy extrao escuchar hablar de algo que uno ha escrito. No es algo comn que plantea un dilogo, que nos plantea empezar a hablar sobre algo Perspectiva i Tenemos tres perspectivas, se empieza a ver una perspectiva. Esto es lo que fundamenta el criterio. ii Es el juego entre lo local y lo general, si yo construa la Escuela General de Bellas Artes, le quedaba mucho ms fcil a las escuelas regionales reconstruirse iii Cmo ser la transferencia entre la colonia y la modernidad?. Yo estoy dando mltiples datos, que dan cuenta de cmo esta nacin empieza a dar ese giro, pero ese giro es supremamente lento, y est lleno de fracasos. Si usted quiere hacer algo en la vida, este es un buen modelo. iv Ese cambio de modelo del que yo doy cuenta, lentamente, plantea que la economa, es el que dice que tipo de arte se hace presente en la sociedad Agradecer i Agradezco a Erandi ese favor que hace al insertarnos, de acentuar algo que es fundamental Poltica i Este no es un libro de arte, es un libro fundamentalmente de poltica

ii Es cmo el arte participa de la poltica iii Es cmo la educacin artstica es un ejercicio fundamentalmente poltico Las preguntas i La primera pregunta es cmo me empiezo yo a insertar en la historia ii Yo les dejo estas preguntas: les interesa articularse a la historia?, Cmo se articulan a la historia?,Ya conocen ese libro al cual ustedes pertenecen? iii Qu se moviliza en este texto? iv De qu estoy yo dando cuenta? v Qu se moviliza en este texto en trminos histricos? vi Qu se construye histricamente? vii Qu significa hoy ser un profesor historizado? viii Qu significa hacer el ejercicio docente con conciencia histrica? ix Es polticamente correcto poner un modelo, eso es lo correcto hoy? x Cmo cada uno de ustedes se instala histricamente con conciencia crtica de su hacer y de su capacidad de intervencin sobre otros? La historia i Si no conozco la historia, no s cul es mi papel histrico en ese lugar ii Qu pasa si un lugar no tiene historia, que pasa si yo trabajo en un lugar sin historia iii El texto de volver a mirar la historia, es un problema de mirarme a m como sujeto histrico, que se instala para transformar la historia. iv Si yo no conozco podra ser un idiota til de las fuerzas de la historia v Si yo conozco la historia podra ser un sujeto que transforme el devenir de la historia, a mi escala. Es un proceso de transformacin histrica. vi Ese pequeo problema que tenemos -el de la ausencia de historia-, no es de la Nacional, es de Colombia, porque si la Universidad Nacional fue la que gener el modelo de educacin artstica en Colombia, si ese modelo se replic en todas partes, -en las provincias-, y esas provincias no conocen su origen, si Bogot no conoce su origen, estamos montados en un pas sin origen.

vii Los acuerdos colectivos son los que hacen que nuestra universidad sea lo que es hoy viii Si usted es capaz de hacer la historia de su escuela, usted podra estar reconstruyendo todas las historias de las escuelas de Colombia. m La Legitimidad i No tiene legitimidad quien no conoce la historia ii Si yo no conozco, si no comprendo la historia, de qu estamos hablando, de qu profesor estamos hablando n Maestra en Educacin Artstica i Sabemos de dnde venimos ii Conocemos por qu nos tienen as? iii Generamos el aula de educacin artstica como un lugar de formacin poltica para transformacin de la nacin. o Rigor. i Por qu el rigor? por qu la existencia del rigor?. si yo no soy riguroso nos desmontan la facultad. p Momento fundacional i Documento fundacional de la Escuela ii El libro lo escribe un secretario. Yo fui secretario por siete aos. Quin es el secretario? El que tiene que decir la verdad. iii Yo escribo un libro sobre mi archivo

Voz de la maestra Marisbel 1. Sobre la Relatora y Presentaciones a. Autoridad: i. Yo lo hice con toda la intencin, el ejercicio de le quedan cinco minutos Felipe, ah hubo un ejercicio pedaggico que es importante pensar, y no es una accin inocente, hay que pensarse a propsito de la autoridad.

b. La voz de cada uno: i. Cundo estoy hablando, qu voz estoy colocando, lo que estoy pensando del problema?, lo que quiero decir que s. ii. Estoy colocando un mltiple mundo que traigo conmigo, pero en qu momento lo acoto. iii.Tengo una responsabilidad cuando coloco una voz, tengo una responsabilidad con el tiempo, hay otras acciones. c. Reflexin: i. Cmo es que hacemos ejercicios en nuestro ejercicio pedaggico ii. Qu tanto escuchamos d. Pedagoga: i. La relatora es eso, un ejercicio de escucha, de comprensin y all hay unas cuestiones pedaggicas que bien vale la pena empezar a medir y a dialogar con nosotros mismos.

Voz de la maestra Mnica a. Momentos: i. hay distintos momentos, qu sucede en la sesin, que recoge las ponencias, que recogen las relatoras, y finalmente que ha dejado el ejercicio de repeticin b. Repeticin: i. Qu estamos tratando de hilar, en diferentes espacios? ii. Qu est sucediendo en ese ejercicio de repeticin? c. Preguntas:

i. Qu tantas preguntas se pueden hacer en el momento de tomar las desiciones? ii. los acentos, o los nfasis, al momento de dar cuenta de lo que sucede. iii. Dnde fija uno la atencin, la mirada?

c. Reverberaciones
1. Reverberaciones o Palabras Claves - Herramientas de Movilizacin Las reverberaciones son palabras eco/huella de la sesin del martes 05 de marzo en la clase de Seminario de Pedagoga y Didctica de las Artes; el criterio de eleccin para la escogencia de las palabras que a continuacin se nombran, son producto muchas veces de la repeticin o del nfasis que tras el ejercicio de lectura-traduccin - decantacin percibimos desde nuestro rol como relatoras, y que fueron punto de partida importante para el desarrollo de este anlisis, ya que en ellas se contiene lo que creemos es el origen que moviliz esta sesin. ORIGEN RIESGO TRADUCCIN APUESTA LUCHA SENTIDO REFLEXIONAR REVELAR AUTORIDAD LEGITIMAR HISTRICO POLTICO RECONOCER REVIVIR REVISAR REPENSAR REPETIR COTIDIANIDAD CONSTRUIR DECANTAR APOSTAR ESCUCHAR ANCLAR HONESTIDAD MOVILIZAR EJERCICIO TONO INCIDIR MEMORIA - TERGIVERSAR DISPOSITIVO PREGUNTA POLTICA 2. Nuestras Voces El nombre de nuestra relatora es el nombre de un poema, tiene que ver con los espacios blancos, los vacos que contiene la memoria, porque el ejercicio mismo de relatar, es un ejercicio de hacer memoria y bien conocemos lo difcil que es hilar/tejer con el hilo de la memoria, precisamente porque no es un hilo regular, por el contrario es discontinuo y fragmentado. Entonces Cmo

hacemos para encontrar esos vacos? Cmo encontrar esos espacios que no son evidentes, que se nos presentan? Cmo llenarlos de sentido? Cmo integrarlos a nuestro ser?. Con estas preguntas y en nuestro rol de relatoras/ tejedoras, comenzamos a adentrarnos en los textos construidos para esta sesin y en las palabras dichas, con el objetivo de encontrar, precisamente los espacios blancos. Esta tarea implic adems de todo lo que ya mencionamos en Decantaciones o la Maquinaria un proceso metodolgico, pero ms all de eso nos interesa darle un cierre a esta relatora consignando algunas cosas que creemos, se empiezan a poner en juego en esta clase de Seminario de Pedagoga y Didctica de las Artes, aunque tambin sobrepasan los lmites de esta clase a la Maestria en general. A continuacin una apuesta desde esta mirada: 1 Qu creemos que se moviliz? Creemos que hay una invitacin a asumir de otra manera el estar, pero no slamente el estar en una maestra, es el estar en el lugar de trabajo. Una invitacin a cuestionar nuestras maneras de proceder, de interpelar, de vivir. una invitacin a ganar honestidad sobre lo que se dice, porque nuestra verdad no es absoluta. El texto nos configura porque somos parte del dispositivo que se est generando. Todo esto que est pasando en este lugar, se refleja a todos nuestros otros lugares. La Universidad Nacional es el lugar de origen, nuestro lugar de origen que se relaciona con nuestra vida, que se suma a nuestro propio origen y nuestra propia experiencia. Cmo ganar legitimidad? Y es que tal vez ganar legitimidad no solamente tiene que ver con reconocer a la historia como nuestro constructo, tal vez ganar legitimidad tiene que ver tambin con nuestros orgenes y experiencias, como un reconocimiento substancial de nuestras voces y miradas: Su problema es vital, su problema es personal, a l no lo est moviendo la abstraccin de las ideas, sino que lo mueve lo que lo marc Y es que a partir de estas palabras que pronuncia la maestra Patricia con respecto a Paul Ricoeur, pensamos que se evidencia desde donde podemos construir una voz, una voz propia que construya, no para generar un monlogo personal y sin sentido, sino para encontrar aquellas cosas que nos ataen a todos, que nos permitiran construir un proyecto de nacin desde el lugar en donde estamos, desde la Maestra en Educacin Artstica, desde nuestro lugar, desde el lugar desde donde podemos hablar.

Pensamos que esta invitacin nos obliga a realizar un proceso de detencin, detenerse a observar, escuchar, mirar, percibir, definir, encontrar ese algo que est ah, que no nos es visible evidentemente a nuestros ojos y que precisamente por su naturaleza es evidente. Detencin en el rigor. La experiencia de realizar esta relatora nos lleva a un lugar de conciencia. Ese lugar de conciencia nos revela precisamente el poco entendimiento que se da en una primera experiencia con el escuchar. Escribir, escuchar una y otra vez las palabras que se enunciaron en un momento, devela pasajes y espacios que inicialmente no existan. Escuchar una y otra vez, escribir, re escribir, realizar ese proceso de decantacin en donde influyen nuestras miradas, en donde influye nuestra comprensin, donde el intento de ser objetivo es casi imposible de atrapar. Esta conciencia a la cual nos invita el maestro William Vsquez a insertarnos en el lugar de la conciencia histrica, es una invitacin a realizar un momento fundacional a partir de nuestras acciones. Conocer la historia, revisar la historia, escribir la historia, es un acto de fundacin que nos permite redefinirnos y existir, ser partcipes de un proyecto de nacin, reconstruir el espritu de la escuela, de la funcin de la universidad, de nuestra obligacin como docentes - artistas - personas. Estar atento a nuestras interpelaciones, qu tipo de conocimiento construimos cuando ponemos piso a nuestra voz, cuando ponemos piso a la opinin, cuando se considera el acto de hablar como un acto responsable con uno mismo y con el otro. Cmo la voz de cada uno tiene un engranaje preciso en este dispositivo que en el momento nos convoca. Los movimientos, los giros, los cambios son absolutamente lentos y desconocer la historia hace que ese giro que debe dar la humanidad sea inamovible, desconocer la historia es estar condenado a repetirla como dira el maestro Miguel Huertas, desde un repetir inconsciente. La palabra riesgo es para nosotras difusa, como todas aquellas palabras que anotamos como reverberaciones, pensamos que precisamente lo que intentamos es hacerlas ms presentes, permitir que retumben nuevamente en nuestros odos, que tal vez re-escucharlas y colocarlas en este espacio buenamente desde nuestra comprensin, ayude al giro, permita el giro, convoque al giro.

2. Antecedentes
a. Fotografas del Documento Antecedentes de William Vsquez

b. Grabacin sesin del 2 de marzo de 2013

c. Intento de Transcripcin Sesin martes 5 de marzo de 2013 Maestra en Eduucacin Artstica Seminario Didctica y Pedagoga de las Artes Fecha: marzo 5 de 2013

Relatoras sesin del da 26 de febrero Los estudiantes cristian e ingrid hacen su relatora Notas sobre el arte en la Universidad Nacional de Colombia de Miguel Huertas. Primera relatora Reina de los angeles, jorge acua y Acosta La razn de ser del texto de huertas es la necesidad de analizar desde el punto de vista de las artes, la situacin de esta con respecto a la ley 30 teniendo como base la relacin histricade la escuela nacional de bellas artes y la universidad nacional de colombia. El texto tambin seala entre otros factores que para las artes "la ley 30 deja de lado la enseanza del arte, los problemas culturales y de construccin de sentido, que fundamentanca tanto el acto pedaggico como la accin artstica para darle prioridad a factores econmicos y administrativos que garanticen la viabilidad y sostenibilidad de la educacin. Que todas las disciplinas resulten igualmente importantes y aporten desde su visin a la generacin de polticas acadmicas que nos hagan pensar realmente lo que la universidad y la sociedad nos exige, algo que nos aleje del concepto de eficiencia de las artes, en donde la universidad es una institucin rpida... que produce profesionales!!!.......,,, suficiente. ..... habla del marco donde se fund la universidad.... desde

Lopez pumarejo haciendo nfasis en la formacin de un ciudadano competente e integral hasta los modos administrativos de corte neoliberal actual. A partir de esto indica la necesidad de construir unas polticas acadmicas que resulten de nuestro contexto, que nos permitan apreciar lo que nos identifica y no reproducir modelos!!! artsticos y educativos ....una autonoma para la resolucin de los conflictos que nos ataen!!! .... Hay un fenmeno imperante de su misin constante desde sus gobernantes antes los entes paradigmas del poder internacional como el poder estadounidense y el fondo monetario internacional.

Cesar del valle Revisar el blog de cesar del valle para consignar las preguntas Miguel La discusin de la ley 30 es acerca de la academia. En ese sentido y despus de lo que ha desarrollado en su tesis doctoral "la academia contra la escuela", es poco lo que puede aportar a un debate alrededor de la construccin del sistema. Su participacin se hace a travs de este documento, texto el cual fue presentado en la catedra que la facultad de artes abri para fortalecer la discusin ...y sugiere pensar un poco mejor los trminos, nuestras tradiciones, nuestras ideas y ratificar un poco ms contra quien estamos luchando. En trminos generales, comprendemos que l no cree, que sean las leyes las que representan la esencia del problema, a los cuales el maestro denomina marcos institucionales que pueden ser utilizados en uno u otro sentido, sino que es necesario una reflexin mucho ms larga y profunda, una que no se agota con la discusin de la ley 30 y si dice! que seamos ms radicales y centra! su llamado a la revelin pedaggica, en donde la escuela se revele como escuela y no dentro del juego del sistema.

Segunda pregunta en el blog Evaluacion de competencias y blablabla No me parecio relevante, revisar el blog de cesar Presentacin de miguel huertas Discuti la idea actual que se asume acerca de los conceptos de academia y escuela, es lo que permite al profesor miguel adentrarnos en el cuestionamiento de la pedagoga, y por ende del acto pedaggico como fuente y proceso importante dentro del Termino! poltico, legal y a su vez legtimo del sistema educativo actual colombiano. Suponer saber que es la academia y la escuela! Conlleva igualmente a suponer estar en duda frente a los intereses educativos en los que cuestionamos el problema poltico de la actualidad, como la legitimidad de la enseanza, en este caso, de la enseanza del arte. De este modo, miguel define la academia como el sistema de autoridades, estatutos e instituciones, discursos, personas y lugares, que se encargan de establecer el canon de accin educativa, y es el espacio en donde a travs de las lgicas de poder, autoridades y legitimacin se puede comprender que arte es lo que las autoridades deciden que es arte. La academia se convierte asi, en el sistema marco y estructuralista que permea de forma sustancial el fenmeno educativo actual en Colombia. De acuerdo a este pensamiento la escuela se convierte en el eje de partida de la academia, definindose como la institucin pedaggica de ese sistema, respondiendo as de manera subordinada y pasiva frente a la accin educativa, teniendo en cuenta que su misin principal es la educacin y por ende la preservacin y la propagacin de lo que se considera el canon de enseanza y en consecuencia el canon de la enseanza del arte. Es as como la escuela es la encargada de otorgar la legitimidad al sistema, es decir a la acadmia. Este campo de accin entre lo que se define como academia y escuela genera de una u

otra manera relaciones fluctuantes que se visualizan en el orden cotidiano y poltico de la educacin. De este modo, mientras en la segunda, es decir, en la escuela, no exista la creacin de un nuevo acto pedaggico, el sistema operativo de la educacin no tendr un cambio, ni una transformacin real. Para que se de una transformacin real a este sistema operativo, miguel propone como movimiento necesario y fundamental, la construccin histrica de la enseanza, una periodizacin de la enseanza del arte que permita recuperar la sustancia poltica de la educacin a travs de la memoria y de abordar el problema histrico como eje fundamental dentro de la enseanza del arte. Se acude a la no intervencin de opiniones e imaginaciones que implican la desaparicin de la fuente y de lo poltico. Lo histrico recupera la sustancia poltica. Blablabla estructura del texto 1. El modelo conservador civilizatorio. Periodo hasta 1930 formacin del buen gusto, teniendo en cuenta que los buenos modelos los dicta el sistema, y el buen gusto por tanto es constituido por las lites, acudiendo a imitacin de modelos .... blblbla 2. El modelo liberal modernista. Su eje de accin en el momento lo ejercio la pedagoga moderna y el examen crtico en la educacin. Teniendo en cuenta lo que se estableci como la revolucin en marcha, periodo que identific la libertad de la enseanza, como intervencin y vigilancia del estado. 3. Las disciplinas universitarias. Se contempl la discusin del arte como problema del conocimiento, el espacio universitario cuestiona las disciplinas dividiendolas en departamentos y facultades universitarias como se Muestra en la reforma patio, hacia 1964, pensandose igualmente una apertura en lo investigativo, y la importancia de la educacin integral. Teniendo en cuenta tambien la disciplina artistica Desde parmetro investigativo, y comprendiendo Desde all el origen universitario. 4. La investigacin modelo liberal moderno. Desde 1993 convoca la reanudacin de lo que se considera como lo que se consider con anterioridad modelo liberal modernista,

constituy desde ese momento a lo que se llam la Reforma mockus - paramo 1990 donde la Articulacin entre la docencia, la investigacin y la extensin, fueron ejes de articulacin entre las funciones fundamentales de la universidad. 5. Neoliberalismo. Comprendiendo la nocin del arte como problema de instrumentalimo. En ese sentido, los motivos de la enseanza se resumen a un entrenamiento de lo util e instrumental en el contexto social colombiano. De este modo la construccion histrica de la enseanza del arte indica un punto de partida importante acerca de la pregunta sobre la identificacin de Colombia como nacin. Es entonces cuando reconocer conceptos, revivir ideas, revisar los terminos, revisar los sentidos, intentar desde nuestra labor repensar las tradiciones, pensar contra quien luchamos. Debe existir un cambio de conciencia, reconocer la existencia de una creencia pedaggica y metodolgica, ser radicales. En sntesis se necesita de una revelin pedaggica desde la escuela, repensar la escuela y la pedagoga, hacer la universidad una repercusin dentro de la escuela, es necesario igualmente que dentro de ella la exclusin disciplinar sea nula. Inquietudes particulares 10 de diciembre de 1934, se presento ante el congreso de la repblica un proyecto de ley para que las mujeres tuvieran acceso a la universidad en igualdad de condiciones que los hombres. 1935. Ingresa a la universidad nacional la primera mujer a la facultad de medicina, produciendo de alli en adelante el aumento de esta posibilidad. Teniendo en cuenta que la educacin presentada dentro de la hegemonia conservadora, y aunque existieran modelos liberales, blablabla.... instituciones pensadas para la formacin de los lideres, y futuros maestros de la nacin (normal mixta). En ese momento el acceso a la educacion y al der politico, se fundamentaba en los hombres. Generando de cierrta manera un androcentrismo polticoy educativo, 1957 mujer derecho al voto, difentes reformas para la igualdad de hombres y mujeres consideramos necesario cuestionar desde la historiografa del pedagoga del arte, si estos..aspectos tienen alguna influencia en la actualidad, y mas aun cuando se hace el llamado a repensar el acto pedaggico

cotidiano en el que oscilamos y as proyectar cambios al sistema de la academia. En fin ultimo la revelin pedaggica tiene que ver un poco con el cuestionamiento, de lo que hoy es llamado como currculo oculto.

Comentarios a la relatoria Jairo. Referencia al currculo oculto y a la revolucin pedaggica, estudiosos pedagogos hablan de que las relaciones que ocurren dentro de un aula en relacin al maestro estudiante, crean unos lazos que no necesariamente siempre salen afuera del aula, pues debido a sus relaciones intrnsecas por lo que uno maneja dentro del aula, a eso fue lo que se llamo al famoso currculo oculto, entonces no me queda como muy claro la similitud, como la igualdad que escuche que era lo mismo que la revolucin pedaggica o revelin pedaggica. Relatores. Que la revolucin pedaggica depronto tena que ver con eso, la pusimos como una inquietud. No que el currculo oculto sea la revolucin pedaggica, sino el manejo del currculo oculto dentro de la cotidianidad de la pedagoga de la escuela pueda generar de una u otra manera ese cuestionamiento a lo que miguel llam revelin pedaggica. Jairo. Basicamente cuando uno habla del currculo oculto es lo que la mayora de los maestros defendemos dentro de nuestras aulas de la famosa libre ctedra. Osea, hay una relacin intrnseca en esas relaciones tanto afectivas, personales, pedaggicas, sociales, que se dan en esa relacin, en ese mbito especial del aula, entendiendo que aula no es solamente el saln de cuatro paredes, sino que puede ser cualquier ambiente en donde se desarrollen ese tipo de relaciones, Otro chico. A qu se refueren ustedes con currculo oculto? Lo que est hablando el profe jairo es ms o menos lo que el psicoanlisis llama la trasferencia, lo que se establece entre el analista y el sujeto objeto de anlisis. Que es como esa relacin de padrinazgo o de amor en cierto modo que podra surgir entre estudiante y profesor. Pero no se como ustedes manejan el concepto.

