Versión Taquigráfica Del 27 de Abril

Registro de la Propiedad Intelectual N 253.
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N 12
CIUDAD AUTNOMA DE BUENOS AIRES LEGISLATURA

Acta de la 3 Sesin Especial 27 de abril de 2013 Versin Taquigrfica Preliminar Presidencia: del seor Cristian Ritondo y del seor Juan Carlos Dante Gullo Secretara Parlamentaria: del seor Carlos S. Prez Secretara Administrativa: del seor Marcelo Sosa
Diputados Presentes ACEVEDO, Jos Luis (PRO) ALEGRE, Gabriela Patricia (FPV) AMOR, Alejandro (FPV) AMOROSO, Vctor Daniel (CP) BASTEIRO, Fabio H. (BApT) BERGEL, Pablo (SUR) BISUTTI, Delia B. (NE) BODART, Alejandro (MST-SUR) CABANDI, Juan (FPV) CAMPOS, Antonio R. (UCR) CAMPS, Adrin R. (SUR) CERRUTI, Gabriela Carla (NE) DE ANDREIS, Fernando (PRO) FERRARO, Maximiliano (CC) FORM, Edgardo (NE) FRIGERIO, Rogelio (PRO) GARAYALDE, Jorge M.H. (PRO) GARCA TUN, L.S. (BApT) GARCA, Alejandro (PRO) GONZLEZ GASS, Virginia (SUR) GONZLEZ, Mara A. (BApT) GULLO, J.C. Dante (FPV) HERRERO, Raquel (PRO) IBARRA, Anbal (FPyP) LIPOVETZKY, Daniel (PRO) LUBERTINO, Mara Jos (FPV) MARTNEZ BARRIOS, D. (PRO) MONTES, Adriana I. (BpU) MORALES GORLERI, V. (PRO) MOSCARIELLO, Oscar A. (PRO) NADDEO, Mara E. (FPyP) NEIRA, Claudia (BA 20/21)
NENNA, Francisco (FPV) OCAMPO, Fernando Martn (PRO) PAGANI, Enzo Luis (PRO) PALMEYRO, Claudio M. (SP) POLLEDO, Carmen (PRO) PRESMAN, Claudio D. (UCR) PRESTI, Daniel (PRO) QUATTROMANO, Roberto (PRO) QUINTANA, Francisco (PRO) RACHID, Mara (FPV) RAFFO, Julio (SUR) REBOT, Helio D. (PRO) RINALDI, Susana (FPyP) RITONDO, Cristian Adrin (PRO) ROMEO, Mateo (FPV) RUEDA, La (PRO) SNCHEZ ANDA, Rocio (CC) SNCHEZ, Fernando (CC) SAYA, Lidia N. (PRO) SCRENCI SILVA, Bruno G. (PRO) SEIJO, Gabriela (PRO) SELSER, Jorge G. (SUR) VARELA, Marta Luca (PRO) Diputados Ausentes ARENAZA, Juan P. (BpU) (c/aviso) BERGMAN, Sergio (PRO) (c/aviso) GENTILI, Rafael A. (SUR) (c/aviso) SPALLA, Mara K. (PRO) (c/aviso) ZAGO, Oscar Roberto (PRO) (c/aviso)
BLOQUES POLTICOS
Cdigo: BpU BApT BA 20/21 CC CP FPV FPyP NE PRO SP MSTSUR SUR UCR
Denominacin: Bases para la Unin Buenos Aires para Todos Buenos Aires 20/21 Coalicin Cvica - Ari Confianza Pblica Frente para la Victoria Frente Progresista y Popular Nuevo Encuentro Propuesta Republicana Sindical Peronista MST en Movimiento Proyecto Sur Proyecto Sur Unin Cvica Radical
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* SUMARIO S U M A R I O..............................................................................................................3 Manifestaciones en minora....................................................................................4 INICIACIN DE LA SESIN ESPECIAL..............................................................4 Izamiento de la Bandera Nacional.........................................................................4 Procedimiento a seguir durante la sesin especial................................................4 Exposicin del seor Ministro de Seguridad y Justicia ......................................5 Preguntas de diputados.........................................................................................10 Respuestas del seor Ministro de Justicia...........................................................47 Intervencin de diputados.....................................................................................55 Respuestas del seor Ministro de Justicia...........................................................85 FINALIZACIN DE LA SESIN ESPECIAL....................................................100
- En Buenos Aires, en el recinto de sesiones de la Legislatura de la Ciudad Autnoma, a veintisiete das de abril de 2013, a la hora 10 y 40:
Manifestaciones en minora Sr. Presidente (Ritondo).- Vamos a llamar al resto de los diputados con la chicharra para comenzar la sesin. El ministro Montenegro esta aqu desde las diez de la maana. Vamos a llamar a los diputados por media hora para lograr el quorum en poco tiempo ms. Les pido a los secretarios parlamentarios que citen a sus bloques. Sra. Lubertino.- Seor presidente: quiere que hagamos formalmente el pedido de la media hora? Sr. Presidente (Ritondo).- No; lo hacemos de hecho. Ya han pasado cuarenta minutos desde el horario de la convocatoria; no vamos a seguir la formalidad. Una vez que ingresen los medios de prensa, solicito que se abran las puertas para que ingresen los asesores, tanto del lado izquierdo como del derecho.
