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Ttulo: La revolucin educativa emisin 64 (20/06/2010, 21:00 hs) temporada 14

Entrevista de Eduard Punset con Robert Roeser, psiclogo, Universidad de Portland, EEUU. Washington, octubre de 2009. Vdeo del programa: http://www.redesparalaciencia.com/3181/redes/2010/redes-64-larevolucion-educativa Las escuelas existen tanto para el desarrollo de los estudiantes como para el de sus familias, y el de los educadores. Robert Roeser

ENTREVISTA A ROBERT ROESER Eduard Punset: Lo que me parece ms revelador de este congreso que estis celebrando aqu, en Washington, entre educadores, cientficos y personas del mundo de las prcticas contemplativas es que la gente, creo, se ha dado cuenta de que la culpa no es de los estudiantes, ni de los padres ni siquiera del Estado. Realmente, lo que necesita un cambio radical es la formacin de los profesores. Hay que replantear la profesin de docente. Te parece demasiado radical? Robert Roeser: No, creo que no es nada radical. Creo que va incluso ms all de lo que t sugieres. Como el mundo ha cambiado tanto desde el punto de vista de su interconexin econmica, cultural, con la inmigracin, realmente tenemos que pensar en la educacin en ambos sentidos, para los estudiantes pero tambin para los profesores. Se trata de habilidades como la de regular nuestras emociones, la de ser competentes en la interaccin con personas de distintas culturas, la de responsabilizarnos no slo de nuestras propias acciones sino del bienestar de los dems. Todas estas habilidades, tal y como las vemos, tendran que formar parte de la educacin del siglo XXI, y eso significa que queremos que sean parte de la formacin de los profesores, pero tambin que se impartan en la enseanza primaria, secundaria y por qu no, tambin en la terciaria, en las facultades y universidades.

Eduard Punset: Y, cuando pensamos en las capacidades o conocimientos especficos que los profesores deberan tener para luego fomentarlos entre sus alumnos, en qu estamos pensando?

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Robert Roeser: Las competencias sociales y emocionales, es decir, cmo aprendo a gestionar las emociones personales, cmo aprendo a ser consciente de las necesidades de los dems, incluidos treinta alumnos, cmo las identifico? Tambin la capacidad de atencin: cmo puedo mantener y agudizar mi conciencia de modo que no slo vea mis reacciones internas sino tambin el entorno de la clase y, como he comentado, las necesidades de los alumnos? Creemos que ambos, es decir, los conocimientos sobre las necesidades de los jvenes pero tambin los medios para disearles modelos de comportamiento responsable, de gestin de las emociones, creemos que si los sumamos a los conocimientos que los profesores tienen de las materias y a los conocimientos pedaggicos, o sea, a la manera de ensear, pensamos que estas cuatro habilidades combinadas darn lugar a profesores eficaces, conocedores de la materia, sabedores de cmo impartirla (que no es lo mismo que conocerla) y tambin capaces de crear un entorno muy positivo, donde estn atentos y preocupados por el nio. Sern conscientes de cmo los nios evolucionan hasta convertirse en jvenes, a lo largo de distintas fases evolutivas.

Eduard Punset: Yo tengo cuatro nietas. Y nadie, creo, les ha enseado jams a estar atentas. Quizs alguien les haya gritado alguna vez en clase que estuvieran atentas pero nadie les ha explicado realmente, como decas t, la importancia de concentrarse en algo y de todo lo que se puede ganar a cambio... Cmo podemos hacerlo? Robert Roeser: Me acabas de recordar la historia de una profesora que ya falleci. Se trata de una educadora que se haba formado en mindfullness con Jon Kabat y que tena mucho inters en compartirlo con sus alumnos. Enseaba a nios pequeos, de cinco o seis aos. El primer da de clase les pregunt: cuntos de vosotros habis tenido problemas por no prestar atencin en clase? Y todos los alumnos levantaron la mano. Y luego les pregunt: Y a cuntos de vosotros os han enseado a prestar atencin en clase? Nadie levant la mano. Eduard Punset: Es increble. Robert Roeser: As que pienso que el problema que comentas es muy importante. Hemos odo hablar mucho sobre distintas tcnicas para mejorar la atencin y la compasin, y como hemos escuchado en esta conferencia, no es necesario que sea mediante las tcnicas tradicionales contemplativas de las que nos han hablado aqu, quizs no se trate de ensear a los nios a concentrarse y a meditar, ni acerca del mindfullness, sino que si pensamos en las disciplinas artsticas, donde se observan las cosas detenidamente y donde se presta atencin a los detalles... centrarnos en 2