Relatores. Es que no nos acordbamos y no tuvimos tiempo de investigar como es debido sobre el trmino ms a fondo, pero lo que entendemos nosotros y que lo ponemos ah para discusin es justamente lo que propone miguel, que miguel lo pone como repensarse la cotidianidad, repensarse la cotidianidad de la escuela repensarse los trminos con los que nos referimos, repensarse de los penzamientos, los conceptos que manejamos a la hora de dar una clas e o de tomarla, entonces pensbamos nosotros que justamante, la academia nos vincula ciertos dispositivos y ciertos discursos que a nosotros como docentes los manejamos dentro del aula, pero que pasa cuando por ejemplo esos discursos los manejamos de manera tcita no explcita, entonces el currculo oculto es justamente lo que va tcido que depronto no se dice o que no se expresa justamente de manera explcita, pero que de una u otra manera lleva un discurso que va llevando a la accin . Hablamos r ejemplo como las nias en las escuelas llevan falda y los nios en la escuela llevan pantaln. Entonces realmente es que es necesario llevar la falda o es necesario llevar un pantaln, o es que hay un discurso implcito ah que dice que las mujeres tenemos que usar falda y los hombres pantaln. Esto tiene que ver.... con lo que planteabamos al comienzo sobre la igualda de condiciones entre hombres y mujeres dentro de la educacin. Ah vamos, no lo tomamos como definicin, sino que precisamente lo pusimos como inquietud. Por esto de lo que miguel nombraba como de la escuela normal superior de que fue cerrada justamente por cuestionamientos como la enseanza mixta, la educacin mixta dentro de esa escuela. Patricia. Yo quisiera pensar un poquito la cotidianidad, o desde la cotidianidad aquello de decir lo mismo tres veces, cierto?, porque lemos el texto de miguel, escuchamos la presentacin de miguel, que era sobre su texto, y acabamos de leer una relatora sobre lo mismo. Entonces, como quiero retomar la cotidianidad, lleg una imagen de tiempos pasados, maravillosos, cuando teniamos tiempos y el profesor william me contaba pelculas que yo no poda ver porque vivo enfacatativa, en una finca y entonces me est vedado por esos tiempos, adems tengo cuatro hijos, no tengo acceso a este espacio, entonces, el profesor william me contaba las pelculas y era maravilloso, porque yo despus iba a ver las pelculas de todos modos, pero encontraba que no era la misma pelcula, la que me haba contado el profesor william era mucho ms linda e interesante, tena escenas ms fuertes, casi siempre sucedan cosas que no haban pasado en la pelcula o si pasaban tenan que ver con lo que l y yo estabamos pensando y no

realmente con lo que la pelcula deca. Entonces creo que el cuestionamiento que yo estoy haciendo, ese nfasis que estamos haciendo de la relatora, cuando tenemos la oportunidad de decir lo mismo por tercera vez, porque creo que es muy interesante, fijense que yo vea la pelcula tres veces, una mientras escuchaba al profesor, otra durante todo el tiempo que yo tena para imaginarmela y otra cuando realmente me enfrentaba a la pelcula. Pero haba una ltima pelcula que yo vea: la que haba construido a partir de todo eso. Y creo que aqu, esta pasando algo muy interesante que no sucede en la relatora de ustedes ni en las que hemos escuchado antes, por ejemplo hay fuerza cuando se habla de cosas como, bueno, salo a la luz la rebelin pedaggica o ese nfasis que el m ismo miguel hacia en una lucha en una lucha de poder, este asunto en el que estamos involucrados es una lucha de poder, entonces hay nfasis, la palabra lucha, la palabra rebelin que nace en este espacio empiza a resonar. Pero esos nfasis son los que a mi me parece realmente algo que podemos enfocar nosotros aqu en este espacio y ah es donde se est construyendo lo interesante. Si no, tendramos que preguntarnos porque no. William Yo por el mismo sentido, es un poco miren, la relatora no slo es un ejercicio de algo que ya pas, no es que ya paso, se escribe la relatora y entonces, como que da decepcin escuchar lo que ya pas, sino es el problema de cmo es lo que qued decantado de la exposicin anterior. Es la decantacin, es la maduracin de ocho dias dd estar pensando en el problema, en el asunto. Y, una maestra es el lugar dende uno adquiere la habilidad de la decantacin. Uno pasa de decir lo que dijo el otro, a decantar para captar lo que realmente se ha dicho. Entonces, hacer la pregunta de que dijo miguel, no es la pregunta por que fue lo que nos cont, es una pregunta ms compleja. Que habra querido decir miguel huertas. Es una pregunta que es un poco enigmtica, abierta, y que es aqui en la relatora donde pueden apostar. Escuchar compaeros es dificil, escuchar profesores de por si es dificil, escuchar compaeros es ms dificil. Pero resulta que los compaeros son dispositivos pares en lo que estamos haciendo. Debe ser tan importante escuchar al compaero como escuchar al profesor, porque ese compaero est haciendo algo, que es tersiversar lo dicho. En un buen sentido, y en un mal sentido. Pero el compaero no entiende nada y dice unas cosas, que podra decirse es el porque es el espejo de uno. Los compaeros de uno son como una antena. Yo

siento, creo que hay una intensin interesante en escuchar los compaeros, desde el pensar como fue que ellos escucharon a otro. Entonces, tambin el problema no es que dijo el compaero. Es muy aburrido una relatoria del compaero dijo que el otro compaero dijo, sino que es una relatora ms en el sentido de, casi que: yo creo que mi compaero buenamente entendi fue esto, si, para empezar a colocarnos en una situacin de rigor. Ustedes se leyeron el texto que yo doy de referencia. Yo no digo dos frases si no estoy soportado en un libro. No se si lo notaron. No hay un prrafo que no tenga tres citas. Es de un esquizo total! Entonces, cuando habla alguien, si a mi no me prueban que estn diciendo la verdad, no le creo. Entonces, yo digo yo cre que el creeque esa es la verdad, y empiezo a relativizar los asuntos. Entoces, eso de decir, es que Miguel dijo, yo tengo serias sospechas con esa afirmacin. Es lo que buenamente lo que yo entendi de miguel huertas... si, ustedes leyeron el texto, william vasquez dijo, no, es lo que ustedes entendieron o creen entender de lo que yo intent hacer. Es que esto no es una cosa menor, es que somos profesores, y eso que pensemos aqu lo vamos a ir a replicar en el aula de clase, porque yo no se si ustedes se montan como dioses en sus aulas, a afirmar que hay verdades concretas, o si tienen libros escritos con citas, para poder afirmar cosas. Cmo hablo, cmo ganar honestidad en lo que hablamos? ... Patricia A mi me gustan frases como: comprendemos que el no cree, o, Creemos comprender que el no cree. William Creo que la relatora es una apuesta, donde uno dice, uno empieza a jugar a que fue lo que se construy a lo largo de la sesin, como una sola idea, una sola cosa. Que se construy a lo largo de esa sesin, o qu se intent construir. El problema es que nadie lo dijo, nadie lo acentu, el profesor no empez diciendo eso. Entonces es el problema de una escucha decantada. Y eso que se genera tiene que ver sobretodo con lo que se moviliza. No tanto con lo que el profesor dijo, porque el profesor era muy important........ ... ,sino, que fue aquello que los movi, que los moviliz, qu estubo en

riesgo en la sesin. Es importante pensar que estubo en riesgo, mi condicin de qu, la forma en qu, porque si no hay nada en riesgo la sesin no es interesante. Porque se vuelve informacin, pero qu es lo que nos moviliza, que es lo que nos mueve. Monica prfe Slo un comentario pequeo que va en consonancia con lo que han dicho, y era precisamente eso de que hay distintos momentos, qu sucede en la sesin, que recoge las ponencias, que recogen las relatorias, y finalmente que ha dejado el ejercicio de repeticin. A pensar un poco en el ejercicio de repeticin que estamos tratando de hilar, en diferentes espacios, hay un ejercicio de repeticin. Qu est sucediendo en ese ejercicio de repeticin, haciendo eco tambien de lo que patricia propona. Era tambin que tantas preguntas se pueden hacer en el momento de tomar las decisiones, los acentos, o los nfasis, al momento de dar cuenta de lo que sucede y donde fija uno la atencin, la mirada. William A mi me gust la versin de miguel huertas, el tono, porque no era miguel, no era el tono de miguel, y me gusta cuando se la juegan como por las partes, podemos hablar de cinco partes que miguel... y uno lempega una imagen de conclusin!!! Mucho ms ianteresante. Estructura que es muy dificil de captar porque seguirlo de largo no es facil. Marisbel Hay un elemento que considero muy importante resaltar, no solo en el ejercicio de la relatora, estaba pendiente de si lo iban a nombrar o no, y tiene que ver con el ejercicio de la voz de cada uno de ustedes. Yo lo hice con toda la intension el ejercicio de le quedan cinco minutos, felipe no, no resume, ahi habia una intensin, ahi pas algo con la gestualidad, que pas con el rostro de ustedes, ah hubo un ejercicio pedaggico que es importante pensar, que sucede cuando estoy y depronto,... pas algo, y no es una accin inocente, hay que pensarse a propsito de la autoridad. Pero tambin hubo un llamado cuando erandi, bueno no es una pregunta, es algo que

quiero contarles, o de popayan, listo, pero consiso concreto. Estan sucediendo acciones que hay que considerar importantes en la voz de ustedes. Pero segundo, es un llamado a qu? Es lo que se est solicitando. Cuando estoy hablando, que voz estoy colocando, lo que estoy pensando del problema?, lo que quiero decir que s, quiz sin escuchar a los otros, estoy colocando un multiple mundo que traigo conmigo, pero en que momento lo acoto. En que momento decido, todo esto que s, no tengo que decirlo, no tengo que colocarlo de una manera, hasta donde puedo hacer sntesis, y quizas, sea concreto, hago una pregunta respecto al problema, hago preguntas al texto que sea la voz del autor la que surja, pero cuando me hace esos llamados, pblicos, tuviste toda la poprtunidad para hacer un ejercicio,,,,,, y ahora tambin para mirarlo con todos, no es el asunto de la limitacin de no puedo hablar, es ms, es el ejercicio pedaggico. Que estoy diciendo, como lo estoy pensando, como lo estoy incluso midiendo. Porque tengo una responsabilidad cuando coloco una voz, tengo una responsabilidad con el tiempo, hay otras acciones, lo hablabamos con el profesor william, igual solo pudimos decir, nadie ms habla, el compaero tom 20 minutos del tiempo que tenamos, muchas gracias. Adios. Es otro ejercicio importante, es un llamado de atencin, pero tambin a la reflexin. Como es que hacemos ejercicios en nuestro ejercicio pedaggico, qu tanto escuchamos, y la relatora es eso, un ejercicio d escucha, de comprensin y all hay unas cuestiones pedaggicas que bien vale la pena empezar a medir y a dialogar con nosotros mismos. Somos estudiantes en este momento, somos estudiantes y es un llamado de atencin al estudiante, pero tambien es un ejercicio pedaggico al profesor. Un estudiante... Acerca de algo que sucedi en la tadeo. 39,06

Trabajo de grado en la tadeo, es un grupo de 15 estudiantes y ellos presentan, se supone asi debe ser, cada vez cada vez que ellos consideran que ya tienen un avance, que en teora debera ser cada clase, pero pues eso no pasa nunca, entonces, la cuestin es que estando como profesor, yo vi eso, una estudiante que siemp hablaba pero siempre contaba cosas que no tenan nada que ver con el proyecto, y mostraba avances y avances de nada, y el siempre opinaba y hablaba montones de tiempo, uno lo ve como profesor y lo identifica, yo hice la salvedad de que no consideraba que el ejercicio de felipe fuera tan largonpara nada, pero si cando uno esta como profesor si lo identifica, lo interesante fue que en ese caso, fue una estudiante la que le hizo el llamado de atencin, y aca lo que dice marisbel pas , como que no nos dimos cuenta, o por lo menos yo hasta ahora, la anotacin acerca del hecho pedaggico, entonces lanestudiante se par y le dijo, oye tu vienes todas las clases hablas todo el tiem de un monton de cosas que no tienen nada que ver con tu proyecto, y nos estas quitando a nosotros un montn de tiempo, para opinar, no, entonces, el cambio de papel, el cambio de rol, me acaba de dar dursimo. Vamos a darle espacio a la presentacin de los textos, a paola andres y a eranjsdhi!!!! Analisis derivado del texto corregido antecedentes........

Revisar el texto de este chico.

Recuentos de un bartolino o blablabla. Leer texto del chico Relatoria de paola. Urdaneta. Revisar texto

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William Algn comentario a las memorias, a las presentaciones? Rosalba Si, ms como apuntando como a la tendencia que tuvo cada uno de los relatores. Bueno, percib en la relatoria de Erandi como un tinte ms geogrfico, una contextualizacin geogrfica de lo que suceda, en la siguiente relatora me encant la figura bartolina y como atravieza el texto expuesto con la historia de San Bartolo, y en el caso de Paola, bueno, el punto biogrfico es evidente ahi, me gusto. Wiliam Muchas gracias. Erandi No lo planeamos - est genial - rosalba

Alguien Por aqu hay mas comentarios William Cmo los escuchaste Anglica frasica!!!! Una chica Yo quisiera hacer una anotacin en el tono de la voz que usa cada uno al leer su texto, el tono de apropiacin de andrs, da cuenta que es algo desde lo personal hacia el documento. El de Paola un poco ms retirado, porque es visto desde las biografas, asi como el texto... como una forma como ms formal, ms alejada, as digo yo, y el de erandi, como ms geogrfico y con los puntos, obviamente su tono es, en cada parte cambiaba el tono, de acuerdo a la regin, pues, no haca el acento, pero si daba un cierto aire a que su historia cambiaba no slo los lugares, y las personas, sino su tono. me parece interesante que, que tambin desde lo auditivo pueda decir algo. Rosalba Ya es sobre la lectura misma, lo que percib del texto, no se si es pertinente en este momento (Dialoguemolo ahorita, ahora estamos hablando slo de la relatora - william. Alguien un chico A mi me parece, digamos como, de poner como, de hacer un comentario sobre algo que marisbel deca desde la primera sesin, deca y era la posibilidad como de, como de ampliar el universo del texto, si, cuando lo le pensaba como bastante complejo como ampliar el universo del texto por como est hecho el texto, es de referencias constantes, pero creo que hubo como esas tres maneras que son bien diferentes de ampliar ese

universo del texto, como desde lo personal, desde tomar un personaje o desde tratar de hacer como otra cosa ms geogrfica que era lo que .........., entonces me parece que eso, como eso. Muchas gracias - william Jaime Bueno, tambin tomando como ejemplo un comentario de la maestra Patricia con respecto a la repeticin de, repetir tres veces el texto o la memoria, se ha dado hoy el caso qeu andrs, ha tenido un tema similar como el que tuvo laura que fue la incidencia de la institucin catlica en la educacin en Colombia, si. La primera mirada que se hizo era bajo la perspectiva de la influencia precisamente de la institucin catlica en la formacin de la educacin pblica, y esta segunda visin, ya nos lleva a acercarnos a la influencia que tuvo la institucin bartolina ante la creacin de la escuela nacional de bellas artes. Esperemos que en un prximo texto tengamos una tercera lectura que nos lleve a seguir dndole continuidad a la discusin frente a esa incidencia de la iglesia catlica, la construccin de eso, y por otro lado, quisiera mencionar algo muy importante que escribi Paola, fue que formar artesanos con mtodo y con comprensin intelectual de su oficio, era pensado desde la enseanza de la escuela nacional de bellas artes, que como hemos citado precisamente tambin desde este espacio, toca precisamente eso, que no solamenta cada uno traiga aqu su experiencia prctica, sino tambin una revisin crtica frente a esa prctica. -gracias- william Jimena Me parece interesante el recorrido que hace andres, el recorrido espacial que hace andres, las imgenes que crea y la referencia al desuso o a la precariedad de los establecimientos educativos, tambin un poco referente, pensando un poco en el edificio actual de arquitectura. -porque piensas en los edificios - william (risas)

Quien sabe?!! - jimena Patricia Por la misma razn que la que anglica piensa en el tono, en la voz Jorge Yo resalto algo en el texto de erandi que no es slo lo geogrfico, sino la incidencia en el comercio y en su relacin como directa en el problema del arte y del artesano, y pues me preguntaba en este momento cmo esa relacin tan fuerte que se mantiene de lo econmico y lo artstico, o esa disvinculacin que hay y por la cual tambin se desvalora, digamos como, la mirada hacia el arte, y en andrs, pensaba en el recorrido que hago todo los dias por la maana, y en esos espacios arquitectnicos que son como testigos de muchas cosas en la historia de la misma capital y del mismo pas que muchas veces se ignoran. ......409 aos. Y lo de paola ms que bibiogrfico a mi me pareca como una, que en ella se resalta es una competencia de las lites, que aunque ella lo pone en el texto como una vinculacin de la lites polticas, en pro como de una, de estar juntas en este papel periodico ilustrado, yo me preguntaba si era asi, o si era mas bien como una aspiracin por llegar a tener por dos bandos que estan compitiendo por un estatus, y por tanto por un poder como en lo pblico, en lo poltico en el pais. Cristian Precisamente hace un comentario que va ligado, que abre un cuestionamiento por lo que deca paola y es si en efecto exista esa competencia y realmente fue un espacio de unin, nosotros estbamos leyendo parte de kvsuihgshhujhgis yshfue jsij, donde l describiendo el procesos de la revolucin francesa, practicamente sugiere que son los mismos conservadores los que crean el brazo de los liberales para poder tener el control de todo o soltarlo de a poquitos, pero no perder lo que ms les interesa, ksdfkdnla relacin que haciamos sobretodo con el texto anterior de miguel era que tanto realmente se habia forzado el brazo liberal por generar esos espacios de cambio y de vanguardia y ver mas bien como controlaba la dosificacin de educacin entre comillas

pblica, para irle dando a las masas, sino la acotacin que tambin hace miguel, de como controlar la produccin de lideres que orientaran esas masas, era ms la preocupacin en ese sentido, entonces, la pregunta que me nace es si el papelmperidico ilustrado es un lugar de conciliacin o si realmente necesitaba un espacio de conciliacin que eventualmente no era real sino que era ficticio. Jimena Algo que observe tambin sobre las relaciones urbanas, y su incidencia poltica o mas bien, las relaciones, no se, cmo se tejen a nivel urbano relaciones polticas y tambien econmicas, en relacin con las disposiciones y los centros estratgicos en el territorio, me pareci interesante esa mirada regional William. El captulo 4 del libro tiene ese periodo. Ese es el tema del captulo 4, que es la escuela y la incidencia en la construccin de la ciudad. Pero en los antecedentes, no haba cado en cuenta que en los antecedentes empieza a vislumbrarse, ese tema. Reina Parto con que despues de escuchar a los tres y leer el texto, el texto de estos antecedentes propician una buena lectura ..... para empezar a entrecruzar las dos anteriores lecturas. Escuchar a las tres personas fue refrescante y se entrecruz muy bien con los antecedentes y con todas las citas que hay en el texto. Realmente estas tres relatoras , digo presentaciones fueron bastante agradables Tambien por la lnea histrica del cuhwy y pues el tono que tuvo cada uno. - tres versiones de la misma pelcula- william Patricia Yo no se si siento que estamos empezando a hablar, porque la sensacin, bueno, nos hemos preguntado justamente que estamos haciendo aqu

- nosotros venamos los jueves, no los martes- wiliam Eso para empezar, pero igual, no se, la sensacin que yo he tenido hasta el momento es de estar en un espacio en el que hay opiniones, ms o menos interesantes, pero, eso, no, opiniones, cmo se construye a partir de opiniones, cmo realmente esto que les proponemos los profesores un poco que es convirtmonos en interlocutores vlidos los unos de los otros para poder construir algo que no existe, que es un pensamiento sobre la educacin artstica de nuestro pas, pues puede ser posible, eso cmo puede ser posible, y a mi me gusta mucho (continua)

.... me llama mucho la atencin que esto se empieza a construir de la forma en que hoy empieza a aparecer, por donde nosotros podemos hablar, es obvio y evidente que tienes que hablar del tono, y es que es fundamental el tono entre profesores. No es algo menor, no es un asunto de poca importancia, por lo que desde las disciplinas , desde la perspectiva, desde la mirada que hemos ido construyendo, salta a la vista, por supuesto que para mi tambin el espacio y la manera como andres construye desde el espacio y

da adems, hace giros interesantisimos. Estoy en el edificio y cambio de un edificio al otro. Despus de un tiempo, el edificio deja de existir. Y todo el texto despues, fbsudfjsfkb, ese giro histricamente, pero el adems est planteando que esos giros ocurren en la escuela, que las cosas se vuelven a repetir, que en el fondo para mi est planteando que uno puede pensar cosas como lo que deca miguel la semana pasada, puede construir periodizaciones, porque, esas relaciones que ocurren en la historia, se parecen a cosas que nos pasan en la cotidianidad, como que uno cambia de un edificio a otro, y el edificio despus se convierte en una ruina. Entonces, esas relaciones, creo que son la manera en que podemos hablar. Me sorprendio a mi muchsimo la vez pasada, que teniendo a miguel aqu en este espacio, la interlocucin fuera tan lejana. Qu hace uno cuando tiene el autor de un libro que uno ha leido frente a uno. Muchas veces es como el gran sueo, no? Esas cosas que uno a leido y adems lo tiene a uno noches enteras pensando y uno retoma y retoma, y no le pueden preguntar al autor realmente porqu pens eso, porqu plantea eso, mira, eso mismo me pasa a mi, pero yo no lo he dejado de pensar!!!!! , cuenteme usted qu es lo que significa, que lo hizo ner en palabras eso que lo inquietaba tanto. Uno de los autores que a mi ms me gusta, que se llama Paul Ricoeur, es una persona que escribi cosas gruessimas, los textos de l son unos ladrillos impresionantes, porque adems agarra un tema como, que se yo, la justicia, temas as pequeitos, y lo retoma desde la antiguedad clsica, y arranca con la justicia que era para los griegos, que era para los romanos, que hace en la edad media, que hace en el renacimiento; pero su problema es haber pasado aos en un campo de concentracin. Es decir, su problema es vital, su problema es personal, a l no lo est moviendo la abstraccin, de las ideas, sino que lo mueve lo que lo marc. Qu es almente la justicia si yo viv la injusticia, o cmo ponerse a pensar en un problema que nos atae a todos. Y eso es lo que encuentro yo ms importante de lo que hemos construido hoy. Erandi hace el planteamiento desde el principio. l dice, hay en el texto de william vasquez una ubicacin en un contexto, despus de todas estas citas y datos, como hace erandi para encontrar una ubicacin en un contexto realmente, y el lo dibuja de otra manera. Hace un paisaje geogrfico con tonos, y montaas y llanuras, y valles, y todas esas cosas, construye un rio maravilloso, y adems todos podemos construir como una imagen; pero est planteando el problema de fondo tambin, no slo la construccin de paisaje, sobre lo que est diciendo el profesor willian sino que logra esclarecer como

surge una fuerza que es la del arte en la construccin de la nueva nacin. Y dice y con muchas dificultades esa construccin. Y fijense que aparecen cosas importantes en esa construccin. Entonces hay una estructura en esa presentacin de erandi, que adems narrativamente es muy bella, y que fuera de eso agradecimos mucho que haya sido muy sinttica, corta. Andrs se plantea un problema que es el problema de la memoria, y desde el principio el dice, ojo, yo voy a hablar desde la anecdota, mi problema no es ni de la nostalgia, ni la rememorizacin. Es una advertencia clave, porque si no nos advierte eso podramos pensar, ahi si que simptico. El asunto de haber estudiado en el colegio san bartolom, pero no, la anecdota, el ya lo haba comentado como el construye tambin una imagen y sobre esa imagen entonces nos va llevando alrededor del problema que el quiere presentarnos, una similitud entre lo que pasa en el san bartolom, y lo que william est presentando. Se me olvide en este momento el asunto esteuctural, pero creo que es lo interesante ah. (Continua)

Y paola le hace una interlocucin a william muy fina: y usted habla desde las referencias y desde las citas, y desde las precisiones, vamos a hacer. Entonces no nos vamos a perder en ninguna cita, y cada cosa que aparezca entonces va a tener un anclaje, claro y preciso. -es un urdaneta histrico - william Y juega el juego del rigor, no solamente en las citas que hace, sino en la escritura que presenta. Claro, nosotros tenamos el apoyo del texto, y eso permite visualizar cual es la estructura de ese texto que ella desarrollo. Pero me parece que cuando uno tiene el auto al frente tiene que armarse de ese tipo de cosas, si es que lo que quiere hacer es una interlocucin vlida. Creo que los tres son ejemplos muy buenos en ese sentido, los felicito y les agradezco mucho. William