- Es la hora 10 y 42.
INICIACIN DE LA SESIN ESPECIAL

Sr. Presidente (Ritondo).- Queda abierta la sesin especial con la presencia de 54 seoras diputadas y seores diputados. Izamiento de la Bandera Nacional Sr. Presidente (Ritondo).- Invito al diputado Bruno Screnci y a la diputada Delia Bisutti a izar la Bandera Nacional.
- Puestos de pie, los diputados, las diputadas y el pblico asistente, se procede a izar la Bandera Nacional en el mstil del recinto. (Aplausos).
Procedimiento a seguir durante la sesin especial Sr. Presidente (Ritondo).- Les voy a informar cules son las reglas que hemos acordado con los presidentes de bloque para esta sesin especial.
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* En primer lugar, el seor ministro Guillermo Montenegro har una introduccin de hasta 20 minutos; luego, tal como lo establece el Reglamento, cada presidente de bloque tiene 15 minutos para exponer y cada legislador 5 minutos. Por ltimo, se har una ronda de preguntas; comenzarn los bloques que tienen mayor cantidad de diputados. Le informo a quienes estn en las gradas que, ante cualquier problema o disturbio, sern desalojados. Queremos una sesin clara, tranquila y de convivencia democrtica. Por lo tanto, les pido por favor a los diputados que demos el ejemplo y, a quienes estn en las gradas, que acten como corresponde. Invito al seor Ministro Guillermo Montenegro al estrado.
- Ingresa al Recinto de Sesiones el Ministro Guillermo Montenegro.
Sr. Presidente (Ritondo).- En primer lugar har uso de la palabra el seor Ministro Guillermo Montenegro por veinte minutos, tal como lo habamos acordado. El orden en que tendrn la palabra los representantes de los bloques es el siguiente: Frente para la Victoria, Proyecto Sur, Buenos Aires para Todos, Coalicin Cvica, Frente Progresista y Popular, Nuevo Encuentro, Unin Cvica Radical, Bases para la Unin, MSTen Movimiento Proyecto Sur, Buenos Aires 20/21, Sindical Peronista, Confianza Pblica y por ltimo Propuesta Republicana, que es el PRO. Exposicin del seor Ministro de Seguridad y Justicia Sr. Presidente (Ritondo).- Tiene la palabra el Ministro Montenegro. Sr. Ministro de Seguridad y Justicia (Montenegro).- Buenos das a todos. Les agradezco la posibilidad que me dan para explicar algunas cuestiones de lo sucedido en el da de ayer. Considero que es sumamente importante aclararlas, por eso voy a hacer una descripcin de lo ocurrido. Obviamente, responder a cualquier duda que tengan los seores legisladores. En el caso de que estas inquietudes no puedan ser contestadas en el da de la fecha por la necesidad de contar con respaldo documental, se lo har llegar por escrito el da lunes o martes. Quiero explicar el contexto de por qu fuimos y cules fueron las circunstancias de modo, tiempo y lugar para que concurriera el personal del Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires al predio que est lindante al Hospital Borda en el que se iba a iniciar la construccin del Centro nico de la Ciudad de Buenos Aires. Se actu en virtud de una comunicacin oficial cursada por el Ministerio de Desarrollo Urbano, por su Ministro, el arquitecto Daniel Chain, solicitando que se disponga lo que resulte necesario para que la Polica Metropolitana realice las acciones correspondientes a fin de que se pueda dar inicio a la obra pblica all indicada expresamente, la que, en una primera etapa, requera la necesidad de contar con un vallado perimetral para realizarla, as como tambin de proceder previamente a la demolicin de una construccin que all exista. Sin perjuicio de que se arbitr el auxilio requerido por un par mo, disponiendo el servicio de la Polica Metropolitana para el caso, es cierto que, como Ministro de Justicia y