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los nuevos detalles del mundo... Creo que las artes pueden desempear un papel en el desarrollo de la atencin y la disciplina. Imagnate que tu nieta tocara el piano. Practicara todos los das, aprendera a ser disciplinada, pues eso contribuye a mejorar su capacidad de atencin. Incluso si memorizas tus horarios, porque tienes que concentrarte y recordar, ests ejercitando ese msculo que te permite volver a estar atento una y otra vez, a cualquier cosa que hagas. Simplemente queremos ser algo ms conscientes de lo que estamos haciendo. Y con el simple hecho de ejercitar ese msculo tan blando, como si estuvisemos levantando pesas, pensamos que con el tiempo, podemos reforzar nuestra capacidad de atencin. Hay un milln de ocasiones que se presentan cada da en nuestras vidas en ese sentido.

Eduard Punset: Bueno, t eres psicolgo y sabes que tenemos lo que se llama la memoria a largo plazo. Hace algunos aos, descubr que depende nicamente de una molcula muy concreta, no slo de la repeticin, sino que hay algo que tiene que funcionar bien desde el punto de vista neurolgico para que podamos almacenar un recuerdo en la memoria a largo plazo. As que es cierto, tienes toda la razn, la gente no era consciente de que todo esto, y ah estn las grandes expectativas que tenemos de cara al futuro, de que todas esas cosas se pueden aprender. Robert Roeser: Durante toda la vida. Eduard Punset: Durante toda la vida. Robert Roeser: S, la memoria, los cambios plsticos, ejercitndolo y practicndolo... Eduard Punset: Y t que ests en el mundo de la docencia, crees que hemos sido capaces de evaluar, ya s que es difcil hacerlo en trminos globales, pero crees que hemos sido capaces de evaluar el impacto que tiene ese aprendizaje social y emocional sobre el bienestar de un ciudadano, para el bienestar de un ciudadano joven? Robert Roeser: Existen unos trescientos estudios que demuestran que esos programas educativos centrados en ciertas habilidades sociales y emocionales tienen efectos positivos sobre el buen comportamiento, sobre la capacidad de gestionar las emociones. Tambin hay un pequeo subgrupo de estudios que prueban que al fomentar las habilidades emocionales, tambin podemos obtener grandes logros.

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Creo que los educadores ya se haban adentrado en este mundo pero, ahora, como t has dicho, se ha visto que podemos aislar cada vez mejor molculas implicadas en el mecanismo de la memoria, lo que nos ayuda a comprender cmo funciona el aprendizaje. Pero al tiempo que recibimos informacin cientfica que nos ayuda a avanzar en esta misin, tambin surgen ms problemas en el mundo: el problema del dficit de atencin es endmico. Sabemos que a veces las personas no son capaces de mantener una conversacin durante ms de algunos minutos porque sus mentes se evaden... Adems, conocemos los problemas de violencia en nuestras comunidades. Hemos odo las estadsticas de hoy: en algunas comunidades todos los jvenes han presenciado algn acto violento y tienen que vivir con esto todos los das... Eduard Punset: Todos los jvenes, has dicho...? Robert Roeser: S, en algunas escuelas. Linda Darling-Hammond hablaba de su trabajo en el Este de Palo Alto, en California; es un lugar muy complicado, con poco trabajo, hay mucha violencia en esas comunidades y esperamos que los chicos puedan ir a la escuela, sentirse seguros y aprender, as que hay muchsimos problemas. Pero se han producido grandes avances cientficos y yo creo que se podra crear una alianza importante para llevar a cabo los cambios que esperamos en la educacin.