Ese texto que les toc a ustedes tres. Son los hermanos de artes plsticas, y son estudiantes que estn entre pregrado y posgrado, y lo digo porque ese bordecito es importante porque uno en el pregrado es ms acotado, ms arriesgado, en el posgrado no hay tanto riesgo, y quiero hablar justo del riesgo. Uno no puede leer un texto y enunciar algo sin ningn riesgo. Hay que asumir el riesgo. Yo pensara, es muy, es muy extrao escuchar hablar de algo que uno ha escrito. No es algo comn, y, es intesante porque plantea un dilogo. Nos plantea entonces empezar a hablar sobre algo, y marca una diferencia que no es slo un texto. Empiezan a ver una perspectiva, tenemos tres perspectivas de un mismo texto. Y eso es lo que fundamenta el criterio. Si uno tiene un solo texto, y uno lee el texto y uno cree que ese texto es la biblia, pues ah no hay criterio, simplemente hay una accin ideolgica de transmisin de conocimiento, entonces, interesante que aparecen unas, como tres ideas diferentes sobre esta aproximacin. Pero el caso de erandi si me sorprendi mucho, el arriesgarse a armar un contexto de el. Era un problema que yo tena, pensar en ese texto que de por si ya es largo y dificil, 50 pginas, una cosa as, y meterme a hacer la historia de colombia, y despus de la historia de colombia meterme a hablar de la historia de la enseanza del arte del siglo XIX, pues ya era demasiado complejo, entonces yo parto de un supuesto, el lector ya conoce el contexto. Es un erudito del siglo XIX. Entonces yo le agradezco a erandi, que hace ese favor, nos hace ese favor de insertarnos, de acentuar algo que digamos aos despus de dedicarle a esa investigacin, que es fundamental, y es como se inserta ese texto en lo poltico. Porque este no es un libro de arte, no es de arte, es un libro fundamentalmente de poltica. Es como el arte participa de la poltica, y como la educacin artstica es un ejercicio fundamentalmente poltico. Es esa aperturaque hace ajddiewj, es maravillosa. El caso de andres, hace algo que con Patricia hemos venido hablando, no importa en que lugar estemos, un poco, implica una cosa y es, cmo me sito yo frente al texto. Osea, no leer el texto porque ah dice cosas importantsimas, sino hay una pregunta se le saca frente al libro!!! , cmo me instalo yo frente a ese texto. Yo que soy artista plstico, yo que hice esto, entonces andres dijo, es que este libro habla de mi colegio, y empiezo a entender, empiezo a entender una cosa y es que mi colegio particip de la historia de colombia. Entonces para mi, esa pregunta es muy importante porque este libro surge por una pregunta parecida. Yo no se si ustedes lo hacen o no, pero uno

cuando entra a una institucin, uno debera entrar y preguntar como bueno, ya me han contratado, muchas gracias, yo quiero conocer cual es la historia de este lugar. Por favor muestreme los documentos. Osea, uno no puede entrar a trabajar a un lugar que no tienen historia. Porque si yo no conozco la historia de ese lugar, yo no se como estoy colocado frente a esa historia. Y No se cual es mi papel histrico en ese lugar. Entonces yo entro a la universidad nacional, y pregunto,...buenas muchas gracias por matricularme... por favor me pasan el texto del origen de la facultad de artes. - No, hay unos artculos, hay alguien que escribi algo, barney y cabrera escribi algo- y entonces yo digo, como asi que la universidad nacional que aparecio en 1886, la facultad de artes, no tiene una historia. Y entonces la tiene la Unam de Mxico, la tiene la escuela san marcos en mexico, la tiene la frsmckse en espaa, la tiene la escuela nacional de bellas artes en Pars. Osea, un pais civilizado que se respete, debe tener una historia. Debe terne una historia, si. Y esta pregunta no es menor. Varios estudiantes del posgrado, de este posgrado, de su antecesor la especializacin, asumieron como su tabajo de investigacin la pregunta sobre esa historia de esos lugares de donde provienen. Recuerdo por ejemplo la escuela de ocaa, recuerdo por ejemplo la universidad del tolima. Porque qu pasa si un lugar no tiene historia, qu pasa si yo trabajo en un lugar sin historia. En trminos polticos? Osea, si yo no s de donde vengo... si un estudiante chiquito de primer semestre viene y le dice : profe me podra contar la historia de este lugar? Y entonces uno dira qu, no, yo no la conozco. Osea, usted no tendra legitimidad para ser profesor, osea, no tiene legtimidad quien no conoce la historia. Si yo no se quien fund esta escuela, si yo no se quien es alberto urdaneta, si yo no se como fue ese proceso en el siglo XIX en lo poltico, si yo no comprendo que el arte, las bellas artes nacieron con un caracter fundamentalmente elitista, y que ese modelo elitista le gan al modelo econmico de las artes y oficios, y que nosotros somos la herencia de ese modelo elitista, y seguimos pensando que el arte esta para las lites, de qu estamos hablando, de qu profesor estamos hablando. Entonces el texto de volver a mirar la historia, es un problema de mirarme a mi cmo sujeto histrico, que se instala para transformar la historia. Si yo no conozco podra ser un idiota til de las fuerzas de la historia. Si yo conozco la historia podra ser un sujeto que transforme el devenir de la historia. A qu escala? Pues a mi escala. A mi escala, a los cinco gatos que andan conmigo. Pero vamos a hacer un proceso de transformacin histrica. Osea, sabemos de donde venimos, conocemos porque nos tienen as, y generamos el aula de educacin artstica como un lugar de formacin poltica para transformacin de la nacin. Entonces

yo dedico cinco aos de mi vida.a subsanar ese pequeo problema que tenemos, y el problema no es de la Nacional, es de Colombia, porque si la Universidad Nacional fue la que gener el modelo de educacin artstica en Colombia, si ese modelo se replic en santa marta, se replic en el cauca, se replic en los llanos, se replic en todas partes, y esas provincias no conocen su origen, si Bogot no conoce su origen, estamos montados en un pas sin origen. Y entonces quedamos en manos del Neoliberalismo, quedamos en manos de cualquiera que quiera decir: es que yo puedo borrar esta escuela, yo como le hago una distincin a esta facultad, si esta facultad no tiene historia, para que le hago una distincin. Cambimola, cambiemos los profesores por CDs: cinco lecciones. Cuando Andrs plantea cmo me coloco yo que soy bartolino, - recojo las palabras de patriciacmo empiezo yo a pensar la historia. Y creo que no es, tenemos libros inteligentsimos, empecemospor los libros generales, sino la primera pregunta es cmo me empiezo yo a insertar en la historia, y t lo encuentras en San Bartolom, y si tu lograr armar ese hilo de San Bartolom, es una vena importantsima de la construccin histrica de lugar. Patricia Cuando Hanna Arentd habla de la autoridad retoma la fundacin de Roma, justamente, y dice qu el mrito grande que tiene Roma es precisamente haber funado Roma, esa accin, que todos sabemos que es posterior a la aparicin de Roma, es un hecho, de construir, inventar, toda una historia de fundacin, pero se constituye y esa fundacin convierte a los padres de Roma en autores. Y esa accin de autoridad, genera la legitimidad de esos padres de Roma para decir de aqu en adelante que puede ocurrir o no. Pero en esa reflexin de fundar algo, de fundar un origen, est justamente ese asunto que yo estaba tratando plantear, qu es cmo nos construimos como interlocutores vlidos. De dnde viene la autoridad para que usted se pare aqu y diga: a m me parece que, sino: de acuerdo a lo que yo he fundado, de acuerdo a la accin de reconocer un origen, que es el origen de donde yo vengo, del que yo puedo hablar, del San Bartolom, de la arquitectura, del odo absoluto, desde ah, tengo la autoridad para decir. Para que mi voz sea legtima en este espacio. Entonces fjense que no es cualquier cosa, preguntarse por esto piensa, y no solamente preguntarse, sino intentar esclarecerse. William

Yo tengo una dificultad con el texto de Miguel, digamos que est escrito de una manera, de corrido, una forma de corrido. No se si notaron que paola deca Urdaneta ocho, Urdaneta nueve, pero esa nia porqu est diciendo eso, lo est diciendo porque son las fuentes, osea a Andrs yo no le creo nada de lo histrico, no es un sujeto confiable para mi, pero me parece un excelente discpulo de historiador. Ahora, porq el rigor, porqu la insistencia del rigor, . Patricia creo que lo acaba de decir: no nos pueden desmontar esta facultad, sio yo no soy riguroso nos la desmontan. Yo he tenido debates acadmicos en la Luis Angel Arango, donde llegan los historiadores: es falso lo que usted est diciendo, esa escuela nunca existi. Prubeme que esa escuela existi, y yo le digo: le tengo la fuente. No? Archivo General de la Nacin, me cost un ao conseguir este documento. Porque nadie saba donde quedaba la escuela, nadie, por ejemplo San Bartolom es un mito tambin. En realidad es mas inetresante lo que ocurri en la enseanza, pero este es el documento fundacional , este docuemnto que tengo ac. El museo de atlanta estados unidos cuando supo, no se como., deben haber satlites, y fueron a comprrmelo, PORQUE ES UN DOCUMENTO FUNDACIONAL. Este documento que encontr funda la educacin artstica de Colombia a nivel profesional. Y me cost cinco aos escribir este libro sobre este documento. Entonces ustedes diran, es que William tiene una pequea obsesin con el documento. Algo que no se comenta, no se si alguno de ustedes lo sabe, EL LIBRO LO ESCRIBE UN SECRETARIO, osea, yo fui siete aos secretario de esta facultad. Y el secretario, quien es el secretario: el que tiene que decir la verdad, OSEA A MI NO ME PUEDEN HABLAR QUE EL ACUERDO , que la norma, que la convivencia, pero fundamentalmente es el tema de los acuerdos colectivos, que hace que nuestra universidad sea lo que es hoy. Y yo tena una calra posicin poltica, porque si yo no la tengo, me desmontan todo, el problema es de rigor, entonces, si tena el rigor para construir los documentos, adems tena un pequeo archivo, en letra chiquita deca: el secretario de la facultad, cuidar del archivo histrico de la facultad. Y yo vea que la gente se quejaba por ese archivo, yo no lo conoca, y de pronto las nias que me ayudaban, llegaban con los ojos hinchados, de llorar, haban personas de 50 aos que venan a pedir un certificado de notas del ao 34. Yo voy a bajar porque no creo que ustedes, que toda.. de ustedes, y el archivo histrico quedaba debajo del Carlos Martnez, y el archivo eran costales, costales, afortunadamente estaban secos, no les miento, cojo una hoja de un costal asi, y

entonces abajo deca a manuscrito , al hoja deca, deca Rafael Pombo, Y YO DECA NO PUEDE SER RAFAEL POMBO. Miro otro documento, sin mentirles, Jos asuncin silva, Rafael Nuez, osea, todos los que yo nombro ah, era el archivo del que yo hablo, osea yo escribo un libro sobre mi archivo, y esos documentos estn contenidos en publicaciones como esta, este texto me gusta porque son los primeros documentos que me encontr, donde est la mano alzada, la caligrafa, la fundacin de la escuela guarn de msica, las actas de matrcula de la poca, pero todos esos costales de qu me estn hablando, entonces cuando yo me fui a preguntar, dnde estn los libros de la historia de esta facultad, no exista, entonce me met a la maestra de historia, estaba patricia all, y les ped el favor de que me dejaran entrar como estudiante, , para poder sistematiozar la investigacin. Y entonces duro mucho tiempo, leyndome todos los documentos histroricos de esos costales, y luego pido un ao sabtico, y me voy a buscar fuentes en la ciudad, ya no os de la universidad, empec a descubrir que la universidad era un lugar importante en lo poltico, ENTONCES, LOS CONGRESISTAS, EL PRESIDENTE, de la repblica, los archivos del congreso, la luis angel Arango, la biblioteca nacional y, empiezo a construir un acerbo documental, osea, lo que ustedes estn leyendo, en realidad es una versin que est en escritura todava, est en borrador todava, de un libro que se est publicando, sobre unos documentos de los cuales pordra construirse varias versiones. Yo tengo documentos sobre los cuales podra escribior muchos libros que se llamaran igual, pero con diferentes perspectivas, y la tesis es este documento, que ustede tienen una versin un poco aburrida, que es la versin viejita, poero algo que me parece curioso que nadie a nombrado, es que yo les ped que leyeran los antecedentes, pero los antrecedentes de qu, ustedes saben de qu, ustedes leyeron la introduccin de un libro tal vez balablabla erandi lo mension. !!!!!!Paola tiene un aintuicin buensima y es que Urdaneta es un personaje demasiado interesante, incluso en algn momento yo estuve tentado a desviar la investigacin blablabala la tataranieta bla bla bla. Urdaneta encarna lo que pasaba en la poca, es un sujeto del siglo XIX de las elites, viajaba a europa y nos traa el modelo tal cual, se encontraba con el arte europe, pero como era reconocido conservador general de la republica, el no tenia problema en pone su escuela en el primer piso y en el segundo su escuela militar.termina su vida fundando la escuela nacional de bellas artes, EL PAPEL PERIODICO ilustrado, el circuolo de artistas de bgtagremia a los artistas, saca una ley del

arte, crea el campo de la educacin artstica en ese momento en colombia. Y a ese tipo no le hemos hecho una estatua a su nombre, , y hace eso y se muere. 1887 cae fulminado detrs de su esposa que sufria tuberculosis, y que con partricia y miguel sospechamos que su historia esta consignada en el libro de sobremesa de jose asuncin silva anecdtico blablabl ingles onces chocolate hablan como ingelses, monta la escuela con esa poltica. Paola lo hace muy bien, Cmo genero un dilogo con el texto , que creo que erandi y andres fracasaron en ese intento, no se conectaron con el texto, no se conectaron porque no volvieron al texto, osea, montaron el contexto y entonces decidieron sacar otro tono frente al mio, pero no fueron capaces de devolverse, al texto. Es decir, no se apropiaron, no captaron una estructura del texto sobre la cual pudieran conectarse, Paola, digamos, sin que captara la gran estructura, ella hizo algo que uno debera hacer siempre, voy a leer este texto tan enredado , cmo lo organizo, pues ella dijo, voy a empezar por los protagonistas, quien ser ese seor santos acosta, quien ser Urdaneta, y empieza por ah, entonces, yo lo tengo aca escrito como es una gua, para la lectura, incluso tengo cosas que les hubieran facilitado las cosas, porque los historiadores hacemos mapas, adems eso tiene que ver con una rara obsesion de los diseadores, mapeamos todo, y lo que me permite dar estructura es el mapeo del diseo, .,m por ejemplo nosotros somos magos haciendo lneas de tiempo, y yo por eso no me enredo, yo se la diferencia que hay .. bla bla bla bla, conversacin debate con un historiador, escuelas bases, las puedo nombrar, nombra cuales son las escuelas, bla bla bla, y habla de los libros Algo que pasaron por encima, que lo capta erandi un poco, PORQUE SE LLAMA ANTECEDENTES A ESTE TEXTO, no es un capitulo y eso fue un debate con ivonne pini , tutora de la tesis, eso quite eso no nos nteresa saber eso que usted puso, , eso tiene que estar, es que yo resumo ahoi 80 aos de lo que psa. Yo pensaba hacer ingenuamente, Yo pensaba hacer algo que miguel ogro, 100 aos de historia un siglo que es, nada, y cuando llega al vendito siglo es complejsimo, el ultimo periodo es el mas intenso, la profe de la maestria me dice Silvia Arango me dice: si usted logra capturar la historia de un lugar y dar cuenta de ese lugar, podra estar dando cuenta del siglo XIX, osea traduzcmoslo si usted es capaz de hacer la historia de

su escuela, si usted es capaz de construir la historia de la escuela repblica de panam, usted podra estar reconstruyendo todas las historias, de las escuelas de colombia. Es el juego que es entre lo local y lo general, SI YO CONSTRUIA LA ESCUELA GENERAL DE BELLAS ARTES, pues le quedaba mucho ms fcil a las escuelas regionales reconstruirse, y de echo esas historias se han hecho articulndose a esto. Yo les dejo esta pregunta: les interesa articularse a la historia? Cmo se articulan a la historia, , ya conocen ese libro al cual ustedes pertenecen?, adems el tiempo se complica cuando .. si yo trabajo con cuatro, Una tensin que se manejan en esos aos, son varias, uno no puede abordar un texto tan complejo como este si uno no le hace preguntras, si yo lo leo, porque vamos a leer esto a ver que tiene, de entrada es muy difcil, A MI ME PUEDEN IMPRESIONAR COSA QUE VOY ENCONTRANDO, , PERO COMO EMPEZAMOS A hacerle preguntas, una pregunta es, que se moviliza en ese texto, yo planteo 80 aos de la escuela de artes y no he empezado a hablar de la escuela nacional de bellas artes, me pareci curioso que algunos ya haban empezado a hablar de la escuela nacional de bellas artes, yo estoy entre 1826 y 1886, entonces esto es como para un parcial, qu se moviliza en ese texto en trminos histricos, que se construye histricamente, de qu estoy dando yo cuenta. Por ejemplo, hay una idea muy curiosa con lo colonial, como que lleg la independencia y la colonia se desapareci. 1889 Bogot re colonial, era colonial, osea, lo colonial todava estaba, quin funda la escuel, quien va al acto inaugural de la escuela, pues el arzobispo, los militares, los polticos, los comerciantes y algunos hacendados, pero, cmo ser la trasferencia entre la colonia y la modernidad, yo estoy dando mltiples datos, que dan cuenta de cmo ets nacin empieza a dar ese giro, pero ese giro es supremamente lento, no es que un dia amanecimos en la repblica, entonces amanecimos en bellas artes, amanecimos academizados, amanecimos institucionalizados, y universitarios, lo que yo me doy cuenta con los antecedentes es que es proceso es absurdamente lento, y est lleno de fracasos, , si usted quiere hacer algo en la vida, este es un buen modelo, Por ejemplo cosas tan sencillas como que llegue a la universidad, pues si, pero en el XIX la universidad tuvo problemas, haba una pequea universidad del 26, del 48, 20 aos soin universidadaparece la nacional, y a la nacional no le interesan las bellas artes, porque el gobierno es liberal, y tiene una esperanza que es la industrializacin, entonces, artes y oficios no quiere decir

artesanos, , artes y oficios quiere decir industrializacin y mtodo de produccin capitalista, y eso implica empresa, implica capitales, . Pero las lites de este pas, no son industriales, no tienen tradicin industrial, , quienes son las lites, pues los hacendados de la sabana, y esos hacendados, esos ilustres hacendados, dicen algo que todava est pasando, que es, este pas no necesita hacer una industria, Dios nos ha provedo de riquezas, tenemos minera, tenemos oro, tenemos tabaco, tenemos caf, tenemos esmeraldas, nosotros tenemos mucho que ofrecerle al mundo, importemos el resto, y, ese cambio de modelo del que yo doy cuenta, lentamente, y del cual ninguno de los tres se dio cuenta, plantea que la economa, es el que dice que tipo de arte se hace presente en la sociedad, las artes y oficios ingleses!!! La revolucin del . De 1952, plantea las artes y oficios elevado a una categora de la esttica!!!y lo utilitario como un elemento significativo de todo el esquema esttico de la nacin. Pero cuando se caen los gobiernos liberales, era nuestro amigo de la regeneracin, no .., pero nosotros no somos unos barbaros, este pas no son de barbaros, y la prueba va a ser que aqu vamos a tocar a betoven, y donde se toca a bethoven NO HAY BARBARISMOS!!!, vamos a copiar a rudels!!!!, entonces vamos a crear una escuela , no para que los artistas hagan lo que se les da la gana, vamos a hacer una escuela para las lites, y que una clase liberal, una clase media acomodada nos sirvan de artistas, de lacayos, y nos pinten lo que nos interesa, , nos dibujen a la virgen maria, y como lo deca patricia, el arte lo que hace fundamentalmente es reconstruir un origen falso a la nacin conservacionista!!!entonces hay que reinventarse la nacin, entonces hay que pintar a cristobal colon, hay que pintar al fundador de bogotsa, hay que tener un pintor nacional, entonces vamos a resusitar un muerto que ellos no conocan que era Gregorio vasques de ksfh y ceballos, y le entregan la educacin a la religin catlica, y los jurados de los concursos de arteson estos religiosos y son las lites, entonces como nace el arte en colombia, de ah surge una pregunta, porque no esta el teatro, , una pregunta que les dejo ah, ser que el teatro no tenia que ver con las elites, o el teatro era un problema de elites en la medida que eraaaaa.. estaban las casa para las nias virtuosasque se reducan a unas representaciones asociadas a cuadros, y a los veros, a los poretas,y era poco, era poco Entonce se construye un arte para la nacin, la regeneracin no tenia himno, entonces no, urgentemente hay que hacer un himno, dgale a ese conservatorio a esa academia que haga un himno rpido, dlkfwjfkkbrghgentonces la letra de quien iba a ser, pues del

presidente, Blablabl del fenmeno academia de msica teatro colonLUGAR PARA OS EVENTOS DE SOCIEDAD, CUADROS EN HONOR AL MUERTO MUSICA EN HONOR, NO ES UN ARTE PARA LOS POBFRES, PASARON POR ALTO QUE PASA CON LAS ARTES Y OFICIOS COMO empieza a declinar y a caer y se vuelve una cosa de artesanos pobres, alejadsimo de esa idea de industria, y terminando el siglo se lo entregan a las comunidades, salesianas, , esa es una tensin constante, que pasa con bellas artes y que pasa con artes y oficios,, que pasa con los procesos de institucionalizacin que pasa del profesor de elite que ensea en su casa a un profesor moderno que ensea en un aula, esa es una distancia gigantey que hoy en dia es absolutamente real wque esa historia todava no ha terminado, que es el problema de la formalizacin de la enseanza del arte, no es lo mismo estar en la nacional que estar en un instituto, estar en el sena, Patrica blablabl contexto actial, profesionalizacin peridizacion de miguel la pugna por el problema industrial dos modelos pedaggicos que estn en disputa, un modelo fracasa el otro subsiste y la pregunta sigue presente, cuales son los modelos en pugnas, la profesionalizacin, los espacios no formales, la discusin se mantiene Que significa hoy ser un profesor historizado, que significa hacer el ejercicio docente con conciencia histrica, enseo las cosas por ejemplo del siglo XIX, es polticamente correcto poner un modelo, eso es lo correcto hoy Ala maestria da conciencia, que hacemos hoy que hace el arte, ya no estamos en la regeneracin pero nos seguimos ocmportando asi, las bellas artes para unas elites, formamos jvenes que lo sacamos de la barriadas que hacen un tipo de arte que no reconocemo como tal y los formamos en el siglo XIX, e Como cada uno de ustedes se instala historicamenteconciencia critica de su hacer, y de su capacidad de intervencin sobre otros, y que de ustredes depende de lo que este pasandoya no pintamos la virgen maria, ahora que pintamos, porque pintamos Patricia blablabl riesgo, posicin comoda que empieaza a tambalear y en que medida, habla sobre el nfasis de las palabras, como se hace vamos detctando que un asunto aramente sencillo, modelos pedaggicos, chiste blablabl

Desestabilizar, reconocer encima de que estamos parados, el origen que no tiene que ver necesariamente ir al documento fundacional de willian soino reconocer donde estamos parados, y q ponemos en practica. Sobre la prxima clase de patricia Consejo a las afectaciones, como ver el texto desde las afectaciones, porque desde ahoi puede estar mi proyecto de investigacin, estoy afectado con algo, los textos con los que entraron son muy optimistas, plantean futuro, nosotros le estamos diciendo donde esta parado, como donde esta buien parado, me habla!!!!! Marisbel hablo, en los pauntes del cuaderno

a. Presentaciones

Anlisis derivado del texto corregido (antecedentes)

Los antecedentes histricos de la enseanza de las artes y oficios en Colombia revisados por William Vsquez nos ubican en el contexto de un proyecto de nacin inicitico y trata de esclarecer el inters estatal sobre el cual se instauran los instrumentos institucionales para la enseanza de las artes. El texto que estamos estudiando bordea la situacin poltica, econmica y geogrfica de la republica, centrndose en los avatares administrativos para establecer los lineamientos educativos de la joven nacin.

El imperativo del desarrollo tcnico-industrial en el siglo diecinueve impulsa a las provincias a exigir la descentralizacin de la educacin y ms puntualmente a sustituir la rutina del artesano por un oficio metdicamente enseado. Santa Fe de Bogot es un caso especial comparado con otras capitales del mundo, pues su ubicacin geogrfica no obedece al inters de un pueblo organizado. Bogot se estableci como emplazamiento de guerra, derivando de la exploracin del ro magdalena y apuntando a establecer rutas seguras a travs del continente para la corona espaola. El ro magdalena es navegable hasta Honda y derivado de este punto estratgico los exploradores espaoles toman ruta hacia lo que hoy es la sabana de Bogot, donde se ubican las importantes minas de sal y la prolija economa de los chibchas. La colonizacin de la cuenca del ro cauca se pone de contraste con la del magdalena por su difcil navegacin, adems la ruta al sur por el magdalena ya estaba bien establecida. Estas consideraciones geogrficas definen en cierta medida las sociedades pos coloniales de cada provincia, en el caso de Bogot y otras ciudades las define la ruta desde el caribe hasta el imperio inca y viceversa.

Para el siglo diecinueve la perspectiva del territorio esta dada por la conformacin de una republica independiente en proceso de consolidacin, con la intencin de sustituir la economa colonial en un contexto de industrializacin europea. Los gremios de artesanos se entendan como herencia de la economa colonial y en lugar de estos se pretendi instaurar el paradigma cientfico, puesto que el desarrollo europeo se estaba erigiendo sobre la revolucin cientfica. Por supuesto el medio clave para

orientar a los artesanos en el camino del desarrollo era la instruccin pblica. El texto estudiado hace consiente que el avance de las medidas administrativas del gobierno central en cuanto a la institucionalizacin de la enseanza de las artes y oficios es cojo y lleno de tropiezos. Parte del problema radica en los intereses de la elite bogotana, pues son diferentes a los propsitos de otras regiones. Bogot esta lejos del ocano atlntico, por ende estaba lejos de adquirir y exportar mercancas, esta dificultad tiene eco en el pobre desarrollo agroindustrial de la sabana y redunda en el inters de las elites por tecnificar el conocimiento que debiera adquirir la mano de obra.

El caso de Antioquia y Santander citados en el texto se puede analizar en relacin a la situacin geogrfica que los determina. La colonizacin de la cuenca baja del ro cauca es un paralelo de la del magdalena, aunque este emprendimiento antioqueo era ms difcil y para ser mas claro la regin quedo aislada del camino principal. La empresa de los antioqueos demando mayor empuje y autonoma a comparacin de la de Cundinamarca. Para Santander la fortuna radica en la localizacin de frontera, propicia para el comercio con nuestro vecino por excelencia Venezuela. Otros dos casos para hacer notar son Cartagena de Indias y Popayn. Cartagena fue el punto de trmite entre el caribe y el continente durante la colonia, siendo susceptible del dominio militar espaol, por lo cual queda relegada a un papel secundario en la administracin de la republica. Popayn contaba con la fortuna que no tuvo Antioquia de estar ubicada en la parte alta del ro cauca, donde se encontraba el camino al imperio inca y uno de los primeros recaudo del oro enviado hacia Cartagena, adems de ser un punto donde las mercancas enviadas a Quito cobraban el valor de la distancia desde Cartagena a las puertas del imperio.

Si las elites bogotanas del siglo diecinueve pudieran interpelar a travs de los documentos histricos estudiados en el texto, su posicin es muy cmoda al hablar de cmo los emprendimientos de particulares fueron dando forma al buen gusto de los bogotanos, mientras las leyes promulgadas por el gobierno muestran la ineptitud de las elites para formular un proyecto de nacin fuerte e interesado en una empresa nacional de infraestructura educativa a gran escala. Y si las mayoras del pueblo Colombiano pudieran interpelar mediante los pocos documentos histricos daran cuenta del afn social por el conocimiento, hablaran del hambre no solo fsica sino tambin la del espritu, hambre de poesa para cambiar el relato violento de nuestra historia.