Seguridad, comparto plenamente la decisin tomada por el Ministro Chan que, adems, fue recomendada por el Procurador General de la Ciudad, el doctor Julio Conte Grand. Para que no haya duda alguna en relacin con el marco jurdico legal con que contaba la decisin del Ministro Chain y el motivo por el cual la Polica Metropolitana acompa al personal de la empresa que iba a realizar la empalizada y de la empresa que iba a efectuar la demolicin de la construccin all existente, se cuenta por una parte con la sentencia del 8/2/2013, por medio de la cual se declar abstracta; el proceso motivado era una medida cautelar autosatisfactoria para lograr la reapertura del Taller 19 y, atencin a ello, la jueza, al resolver expresamente, dej dicho en la sentencia "que nada cabe proveer respecto del recurso de apelacin". Esto para que quede claro con respecto al recurso de apelacin planteado. Por otra parte, con fecha 19/2/2013, al resolver el pedido de levantamiento de la medida cautelar, debe tomarse en cuenta que la jueza Andrea Danas se expidi en el marco fctico-normativo que le impona la resolucin dictada por la Sala II de la Cmara de Apelaciones Contencioso, tal como surge de sus propias manifestaciones. "No se trata de modificar el criterio adoptado por la alzada esto est dicho en el fallo de la doctora Danas, sino, precisamente, de acatar lo resuelto por ella y evaluar si se ha acatado debidamente el cumplimiento de los recaudos procedimentales establecidos en las normas reseadas". Es decir, en cumplimiento de lo ordenado por la Sala II de la Cmara, la jueza, para resolver, consider innecesaria la intervencin de la Secretara de Planeamiento Urbano, la Secretara de Cultura y esta Legislatura en mrito a la evaluacin de las pruebas aportadas y a la interpretacin que se ha debido efectuar de las normas aplicables. Y por ello resolvi todo esto es parte de los considerandos de la doctora Danas: "Tener por cumplidos los recaudos exigidos en la resolucin de la Sala II de la Cmara; estimar innecesarias las intervenciones mencionadas; declarar que se encuentran cumplidos todos los recaudos procedimentales, y levantar la suspensin del Decreto 121/12, en cumplimiento de los trminos del punto 3 de la decisin de alzada". Es en dicho contexto que se ha enmarcado la clara disposicin de la Ley de Amparo Ley 2145, que en su Artculo 20 establece que en resoluciones como la de la doctora Danas, que versa sobre una medida cautelar, "el recurso ser en relacin y sin efectos suspensivos". Esto est establecido en la Ley de Amparo en su Artculo 20. Todo ello brinda el marco de legalidad que caracteriz la intervencin de nuestro gobierno. Adems, la Ley de Procedimientos Administrativos de la Ciudad de Buenos Aires en su Artculo 12, sobre presuncin de legitimidad y fuerza ejecutoria, establece que "la Administracin solo podr usar la fuerza contra la persona o bienes del administrado, sin intervencin judicial, cuando deba protegerse el dominio pblico, desalojarse o demolerse edificios que amenazan ruina, o tengan que incautarse bienes muebles peligrosos para la seguridad, salubridad o moralidad de la poblacin, o interviniese en la higienizacin de los inmuebles. Los recursos que interpongan los administrados contra los actos administrativos no suspendern su ejecucin y efectos, salvo norma expresa que disponga lo contrario". Con relacin al marco legal queda absolutamente clara la intervencin que tuvo nuestro Gobierno. En cuanto al marco poltico se haba acordado con tres de los cuatro gremios que estaban dentro del predio; y haba una oposicin constante en cuanto a la realizacin de este tipo de obras. Para enmarcarlo, tena dos situaciones totalmente diferentes. Una que tena que ver con el Taller Protegido Nmero 19, que en su momento haba prestado funciones en ese lugar y que hace ms de seis meses no lleva adelante ese tipo de desempeo. Esas funciones se estn realizando en otro taller que est a menos de
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* cien metros de dicho taller, y que ya est en funcionamiento de un modo mucho ms acotado a las necesidades de las siete u ocho personas que trabajan en ese lugar y, a su vez, para que quienes tienen que recuperarse, puedan hacerlo en ese taller. Por otro lado, el viejo taller era de una construccin antigua, que en su momento no estaba prohibida esto hay que dejarlo claro, pero su techo era de chapas acanaladas con contenido de asbesto, sustancia cancergena, peligrosa para la salud de las personas. Esto motiv la necesidad de llevar adelante la demolicin. No hay ninguna duda de que tanto la demolicin del lugar, como el retiro del material que haba all, eran necesarios por el peligro que representaba no solo para las personas que trabajan en el lugar, sino tambin para los enfermos que concurren para su recuperacin.