Eduard Punset: Una de las cosas que han llevado a replantear el sistema educativo es lo que t llamas la complejidad de los grupos escolares, la complejidad moderna de las aulas, con distintas etnias, estudiantes muy diferentes; tienen que empatizar unos con otros y no pueden. Qu diablos puede hacer un profesor tradicional cuando lo lanzas as en medio de un aula moderna tan compleja? Robert Roeser: En primer lugar, los profesores estn empezando a incluir en sus programas escolares contenidos sobre diversidad cultural. Adems de entender la evolucin de un nio o de un adolescente, en Espaa, en los Estados Unidos, en todos los pases del mundo, hay tal mezcla tnica de gente de distintos orgenes culturales, que la empata y la comunicacin son todava ms complicadas, porque quizs no entendemos los orgenes de esas personas. As que una de las cosas que intentamos ensearles a los profesores es la perspectiva del desarrollo de la identidad cultural y tnica. Trata acerca de quines somos, acerca de qu elementos hacen que estemos arraigados a una cultura y que seamos diferentes y ms ricos.

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Robert Roeser: Una de las cosas que ms me gustan del Dalai Lama es que insiste en dos capas del ser humano: tenemos la capa cultural, que es rica y diversa, y luego apunta a otra capa que est un poco ms abajo, que es la universalidad de las aspiraciones y esperanzas de los seres humanos. Creo que los profesores tienen que entender ambos niveles. Tienen que tener conocimientos sobre la diversidad cultural, el bilingismo, el aprendizaje en nios de distintos entornos lingsticos, sobre todo en pases como Espaa o Estados Unidos, donde tenemos una enorme diversidad tnica. Pero lo que tambin esperamos en este movimiento es un reconocimiento de los aspectos comunes de la familia humana, la aspiracin comn que albergamos de ser felices. T no quieres sufrir, yo no quiero sufrir, esto nos une. As que creo que tenemos que formar a los profesores en la diversidad cultural pero tambin ensearles estrategias sobre cmo formar a jvenes de distintos entornos culturales y recordarles todo lo que sus hijos tienen en comn, lo que les une, con independencia de sus orgenes. Eduard Punset: Es fascinante. Es algo totalmente nuevo. Y coincide con la investigacin cientfica que intenta dilucidar si existe una moral innata o no, una moral comn decs vosotros. Los primeros resultados de los que disponemos nos dicen que a un nivel muy primario, muy simple, s que existe esta moral comn... As que aunque slo fuera por eso, las personas que trabajis, que os preocupis por el futuro de la educacin, merecis que se os haga un monumento, por habernos recordado a nosotros, a la sociedad, a los polticos, que lo correcto es aprender de la diversidad, de las personas que proceden de distintos rincones y culturas. Esto es muy importante pero, madre ma!, no podemos olvidar que tenemos aspectos comunes como la empata quizs, la compasin, etc., que tambin debemos proteger, verdad? Robert Roeser: S, ambas son cruciales, y adems hay que ir por orden porque no podemos empezar por los aspectos comunes si antes no nos hemos centrado en temas como la diversidad, la opresin, las conquistas culturales, el dolor y el sufrimiento. No podemos eludir todas estas cuestiones, creo que hay distintas misiones y a distintos niveles de este desarrollo. Me parece que vamos a tener que pasar por cosas muy difciles y dolorosas pero tambin pienso que esa base comn nos proporciona un asidero y un recordatorio de lo que habr al salir de este dilogo y, al final, en trminos de nuestras aspiraciones personales, de nuestros anhelos para nuestros seres queridos y para el mundo, tenemos muchas ms cosas que nos unen que cosas que nos dividen. Es tan emocionante. Lo escuchamos del propio Dalai Lama, que est inmerso en la ciencia. l utiliza ejemplos de animales y nos recuerda que nosotros mismos somos animales sociales y que hemos empezado, probablemente a lo largo de la evolucin, a entender esa necesidad imperiosa de sentirnos queridos y de tener vnculos. Estas necesidades son una parte de lo que significa ser mamferos porque despus de nacer vivimos un largo perodo en que nuestra supervivencia depende de otros, y por eso dentro de nosotros tenemos esa semilla social y emptica, porque nuestra propia supervivencia depende de dicha habilidad como especie. De ah es de donde venimos. 5