Erandi Jimnez Ramrez.

RECUENTO A MI HISTORIA, MEMORIAS DE UN BARTOLINO O RECUENTO A LA HISTORIA DE LAS ESCUELA DE BELLAS ARTES DE COLOMBIA, MEMORIAS DE UNA BARTOLINA

Por: Andrs Garca UNIVERSIDAD NACIONAL DE COLOMBIA SEMINARIO DE DIDACTICA Y PEDAGOGIA DE LAS ARTES MARZO DE 2013 RESUMEN El texto Escuela Nacional de Bellas Artes de Colombia 1886 1899, escrito por el Maestro William Vsquez, es el documento gnesis para el desarrollo del texto que presentar a continuacin. Para la realizacin de esta ponencia, tome ciertos lapsos temporales especficos, de entre los tantos que aparecen en la historia de la escuela de Bellas Artes, en los cuales es protagonista importante el Colegio de San Bartolom, institucin educativa cuya extensa historia atraviesa momentos trascendentales en la historia poltica, religiosa, cultural, intelectual y educativa en Colombia, siendo esta ltima, el campo de inters que nos rene en este espacio. La razn que justifica la decisin de tomar por protagonista de esta ponencia al Colegio de San Bartolom, es la relacin educativa que tengo con este, del cual fui graduado en el ao 2003. Sin embargo, la razn no radica simplemente en la relacin nostlgica y rememorativa del colegio, sino como ya dije, en el protagonismo de un claustro que ha estado presente por 409 aos, los cuales nunca se han separado de la historia de los procesos sociales y polticos que han marcado la formacin de la nacin Colombiana. As mismo, y a manera de historia a pequea escala, relacionare la historia de la Escuela de Bellas Artes, su paso por el Colegio Bartolom y su relacin tortuosa con la antigua Facultad de Arquitectura, con mi historia educativa, que como hecho curioso, ha recorrido los mismos pasos de la Escuela de Bellas Artes. Esto resulta en una suerte de investigacin narrativa analgica, que relaciona mi historia dentro de una historia mucho ms vasta y compleja. CONFIRMACIN Entre a estudiar al Colegio Mayor de San Bartolom en el ao de 1998. Venia de un colegio religioso, El Instituto San Bernardo de La Salle, para continuar mi educacin con el mismo enfoque en el Mayor. Ese ao ingresaron nias por primera vez al colegio, y as lo seria hasta el da de hoy, luego de 394

aosde educacin dirigida exclusivamente a nios. Lo primero que uno encuentra cuando llega al Colegio es la plazoleta Camilo Torres a la entrada, siendo este lugar la nica apertura visual y espacial que tiene la Plaza de Bolivar, pues en todos los costados restantes se cierra y dirige la visual hacia los edificios gubernamentales o religiosos. Consecuentemente, estar dentro del colegio sigue este mismo principio urbanstico, pues las imgenes de prceres y santos se reparten en casi todos los rincones del colegio, siendo la visual hacia el exterior limitada. En la Salle hice mi primera comunin, y aunque en el Bartolom debamos asistir a misa cada quince das, nunca realic la confirmacin. La historia educativa en Latinoamrica, ha estado innegablemente influenciada por la presencia de la institucin religiosa catlica. As mismo, la historia poltica tampoco se ha separado de el amplio espacio que la Iglesia gano tras siglos de presencia imponente y expansin doctrinal. Pero esta relacin estado-iglesia, ha sido un juego de poderes cedidos y quitados, entrando en una reparticin de funciones y mecanismos de control. Ya desde los procesos de conquista y colonia, aparecen detallados los roles que asumieron estos dos protagonistas que configuraron tanto ordenamientos territoriales, como culturales. La iglesia, como subordinada a los intereses monrquicos espaoles, hace las veces de punto medio entre el primitivismo intelectual de los nativos y la intencin conquistadora de la Corona. La iglesia es la institucin encargada de velar por el control de los individuos, desde las intenciones educativas por medio de las misiones y las doctrinas, mientras que los aventureros conquistadores se valieron de la fuerza. De alguna forma la frase la letra con sangre entra, se ha cumplido literalmente a partir del momento en que un gobierno de reyes catlicos se interesa en una expansin territorial. La Escuela Quiteaaparece entonces como pionera en educacin para artesanos, siendo este enfoque educativo dirigido hacia los fines gubernamentales y religiosos. De esta primera escuela para artesanos surge un periodo colonial eclctico, cuyas edificaciones y producciones artsticas se encaminan hacia un fin pedaggico a travs de vas sensibles. Cabe anotar que estas escuelas aunque eran dirigidas por religiosos, contaban con figuras internacionales, y que los modelos a ser reproducidos, o a partir de los cuales se creaba, eran trados tambin del extranjero. Hace tambin parte de este periodo de instruccin artesanal, la Escuela Santafereaa la cual se inscribi estilsticamente Gregorio Vasquez de Arce y Ceballos. Resulta evidente en la obra de Vasquez, la convivencia pictrica entre lo religioso y lo secular, asi como tambin resulta curioso el hecho de ser egresado del Seminario Mayor de San Bartolom. Ahora que nombro al Seminario de San Bartolom, puedo empezar el anlisis histrico que estructura este texto. Como ya dije, las Escuelas de artesanos, se adscribieron a un fin pedaggico y doctrinal, as como a un fin econmico, urbanstico y arquitectnico. La iglesia, cuyos intereses se opacaban en la condescendencia y seguimiento de las ordenes reales, asume el papel educativo que explicara su expansin en el territorio nacional. Las misiones, se repartan por todo el territorio y el crecimiento demogrfico criollo, exiga

instituciones que se encargaran de la educacin.Esto como resultado de dos intereses eclesisticos: uno es el argumento humanstico de una Iglesia que denunciaba abusos y trfico de esclavos (San Pedro Claver, tambin Bartolino); y el segundoel inters por implantarse culturalmente. Es por eso que en el ao de 1604, el Arzobispo de Santaf, FrayBartolom Lobo Guerrero, funda el Seminario de San Bartolom. En un comienzo, la institucin contaba con dos edificios, uno era el Seminario de San Bartolom, cuya formacin era para religiosos. El otro edificio, donde actualmente se ubica, se llamaba Colegio de la Compaa de Jess, que se i dirigaa una poblacin secular . Posteriormente en 1623, adquirira el nivel Universitario gracias a la imparticin de clase de Filosofa y Teologa, bajo el nombre de Academia Javeriana. De este mismo proceso de institucionalizacin de la educacin religiosa surgira en 1653 el Colegio Mayor del Rosario. Los procesos histricos tienden a la repeticin en distancias temporales notables. En 1767, por orden del Rey Carlos III, se decreta la expulsin de las comunidades Jesuitas, y la ocupacin de los predios que a estos le pertenecieran. Esto respondi a una sospecha sobre los fondos y la riqueza de la compaa, lo cual retornara ms poder a la Corona. A pesar de perder la potestad sobre las instalaciones que albergaban el Seminario, hoy Palacio de San Carlos, la direccin del Colegio continuo bajo la autoridad Jesuita, respetando la presencia del seminario y permitiendo la formacin religiosa. Solo hasta 1815 se derogara la orden de Carlos III, y el juego de poderes volveraa empezar, para continuar as hasta mediados de los aos 30 del siglo xx. Es a partir de la independencia, que los roles partidistas toman cercana o distancia de la institucin religiosa, y esta, casi sin voz, debe atender a las ordenanzas republicanas, regeneracionistas o liberales. Es tambin en estos procesos polticos que se forma la Escuela de Artes y oficios, que tendr una relacin cercana con el Colegio de san Bartolom. IRONIAS DE BARTOLINOS ILUSTRES (Personajes patrios) Fuigraduado en el ao 2003,perteneciendo a la primera promocin coeducativa. Ese mismo ao el Colegio obtuvo el segundo puesto en el examen ICFES a nivel Bogotano, y el noveno a nivel Nacional. Ingrese a la Universidad Nacional a la escuela de arquitectura, por recomendacin de mi papa. Esta recomendacin fue gracias a mi inclinacin hacia el dibujo, lo cual se demostraba en mis cuadernos y en las buenas notas en dibujo tcnico, no artstico. La Academia javeriana que naci junto al Colegio De San Bartolom, fue la primera institucin que se declaro universitaria. En 1623 se otorgaron los primeros grados de Bachiller en Artes y Teologa. Posteriormente en 1636 se impartiran clase de Medicina, Teologa,Filosofa y Derecho, siendo elevada a la categora de Universidad Pblica, ya que el costo de la educacin corra por cuenta de limosnas y donaciones hechas al

Colegio. Con la expulsin de los jesuitas, el primer proyecto Universitario acabara, para ser retomado hasta ii 1826 con la ley del 18 de Marzo, que pretenda organizar la Instruccin pblica. En este momento empieza a notarse una clara tendencia a la formacin no solo de intelectuales aristocrticos y religiosos exclusivamente, lo que ser llamado peyorativamente primera educacin, viciosa y perjudicial, de la poca del virreinato. La preocupacin de Francisco de Paula Santander, ex bartolino, tambin fue la preocupacin de una nacin, que habindose independizado del virreinato espaol, encamina sus intereses al establecimiento de una economa que saque de la miseria tanto a la poblacin como a la republica en general. Esto, responde a las influencias del pensamiento utilitarista de Benthan, trado del exterior, y la cual se incorporara cmodamente en las neonatas republicas latinoamericanas. Se nota tambin la diferenciacin de clases, lo cual estructurara la organizacin de los campos del saber, y con lo cual, la Escuela de Artes y Oficios aparece como parte de los estudios para un sector obrero, de la mano con una formacin cientfica aplicada. Para este momento el Colegio de San Bartolom es ahora Nacional, y luego del fracaso por intentar consolidar un sistema universitario, los estudios de Artes y Oficios se instalan en los colegios Nacionales. El Bartolom, ser entonces una de las residencias para la escuela de formacin de ingenieros de artillera y civiles, mientras que su hermano el Rosario, albergara los estudios del trabajo artesanal. Esta distincin resulta importantsima, pues el Bartolomfuncion como Colegio, formando los intelectuales y dirigentes, mientras que el Rosario, funcion como escuela, impartiendo lecciones que se encaminan a la aplicacin de las ciencias, de nuevo enfatizando en dos tipos de formaciones. Con la fundacin de la Universidad Nacional de los Estados Unidos de Colombia, el Colegio Nacional seria la sede para la Escuela de Artes y Oficios. La permanencia de la escuela estuvo entonces dependiente de la produccin artesanal, como parte de un ideal econmico de produccin de bienes, en comparacin con los productos extranjeros. Finalmente luego de una prorroga solicitada por Antonio Vargas Vega, administrador del Colegio san Bartolom en 1872 para mantener la escuela, fue disuelta a causa de la falta de espacios indispensables. La falta de previsin, de organizacin y de mutuos acuerdos financieros, fue la causa del primer fracaso para la instauracin de la escuela de Artes y Oficios. A esto se suma el hecho de impartir clases universitarias en un Colegio cuya poblacin era demasiado joven, y en cuyas instalaciones no era favorable dictarlas. Por esto, a falta de un plantel educativo ptimo, falta de la organizacin de un ciclo productivo reciproco, y de falta de inters en el proyecto, se abandono definitivamente el proyecto, dando paso al inters creciente por las Bellas Artes, y separando la formacin Artesanal del mbito Universitario. Por su lado, la Escuela de Bellas Artes, empieza con iniciativa privada, demostrndose una elitizacion de las artes dentro de sociedades aristocrticas. De nuevo, aparecen la presencia del modelos extranjeros, lo que dara la iniciativa y la apertura de una visin moderna de las artes, ya no de manera utilitarista, lo que permiti

su academizacion antes de que se institucionalizara en la Universidad. En este proceso, el Colegio de San Bartolome, aparece de nuevo para albergar las iniciativas oficiales, siendo para el ao de 1887, ya propiedad de la nacin. Estas primigenias iniciativas, serian La Escuela Vsquez y, La escuela Gutirrez de Pintura, las que dentro de los muros del Colegio, se convertiran en las secciones de Grabado y Aguafuerte de la Escuela Nacional de Artes. Con la consolidacin institucional de la escuela Nacional de Artes, que constaba inicialmente de cuatro dependencias, (dibujo y grabado, pintura, arquitectura y msica), la llegada fsica a ala Universidad aun tendra que esperar, siendo usados para la imparticin de las clases, edificios del estado. Sin embargo, la situacin fsica de la Escuela Nacional de Artes, desmejorara al momento de entrar a hacer parte de la institucin Universitaria, tras lo cual solo llegara a los predios de la Universidad hasta 1965 y casi a la fuerza. ARQUITECTURA VS ARTES Luego de haber cursado cuatro semestres de arquitectura, tome la clandestina decisin de pedir traslado a artes. A pesar de un proceso de traslado irregular, finalmente ingres a artes plsticas, ocupando el edificio que est al frente de la escuela de arquitectura. Posteriormente el edificio de arquitectura dejara de estar en uso por problemas estructurales. Voy a dar un salto de casi 50 aos, para ubicarme en los aos 30, poca en que los gobiernos liberales toman el mando. Bajo estos gobiernos, el Colegio de san Bartolom, adquiere autonoma administrativa, pues a partir del artculo 36 de 1886, se da prelacin a la administracin autnoma de las fundaciones destinadas a la iii beneficencia o a la instruccin pblica , as como a la libertad de ejercer la labor en estas por sus propios fundadores, en este caso la comunidad Jesuita, bajo supervisin estatal. Esto no se modificara en gobiernos posteriores, hasta el ao de 2012, en el que el gobierno pretendiabandonar la responsabilidad que sobre el Colegio tenia. Estas decisiones sobre el Colegio, resultan trascendentes en la historia nmada de la Escuela, pues a partir de este momento, empezara una serie de traslados, que se concretaran finalmente con la instalacin en la Universidad Nacional gracias a una temporal separacin dependencia de la Facultad de Arquitectura.

El acto de integracin de la escuela Nacional de Bellas Artes a la Universidad Nacional, signific una alteracin en su organizacin inicial. La Universidad, en un principio funcion por medio de la idea de Escuelas. Pero esta entrara en una serie de reformas que actualizaran el funcionamiento de esta, gracias a la relacin acadmica

que se empezaba a gestar. Como hecho que demuestra este argumento es la administracin de las escuelas, que a partir de 1939 estaran a cargo de Pintores o Escultores, entre ellos Ignacio Gomez Jaramillo (1940-1943), Luis Alberto Acua (1943 1946), Alejandro Obregon (1948 1949), as hasta el ao 1960 en que es nombrado un Abogado, Barney Cabrera. Paradjicamente, a pesar de las exigencias realizadas desde la administracin de Luis Alberto Acua, quien demandaba en pos del mejoramiento de la calidad en las instalaciones en que se daban clases, ser hasta la administracin de Barney Cabrera, que se obtienen ciertos beneficios notables. Sin embargo antes del momento culminante que integrara la Escuela Nacional de Bellas Artes a la Universidad, dndole fin al proyecto inicial, tuvo que ir de un lugar a otro, teniendo un desenlace forzoso. La escuela ya haba sido desmembrada, y del plan original se mantenan las escuelas de Artes, la de Msica y la de arquitectura. Pero depender de la Universidad Nacional, implico la adaptacin de esta a las condiciones institucionales. As, la escuela de arquitectura, se formara como Facultad de arquitectura e Ingeniera, a la que perteneci la escuela de Artes dos aos (1938 1940). Finalmente volvera a ser independiente y fornea a la Universidad, mientras que Arquitectura obtena un edificio propio en la Universidad. En el ao 1935, las instalaciones de la escuela son trasladadas al lugar que luego sera el Instituto tcnico Central, de all pasa a la esquina suroccidental de la Plaza de Bolvar en la calle 10 con cra 8, y finalmente albergara la Iglesia de Santa Clara, donde estarpor quince aos hasta 1964, ao previo a la reforma Universitaria de 1965. Es en este convento donde empieza la administracin por parte de artistas, quienes perteneciendo tambin a la academia, conocan las necesidades que la escuela tenia. Es tambin en esta poca en que se consolida un plan de estudios apropiado para la creacin artstica y que no se separe de la realidad acadmica artstica. Sin embargo las condiciones en este lugar de paso, seguan desfavoreciendo a las peticiones de la Escuela, y solo ser hasta el ao de 1960 con Barney Cabrera, que la Escuela pueda ampliar sus recursos y sus posibilidades de integracin a la academia. Bajo esta administracin se cre el saln Francisco A. Cano, instituyo los estudios de Pedagoga del Arte y de Diseo Grfico, creo la seccin de cinematografa y se iv realizaron 4 monografas sobre investigaciones estticas . Posterior a esta administracin, es la del pintor Manuel Hernndez en 1964, quien entusiasmado por la reforma que se hara en 1965, considero la posibilidad de trasladar la Escuela a la Ciudad Universitaria. La Iglesia de Santa Clara resultaba insuficiente, y pensar la Escuela dentro de la Ciudad Universitaria, podra superar la despreocupacin de los medios oficiales y autoridades Universitarias. As, bajo esta idea, se emprendi el traslado al viejo Edificio de Arquitectura, trasteando los enseres de la Escuela hasta la Universidad Nacional. Sin embargo, el edificio proyectado para la Facultad de Arquitectura, aun no estaba construido, con lo cual el viejo edificio no haba sido desocupado

totalmente. Este es un lamentable momento final de la Escuela de Nacional Bellas Artes, pues durante el traslado y asentamiento en la Universidad, muchos elementos se perdieron, o no tuvieron cabida en la nueva sede de la escuela. El laboratorio fotogrfico, el taller de carpintera, la biblioteca, el saln de exposiciones, y muchas posesiones obtenidas difcilmente desaparecieron, o fueron archivados. Sucedida la reforma de 1965, la difunta y desmembrada Escuela, tuvo que adaptarse a una nueva organizacin por Facultades, Escuelas e Institutos, tal como la conocemos ahora. CONCLUSIONES Existe una desconexin histrica entre lo muy pasado, lo pasado y lo presente, tal como ha sucedido con la desconexin histrica de la educacin religiosa, cuyas actividades son origen de mtodos educativos posteriores. Tal es el caso de los talleres de artesanos coloniales, que en muchos casos se dirigan por religiosos. De estas escuelas son resultado las mestizas producciones arquitectnicas, pictricas y graficas de la poca colonia. Esto se debe a un cambio de enfoque humanstico utilitarista, a simplemente utilitarista econmico. El ejemplo es la mezcla de enfoques educativos implantados en el Colegio de San Bartolom, su educacin religiosa y secular, y la tarda relacin de este con la escuela de artes y oficios, luego escuela de dibujo y grabado. De estos afanes utilitaristas surge el fracaso de la implantacin de una escuela de artes y oficios en la poca. Por un lado, el afn por competir con una economa extranjera, y de equipararse a esta, creando sin previsiones tcnicas, espaciales ni pedaggicas una escuela de artes y oficios sin modelos previos. A diferencia de las escuelas de Artes y Oficios de Antioquia y Santander, en las que el circuito econmico y administrativo funcionaba, la escuela de Artes y Oficios Bogotana, nunca despego totalmente. Esto podra ser consecuencia de una falta de diferenciacin entre intereses econmicos y culturales, entre los oficios y el arte, pues se nota en los sucesos mostrados, una tendencia hacia la influencia artstica extranjera, en oposicin a una idea de progreso econmico y cultural de los oficios. Solo a partir de iniciativas extranjeras y privadas se pudo llegar a una Escuela de Artes. Finalmente, se ha notado una despreocupacin estatal que vele por las condiciones bsicas y necesarias para el funcionamiento de un plantel de formacin artstica. El paso por multitud de edificios, acomodndose a las condiciones espaciales, y una idea acadmica que no se conecta con la escuela, pues se creaban salones, se ilustraban peridicos, se pintaban murales y retratos, pero no se acondicionaban los lugares en que estos se realizaban, ni mucho menos se atenda a las peticiones de los directos encargados de exigir esto, es decir los artistas que formaban artistas.

Texto escrito por: Paola Ferreira Borda SEMINARIO DE PEDAGOGIA Y DIDACTICA MAESTRA EN EDUCACIN ARTISTICA

La incidencia de Alberto Urdaneta en el modelo de enseanzade las Artesen la Educacin Superior.

A travs de la configuracin de un discurso que, a la larga, transform el sentido que el ARTE tena para dos colectividades polticas significativas del momento, Urdaneta1logr que, tanto para los miembros del partido Liberal como los del partido conservador, a pesar de sus pugnas por el poder poltico, el ARTE termina siendo un espacio de consenso ideolgico. Este consenso tambin ha sido certeramente sealado por lvaro Medina 2en Procesos del Arte en Colombia (Colcultura, Bogot 1978). All afirma que el gusto de las clases altas se manifest en una total identificacin con el ideal artstico configurado por el arte acadmico, aquel en el que se formaron los primeros artistas en Colombia dentro de la Escuela Nacional de Bellas Artes. Sin ningn tipo de divergencia, las lites sociales y polticas se reunieron en su gusto por el verismo (Realismo llevado al extremo) acadmico, en su gusto por su solemnidad y su idealismo dignificantes. Esta identificacin, seala Medina, coincidi con el triunfo de la Regeneracin, movimiento poltico liderado por Rafael Nez3, que a la postre, sentaran las bases para la consolidacin de la burguesa colombiana. 1. Alberto Urdaneta. Caricaturista, escritor, periodista, coleccionista de arte, militar, agricultor, profesor; pero sobre todas esas actividades, vale la pena destacar su entusiasmo por la cultura, que lo anim a ser el ms insistente y fecundo promotor cultural colombiano del siglo XIX. Esta biografa fue tomada de la Gran Enciclopedia de Colombia del Crculo de Lectores, tomo de biografas. http://www.banrepcultural.org/blaavirtual/bibliografias/biogcircu/urdaalbe.htm. 04-03-2013 lvaro Medina. Critico de Arte, curador, narrador y profesor del Instituto de Investigaciones Esteticas, de la Facultad de Artes de la Universidad Nacional de Colombia. Rafael Nez. Doctor en Jurisprudencia, congresista, 4 veces Presidente de la Republica de Colombia, fundador de la Sociedad Democratica de Cartagena, Profesor de Literatura y Filosofia en la Universidad de Cartagena.

2. 3.

Segn Ruth Acua 4

4. Cf. AcuaPrieto, Ruth Noem.El Papel Peridico Ilustrado y La gnesis de la configuracin del campo artstico en Colombia. Maestra en Sociologia de la Cultura, Facultad de Ciencias Humanas, Universidad Nacional de Colombia, Bogot, 2002 Urdaneta logro ubicar al arte en un terren o poltico neutral, a travs de la fundacin de la Escuela Nacional de Bellas Artes, la exposicin de 1886y de su peridico El Papel Peridico Ilustrado, de tal manera que los lderes y sobre todo las lites asociadas a los partidos polticos tradicionales encontraron a finales del siglo XIX, un punto de encuentro ideolgico. Urdaneta, insistiendo en el arte como un factor civilizatorio, logr situar, as, el proyecto de representacin de la nacin de la Regeneracin, que se constituy a travs de los grabados e imgenes acadmicas que se elaboraron en los talleres de su peridico, fuera de las contiendas partidistas, es decir, en la base del consenso que las lites sociales en Colombia adoptaran despus de la Guerra de los Mil Das, por lo menos con respecto a la iconografa de la Nacin. 5 5. LA FUNDACION DE LA ESCUELA DE ARTES PLSTICAS Y VISUALES DE LA UNIVERSIDAD NACIONAL DE COLOMBIA Y LA INSTITUCIONALIZACION DEL CAMPO ARTISTICO: PRIMERAS HIPTESIS. William Alfonso Lpez. 147 Maestros, exposicin conmemorativa 120 aos Escuela de Artes Plsticas. 23 de Noviembre de 2006 a 26 de Enero de 2007 Museo de Arte, Universidad Nacional de Colombia.