- Murmullos en la Sala.
Sr. Presidente (Ritondo).- Silencio, por favor. Contine, Ministro. Sr. Ministro (Montenegro).- El marco poltico con relacin a los sindicatos es el siguiente: estas tareas fueron acordadas con la Asociacin de Mdicos Municipales, la Asociacin de Profesionales de UPCN y SUTECBA, acuerdo al que no se sum ATE, que realiz las distintas presentaciones judiciales que fueron llevando a una oposicin clara respecto de la construccin del Centro Cvico y la reapertura del Taller 19, reapertura que fue rechazada por la Justicia al entender que ese taller ya estaba cumpliendo funciones de la misma manera en otro lugar. La colaboracin de la Polica Metropolitana en el da de ayer tena que ver, especficamente, con el cuidado de las personas que iban a concretar el trabajo dentro del predio en donde se iba a realizar la empalizada y comenzar con la demolicin del lugar. Aproximadamente a las 7 de la maana concurri el personal del Gobierno de la Ciudad para realizar estas tareas junto con las dos empresas; una de las cuales haba obtenido una licitacin pblica para realizar el inicio de obras y la otra deba empalizar el permetro de la obra para dar seguridad a los obreros y retirar, como corresponde, el material con asbesto. A las 7 de la maana se ingres al lugar, se empez a trabajar en la demolicin de esa construccin y con la instalacin del cerco perimetral. Durante las dos horas iniciales se trabaj sin ningn problema, con una presencia mnima de personal policial. En algn momento de la maana, alrededor de las 9 y 30 ingresaron algunas personas por la puerta del Hospital y agredieron a dos personas pertenecientes a la seguridad privada a cargo del ingreso del Hospital Borda. De manera que, un grupo de personas intent evitar que estas empresas continuaran con el trabajo. Por este motivo se solicit mayor presencia de la Polica Metropolitana, entendiendo que poda darse una situacin cada vez ms compleja. Para que quede claro, no se trat de un desalojo, porque no haba gente en el lugar; se trata de un predio de dominio pblico perteneciente al patrimonio de la Ciudad de Buenos Aires bajo la responsabilidad del Ministerio de Desarrollo Urbano, con lo cual, el accionar de la polica consista en realizar el inventario de las mquinas que haba en el lugar, lo cual se hizo junto con el personal de la Guardia de Auxilio, as como retirar las mquinas antiguas; porque el taller nuevo cuenta con mquinas diferentes mucho ms modernas. Una vez terminado el inventario se iniciaron los trabajos
de demolicin realizados por la empresa. Dos horas y media despus de iniciados estos dos trabajos, comenzaron los disturbios en un predio cercano a la obra. Aproximadamente durante una hora y media el personal policial fue agredido, en diferentes circunstancias. Cabe recordar que en este momento tres policas fueron heridos y hubo tres detenidos que fueron puestos a disposicin de la Justicia Correccional Nacional, en el Juzgado Correccional de doctor Pigni, quien orden las medidas iniciales que se realizan en este tipo de casos. Y, a partir de all, se sigui trabajando con la construccin final del muro, de lo que era la empalizada inclusive, esto lo han podido ver por los medios, que tena que ver con un armado metlico. En este tipo de situaciones, la Polica Metropolitana cuenta con tres tipos de protocolos bien diferenciados. Un protocolo de actuacin general, que indica que la Polica Metropolitana, por orden del Jefe de Polica en su momento, doctor Eugenio Burzaco, deba formar parte del uniforme, es decir que todos los policas tienen que llevarlo como si fuera una parte integral, y ese protocolo de actuacin general es el que se utiliza en este caso. Hay dos protocolos ms, que son adicionales: uno se utiliza especficamente para los casos de usurpacin, y el otro en caso de desalojo. Pero, para que quede claro, en este caso, no se utiliz este tipo de procedimientos o protocolos, porque no estbamos ante una situacin ni de usurpacin ni de desalojo, sino que exclusivamente se estaba all para el cuidado de un grupo de personas que realizaba un trabajo. Al iniciarse la agresin a la Polica Metropolitana y la comisin de delitos, la Polica Metropolitana acta, y lo hace en consecuencia, en relacin con lo establecido en el protocolo de actuacin general de la fuerza, que es que debe estar portado dentro del uniforme. Est claro y as lo vimos todos en el da de ayer que se vivieron momentos de violencia, pero no ocurri solamente en el momento en que estaba el personal del Gobierno