Papel Peridico Ilustrado,proyecto de publicaciones hechas en Colombia, de la cual Urdaneta fue fundador, dibujante y director. En ella colaboraron los hombres ms ilustres de su tiempo y desde el punto de vista grfico es el mejor documento del que disponemos actualmente para conocer la fisonoma de los personajes de la poca, las costumbres, los paisajes, las modas y la arquitectura de aquellos aos en Colombia y Bogot,>, dice Carmen Ortega Ricaurte.(Dibujantes y grabadores del Papel Peridico Ilustrado y Colombia Ilustrada. Bogot, Instituto Colombiano de Cultura, 1973). La misma autora nos indica cul era la tcnica empleada: El grabado en madera o xilografa, introducido al pas por Alberto Urdaneta, representa una innovacin en la historia de nuestras artes grficas, pues hasta el momento slo se haba utilizado la litografa en las pocas publicaciones ilustradas que se haban hecho en Colombia. [...] La mayora de los grabados del Papel Peridico Ilustrado fueron ejecutados sobre dibujos de Alberto Urdaneta, quien los haca para ilustrar ciertos escritos o los tomaba de los lbumes que haba ido formando

durante varios aos y en los cuales haba recopilado: autgrafos, retratos, paisajes, versos y dibujos de las personalidades ms sobresalientes tanto de Europa como de Amrica. En dos ocasiones se vio forzado Urdaneta a suspender la publicacin del Papel Peridico Ilustrado: la primera (agosto 1885-junio 1886), durante un ao, a causa de la guerra civil que sacuda al pas. La segunda (abril 1887), definitiva, debido al estado de su salud.6 En 1871, adems de participar en la exposicin conmemorativa, auspici la venida al pas del pintor mexicano Felipe Santiago Gutirrez 7, reconocido artista acadmico de la poca. En torno a la figura del pintor centroamericano, Urdaneta convoc a varios artistas nacionales para apoyar el proyecto de fundacin de una Escuela de Bellas Artes y presentarlo ante el gobierno del presidente Manuel Murillo Toro8. La ley 98 del 4 de junio de 1873 aprob el decreto de fundacin de la Academia Vsquez. Sin embargo, dicha escuela se inici y finaliz con este nico acto oficial, ya que la falta de apoyo efectivo no le permiti cobrar vida acadmica. 7 Felipe Santiago Gutirrez fue, probablemente, el pintor mexicano de esa poca que tuvo oportunidad de tener una mayor visin sobre el panorama de las artes plsticas internacionales, ya que durante estos aos convivi con artistas de importantes escuelas europeas y americanas.6 8 Manuel Murillo Toro, liberal radical, 2 veces presidente de la Republica de Colombia, fundador del diario oficial, escritor y periodista.

El acierto mayor de Urdaneta consisti en mantener su empresa dentro de una lnea apoltica, o mejor, dando cabida a todas las tendencias y partidos.6 6. Esta biografa fue tomada de la Gran Enciclopedia de Colombia del Crculo de Lectores, tomo de biografas. http://www.banrepcultural.org/blaavirtual/bibliografias/biogcircu/urdaalbe.htm. 04-03-2013 Alberto Urdaneta, personaje en esta historia llena de nombres, curiosamente de hombres. Quien posibilita la insercin de modelos de enseanza de las Artes emplazadas desde Europa en el Proyecto Universidad Nacional de Colombia; fue un hombre educado en estudios en el Instituto de Cristo, en el Seminario de los Jesuitas y finalmente en la Academia de Mutis. Fueen Pars, donde aprendi los mtodos para la agricultura y la ganadera. De regreso al pas en 1868, se dio a la tarea de fundar El Agricultor, rgano informativo que le sirvi para iniciarse como periodista y como gestor del grabado.

El grabado como medio de reproduccin del conocimiento y como herramienta poltica es apropiado, apoyado e instaurado como uno de los oficios que se insertan y se ubican en la base fundacional de las intenciones de Urdaneta. [...]Fuera de la esfera de la enseanza oficial del Arte, que tena un propsito de ms largo aliento de formalizacin de su enseanza, que buscaba preparar durante largos periodos de tiempo profesionales en Bellas Artes, para satisfacer las exigencias simblicas del Estado, y que serva de escuela de bolsillo del gobierno, o para enriquecer las pginas impresas de las revistas de la ciudad con ilustraciones para dar recitales para la sociedad ilustrada de la capital, existi paralelamente a ella una enseanza privada del Arte .7 La Escuela de Bellas Artes, propiciadora de civilizacin y de progreso de espritu fue el estamento donde la presencia de un nuevo espritu ILUSTRADO dio comienzo a otro modelo a la enseanza del Arte, y abri camino a una perspectiva diferente de lo que era la enseanza de las ARTES Y LOS OFICIOS por la enseanza de las BELLAS ARTES en Colombia. El proyecto del progreso por la enseanza y acumulacin de saber de la tcnica y la industria , era uno de tantos enunciados que resguardaban la Escuela de Artes y Oficios en la Educacin Superior colombiana en el siglo XIX. Tal necesidad popular, se promulgaba en 1877 como un inters de las provincias por acceder a la enseanza de las Artes y Oficios , se encuentra en la Revista Municipal, Serie 1. Estados Unidos de Colombia, Estado Soberano de Cundinamarca, Nmero 9, Diciembre 20 de 1877, Zipaquir. La enseanza de las Artes y Oficios buscaba la cualificacin de los artesanos en personastiles, y se esperaba de ellos mejores productos elaborados por sus rudas manos.7 La produccin y la calidad como parmetros de formacin, se reclam como resultado de los mtodos impartidos desde la enseanza de las Artes y Oficios ms bsicos por ejemplo de albailes, carpinteros y herreros, fue sustituida por el modelo de las Bellas Artes. Tal era el ideal de progreso en las Artes y los Oficios que las asignaturas en este modelo de enseanza, respondan a una muy marcado carcter industrial, en la que surge la separacin entre la enseanza de carcter terico del carcter prctico. La posibilidad de instruir artesanos con mtodo y con comprensin intelectual de su oficio, fueron pensadas desde la enseanza tcnica, terica y prctica, con la intensin de capacitar a los artesanos que aprenderan a elaborar la cultura material de la Republica.

Conclusiones En los ANTECEDENTES, del texto del maestro William Vzquez, Tesis "Escuela Nacional de Bellas Artes de Colombia 1886-1899" 7 , Investigacin realizada para la Maestra en Historia y Teora del Arte y la Arquitectura,

en la Universidad Nacional de Colombia, tiene en su estructura las citas textuales y contextuales de las leyes impartidas en varios momentos de la historia, para vislumbrar por ejemplo el cauce de estas determinantes por parte de algunos personajes del gobierno y de las lites colombianas en la Escuela de Artes Plsticas de la Universidad de Colombia actualmente. La informacin de tinte biogrfico, abre un panorama del personaje de Urdaneta quien como otros anteriormente han decretado modelos de enseanza segn sus ideales o los ideales de su tiempo. En uno de los momentos en los que se transform los modelos de enseanza de la actual Academia de Artes Plsticas de la Universidad de Colombia, fue por la genialidad de las ideas de Urdaneta o porque l comoentidad, y como otros,tuvo interrelacin con el gobierno en un proceso de consolidacin de ideologas e instituciones que se imparten en la enseanza el arte? Sigue siendo actualmente la enseanza del arte, lugar de cauces polticos que se instauran en las burocracias y las leyes del sistema de enseanza?

Decantaciones I

Decantaciones 1 Sesin Fecha: marzo 5 de 2013 Seminario Pedagoga y Didctica de las artes

Relatoras sesin del dia 26 de febrero Los estudiantes Cristian e Ingrid hacen su relatora sobre el documento Notas sobre el arte en la Universidad Nacional de Colombia de Miguel Huertas. Relatora de la relatora de Reina de los ngeles, Jorge Acua y Wilson Acosta construida por Voces de Ingrid y Cristian La razn de ser del texto de Huertas es la necesidad de analizar desde el punto de vista de las artes, la situacin de esta con respecto a la ley 30 teniendo como base la relacin histrica de la escuela Nacional de Bellas Artes y la Universidad Nacional de Colombia. El texto tambin seala entre otros factores que para las artes "la ley 30 deja de lado la enseanza del arte, los problemas culturales y de construccin de sentido, que fundamentan tanto el acto pedaggico como la accin artstica para darle prioridad a factores econmicos y administrativos que garanticen la viabilidad y sostenibilidad de la educacin. Que todas las disciplinas resulten igualmente importantes y aporten desde su visin a la generacin de polticas acadmicas que nos hagan pensar realmente lo que la universidad y la sociedad nos exige, algo que nos aleje del concepto de eficiencia de las artes, en donde la universidad es una institucin rpida... que produce profesionales!!!.......,,, suficiente. ..... Habla del marco donde se fund la universidad.... desde Lpez Pumarejo haciendo nfasis en la formacin de un ciudadano competente e integral hasta los modos administrativos de corte neoliberal actual. A partir de esto indica la necesidad de construir unas polticas acadmicas que resulten de nuestro contexto, que nos permitan apreciar lo que nos identifica y no reproducir modelos!!!! Artsticos y educativos....una autonoma para la resolucin de los conflictos que nos ataen!!!

.... Hay un fenmeno imperante de su misin constante desde sus gobernantes ante los entes, paradigmas del poder internacional como el poder estadounidense y el fondo monetario internacional. Cesar del valle (preguntas)

La discusin de la ley 30 es acerca de la academia. En ese sentido y despus de lo que ha desarrollado en su tesis doctoral "la academia contra la escuela", es poco lo que puede aportar a un debate alrededor de la construccin del sistema. Su participacin se hace a travs de este documento, texto el cual fue presentado en la ctedra que la facultad de artes abri para fortalecer la discusin...y sugiere pensar un poco mejor los trminos, nuestras tradiciones, nuestras ideas y ratificar un poco ms contra quien estamos luchando. En trminos generales, comprendemos que l no cree, que sean las leyes las que representan la esencia del problema, a los cuales el maestro denomina marcos institucionales que pueden ser utilizados en uno u otro sentido, sino que es necesario una reflexin mucho ms larga y profunda, una que no se agota con la discusin de la ley 30 y si dice que seamos ms radicales y centra.Su llamado a la rebelin pedaggica, en donde la escuela se revele como escuela y no dentro del juego del sistema.

Presentacin de Miguel huertas Discuti la idea actual que se asume acerca de los conceptos de academia y escuela, es lo que permite al profesor Miguel adentrarnos en el cuestionamiento de la pedagoga, y por ende del acto pedaggico como fuente y proceso importante dentro del Termino! poltico, legal y a su vez legtimo del sistema educativo actual colombiano. Suponer saber qu es la academia y la escuela! Conlleva igualmente a suponer estar en duda frente a los intereses educativos en los que cuestionamos el problema poltico de la actualidad, como la legitimidad de la enseanza, en este caso, de la enseanza del arte. De este modo, Miguel define la academia como el sistema de autoridades, estatutos e instituciones, discursos, personas y lugares, que se encargan de establecer el canon de accin educativa, y es el espacio en donde a travs de las lgicas de poder, autoridades y legitimacin se puede comprender que arte es lo que las autoridades deciden que es arte. La academia se convierte as, en el sistema marco y estructuralista que permea de forma sustancial el

fenmeno educativo actual en Colombia. De acuerdo a este pensamiento, la escuela se convierte en el eje de partida de la academia, definindose como la institucin pedaggica de ese sistema, respondiendo as de manera subordinada y pasiva frente a la accin educativa, teniendo en cuenta que su misin principal es la educacin y por ende la preservacin y la propagacin de lo que se considera el canon de enseanza y en consecuencia el canon de la enseanza del arte. Es as como la escuela es la encargada de otorgar la legitimidad al sistema, es decir a la academia. Este campo de accin entre lo que se define como academia y escuela genera de una u otra manera relaciones fluctuantes que se visualizan en el orden cotidiano y poltico de la educacin. De este modo, mientras en la segunda, es decir, en la escuela, no exista la creacin de un nuevo acto pedaggico, el sistema operativo de la educacin no tendr un cambio, ni una transformacin real. Para que se d una transformacin real a este sistema operativo, Miguel propone como movimiento necesario y fundamental, la construccin histrica de la enseanza, una periodizacin de la enseanza del arte que permita recuperar la sustancia poltica de la educacin a travs de la memoria y de abordar el problema histrico como eje fundamental dentro de la enseanza del arte. Se acude a la no intervencin de opiniones e imaginaciones que implican la desaparicin de la fuente y de lo poltico. Lo histrico recupera la sustancia poltica. Blablabla estructura del texto 1. El modelo conservador civilizatorio. Periodo hasta 1930 formacin del buen gusto, teniendo en cuenta que los buenos modelos los dicta el sistema, y el buen gusto por tanto es constituido por las lites, acudiendo a imitacin de modelos.... blblbla 2. El modelo liberal modernista. Su eje de accin en el momento lo ejerci, la pedagoga moderna y el examen crtico en la educacin. Teniendo en cuenta lo que se estableci como la revolucin en marcha, periodo que identific la libertad de la enseanza, como intervencin y vigilancia del estado. 3. Las disciplinas universitarias. Se contempl la discusin del arte como problema del conocimiento, el espacio universitario cuestiona las disciplinas dividindolas en departamentos y facultades universitarias como se muestra en la reforma Patio, hacia 1964, pensndose igualmente una apertura en lo investigativo, y la

importancia de la educacin integral. Teniendo en cuenta tambin la disciplina artstica desde parmetro investigativo, y comprendiendo Desde all el origen universitario. 4. La investigacin modelo liberal moderno. Desde 1993 convoca la reanudacin de lo que se considera como lo que se consider con anterioridad modelo liberal modernista, constituy desde ese momento a lo que se llam la Reforma Mockus - Paramo 1990 donde la Articulacin entre la docencia, la investigacin y la extensin, fueron ejes de articulacin entre las funciones fundamentales de la universidad. 5. Neoliberalismo. Comprendiendo la nocin del arte como problema de instrumentalismo. En ese sentido, los motivos de la enseanza se resumen a un entrenamiento de lo til e instrumental en el contexto social colombiano. De este modo la construccin histrica de la enseanza del arte indica un punto de partida importante acerca de la pregunta sobre la identificacin de Colombia como nacin. Es entonces cuando reconocer conceptos, revivir ideas, revisar los trminos, revisar los sentidos, intentar desde nuestra labor repensar las tradiciones, pensar contra quien luchamos. Debe existir un cambio de conciencia, reconocer la existencia de una creencia pedaggica y metodolgica, ser radicales. En sntesis se necesita de una rebelin pedaggica desde la escuela, repensar la escuela y la pedagoga, hacer la universidad una repercusin dentro de la escuela, es necesario igualmente que dentro de ella la exclusin disciplinar sea nula.

Inquietudes particulares 10 de diciembre de 1934, se present ante el congreso de la repblica un proyecto de ley para que las mujeres tuvieran acceso a la universidad en igualdad de condiciones que los hombres. 1935. Ingresa a la universidad nacional la primera mujer a la facultad de medicina, produciendo de all en adelante el aumento de esta posibilidad. Teniendo en cuenta que la educacin presentada dentro de la hegemona conservadora, y aunque existieran modelos liberales, blablabla.... instituciones pensadas para la formacin de los lideres, y futuros maestros de la nacin (normal mixta). En ese momento el acceso a la educacin y al poder poltico, se fundamentaba en los hombres. Generando de cierta manera un androcentrismo poltico y educativo, 1957 mujer derecho al voto, diferentes reformas para la igualdad de hombres y mujeres consideramos necesario cuestionar desde la historiografa de la pedagoga del arte, si estos aspectos tienen alguna influencia en la

actualidad, y ms an cuando se hace el llamado a repensar el acto pedaggico cotidiano en el que oscilamos y as proyectar cambios al sistema de la academia. En fin ltimo la rebelin pedaggica tiene que ver un poco con el cuestionamiento, de lo que hoy es llamado como currculo oculto. . Es que no nos acordbamos y no tuvimos tiempo de investigar como es debido sobre el trmino ms a fondo, pero lo que entendemos nosotros y que lo ponemos ah para discusin es justamente lo que propone Miguel, que Miguel lo pone como repensarse la cotidianidad, repensarse la cotidianidad de la escuela, repensarse los trminos con los que nos referimos, repensarse de los pensamientos, los conceptos que manejamos a la hora de dar una clase o de tomarla, entonces pensbamos nosotros que justamente, la academia nos vincula ciertos dispositivos y ciertos discursos que nosotros como docentes los manejamos dentro del aula, pero qu pasa cuando por ejemplo esos discursos los manejamos de manera tcita, no explcita, entonces el currculo oculto es justamente lo que va tcito que de pronto no se dice o que no se expresa justamente de manera explcita, pero que de una u otra manera lleva un discurso que va llevando a la accin . Hablamos por ejemplo como las nias en las escuelas llevan falda y los nios en la escuela llevan pantaln. Entonces realmente es que es necesario llevar la falda o es necesario llevar un pantaln, o es que hay un discurso implcito ah que dice que las mujeres tenemos que usar falda y los hombres pantaln. Esto tiene que ver.... con lo que plantebamos al comienzo sobre la igualdad de condiciones entre hombres y mujeres dentro de la educacin. Ah vamos, no lo tomamos como definicin, sino que precisamente lo pusimos como inquietud. Por esto de lo que Miguel nombraba como de la escuela normal superior de que fue cerrada justamente por cuestionamientos como la enseanza mixta, la educacin mixta dentro de esa escuela. Voz de Cristian Acerca de algo que sucedi en la Tadeo. (39,06)

Trabajo de grado en la Tadeo, es un grupo de 15 estudiantes y ellos presentan, se supone as debe ser, cada vez cada vez que ellos consideran que ya tienen un avance, que en teora debera ser cada clase, pero pues eso no pasa nunca, entonces, la cuestin es que estando como profesor, yo vi eso, una estudiante que siempre hablaba pero siempre contaba cosas que no tenan nada que ver con el proyecto, y mostraba avances y avances de nada, y el siempre opinaba y hablaba montones de tiempo, uno lo ve como profesor y lo identifica, yo hice la salvedad de que no consideraba que el ejercicio de Felipe fuera tan largo para nada, pero si, cuando

uno esta como profesor si lo identifica, lo interesante fue que en ese caso, fue una estudiante la que le hizo el llamado de atencin, y ac lo que dice marisbel pas , como que no nos dimos cuenta, o por lo menos yo hasta ahora, la anotacin acerca del hecho pedaggico, entonces la estudiante se par y le dijo, oye tu vienes todas las clases hablas todo el tiempo de un montn de cosas que no tienen nada que ver con tu proyecto, y nos estas quitando a nosotros un montn de tiempo, para opinar, no, entonces, el cambio de papel, el cambio de rol, me acaba de dar dursimo. .. Cristian Precisamente hace un comentario que va ligado, que abre un cuestionamiento por lo que deca Ingrid y es si en efecto exista esa competencia y realmente fue un espacio de unin, nosotros estbamos leyendo parte de ??????, donde l describiendo el procesos de la revolucin francesa, prcticamente sugiere que son los mismos conservadores los que crean el brazo de los liberales para poder tener el control de todo o soltarlo de a poquitos, pero no perder lo que ms les interesa, ?????? relacin que hacamos sobre todo con el texto anterior de Miguel era qu tanto realmente se haba forzado el brazo liberal por generar esos espacios de cambio y de vanguardia y ver ms bien cmo controlaba la dosificacin de educacin entre comillas pblica, para irle dando a las masas, sino la acotacin que tambin hace Miguel, de cmo controlar la produccin de lderes que orientaran esas masas, era ms la preocupacin en ese sentido, entonces, la pregunta que me nace es si el Papel Peridico Ilustrado es un lugar de conciliacin o si realmente necesitaba un espacio de conciliacin que eventualmente no era real sino que era ficticio.

Comentarios a la relatora Voz de Jairo. Referencia al currculo oculto y a la revolucin pedaggica, estudiosos pedagogos hablan de que las relaciones que ocurren dentro de un aula en relacin al maestro - estudiante, crean unos lazos que no necesariamente siempre salen afuera del aula, pues debido a sus relaciones intrnsecas por lo que uno maneja dentro del aula, a eso fue lo que se le llam el famoso currculo oculto, entonces no me queda como muy claro la similitud,

como la igualdad que escuch que era lo mismo que la revolucin pedaggica o rebelin pedaggica. .. Bsicamente cuando uno habla del currculo oculto es lo que la mayora de los maestros defendemos dentro de nuestras aulas de la famosa libre ctedra. O sea, hay una relacin intrnseca en esas relaciones tanto afectivas, personales, pedaggicas, sociales, que se dan en esa relacin, en ese mbito especial del aula, entendiendo que aula no es solamente el saln de cuatro paredes, sino que puede ser cualquier ambiente en donde se desarrollen ese tipo de relaciones,

Voz de Erandi. A qu se refieren ustedes con currculo oculto? Lo que est hablando el profe Jairo es ms o menos lo que el psicoanlisis llama la trasferencia, lo que se establece entre el analista y el sujeto objeto de anlisis. Que es como esa relacin de padrinazgo o de amor en cierto modo que podra surgir entre estudiante y profesor. Pero no s cmo ustedes manejan el concepto. . Erandi No lo planeamos

Voz de Patricia. Yo quisiera pensar un poquito la cotidianidad, o desde la cotidianidad aquello de decir lo mismo tres veces, cierto?, porque lemos el texto de Miguel, escuchamos la presentacin de Miguel, que era sobre su texto, y acabamos de leer una relatora sobre lo mismo. Entonces, como quiero retomar la cotidianidad, lleg una imagen de tiempos pasados, maravillosos, cuando tenamos tiempos y el profesor William me contaba pelculas que yo no poda ver porque vivo en Facatativ, en una finca y entonces me est vedado por esos tiempos,

adems tengo cuatro hijos, no tengo acceso a este espacio, entonces, el profesor William me contaba las pelculas y era maravilloso, porque yo despus iba a ver las pelculas de todos modos, pero encontraba que no era la misma pelcula, la que me haba contado el profesor William era mucho ms linda e interesante, tena escenas ms fuertes, casi siempre sucedan cosas que no haban pasado en la pelcula o si pasaban tenan que ver con lo que l y yo estabamos pensando y no realmente con lo que la pelcula deca. Entonces creo que el cuestionamiento que yo estoy haciendo, ese nfasis que estamos haciendo de la relatora, cuando tenemos la oportunidad de decir lo mismo por tercera vez, porque creo que es muy interesante, fijense que yo vea la pelcula tres veces, una mientras escuchaba al profesor, otra durante todo el tiempo que yo tena para imaginarmela y otra cuando realmente me enfrentaba a la pelcula. Pero haba una ltima pelcula que yo vea: la que haba construido a partir de todo eso. Y creo que aqu, esta pasando algo muy interesante que no sucede en la relatora de ustedes ni en las que hemos escuchado antes, por ejemplo hay fuerza cuando se habla de cosas como, bueno, salo a la luz la rebelin pedaggica o ese nfasis que el mismo Miguel hacia en una lucha en una lucha de poder, este asunto en el que estamos involucrados es una lucha de poder, entonces hay nfasis, la palabra lucha, la palabra rebelin que nace en este espacio empieza a resonar. Pero esos nfasis son los que a mi me parece realmente algo que podemos enfocar nosotros aqu en este espacio y ah es donde se est construyendo lo interesante. Si no, tendramos que preguntarnos por qu no. A m me gustan frases como: comprendemos que l no cree, o, Creemos comprender que l no cree. . Patricia Por la misma razn que la que anglica piensa en el tono, en la voz . Patricia Yo no s si siento que estamos empezando a hablar, porque la sensacin, bueno, nos hemos preguntado justamente que estamos haciendo aqu

Eso para empezar, pero igual, no s, la sensacin que yo he tenido hasta el momento es de estar en un espacio en el que hay opiniones, ms o menos interesantes, pero, eso, no, opiniones, cmo se construye a partir de opiniones, cmo realmente esto que les proponemos los profesores un poco que es convirtmonos en interlocutores vlidos los unos de los otros para poder construir algo que no existe, que es un pensamiento sobre la educacin artstica de nuestro pas, pues puede ser posible, eso cmo puede ser posible, y a m me gusta mucho; me llama mucho la atencin que esto se empieza a construir de la forma en que hoy empieza a aparecer, por donde nosotros podemos hablar, es obvio y evidente que tienes que hablar del tono, y es que es fundamental el tono entre profesores. No es algo menor, no es un asunto de poca importancia, por lo que desde las disciplinas , desde la perspectiva, desde la mirada que hemos ido construyendo, salta a la vista, por supuesto que para m tambin el espacio y la manera como Andrs construye desde el espacio y da adems, hace giros interesantsimos. Estoy en el edificio y cambio de un edificio al otro. Despus de un tiempo, el edificio deja de existir. Y todo el texto despus, ????, ese giro histricamente, pero l adems est planteando que esos giros ocurren en la escuela, que las cosas se vuelven a repetir, que en el fondo para mi est planteando que uno puede pensar cosas como lo que deca Miguel la semana pasada, puede construir periodizaciones, porque, esas relaciones que ocurren en la historia, se parecen a cosas que nos pasan en la cotidianidad, como que uno cambia de un edificio a otro, y el edificio despus se convierte en una ruina. Entonces, esas relaciones, creo que son la manera en que podemos hablar. Me sorprendi a mi muchsimo la vez pasada, que teniendo a Miguel aqu en este espacio, la interlocucin fuera tan lejana. Qu hace uno cuando tiene el autor de un libro que uno ha ledo frente a uno. Muchas veces es como el gran sueo, no? Esas cosas que uno a ledo y adems lo tiene a uno noches enteras pensando y uno retoma y retoma, y no le pueden preguntar al autor realmente por qu pens eso, por qu plantea eso, mira, eso mismo me pasa a m, pero yo no lo he dejado de pensar!!!!! , cunteme usted qu es lo que significa, que lo hizo poner en palabras eso que lo inquietaba tanto. Uno de los autores que a m ms me gusta, que se llama Paul Ricoeur, es una persona que escribi cosas gruessimas, los textos de l son unos ladrillos impresionantes, porque adems agarra un tema como, que se yo, la justicia, temas as pequeitos, y lo retoma desde la antigedad clsica, y arranca con la justicia que era para los griegos, que era para los romanos, que hace en la edad media, que hace en el renacimiento; pero su problema es haber pasado aos en un campo de concentracin. Es decir, su problema es vital, su problema es personal, a l no lo est moviendo la abstraccin, de las ideas, sino que lo mueve lo que lo marc. Qu es realmente la justicia si yo viv la injusticia, o cmo ponerse a pensar en un problema que nos atae a todos. Y eso es lo que encuentro yo ms importante de lo que hemos construido hoy. Erandi hace el planteamiento desde el principio. l dice, hay en el texto de William Vsquez una ubicacin en un contexto, despus de todas estas citas y datos, como hace Erandi para encontrar una ubicacin en un contexto realmente, y l lo dibuja de otra manera. Hace un paisaje geogrfico con tonos, y montaas y llanuras,

y valles, y todas esas cosas, construye un rio maravilloso, y adems todos podemos construir como una imagen; pero est planteando el problema de fondo tambin, no slo la construccin de paisaje, sobre lo que est diciendo el profesor Willian sino que logra esclarecer cmo surge una fuerza que es la del arte en la construccin de la nueva nacin. Y dice y con muchas dificultades esa construccin. Y fjense que aparecen cosas importantes en esa construccin. Entonces hay una estructura en esa presentacin de Erandi, que adems narrativamente es muy bella, y que fuera de eso agradecimos mucho que haya sido muy sinttica, corta. Andrs se plantea un problema que es el problema de la memoria, y desde el principio l dice, ojo, yo voy a hablar desde la ancdota, mi problema no es ni de la nostalgia, ni la re memorizacin. Es una advertencia clave, porque si no nos advierte eso podramos pensar, ay s que simptico. El asunto de haber estudiado en el colegio San Bartolom, pero no, la ancdota, l ya lo haba comentado como el construye tambin una imagen y sobre esa imagen entonces nos va llevando alrededor del problema que l quiere presentarnos, una similitud entre lo que pasa en el San Bartolom, y lo que William est presentando. Se me olvid en este momento el asunto estructural, pero creo que es lo interesante ah. Y Paola le hace una interlocucin a William muy fina: y usted habla desde las referencias y desde las citas, y desde las precisiones, vamos a hacer. Entonces no nos vamos a perder en ninguna cita, y cada cosa que aparezca entonces va a tener un anclaje, claro y preciso. Y juega el juego del rigor, no solamente en las citas que hace, sino en la escritura que presenta. Claro, nosotros tenamos el apoyo del texto, y eso permite visualizar cual es la estructura de ese texto que ella desarroll. Pero me parece que cuando uno tiene el auto al frente tiene que armarse de ese tipo de cosas, si es que lo que quiere hacer es una interlocucin vlida. Creo que los tres son ejemplos muy buenos en ese sentido, los felicito y les agradezco mucho. ...... Cuando Hanna Arentd habla de la autoridad retoma la fundacin de Roma, justamente, y dice que el mrito grande que tiene Roma es precisamente haber fundado Roma, esa accin, que todos sabemos que es posterior a la aparicin de Roma, es un hecho, de construir, inventar, toda una historia de fundacin, pero se constituye y esa fundacin convierte a los padres de Roma en autores. Y esa accin de autoridad, genera la legitimidad de esos padres de Roma para decir de aqu en adelante qu puede ocurrir o no. Pero en esa reflexin de fundar algo, de fundar un origen, est justamente ese asunto que yo estaba tratando de plantear, que es cmo nos

construimos como interlocutores vlidos?. De dnde viene la autoridad para que usted se pare aqu y diga: a m me parece que, sino: de acuerdo a lo que yo he fundado, de acuerdo a la accin de reconocer un origen, que es el origen de donde yo vengo, del que yo puedo hablar, del San Bartolom, de la arquitectura, del odo absoluto, desde ah, tengo la autoridad para decir. Para que mi voz sea legtima en este espacio. Entonces fjense que no es cualquier cosa, preguntarse por esto piensa, y no solamente preguntarse, sino intentar esclarecerse. Patrica ..contexto actual, profesionalizacin periodizacion de Miguel la p ugna por el problema industrial dos modelos pedaggicos que estn en disputa, un modelo fracasa el otro subsiste y la pregunta sigue presente, cuales son los modelos en pugnas, la profesionalizacin, los espacios no formales, la discusin se mantiene Que significa hoy ser un profesor historizado, que significa hacer el ejercicio docente con conciencia histrica, enseo las cosas por ejemplo del siglo XIX, es polticamente correcto poner un modelo, eso es lo correcto hoy? Lla maestra da conciencia, que hacemos hoy? que hace el arte?, ya no estamos en la regeneracin pero nos seguimos comportando asi, las bellas artes para unas lites, formamos jvenes que lo sacamos de la barriadas que hacen un tipo de arte que no reconocemos como tal y los formamos en el siglo XIX, e Como cada uno de ustedes se instala historicamente conciencia critica de su hacer, y de su capacidad de intervencin sobre otros, y que de ustedes depende de lo que este pasando ya no pintamos la virgen Maria, ahora que pintamos, porque pintamos?

Voz de William Yo por el mismo sentido, es un poco miren, la relatora no slo es un ejercicio de algo que ya pas, no es que ya pas, se escribe la relatora y entonces, como que da decepcin escuchar lo que ya pas, sino es el problema de cmo es lo que qued decantado de la exposicin anterior. Es la decantacin, es la maduracin de ocho das de estar pensando en el problema, en el asunto. Y, una maestra es el lugar donde uno adquiere la habilidad de la decantacin. Uno pasa de decir lo que dijo el otro, a decantar para captar lo que realmente se ha dicho . Entonces, hacer la pregunta de qu dijo Miguel no, es la pregunta por qu fue lo que nos cont, es una pregunta ms compleja. Qu habra querido decir Miguel Huertas. Es una pregunta que es un poco enigmtica, abierta, y que es aqui en la relatora donde pueden apostar. Escuchar compaeros es dificil, escuchar profesores de por si es dificil, escuchar compaeros es ms dificil. Pero resulta que los compaeros son

dispositivos pares en lo que estamos haciendo. Debe ser tan importante escuchar al compaero como escuchar al profesor, porque ese compaero est haciendo algo, que es tergiversar lo dicho. En un buen sentido, y en un mal sentido. Pero el compaero no entiende nada y dice unas cosas, que podra decirse es el porque es el espejo de uno. Los compaeros de uno son como una antena. Yo siento, creo que hay una intensin interesante en escuchar los compaeros, desde el pensar como fue que ellos escucharon a otro. Entonces, tambin el problema no es que dijo el compaero. Es muy aburrido una relatoria del compaero dijo que el otro compaero dijo, sino que es una relatora ms en el sentido de, casi que: yo creo que mi compaero buenamente entendi fue esto, si, para empezar a colocarnos en una situacin de rigor. Ustedes se leyeron el texto que yo doy de referencia. Yo no digo dos frases si no estoy soportado en un libro. No se si lo notaron. No hay un prrafo que no tenga tres citas. Es de un esquizo total! Entonces, cuando habla alguien, si a mi no me prueban que estn diciendo la verdad, no le creo. Entonces, yo digo yo creo que l cree que esa es la verdad, y empiezo a relativizar los asuntos. Entoces, eso de decir, es que Miguel dijo, yo tengo serias sospechas con esa afirmacin. Es lo que buenamente lo que yo entend de Miguel Huertas... si, ustedes leyeron el texto, William Vasquez dijo, no, es lo que ustedes entendieron o creen entender de lo que yo intent hacer. Es que esto no es una cosa menor, es que somos profesores, y eso que pensemos aqu lo vamos a ir a replicar en el aula de clase, porque yo no se si ustedes se montan como dioses en sus aulas, a afirmar que hay verdades concretas, o si tienen libros escritos con citas, para poder afirmar cosas. Cmo hablo, cmo ganar honestidad en lo que hablamos? ... - nosotros venamos los jueves, no los martes- wiliam

William Creo que la relatora es una apuesta, donde uno dice, uno empieza a jugar a que fue lo que se construy a lo largo de la sesin, como una sola idea, una sola cosa. Que se construy a lo largo de esa sesin, o qu se intent construir. El problema es que nadie lo dijo, nadie lo acentu, el profesor no empez diciendo eso. Entonces es el problema de una escucha decantada. Y eso que se genera tiene que ver sobretodo con lo que se moviliza. No tanto con lo que el profesor dijo, porque el profesor era muy importante........ ..., sino, qu fue aquello que los movi, que los moviliz, qu estuvo en riesgo en la sesin. Es importante pensar qu estuvo en riesgo, mi condicin de qu, la forma en qu, porque si no hay nada en riesgo la sesin no es interesante. Porque se vuelve informacin, pero qu es lo que nos moviliza, que es lo que nos mueve.

.. William A m me gust la versin de Miguel Huertas, el tono, porque no era Miguel, no era el tono de Miguel, y me gusta cuando se la juegan como por las partes, podemos hablar de cinco partes que Miguel... y uno le pega una imagen de conclusin!!! Mucho ms interesante. Estructura que es muy difcil de captar porque seguirlo de largo no es fcil. William Algn comentario a las memorias, a las presentaciones? Wiliam Muchas gracias. . William Cmo los escuchaste .. (Dialogumoslo ahorita, ahora estamos hablando slo de la relatora Muchas gracias -gracias- william

por qu piensas en los edificios . William. El captulo 4 del libro tiene ese periodo. Ese es el tema del captulo 4, que es la escuela y la incidencia en la construccin de la ciudad. Pero en los antecedentes, no haba cado en cuenta que en los antecedentes empieza a vislumbrarse, ese tema. . Tres versiones de la misma pelcula- William -es un Urdaneta histrico William Ese texto que les toc a ustedes tres. Son los hermanos de artes plsticas, y son estudiantes que estn entre pregrado y posgrado, y lo digo porque ese bordecito es importante porque uno en el pregrado es ms acotado, ms arriesgado, en el posgrado no hay tanto riesgo, y quiero hablar justo del riesgo. Uno no puede leer un texto y enunciar algo sin ningn riesgo. Hay que asumir el riesgo. Yo pensara, es muy, es muy extrao escuchar hablar de algo que uno ha escrito. No es algo comn, y, es interesante porque plantea un dilogo. Nos plantea entonces empezar a hablar sobre algo, y marca una diferencia que no es slo un texto. Empiezan a ver una perspectiva, tenemos tres perspectivas de un mismo texto. Y eso es lo que fundamenta el criterio. Si uno tiene un solo texto, y uno lee el texto y uno cree que ese texto es la biblia, pues ah no hay criterio, simplemente hay una accin ideolgica de transmisin de conocimiento, entonces, interesante que aparecen unas, como tres ideas diferentes sobre esta aproximacin. Pero el caso de Erandi si me sorprendi mucho, el arriesgarse a armar un contexto de l. Era un problema que yo tena, pensar en ese texto que de por s ya es largo y difcil, 50 pginas, una cosa as, y meterme a hacer la historia de Colombia, y despus de la historia de Colombia

meterme a hablar de la historia de la enseanza del arte del siglo XIX, pues ya era demasiado complejo, entonces yo parto de un supuesto, el lector ya conoce el contexto. Es un erudito del siglo XIX. Entonces yo le agradezco a Erandi, que hace ese favor, nos hace ese favor de insertarnos, de acentuar algo que digamos aos despus de dedicarle a esa investigacin, que es fundamental, y es como se inserta ese texto en lo poltico. Porque este no es un libro de arte, no es de arte, es un libro fundamentalmente de poltica . Es como el arte participa de la poltica, y como la educacin artstica es un ejercicio fundamentalmente poltico. Es esa apertura que hace Erandi, es maravillosa. El caso de Andrs, hace algo que con Patricia hemos venido hablando, no importa en qu lugar estemos, un poco, implica una cosa y es, cmo me sito yo frente al texto. O sea, no leer el texto porque ah dice cosas importantsimas, sino hay una pregunta, se le saca frente al libro!!! , cmo me instalo yo frente a ese texto. Yo que soy artista plstico, yo que hice esto, entonces Andrs dijo, es que este libro habla de mi colegio, y empiezo a entender, empiezo a entender una cosa y es que mi colegio particip de la historia de Colombia. Entonces para m, esa pregunta es muy importante porque este libro surge por una pregunta parecida. Yo no s si ustedes lo hacen o no, pero uno cuando entra a una institucin, uno debera entrar y preguntar como bueno, ya me han contratado, muchas gracias, yo quiero conocer cul es la historia de este lugar. Por favor mustreme los documentos. O sea, uno no puede entrar a trabajar a un lugar que no tiene historia. Porque si yo no conozco la historia de ese lugar, yo no s cmo estoy colocado frente a esa historia. Y No s cul es mi papel histrico en ese lugar. Entonces yo entro a la universidad nacional, y pregunto,...buenas muchas gracias por matricularme... por favor me pasan el texto del origen de la facultad de artes. - No, hay unos artculos, hay alguien que escribi algo, Barney y Cabrera escribi algo- y entonces yo digo, como as que la Universidad Nacional que apareci en 1886, la facultad de artes, no tiene una historia. Y entonces la tiene la Unam de Mxico, la tiene la escuela san marcos en Mxico, la tiene la ???? En Espaa, la tiene la escuela nacional de bellas artes en Pars. O sea, un pas civilizado que se respete, debe tener una historia. Debe tener una historia, s. Y esta pregunta no es menor. Varios estudiantes del posgrado, de este posgrado, de su antecesor la especializacin, asumieron como su trabajo de investigacin la pregunta sobre esa historia de esos lugares de donde provienen. Recuerdo por ejemplo la escuela de Ocaa, recuerdo por ejemplo la universidad del Tolima. Porque qu pasa si un lugar no tiene historia, qu pasa si yo trabajo en un lugar sin historia. En trminos polticos? O sea, si yo no s de dnde vengo... si un estudiante chiquito de primer semestre viene y le dice: profe me podra contar la historia de este lugar? Y entonces uno dira qu, no, yo no la conozco. O sea, usted no tendra legitimidad para ser profesor, o sea, no tiene legitimidad quien no conoce la historia. Si yo no s quien fund esta escuela, si yo no s quin es Alberto Urdaneta, si yo no s cmo fue ese proceso en el siglo XIX en lo poltico, si yo no comprendo que el arte, las bellas artes nacieron con un carcter fundamentalmente elitista, y que ese modelo elitista le gan al modelo econmico de las artes y oficios, y que nosotros somos la

herencia de ese modelo elitista, y seguimos pensando que el arte esta para las lites, de qu estamos hablando, de qu profesor estamos hablando. Entonces el 1.49 Entonces el texto de volver a mirar la historia, es un problema de mirarme a mi como sujeto histrico, que se instala para transformar la historia. Si yo no conozco podra ser un idiota til de las fuerzas de la historia. Si yo conozco la historia podra ser un sujeto que transforme el devenir de la historia. A qu escala? Pues a mi escala. a mi escala, a los cinco gatos que andan conmigo. Pero vamos a hacer un proceso de transformacin histrica. O sea, sabemos de donde venimos, conocemos por qu nos tienen as, y generamos el aula de educacin artstica como un lugar de formacin poltica para transformacin de la nacin. Entonces yo dedico cinco aos de mi vida.a subsanar ese pequeo problema que tenemos, y el problema no es de la Nacional, es de Colombia, porque si la Universidad Nacional fue la que gener el modelo de educacin artstica en Colombia, si ese modelo se replic en Santa Marta, se replic en el Cauca, se replic en los Llanos, se replic en todas partes, y esas provincias no conocen su origen, si Bogot no conoce su origen, estamos montados en un pas sin origen. Y entonces quedamos en manos del Neoliberalismo, quedamos en manos de cualquiera que quiera decir: es que yo puedo borrar esta escuela, yo como le hago una distincin a esta facultad, si esta facultad no tiene historia, para que le hago una distincin. Cambimola, cambiemos los profesores por CDs: cinco lecciones. Cuando Andrs plantea cmo me coloco yo que soy bartolino, - recojo las palabras de patriciacmo empiezo yo a pensar la historia. Y creo que no es, tenemos libros inteligentsimos, empecemos por los libros generales, sino la primera pregunta es cmo me empiezo yo a insertar en la historia, y t lo encuentras en San Bartolom, y si tu logras armar ese hilo de San Bartolom, es una vena importantsima de la construccin histrica de lugar. Yo tengo una dificultad con el texto de Miguel, digamos que est escrito de una manera, de corrido, una forma de corrido. No se si notaron que Paola deca Urdaneta ocho, Urdaneta nueve, pero esa nia por qu est diciendo eso, lo est diciendo porque son las fuentes, o sea a Andrs yo no le creo nada de lo histrico, no es un sujeto confiable para mi, pero me parece un excelente discpulo de historiador. Ahora, por qu el rigor, por qu la insistencia del rigor, . Patricia creo que lo acaba de decir: no nos pueden desmontar esta facultad, si yo no soy riguroso nos la desmontan. Yo he tenido debates acadmicos en la Luis Angel Arango, donde llegan los historiadores: es falso lo que usted est diciendo, esa escuela nunca existi. Prubeme que esa escuela existi, y yo le digo: le tengo la fuente. No? Archivo General de la Nacin, me cost un ao conseguir este documento. Porque nadie saba donde quedaba la escuela, nadie, por ejemplo San Bartolom es un mito tambin. En realidad es mas interesante lo que ocurri en la enseanza, pero este es el documento fundacional , este documento que tengo ac. El museo de Atlanta Estados Unidos cuando supo, no se como., deben haber satlites, y fueron a comprrmelo, PORQUE ES UN DOCUMENTO FUNDACIONAL. Este documento que encontr

funda la educacin artstica de Colombia a nivel profesional. Y me cost cinco aos escribir este libro sobre este documento. Entonces ustedes dirn, es que William tiene una pequea obsesin con el documento. Algo que no se comenta, no se si alguno de ustedes lo sabe, EL LIBRO LO ESCRIBE UN SECRETARIO, osea, yo fui siete aos secretario de esta facultad. Y el secretario, quien es el secretario: el que tiene que decir la verdad, OSEA A MI NO ME PUEDEN HABLAR QUE EL ACUERDO , que la norma, que la convivencia, pero fundamentalmente es el tema de los acuerdos colectivos, que hace que nuestra universidad sea lo que es hoy. Y yo tena una clara posicin poltica, porque si yo no la tengo, me desmontan todo, el problema es de rigor, entonces, si tena el rigor para construir los documentos, adems tena un pequeo archivo, en letra chiquita deca: el secretario de la facultad, cuidar del archivo histrico de la facultad. Y yo vea que la gente se quejaba por ese archivo, yo no lo conoca, y de pronto las nias que me ayudaban, llegaban con los ojos hinchados, de llorar, haban personas de 50 aos que venan a pedir un certificado de notas del ao 34. Yo voy a bajar porque no creo que ustedes, que toda.. de ustedes, y el archivo histrico quedaba debajo del Carlos Martnez, y el archivo eran costales, costales, afortunadamente estaban secos, no les miento, cojo una hoja de un costal asi, y entonces abajo deca a manuscrito , la hoja deca, deca Rafael Pombo, Y YO DECA NO PUEDE SER RAFAEL POMBO. Miro otro documento, sin mentirles, Jos asuncin silva, Rafael Nuez, osea, todos los que yo nombro ah, era el archivo del que yo hablo, osea yo escribo un libro sobre mi archivo, y esos documentos estn contenidos en publicaciones como esta, este texto me gusta porque son los primeros documentos que me encontr, donde est la mano alzada, la caligrafa, la fundacin de la escuela Guarn de msica, las actas de matrcula de la poca, pero todos esos costales de qu me estn hablando, entonces cuando yo me fui a preguntar, dnde estn los libros de la historia de esta facultad, no exista, entonces me met a la maestra de historia, estaba Patricia all, y les ped el favor de que me dejaran entrar como estudiante, , para poder sistematizar la investigacin. Y entonces duro mucho tiempo, leyndome todos los documentos histricos de esos costales, y luego pido un ao sabtico, y me voy a buscar fuentes en la ciudad, ya no los de la universidad, empec a descubrir que la universidad era un lugar importante en lo poltico, entonces los congresistas, el presidente de la repblica, los archivos del congreso, la Luis Angel Arango, la Biblioteca Nacional y empiezo a construir un acerbo documental, osea, lo que ustedes estn leyendo, en realidad es una versin que est en escritura todava, est en borrador todava, de un libro que se est publicando, sobre unos documentos de los cuales podra construirse varias versiones. Yo tengo documentos sobre los cuales podra escribir muchos libros que se llamaran igual, pero con diferentes perspectivas, y la tesis es este documento, que ustedes tienen una versin un poco aburrida, que es la versin viejita, pero algo que me parece curioso que nadie a nombrado, es que yo les ped que leyeran los antecedentes, pero los antecedentes de qu, ustedes saben de qu, ustedes leyeron la introduccin de un libro tal vez balablabla erandi lo mension.