de la Ciudad y el personal de las empresas trabajando; en una situacin as la polica estaba all al solo efecto de custodiar los bienes y las personas que estaban trabajando, y esta situacin de violencia no fue provocada por la presencia de la Polica Metropolitana ni por los integrantes de las empresas que estaban trabajando en el lugar. Todo esto fue dado, en una primera parte, dentro de un marco de absoluta legalidad. Luego, empezamos a ver una cantidad de gente que se estaba agolpando en el lugar, observando las distintas imgenes que se realizan para la auditora propia del personal policial que va a realizar este tipo de procedimiento. Vimos que la situacin poda generar una complejidad; despus podr ser analizada por la auditora externa policial. Todos los elementos necesarios no solo se van a aportar a la Justicia, sino que servirn, tambin, para evaluar claramente cul es la actividad policial. En este momento, no solamente estamos recabando la informacin propia sobre todo lo que ocurri, sino todas las filmaciones y grabaciones que fueron solicitadas a todos los canales de televisin para poder realizar esta evaluacin y para aportar a la Justicia todo este tipo de elementos, e iniciar como ya fue ordenado en el da de ayer la actividad de la auditora externa policial, como se realiza en todos los casos como el que nosotros tuvimos en el da de ayer. En todas las actividades que realiza la Polica Metropolitana, se audita su trabajo no solo con la declaracin de cualquier persona que pueda llegar a concurrir a la auditora externa policial, sino con la grabacin de toda la actividad policial que se realiz en el momento. Si algunos de los integrantes de la fuerza no cumpli con el protocolo acordado, obviamente va a ser investigado y sancionado como corresponde. Ahora bien: tambin
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* quiero dejar absolutamente claro que este tipo de agresin no fue manejada desde la Polica Metropolitana; que nosotros lamentamos la situacin de violencia que se vivi en el da de ayer en las inmediaciones del Hospital Borda; que esto no es para lo que la polica trabaja ni lo que hace, sino que sta debe ser utilizada al solo efecto del cuidado de los vecinos. Pero quiero sealar tambin que el nivel de violencia que se vivi en el da de ayer en el momento en que se estaba realizando una obra pblica, en un terreno de dominio pblico y dado que solamente lo que se estaba realizando era el cuidado del personal, de las personas y de las mquinas que estaban llevando a cabo esta obra, me parece que todo lo que sucedi es inaceptable. El nivel de violencia que se llev adelante en este lugar nos hace reflexionar a todos sobre si en este tipo de cuestiones nosotros podemos seguir avanzando en esta medida. Debemos tener absolutamente en claro que el personal policial acta en defensa de la ley, y que la ley y el orden deben primar en este tipo de situaciones. Desde el momento en que el Gobierno de la Ciudad llevaba adelante la obra que estaba realizndose, se encontraba avalado claramente por todas las decisiones, no solamente administrativas, sino tambin judiciales que estaban en curso. Ciertamente, en algn punto hay una metodologa clara por parte de algunos sectores para oponerse absolutamente a todo lo que realiza el Gobierno de la Ciudad. Entendemos que aqu no se trata de la oposicin a un gobierno, sino de distintas cuestiones que, en definitiva, afectan a la gente comn. Por citar algunas de las obras, mencionar el Metrobus, las comisaras comunales de la Polica Metropolitana, la lnea "H" del subte, la Sala Alberdi, el Teatro Coln y los pasos bajo nivel. Todas esas obras fueron realizadas con distintos amparos judiciales que fueron resueltos, en su momento, por la Justicia; en definitiva, se le termin dando la razn al Gobierno de la Ciudad para que avanzara con las obras, entendiendo siempre que son buenas para los vecinos de la Ciudad. Obviamente, las situaciones que vivimos en el da de ayer no nos pusieron contentos; de hecho, estamos evaluando todas las actividades realizadas. Adems, nos entristece mucho la situacin que vivieron varios legisladores que se encuentran aqu. Obviamente, va a ser investigado el accionar de la Polica Metropolitana para determinar si hubo responsabilidades. De todas maneras, todos tenemos responsabilidades en cuanto a tratar de terminar con la violencia, o de disminuir sus niveles. En referencia a lo sucedido en el da de ayer, en algn punto, podramos haberlo manejado de otra manera, entre todos.