!!!!!!Paola tiene un intuicin buensima y es que Urdaneta es un personaje demasiado interesante, incluso en algn momento yo estuve tentado a desviar la investigacin............ Urdaneta encarna lo que pasaba en la poca, es un sujeto del siglo XIX de las lites, viajaba a Europa y nos traa el modelo tal cual, se encontraba con el arte europeo, pero como era reconocido conservador general de la repblica, el no tenia problema con poner su escuela en el primer piso y en el segundo su escuela militar.termina su vida fundando la Escuela Nacional de Bellas Artes, El Papel Peridico Ilustrado, el circulo de artistas de Bogot, gremio a los artistas, saca una ley del arte, crea el campo de la educacin artstica en ese momento en Colombia. Y a ese tipo no le hemos hecho una estatua a su nombre, , y hace eso y se muere. 1887 cae fulminado detrs de su esposa que sufra tuberculosis, y que con Partricia y Miguel sospechamos que su historia esta consignada en el libro de Sobremesa de Jos Asuncin Silva hablan como ingleses, monta la escuela con esa poltica. Paola lo hace muy bien, Cmo genero un dilogo con el texto? , que creo que Erandi y Andres fracasaron en ese intento, no se conectaron con el texto, no se conectaron porque no volvieron al texto, osea, montaron el contexto y entonces decidieron sacar otro tono frente al mio, pero no fueron capaces de devolverse, al texto. Es decir, no se apropiaron, no captaron una estructura del texto sobre la cual pudieran conectarse, Paola, digamos, sin que captara la gran estructura, ella hizo algo que uno debera hacer siempre, voy a leer este texto tan enredado , cmo lo organizo, pues ella dijo, voy a empezar por los protagonistas, quien ser ese seor Santos Acosta, quien ser Urdaneta, y empieza por ah, entonces, yo lo tengo ac escrito como es una gua, para la lectura, incluso tengo cosas que les hubieran facilitado las cosas, porque los historiadores hacemos mapas, adems eso tiene que ver con una rara obsesin de los diseadores, mapeamos todo, y lo que me permite dar estructura es el mapeo del diseo, . por ejemplo nosotros somos magos haciendo lneas de tiempo, y yo por eso no me enredo, yo s la diferencia que hay .. Algo que pasaron por encima, que lo capta Erandi un poco, POR QU SE LLAMA ANTECEDENTES A ESTE TEXTO, no es un capitulo y eso fue un debate con Ivonne Pini , tutora de la tesis, eso quite eso no nos interesa saber eso que usted puso, , eso tiene que estar, es que yo resumo ah 80 aos de lo que pasa. Yo pensaba hacer ingenuamente, Yo pensaba hacer algo que Miguel logr, 100 aos de historia un siglo que es, nada, y cuando llega al bendito siglo es complejsimo, el ultimo periodo es el mas intenso, Silvia Arango me dice: Si usted logra capturar la historia de un lugar y dar cuenta de ese lugar, podra estar dando cuenta del siglo XIX, osea traduscmoslo si usted es capaz de hacer la historia de su escuela, si usted es capaz de construir la historia de la escuela repblica de Panam, usted podra estar reconstruyendo todas las historias, de las escuelas de

Colombia. Es el juego que es entre lo local y lo general, si yo condtrua la Escuela General de Belkas Artes, pues le quedaba mucho ms fcil a las escuelas regionales reconstruirse, y de echo esas historias se han hecho articulndose a esto. Yo les dejo esta pregunta: les interesa articularse a la historia? Cmo se articulan a la historia, , ya conocen ese libro al cual ustedes pertenecen? Una tensin que se manejan en esos aos, son varias, uno no puede abordar un texto tan complejo como este si uno no le hace preguntras, si yo lo leo, porque vamos a leer esto a ver que tiene, de entrada es muy difcil, a mi me pueden impresionar cosas que voy encontrando a hacerle preguntas, una pregunta es, que se moviliza en ese texto, yo planteo 80 aos de la escuela de artes y no he empezado a hablar de la Escuela Nacional de Bellas Artes, me pareci curioso que algunos ya haban empezado a hablar de la escuela Nacional de Bellas Artes, yo estoy entre 1826 y 1886, entonces esto es como para un parcial, qu se moviliza en ese texto en trminos histricos, que se construye histricamente, de qu estoy dando yo cuenta. Por ejemplo, hay una idea muy curiosa con lo colonial, como que lleg la independencia y la colonia se desapareci. 1889 Bogot colonial, era colonial, osea, lo colonial todava estaba, quin funda la escuela, quien va al acto inaugural de la escuela, pues el arzobispo, los militares, los polticos, los comerciantes y algunos hacendados, pero, cmo ser la trasferencia entre la colonia y la modernidad, yo estoy dando mltiples datos, que dan cuenta de cmo esta nacin empieza a dar ese giro, pero ese giro es supremamente lento, no es que un da amanecimos en la repblica, entonces amanecimos en bellas artes, amanecimos academizados, amanecimos institucionalizados, y universitarios, lo que yo me doy cuenta con los antecedentes es que es proceso es absurdamente lento, y est lleno de fracasos, , si usted quiere hacer algo en la vida, este es un buen modelo, Por ejemplo cosas tan sencillas como que llegue a la universidad, pues si, pero en el XIX la universidad tuvo problemas, haba una pequea universidad del 26, del 48, 20 aos aparece la nacional, y a la nacional no le interesan las bellas artes, porque el gobierno es liberal, y tiene una esperanza que es la industrializacin, entonces, artes y oficios no quiere decir artesanos, , artes y oficios quiere decir industrializacin y mtodo de produccin capitalista, y eso implica empresa, implica capitales, . Pero las lites de este pas, no son industriales, no tienen tradicin industrial, , quienes son las lites, pues los hacendados de la sabana, y esos hacendados, esos ilustres hacendados, dicen algo que todava est pasando, que es, este pas no necesita hacer una industria, Dios nos ha provedo de riquezas, tenemos minera, tenemos oro, tenemos tabaco, tenemos caf, tenemos esmeraldas, nosotros tenemos mucho que ofrecerle al mundo, importemos el resto, y, ese cambio de modelo del que yo doy cuenta, lentamente, y del cual ninguno de los tres se dio cuenta, plantea que la economa, es el que dice que tipo de arte se hace presente en la sociedad, las artes y oficios ingleses!!! La revolucin . De 1952, plantea las artes y oficios elevado a una categora de la esttica!!!y lo utilitario como un elemento significativo

de todo el esquema esttico de la nacin. Pero cuando se caen los gobiernos liberales, era nuestro amigo de la regeneracin, no .., pero nosotros no somos unos barbaros, este pas no son de barbaros, y la prueba va a ser que aqu vamos a tocar a Beethoven, y donde se toca a Beeethoven NO HAY BARBARISMOS!!!, vamos a copiar a Rubens!!!!, entonces vamos a crear una escuela , no para que los artistas hagan lo que se les da la gana, vamos a hacer una escuela para las lites, y que una clase liberal, una clase media acomodada nos sirvan de artistas, de lacayos, y nos pinten lo que nos interesa, , nos dibujen a la virgen Maria, y como lo deca Patricia, el arte lo que hace fundamentalmente es reconstruir un origen falso a la nacin conservacionista!!!entonces hay que reinventarse la nacin, entonces hay que pintar a Cristobal Coln, hay que pintar al fundador de Bogo, hay que tener un pintor nacional, entonces vamos a resuscitar un muerto que ellos no conocan que era Gregorio Vasques de Arce y Ceballos, y le entregan la educacin a la religin catlica, y los jurados de los concursos de arte son estos religiosos y son las lites, entonces como nace el arte en Colombia, de ah surge una pregunta, porque no esta el teatro, , una pregunta que les dejo ah, ser que el teatro no tenia que ver con las lites, o el teatro era un problema de lites en la medida que era.. estaban las casas para las nias virtuosas que se reducan a unas representaciones asociadas a cuadros, y a los versos, a los poetas,y era poco, era poco Entonces se construye un arte para la nacin, la regeneracin no tenia himno, entonces no, urgentemente hay que hacer un himno, dgale a ese conservatorio a esa academia que haga un himno rpido, entonces la letra de quien iba a ser, pues del presidente, . del fenmeno academia de msica Teatro Colon LUGAR PARA lOS EVENTOS DE SOCIEDAD, CUADROS EN HONOR AL MUERTO MUSICA EN HONOR, NO ES UN ARTE PARA LOS POBRES, PASARON POR ALTO QUE PASA CON LAS ARTES Y OFICIOS COMO empieza a declinar y a caer y se vuelve una cosa de artesanos pobres, alejadsimo de esa idea de industria, y terminando el siglo se lo entregan a las comunidades, salesianas, , esa es una tensin constante, que pasa con bellas artes y que pasa con artes y oficios,, que pasa con los procesos de institucionalizacin que pasa del profesor de elite que ensea en su casa a un profesor moderno que ensea en un aula, esa es una distancia gigante y que hoy en da es absolutamente real que esa historia todava no ha terminado, que es el problema de la formalizacin de la enseanza del arte, no es lo mismo estar en la Nacional que estar en un instituto, estar en el Sena, Patrica ..contexto actual, profesionalizacin peridizacion de miguel la pugna por el problema industrial d os modelos pedaggicos que estn en disputa, un modelo fracasa el otro subsiste y la pregunta sigue presente, cuales son los modelos en pugnas, la profesionalizacin, los espacios no formales, la discusin se mantiene Que significa hoy ser un profesor historizado, que significa hacer el ejercicio docente con conciencia histrica,

enseo las cosas por ejemplo del siglo XIX, es polticamente correcto poner un modelo, eso es lo correcto hoy Ala maestria da conciencia, que hacemos hoy que hace el arte, ya no estamos en la regeneracin pero nos seguimos ocmportando asi, las bellas artes para unas elites, formamos jvenes que lo sacamos de la barriadas que hacen un tipo de arte que no reconocemo como tal y los formamos en el siglo XIX, e Como cada uno de ustedes se instala historicamenteconciencia critica de su hacer, y de su capacidad de intervencin sobre otros, y que de ustredes depende de lo que este pasandoya no pintamos la virgen maria, ahora que pintamos, porque pintamos

Voz de Mnica Slo un comentario pequeo que va en consonancia con lo que han dicho, y era precisamente eso de que hay distintos momentos, qu sucede en la sesin, que recoge las ponencias, que recogen las relatorias, y finalmente que ha dejado el ejercicio de repeticin. A pensar un poco en el ejercicio de repeticin que estamos tratando de hilar, en diferentes espacios, hay un ejercicio de repeticin. Qu est sucediendo en ese ejercicio de repeticin, haciendo eco tambien de lo que patricia propona. Era tambin que tantas preguntas se pueden hacer en el momento de tomar las desiciones, los acentos, o los nfasis, al momento de dar cuenta de lo que sucede y donde fija uno la atencin, la mirada.

Marisbel Hay un elemento que considero muy importante resaltar, no solo en el ejercicio de la relatora, estaba pendiente de si lo iban a nombrar o no, y tiene que ver con el ejercicio de la voz de cada uno de ustedes. Yo lo hice con toda la intension el ejercicio de le quedan cinco minutos, felipe no, no resume, ahi haba una intensin, ah pas algo con la gestualidad, que pas con el rostro de ustedes, ah hubo un ejercicio pedaggico que es importante pensar, que sucede cuando estoy y depronto,... pas algo, y no es una accin inocente, hay que pensarse a propsito de la autoridad. Pero tambin hubo un llamado cuando Erandi, bueno no es una pregunta, es algo que quiero contarles, o de popayan, listo, pero consiso concreto. Estan sucediendo acciones que hay que considerar importantes en la

voz de ustedes. Pero segundo, es un llamado a qu? Es lo que se est solicitando. Cundo estoy hablando, que voz estoy colocando, lo que estoy pensando del problema?, lo que quiero decir que s, quiz sin escuchar a los otros, estoy colocando un multiple mundo que traigo conmigo, pero en qu momento lo acoto. En que momento decido, todo esto que s, no tengo que decirlo, no tengo que colocarlo de una manera, hasta donde puedo hacer sntesis, y quizs, sea concreto, hago una pregunta respecto al problema, hago preguntas al texto que sea la voz del autor la que surja, pero cuando me hace esos llamados, pblicos, tuviste toda la oportunidad para hacer un ejercicio,,,,,, y ahora tambin para mirarlo con todos, no es el asunto de la limitacin de no puedo hablar, es ms, es el ejercicio pedaggico. Qu estoy diciendo, cmo lo estoy pensando, cmo lo estoy incluso midiendo. Porque tengo una responsabilidad cuando coloco una voz, tengo una responsabilidad con el tiempo, hay otras acciones, lo hablabamos con el profesor william, igual solo pudimos decir, nadie ms habla, el compaero tom 20 minutos del tiempo que tenamos, muchas gracias. Adios. Es otro ejercicio importante, es un llamado de atencin, pero tambin a la reflexin. Cmo es que hacemos ejercicios en nuestro ejercicio pedaggico, qu tanto escuchamos, y la relatora es eso, un ejercicio de escucha, de comprensin y all hay unas cuestiones pedaggicas que bien vale la pena empezar a medir y a dialogar con nosotros mismos. Somos estudiantes en este momento, somos estudiantes y es un llamado de atencin al estudiante, pero tambien es un ejercicio pedaggico al profesor. Vamos a darle espacio a la presentacin de los textos, a paola, andres y a Erandi Analisis derivado del texto corregido antecedentes........

Revisar el texto de Erandi Recuentos de un bartolino Andres o blablabla. Leer texto del chico Relatoria de paola. Urdaneta. Revisar texto

Rosalba Si, ms como apuntando como a la tendencia que tuvo cada uno de los relatores. Bueno, percib en la relatora de Erandi como un tinte ms geogrfico, una contextualizacin geogrfica de lo que suceda, en la siguiente

relatora me encant la figura bartolina y como atraviesa el texto expuesto con la historia de San Bartolo, y en el caso de Paola, bueno, el punto biogrfico es evidente ah, me gusto. Rosalba - est genial .. Rosalba Ya es sobre la lectura misma, lo que percib del texto, no s si es pertinente en este momento

Anglica frascica Yo quisiera hacer una anotacin en el tono de la voz que usa cada uno al leer su texto, el tono de apropiacin de Andrs, da cuenta que es algo desde lo personal hacia el documento. El de Paola un poco ms retirado, porque es visto desde las biografas, as como el texto... como una forma como ms formal, ms alejada, as digo yo, y el de Erandi, como ms geogrfico y con los puntos, obviamente su tono es, en cada parte cambiaba el tono, de acuerdo a la regin, pues, no haca el acento, pero si daba un cierto aire a que su historia cambiaba no slo los lugares, y las personas, sino su tono. Me parece interesante que, que tambin desde lo auditivo pueda decir algo.

Alguien un chico A m me parece, digamos como, de poner como, de hacer un comentario sobre algo que marisbel deca desde la primera sesin, deca y era la posibilidad como de, como de ampliar el universo del texto, si, cuando lo le pensaba como bastante complejo como ampliar el universo del texto por cmo est hecho el texto, es de referencias constantes, pero creo que hubo como esas tres maneras que son bien diferentes de ampliar ese universo del texto, como desde lo personal, desde tomar un personaje o desde tratar de hacer como otra cosa ms geogrfica que era lo que .........., entonces me parece que eso, como eso.

Jaime Bueno, tambin tomando como ejemplo un comentario de la maestra Patricia con respecto a la repeticin de, repetir tres veces el texto o la memoria, se ha dado hoy el caso que Andrs, ha tenido un tema similar como el que tuvo Laura que fue la incidencia de la institucin catlica en la educacin en Colombia, si. La primera mirada que se hizo era bajo la perspectiva de la influencia precisamente de la institucin catlica en la formacin de la educacin pblica, y esta segunda visin, ya nos lleva a acercarnos a la influencia que tuvo la institucin bartolina ante la creacin de la escuela nacional de bellas artes. Esperemos que en un prximo texto tengamos una tercera lectura que nos lleve a seguir dndole continuidad a la discusin frente a esa incidencia de la iglesia catlica, la construccin de eso, y por otro lado, quisiera mencionar algo muy importante que escribi Paola, fue que formar artesanos con mtodo y con comprensin intelectual de su oficio, era pensado desde la enseanza de la escuela nacional de bellas artes, que como hemos citado precisamente tambin desde este espacio, toca precisamente eso, que no solamente cada uno traiga aqu su experiencia prctica, sino tambin una revisin crtica frente a esa prctica.

Jimena Me parece interesante el recorrido que hace Andrs, el recorrido espacial que hace Andrs, las imgenes que crea y la referencia al desuso o a la precariedad de los establecimientos educativos, tambin un poco referente, pensando un poco en el edificio actual de arquitectura. Quin sabe?!! Jimena Algo que observe tambin sobre las relaciones urbanas, y su incidencia poltica o ms bien, las relaciones, no s, cmo se tejen a nivel urbano relaciones polticas y tambin econmicas, en relacin con las disposiciones y los centros estratgicos en el territorio, me pareci interesante esa mirada regional

Jorge Yo resalto algo en el texto de Erandi que no es slo lo geogrfico, sino la incidencia en el comercio y en su relacin como directa en el problema del arte y del artesano, y pues me preguntaba en este momento cmo esa relacin tan fuerte que se mantiene de lo econmico y lo artstico, o esa desvinculacin que hay y por la cual tambin se desvalora, digamos como, la mirada hacia el arte, y en Andrs, pensaba en el recorrido que hago todo los das por la maana, y en esos espacios arquitectnicos que son como testigos de muchas cosas en la historia de la misma capital y del mismo pas que muchas veces se ignoran. ......409 aos. Y lo de Paola ms que biogrfico a m me pareca como una, que en ella se resalta es una competencia de las lites, que aunque ella lo pone en el texto como una vinculacin de la lites polticas, en pro como de una, de estar juntas en este papel peridico ilustrado, yo me preguntaba si era as, o si era ms bien como una aspiracin por llegar a tener por dos bandos que estn compitiendo por un estatus, y por tanto por un poder como en lo pblico, en lo poltico en el pas.

Reina Parto con que despus de escuchar a los tres y leer el texto, el texto de estos antecedentes propicia una buena lectura..... Para empezar a entrecruzar las dos anteriores lecturas. Escuchar a las tres personas fue refrescante y se entrecruz muy bien con los antecedentes y con todas las citas que hay en el texto. Realmente estas tres relatoras, digo presentaciones fueron bastante agradables Tambin por la lnea histrica del ???? y pues el tono que tuvo cada uno.

Concreciones I

Concreciones de los textos participantes en la sesin del 5 de marzo de la asignatura Pedagoga y Didctica de las Artes Concrecin 1: Acerca de la relatora de la sesin del da 26 de febrero con respecto al texto Notas sobre el Arte en la Universidad Nacional de Colombia del maestro Miguel Huertas. Entendemos que la relatora de la sesin exalta los siguientes temas: La mirada hacia la ley 30 desde el punto de vista de las artes, el cual se aborda desde el estudio de la historia de la Escuela Nacional de Bellas Artes y su relacin con la Universidad Nacional de Colombia. 2. Creemos que a partir de ello se enfatiza en las siguientes ideas: a. Que la ley 30 deja de lado la enseanza del arte, los problemas culturales y de construccin de sentido, que fundamentan tanto el acto pedaggico como la accin artstica, dando prioridad a factores econmicos y administrativos que garanticen la viabilidad y la sostenibilidad de la educacin. b. Que para que la academia funcione, la poltica y la normativa del momento debe considerar que: todas las disciplinas deben resultar igualmente importantes y deben aportar desde su visin, generar polticas acadmicas que nos hagan pensar realmente lo que la universidad y la sociedad nos exige. c. Que se deben construir polticas acadmicas que resulten de nuestro contexto, que nos permitan apreciar lo que nos identifican y no que se basen en la reproduccin de modelos Creemos que los compaeros plantean que el maestro Miguel Huertas resalta que la discusin de la ley 30 es acerca de la Academia, y que su punto de vista lo plantea a travs de este documento, con el cual nos invita a lo siguiente . pensar un poco mejor los trminos, nuestras tradiciones, nuestras ideas y descubrir contra quien estamos luchando. Entendemos que los compaeros recogen los siguientes puntos acerca de la discusin que el maestro Miguel Huertas hace sobre su texto: . La idea actual acerca de los conceptos de academia y escuela para cuestionar la pedagoga y del acto pedaggico frente al sistema educativo actual en Colombia. 1.

a. Suponer saber qu es la academia y la escuela, conlleva igualmente a suponer estar en duda frente a los intereses educativos en los que cuestionamos el problema poltico de la actualidad, en este caso, de la enseanza del arte b. Academia: Sistema de autoridades, estatutos e instituciones, discursos, personas y lugares, que se encargan de establecer el canon de accin educativa. Espacio donde a travs de las lgicas de poder, autoridad y legitimacin se puede comprender que, arte es lo que las autoridades deciden que es arte. c. La escuela, eje de partida de la academia, parte de ese sistema, subordinado, pasivo frente a la accin educativa, es la encargada de otorgar la legitimidad a la academia. d. Mientras en la escuela no exista la creacin de un nuevo acto pedaggico, el sistema operativo de la educacin no tendr un cambio, ni una transformacin real. e. La propuesta intenta generar un cambio o movimiento a partir de la construccin peridica de la enseanza: Lo histrico recupera la sustancia poltica. Esto se pretende realizar a partir de cinco momentos: i. El modelo conservador civilizatorio. Formacin del Buen Gusto ii. El modelo liberal modernista. Libertad de la enseanza = intervencin y vigilancia del estado. iii. Las disciplinas universitarias. El arte como problema del conocimiento. Disciplina artstica como problema investigativo. Origen universitario. iv. La investigacin modelo liberal moderno. Articulacin entre docencia, investigacin extensin v. Neoliberalismo. El arte como problema de instrumentalismo. Entrenamiento de lo til y lo instrumental en el contexto social colombiano. f. La construccin histrica de la enseanza del arte indica un punto importante de partida importante acerca de la pregunta sobre la identificacin de Colombia como nacin. Entendimos que los relatores presentan como inquietud particular el cuestionar desde la historiografa de la pedagoga del arte, la condicin de igualdad entre hombres y mujeres con respecto a la educacin, y que plantean repensar el acto cotidiano, repensar los trminos con los que nos definimos, repensar los pensamientos, repensar los dispositivos y discursos, todo aquello que maneja de manera tcita, no explcita. Entendemos que a esto lo llaman ellos currculo oculto. A travs de la voz de la maestra Patricia entendimos que la repeticin y el nfasis es una oportunidad para tejer conocimiento a travs de las palabras que empiezan a resonar en este espacio. Creemos que el maestro William hace un fuerte nfasis en la palabra decantacin como habilidad que se adquiere en una maestra, producto de la constancia, del estudio sobre un mismo asunto por varios das y que hace parte del proceso de maduracin,

Concrecin 2: Presentacin de texto de la lectura Antecedentes del maestro William Vsquez a cargo de Erandi Jimnez Entendemos de la presentacin del texto que hace Erandi Jimnez al texto Antecedentes de William Vsquez lo siguiente:

1.

Que el expositor sita la propuesta del texto del profesor William Vsquez en el contexto de un proyecto de nacin inicitico que trata de esclarecer el inters estatal sobre el cual se instauran los instrumentos institucionales para la enseanza de las artes# desde la situacin poltica, econmica y geogrfica de la repblica.

2. Que la apuesta que el expositor hace se centra en la contextualizacin geogrfica y econmica de la ciudad de Bogot en la poca colonial. Resaltan los siguientes puntos:

a. Que la ubicacin geogrfica de la ciudad de Bogot no obedece al inters de un pueblo organizado, sino como un emplazamiento de guerra derivado de la exploracin del ro Magdal ena# b. Que los intereses de la lite bogotana son diferentes a los de otras regiones reflejndose en el pobre desarrollo agroindustrial de la sabana, enfatizando el inters de las lites en tecnificar el conocimiento de la mano de obra.

3. Que para el siglo XIX la conformacin de una repblica independiente se realiz a partir de la instruccin pblica de los artesanos y que el texto desarrollado por el profesor William Vsquez hace consciente ese avance en las medidas administrativas del gobierno central en cuanto a la institucionalizacin de la enseanza de las artes y oficios, el cual es cojo y lleno de tropiezos# 4.Que en el caso de los departamentos de Antioquia y Santander, y las ciudades de Cartagena de Indias y Popayn, estn determinados por su situacin geogrfica:

a. Debido a la lejana del Departamento de Antioquia con el Ro Magdalena, demand por parte de los antioqueos,mayor autonoma y empuje con respecto al Departamento de Cundinamarca.

b. Que la localizacin del Departamento de Santander con la frontera con Venezuela, propici el comercio con este pas. c. Que Cartagena era susceptible al dominio militar espaol quedando a un papel secundario en la administracin de la repblica. d. Qu Popayn al ubicarse en la parte alta del ro Cauca posibilit el comercio del oro que reposaba en el Imperio Inca y la movilidad del mismo hacia Cartagena y de comercio a Quito.

Concrecin 3: Presentacin de texto de la lectura Antecedentes del maestro William Vasquez a cargo de Andrs Garca El texto presentado por el estudiante Andrs Garca denominado: Recuento a mi historia, memorias de un bartolino o Recuento a la Historia de la Escuela de Bellas Artes de Colombia, memorias de una bartolina, se divide en seis partes que se desarrollan de la sigiuiente manera:

1.

Resumen

El texto inicia haciendo un acercamiento al nombre del libro del cual se toma el captulo Antecedentes: Escuela Nacional de Bellas Artes de Colombia 1886 - 1899#. Plantea tomar lapsos temporales especficos en los cules es protagonista el Colegio de San Bartolom. Su toma de decisiones se ve motivada por la relacin educativa que tiene el lugar hasta el ao 2003, y aclara que sus razones no radican solamente en una relacin nostlgica y rememorativa del colegio, sino en el protagonismo de la institucin que ha estado presente por 409 aos en los procesos sociales y polticos que han marcado la formacin de la nacin colombiana. As mismo, relaciona su historia con la historia de la Escuela de Bellas Artes, y las relaciones entre el Colegio y la antigua Facultad de Arquitectura. Las ancdotas de tipo personal aparecen en cada una de las partes que conforman el texto,

2.

Confirmacin

El texto inicia con una especie de introduccin de ndole espacial. Compara la estructura arquitectnica del Colegio de la Plazoleta Camilo Torres con la de la Plaza de Bolvar de Bogot, contexto que pareciera envolver en una narracin personal acerca de su llegada e instancia en el colegio. Seguidamente, marca la presencia de la institucin religiosa catlica en la historia educativa en Latinoamrica y

su relacin fluctuante y permanente con la historia poltica del pas.# Plantea que las escuelas de artesanos se adscribieron a un fin econmico, doctrinal, econmico, urbanstico y arquitectnico, y enfatiza el papel condescendiente de la iglesia a travs de la historia y la expansin educativa del Seminario de San Bartolom,# en una lucha constante en los juegos de poder#, situacin que perdurar hasta el inicio de la independencia.# Plantea que la Escuela de Artes y Oficios tiene una relacin cercana a la del Colegio.# El estudiante cuenta, que a pesar de practicar las costumbres religiosas de la institucin nunca llega a confirmarse.#

3.

Ironas de Bartolinos ilustres (Personajes Patrios)

Primera irona. Con la ley del 18 de Marzo de ese ao, poca en la que se retoma el proyecto universitario, donde los intereses de la educacin se centran en la formacin de intelectuales aristcratas y religiosos, en un contexto donde precisamente la Escuela de Artes y Oficios aparece como parte de los estudios para el sector obrero, finalmente resalta la diferenciacin de clases que estructura y organiza los campos del saber.# Segunda irona. Esta organizacin nace por iniciativa del ex bartolino Francisco de Paula Santander, quien preocupado por la nacin, toma el modelo utilitarista del extranjero Benthan, y encamina sus intereses al establecimiento de una economa que saque de la miseria a la poblacin y por ende a la repblica.# Tercera irona. Antonio Vargas Vera, administrador del Colegio San Bartolom, solicita en el ao de 1872, una prrroga para mantener en funcionamiento la Escuela de Artes y Oficios la cual fue disuelta por falta de espacios indispensables, la joven poblacin universitaria y la falta de inters en el proyecto que dieron paso al creciente inters hacia las Bellas Artes, separando la formacin artesanal del mbito universitario.# Cuarta irona. Las Bellas Artes se instauran bajo la presencia de modelos extranjeros que permitieron su academizacin incentivada por la iniciativa privada en un contexto correspondiente a las lites del pas, en donde el colegio de San Bartolom aparece para responder a las iniciativas oficiales.# Sin embargo, la situacin de la Escuela Nacional de Bellas Artes desmejora en el momento de hacer parte de la institucin universitaria.#

4.

Arquitectura vs. Artes

Desde su vivencia como estudiante de arquitectura y su traslado al programa de artes; el cambio de estar entre el edificio de Arquitectura para posteriormente trasladarse al Edificio de Artes y el desuso obligado por el deteriodo del primer edificio,# el exponente encauza lo que sera una serie de traslados de la Escuela Nacional

de Bellas Artes hasta la sede en la cual reposa en la actualidad y lo relaciona con las reformas a las cuales se ve abocada la escuela#, entre las cuales resalta la administracin de Barney Cabrera quien obtiene beneficios notables para la escuela, y la administracin de pintores o escultores como: Ignacio Gmez Jaramillo, Luis Alberto Acua y Alejandro Obregn.# El expositor nombra como momento culminante de esta transformacin la dependencia de la Escuela a la Universidad Nacional que implic cambios significativos en su estructura como Facultad, separando a la Escuela de Arquitectura a la Facultad de Arquitectura e Ingeniera a la cual perteneci dos aos, periodo durante el cual finalmente obtendr un edificio propio en la Universidad.# El traslado de la Escuela al viejo edificio de arquitectura en la Universidad Nacional se present como prdida de muchos de los talleres que estaban instalados en la sede de la Iglesia Santa Clara, ltima sede en la que repos la escuela#

5.

Conclusiones

Nos interesa resaltar entre las conclusiones del expositor, el fracaso en la implantacin de la escuela de artes y oficios, en donde su anlisis creemos que desemboca en la falta de diferenciacin entre los intereses econmicos y culturales, la influencia artstica extranjera y su oposicin a una idea de progreso econmico y cultural de los oficios#; y la despreocupacin estatal por velar por las condiciones bsicas para el funcionamiento de un plantel de formacin artstica, evidente en el continuo traslado por multitud de edificios y su falta de acondicionamiento de las estructuras arquitectnicas, y la desatencin a las peticiones realizadas por los directos encargados de la Escuela: artistas que formaban artistas.#

6.

Bibliografa

El texto lo apoya en el documento Escuela Nacional de Bellas Artes de Colombia 1886 - 1899, y lo apoya con textos que abordan el problema de la educacin y la pedagoga, la historia del colegio de San Bartolom y el Colegio Mayor de Nuestra Seora del Rosario, y el texto La iglesia en Colombia, conferencia episcopal en Colombia, Bogot, 1986. Concrecin 4: Presentacin de texto de la lectura Antecedentes del maestro William Vsquez a cargo de Paola Ferreira Creemos que la estudiante Paola Ferreira a travs de su texto La incidencia de Alberto Urdaneta en el modelo de enseanza de las Artes en la Educacin Superior plantea en su estructura infor macin de tinte biogrfico con el fin de extraer aportes importantes de ciertos personajes en la construccin de modelos para la

enseanza de las artes en nuestro pas. La estructura del texto combina el aporte que realiza como escritura con lal intercalacin de referentes nombrados en el texto. A continuacin hacemos un intento por abstraer las ideas principales que se abordan en la presentacin:

1.

Desde un punto de vista ideolgico, Alberto Urdaneta logr que el Arte fuera un espacio de consenso entre liberales y conservadores a pesar de las luchas por el poder#; esta idea est anclada a referentes como Colcultura, Bogot 1978 y Cf. Acua Prieto, Ruth Noem. El Papel Peridico Ilustrado y La gnesis de la configuracin del campo artstico en Colombia. Segn la expositora, Alberto Urdaneta posibilita la insercin de modelos de enseanza de las Artes emplazadas desde Europa en el Proyecto Universidad Nacional de Colombia#, con hechos como la fundacin por parte de Urdaneta de la Escuela Nacional de Bellas Artes, la exposicin de 1886 y de su peridico El Papel Peridico Ilustrado hacia finales del siglo XIX,que sirvieron como punto de encuentro ideolgico# sobre todo de las lites y lderes asociados a los partidos polticos.

2. A travs de la cita tomada de la Gran Enciclopedia de Colombia del Crculo de Lectores, Tomo de biografas, Prrafos11 al 14 del texto escrito por Paola Ferreira, y de otras fuentes como Dibujantes y Grabadores del Papel Peridico Ilustrado de Carmen Ortega Ricaurte, creemos que resalta la importancia del Papel Peridico ilustrado como fuente grfica importante para el pas, que ha servido como caja de preservacin de la memoria de esta poca en Colombia, en cuanto a costumbres, moda, arquitectura y paisajes se refiere.

3. En el texto creemos comprender que existi de manera Paralela a la Escuela oficial del arte, una enseanza privada del arte; la primera centraba sus propsitos en la formalizacin, adems de satisfacer las exigencias del gobierno#, la segunda propiciadora de civilizacin y progreso de espritu que abri camino a una perspectiva diferente a la enseanza de las Artes y Oficios encaminada a la construccin de la enseanza de las Bellas Artes en Colombia.# La produccin y la calidad como parmetros de formacin, se reclam como resultado de los mtodos impartidos desde la enseanza de las Artes y Oficios ms bsicos por ejemplo de albailes, carpinteros y herreros, fue sustituida por el modelo de las Bellas Artes#.

Concrecin 5: Acerca de las voces: Estudiantes de la Asignatura

1. Relatora a. En cuanto a las intervenciones, creemos que Jairo cuestiona la definicin de Currculo Oculto y la relaciona con los lazos que se establecen dentro del aula y con el concepto de libre ctedra. Erandi pregunta acerca de la posicin de los relatores y habla acerca de lo que l piensa es el currculo oculto en relacin al concepto de transferencia en el Psicoanlisis. Presentaciones

a. Rosalba recalca la tendencia que tuvo cada uno de los relatores, el texto de Erandi geogrfico, el de andrs centrado en la figura bartolina y en cmo atraviesa el texto con la historia de San Bartolo, y el de Paola en donde el punto biogrfico es evidente b. Anglica Frasica anota acerca del tono de la voz que usa cada uno al leer el texto. Dice que el tono de andrs es ms cercano, el de Paola ms lejano y que en Erandi entonaba de acuerdo a la regin. Resalta el cmo desde lo auditivo se puede decir algo. c. Un chico que no reconocemos su voz. Resalta el comentario realizado por la maestra Marisbel acerca de ampliar el universo del texto y la tarea en principio de visin irrealizable que los textos presentados dejan ver como posibles desde tres puntos de vista distintos d. Jaime. Resalta la aparicin nuevamente de la influencia catlica en la educacin de lo cual espera seguir profundizando en las siguientes sesiones. Adems habla de que formar artesanos con mtodo y comprensin intelectual de su oficio, nos invita en el espacio de la clase a hacer una revisin crtica acerca de la experiencia prctica desde cada uno de los participantes de la clase. e. Jimena. Resalta los recorridos espaciales y las imgenes que crea de los establecimientos educativos, las relaciones urbanas y cmo stas se tejen en relaciones polticas y econmicas en relacin con las disposiciones y los centros estratgicos en el territorio, relaciones que ella encontr en el texto de Andrs f. Jorge. Resalta la incidencia del comercio y su relacin con el arte en la presentacin de Erandi, en los espacios arquitectnicos que son testigos de la historia misma de la capital y del pas en la presentacin de Andrs y una competencia de lites por el estatus, el poder pblico y poltico del pas, en la presentacin de Paola. Concrecin 6: Acerca de las voces: Maestra Patricia Triana

1. Relatora. a. La cotidianidad. Pensar desde la cotidianidad aquello de decir lo mismo tres veces. b. Ancdota: el profesor William me contaba pelculas que yo no poda ver, porque vivo en Facatativ...., era maravilloso porque luego al ver la pelcula, encontraba que no era la misma pelcula. La que me haba contado el profesor era mucho ms linda e interesante, tena escenas ms fuertes, casi siempre sucedan cosas

que no haban pasado en la pelcula o que si pasaban tenan que ver con con lo que l y yo estbamos pensando y no realmente con lo que la pelcula deca... Yo vea la pelcula tres veces, una mientras escuchaba al profesor, otra durante todo el tiempo que yo tena para imaginarla y otra cuando realmente me enfrentaba a la pelcula. Pero haba una ltima pelcula que yo vea: la que haba construido a partir de todo eso. c. nfasis. Son los que a mi me parece realmente algo que podemos enfocar nosotros aqu en este espacio y ah es donde se est construyendo lo interesante. Si no, tendramos que preguntarnos por qu no. d. Comprendemos que el cree, creemos comprender que l no cree...

Presentaciones Erandi. i. Cmo hace Erandi para encontrar una ubicacin en un contexto realmente? ii. Hace un paisaje geogrfico con tonos y montaas y llanuras.... construye un ro maravilloso.... y todos podemos construir como una imagen iii. Logra esclarecer cmo surge una fuerza que es el arte en la construccin de la nueva nacin, y dice con muchas dificultades esa construccin. b. Andrs. . Se plantea el problema de la memoria. i. Habla desde la ancdota y advierte que va a hablar desde la ancdota, que el problema no es de nostalgia, ni de rememoracin. ii. El asunto de haber estudiado en el San Bartolom.... construye una imagen y sobre esa imagen nos va llevando al problema que l quiere presentarnos c. Paola. . Hace una interlocucin fina al texto de William. l habla desde las referencias, desde las citas. El texto se construye desde las precisiones, cada cosa que aparece entonces, va ha tener un anclaje claro y preciso d. Convertirse en Interlocutores Vlidos. . Con respecto al autor. Qu lo hizo poner en palabras eso que lo inquietaba tanto. i. Paul Ricoeur. Su problema es vital, su problema es personal, a l no lo est moviendo la abstraccin de las ideas, sino que lo mueve lo que lo marc. ii. Paul Ricoeur. Agarra un tema y lo retoma desde la antigedad clsica iii. Cmo ponerse a pensar en un problema que nos atae a todos. iv. Jugar el juego del rigor e. Construir algo que no existe . Construir un pensamiento sobre la educacin artstica de nuestro pas i. Construir desde la forma en que empieza a aparecer ii. Construir desde donde nosotros podemos hablar f. Tono

2. a.

i. ii.

i. ii. h.

. El tono es fundamental entre profesores El tono no es un asunto menor, no es un asunto de poca importancia Desde las disciplinas, desde la perspectivas, desde la mirada que construimos g. Giros . El giro histrico Los giros que ocurren en la escuela Las cosas que se vuelven a repetir Cotidianidad . Esas relaciones que ocurren en la historia se parecen a cosas que nos pasan en la cotidianidad. Esas relaciones son la manera en que podemos hablar

Concrecin 7: Acerca de las voces: Maestro William Vasquez

Relatora Decantacin. i. No es slo un ejercicio de algo que ya pas, como que da decepcin escuchar lo que ya pas, es el problema de cmo es lo que qued decantado de la exposicin anterior. ii. Es la maduracin de estar ocho das pensando en el problema, en el asunto iii. Una maestra es el lugar donde uno adquiere la habilidad de la decantacin iv. Uno pasa de decir lo que dijo el otro, para captar lo que realmente se ha dicho v. La relatora es el problema de una escucha decantada b. Apuesta. . Qu habr querido decir quien habla i. Uno empieza a jugar a qu fue lo que se construy a lo largo de la sesin, o que se intent construir. ii. Lo que se construy nadie lo dijo, nadie lo acentu. c. Dispositivos . Los compaeros son dispositivos de tergiversacin d. Tergiversacin . El compaero es el espejo de uno i. Los compaeros son una antena ii. Escuchar al compaero: escuchar como l escuch a otro e. Rigor . Creo que mi compaero buenamente entendi esto i. Yo no digo dos frases sin estar soportado en algo a.

1.

Cmo hablo, cmo ganar honestidad en lo que hablamos? Movilizar . Lo que se genera en la sesin tiene que ver sobretodo con movilizar i. Qu fue aquello que nos movi, que nos moviliz g. Riesgo . Qu estuvo en riesgo en la sesin, mi condicin de qu Presentaciones . Erandi . Riesgo en armar un contexto de el texto i. Yo parto de un supuesto, el lector ya conoce el contexto. Es un erudito del Siglo XIX. a. Andrs . Implica una cosa y es, cmo me sito yo frente al texto. Cmo me instalo yo frente al texto? i. Hay una pregunta ii. Entonces, Andrs dijo: es que este libro habla de mi colegio, y empiezo a entender, empiezo a entender una cosa y es que mi colegio particip en la historia de Colombia. b. Erandi y Andrs . Cmo genero un dilogo con el texto? c. Paola. . Urdaneta encarna lo que pasaba en la poca, es un sujeto del siglo XIX de las lites, viajaba a Europa y nos traa el modelo tal cual, se encontraba con el arte europeo..... no tena problema con poner su escuela en el primer piso y en el segundo la escuela militar. Termina su vida fundando la Escuela Nacional de Bellas Artes, El Papel Peridico Ilustrado.... crea el campo de la educacin artstica en el momento en Colombia. Y a ese tipo no le hemos hecho una estatua a su nombre, y hace eso y se muere, en 1887 cae fulminado. d. Los tres . Pasaron por alto que pasa con las artes y los oficios, cmo empieza a declinar y a caer, y se vuelve una cosa de artesanos pobres alejadsimo de esa idea de industria. i. Esa tensin constante, que pasa con bellas artes, qu pasa con artes y oficios. Qu pasa con los procesos de institucionalizacin, qu pasa del profesor lite que ensea en su casa a un profesor moderno que ensea en un aula. ii. Esa historia todava no ha terminado, que es el problema de la formalizacin de la enseanza del arte. iii. Un modelo fracasa y el otro subsiste, y la pregunta sigue presente: Cules son los modelos en pugna: la profesionalizacin, los espacios no formales? La discusin se mantiene e. Riesgo . Uno en el pregrado es ms acotado, ms arriesgado i. Uno puede leer un texto y enunciar algo sin ningn riesgo. ii. Hay que asumir el riesgo f. Escucha . Es muy extrao escuchar hablar de algo que uno ha escrito. No es algo comn que plantea un dilogo, que nos plantea empezar a hablar sobre algo f.

ii.

Perspectiva Tenemos tres perspectivas, se empieza a ve una perspectiva. Esto es lo que fundamenta el criterio. Es el juego entre lo local y lo general, si yo construa la Escuela General de Bellas Artes, le quedaba mucho ms facil a las escuelas regionales reconstruirse ii. Cmo ser la transferencia entre la colonia y la modernidad. Yo estoy dando mltiples datos, que dan cuenta de cmo esta nacin empieza a dar ese giro, pero ese giro es supremamente lento, y est lleno de fracasos. Si usted quiere hacer algo en la vida, este es un buen modelo. iii. Ese cambio de modelo del que yo doy cuenta, lentamente, plantea que la economa, es el que dice que tipo de arte se hace presente en la sociedad h. Agradecer . Agradezco a Erandi ese favor que hace al insertarnos, de acentuar algo que es fundamental i. Poltica . Este no es un libro de arte, es un libro fundamentalmente de poltica i. Es cmo el arte participa de la poltica ii. Es cmo la educacin artstica es un ejercicio fundamentalmente poltico j. Las preguntas . La primera pregunta es cmo me empiezo yo a insertar en la historia i. Yo les dejo estas preguntas: les interesa articularse a la historia?, Cmo se articulan a la historia?,Ya conocen ese libro al cual ustedes pertenecen? ii. Qu se moviliza en este texto? iii. De qu estoy yo dando cuenta? iv. Qu se moviliza en este texto en trminos histricos? v. Qu se construye histricamente? vi. Qu significa hoy ser un profesor historizado? vii. Qu significa hacer el ejercicio docente con conciencia histrica? viii. Es polticamente correcto poner un modelo, eso es lo correcto hoy? ix. Cmo cada uno de ustedes se instala histricamente con conciencia crtica de su hacer y de su capacidad de intervencin sobre otros? k. La historia . Si no conozco la historia, no s cul es mi papel histrico en ese lugar i. Qu pasa si un lugar no tiene historia, que pasa si yo trabajo en un lugar sin historia ii. El texto de volver a mirar la historia, es un problema de mirarme a m como sujeto histrico, que se instala para transformar la historia. iii. Si yo no conozco podra ser un idiota til de las fuerzas de la historia iv. Si yo conozco la historia podra ser un sujeto que transforme el devenir de la historia, a mi escala. Es un proceso de transformacin histrica. v. Ese pequeo problema que tenemos -el de la ausencia de historia-, no es de la Nacional, es de Colombia, porque si la Universidad Nacional fue la que gener el modelo de educacin artstica en Colombia, si . i.

g.

ese modelo se replic en todas partes, -en las provincias-, y esas provincias no conocen su origen, si Bogot no conoce su origen, estamos montados en un pas sin origen. vi. Los acuerdos colectivos son los que hacen que nuestra universidad sea lo que es hoy vii. Si usted es capaz de hacer la historia de su escuela, usted podra estar reconstruyendo todas las historias de las escuelas de Colombia. l. La Legitimidad . No tiene legitimidad quien no conoce la historia i. Si yo no conozco, si no comprendo la historia, de qu estamos hablando, de qu profesor estamos hablando m. Maestra en Educacin Artstica . Sabemos de dnde venimos i. Conocemos porqu nos tienen as ii. Generamos el aula de educacin artstica como un lugar de formacin poltica para transformacin de la nacin. n. Rigor. . Porqu el rigor, por qu la existencia del rigor. si yo no soy riguroso nos desmontan la facultad. o. Momento fundacional . Documento fundacional de la Escuela i. El libro lo escribe un secretario. Yo fui secretario por siete aos. Quin es el secretario? El que tiene que decir la verdad. ii. Yo escribo un libro sobre mi archivo

Concrecin 8: Acerca de las voces: Maestra Marisbel ???? Ella dijo un par de cosas a tener en cuenta, mmmm, esa parte de la transcripcin est un poco desjuiciada, pero es que pensandolo un poco, me pareci un poco grosero no incluir nada de ella..... lo otro es que nuestra decantacin: acerca de nuestra voz, es precisamente la ltima parte de la estructura del texto final.

Anexo: Poema Un golpe de dados nunca suprimir el Azar de Stphane Mallarm

UN GOLPE DE DADOS NUNCA SUPRIMIR EL AZAR por STPHANE MALLARM

UN

GOLPE

DE

DADOS

NUNCA

AUN LANZADO EN CIRCUNSTANCIAS ETERNAS

DEL FONDO DE UN NAUFRAGIO

SEA que el Abismo

blanqueare calmo furioso planeare desesperadamente bajo una inclinacin de su propia ala de

antemano afectada por la imposibilidad de levantar el vuelo cubriendo los borbollones cortando a ras los saltos muy interiormente resume la sombra oculta en la profundidad por esa vela alternativa hasta adaptar en la envergadura su anchurosa profundidad mientras que el esqueleto de un navo se inclina de una a otra borda

EL MAESTRO

sugiere de esa conflagracin que sucede que se

como se amenaza el nico Nmero que no puede

duda cadver separado por el brazo en vez de jugar la partida como un manaco canoso en nombre de las olas una naufragio ste

ha surgido fuera de antiguos clculos en el sitio en que la maniobra con la edad olvidada que antao empuaba el timn

del horizonte unnime a sus pies prepara se agita y mezcla en el puo que la aprisionaba al destino y los vientos ser otro Espritu para arrojarlo en la tempestad replegando la escuadra y pasar altanero del secreto que detenta

invadi al jefe corre cual barba sumisa directo del hombre sin navo no importa dnde intilmente

ancestralmente sin abrir la mano crispada ms arriba de la intil cabeza

legado en la desaparicin a alguien incierto el ulterior demonio inmemorial teniendo comarcas sin valor indujo al anciano hacia esa suprema conjuncin con la probabilidad aquella su sombra pueril acariciada pulida lavada y lista dominada por la ola y substrada a los duros huesos perdidos entre los tablones nace de un juego el mar fue tentado por el abuelo o el abuelo fue tentado por el mar intil resultado Esponsales en donde el velo de ilusin refleja su locura como el fantasma de un gesto vacilar oscilar locura

SUPRIMIR COMO SI Una insinuacin al silencio en alguien prximo revolotea

simple retorcida junto con la irona o el misterio

precipitado aullado torbellino de hilaridad y horror alrededor del abismo sin cubrirlo ni huir y acuna el virgen ndice

COMO SI

una enloquecida pluma solitaria

Salvo

que la encuentre o roce el toque de medianoche e inmovilice al terciopelo ajado por fra carcajada esa rgida blancura insultante en oposicin al cielo exagerada para no marcar exiguamente a cualquier prncipe amargo del escollo se cubre la cabeza como si fuera con lo heroico irresistible pero contenido por su pequea razn viril como un relmpago

inquieto expiatorio y pber mudo

El lcido y seorial penacho centellea en la frente invisible despus ensombrece una pequea estatura tenebrosa en su torsin de sirena con las ltimas e impacientes escamas

rer ya LO CREO

de vrtigo

erguida en el instante de abofetear

bifurcadas una roca falsa morada bruscamente evaporada en brumas que impuso un lmite al infinito

ERA

descendiente estelar ESO SERA peor no ni ms ni menos indiferentemente pero igual que

EL NMERO EXISTIRA en forma distinta a una alucinacin dispersa en agona? COMENZARA Y CESARA surgiendo cuando era negado y concluso cuando apareci al fin por algn exceso extendido en rareza? CONSIDERA RASE

como resultado de ka suma slo por una de ellas? ILUMIN ARA?

EL AZAR Cay la pluma rtmica suspendida en lo siniestro se sumerge en las espumas originales donde no ha mucho creca su delirio hasta una cima asolada por la neutralidad idntica del abismo

NADA

de la memorable crisis o se produjo el acontecimiento

realizado en vista de todo resultado nulo humano HABR TENIDO LUGAR una elevacin ordinaria se rebalsa de ausencia SEA QUE EL LUGAR inferior salpique a cualquiera como para dispersar el acto vaco escarpado sino por su error fue fundada la perdicin

en esos parajes vaporosos en los que toda realidad se disuelve

EXCEPTUADA la altitud QUIZS tan lejana que un lugar

se fusiona con el ms all ajeno al inters respecto a l sealado en general segn tal oblicuidad por tal declividad de los astros en esa direccin debe hallarse el Septentrin tambin el Norte UNA CONSTELACIN fra de olvido y de desuso pero no tanto que no enumere

sobre alguna superficie desierta y superior el choque sideralmente sucesivo en un clculo total en formacin velando dudando girando brillando y meditando antes de detenerse en algn sitio ltimo que la consagre Todo Pensamiento emite un Golpe de Dados

Revista Internacional Magisterio, Educacin y Pedagoga, #10 Agosto-Septiembre, 2004, pgs. 48 y 49. Escuela Nacional de Bellas Artes de Colombia 1886-1899, VASQUEZ, W. Tesis Maestra en Historia y Teora, Bogot, 2008 iii LaCondicinJurdica Del Colegio de San Bartolom, B. Carlos, Bogot, Imp. C. de J. 1937. iv Escuela de Bellas Artes (Hoy Departamento de Bellas Artes de la Universidad Nacional de Colombia a partir de su integracin en 1965), ACEVEDO CARVAJAL, A. Colegio Mayor de Nuestra Seora del Rosario, Centro de Educacin Humanstica. Bogot, abril de 1991.
ii

BIBLIOGRAFIA Revista Internacional Magisterio, Educacin y Pedagoga, #10 Agosto-Septiembre, 2004. Escuela Nacional de Bellas Artes de Colombia 1886-1899, VASQUEZ, W. Tesis Maestra en Historia y Teora, Bogot, 2008 La CondicinJurdica Del Colegio de San Bartolom, B. Carlos, Bogot, Imp. C. de J. 1937.

Escuela de Bellas Artes (Hoy Departamento de Bellas Artes de la Universidad Nacional de Colombia a partir de su integracin en 1965), ACEVEDO CARVAJAL, A. Colegio Mayor de Nuestra Seora del Rosario, Centro de Educacin Humanstica. Bogot, abril de 1991. La Iglesia en Colombia, CONFERENCIA EPISCOPAL EN COLOMBIA, Bogot, 1986.