- Manifestaciones en la Sala.
Sr. Presidente (Ritondo).- Aclaro que cada uno va a tener el derecho de hablar, de acuerdo con el tiempo establecido. De lo contrario, de un lado y del otro nos vamos a molestar mutuamente. Diputada: su presidente de bloque estuvo presente en la reunin de presidentes de bloque. Mantengamos el orden; es responsabilidad de todos, no solamente de esta Presidencia. Contina en el uso de la palabra el Ministro de Seguridad y Justicia, Guillermo Montenegro.
Sr. Ministro (Montenegro).- Tengamos en cuenta que, en lneas generales, la polica est para defender la ley. En el da de ayer se actu en defensa de la legalidad, para mantener el orden, con autoridad. Esto tiene que ver tambin con las consecuencias que sufri la Polica Metropolitana, que en este momento tiene tres personas internadas: una de ellas prcticamente ha perdido un ojo y la otra est en el Hospital Penna, con prdidas importantes en su cara y estn tratando de realizarle una ciruga reconstructiva de su rostro. Esto tiene que ver tambin con el nivel de violencia que tuvo lugar en el da de ayer. Me parece que debemos tener una clara autocrtica respecto de cmo fue realizado el procedimiento para que, en definitiva, este tipo de situaciones no se repitan, teniendo en cuenta, con muchsima claridad, que el lmite que nosotros planteamos como gobierno, desde nuestro espacio, no es ni ms ni menos que el respeto a la ley. Es desde ese lugar que nosotros no vamos a ceder. (Aplausos).
Sr. Presidente (Ritondo).- Silencio, por favor.

Sr. Presidente (Ritondo).- Pido silencio, por favor. De lo contrario, vamos a tener que desalojar la sala.
Preguntas de diputados Sr. Presidente (Ritondo).- Reitero el pedido de silencio, por favor. Diputada Lubertino: desde que comenz a hablar el Ministro, usted est interrumpiendo. Le voy a pedir un favor Sra. Lubertino.- Disclpeme Sr. Presidente (Ritondo).- No, no la disculpo. Sra. Lubertino.- Par de tomarme como chivo expiatorio de todo lo que pasa en esta Casa! No acepto que se dirijan as a mi persona. No he hablado en absoluto! Sr. Presidente (Ritondo).- Diputado Cabandi: por su bloque estn anotados para hacer uso de la palabra usted y la diputada Lubertino. La idea era que hablara un diputado por bloque al principio. La diputada Lubertino est anotada para despus. Tiene la palabra el diputado Cabandi.
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* Sr. Cabandi.- Seor presidente: quisiera esclarecer el funcionamiento porque no logr comprenderlo. Ahora, como presidente de bloque, me tocan Sr. Presidente (Ritondo).- Usted puede hablar hasta 15 minutos o reservarse algo de tiempo. La idea es que ahora los bloques efecten preguntas que el Ministro va a contestar. Luego tiene ms tiempo para volver a intervenir si es que alguna respuesta no qued clara y tienen hasta 5 minutos por diputado. Lo que hable ahora ser descontado de los 15 minutos que tiene como presidente de bloque. Sr. Cabandi.- Si agoto los 15 minutos Sr. Presidente (Ritondo).- Cada uno de los diputados de su bloque tiene 5 minutos porque usted ya habl como presidente de bloque. Adelante, diputado. Sr. Cabandi.- Seor presidente: no est en mi nimo generar controversias en el recinto. Hace unos minutos usted nos solicit a todos cierto cuidado y resguardo por el momento vivido. Se le han dado veinte minutos al Ministro para que se explaye. Luego de su exposicin, not una actitud que para m no corresponde con este momento cada uno puede hacer lo que se le ocurre ni con el resguardo que usted pidi. Me refiero al ferviente aplauso de una parcialidad de la Legislatura, cuando ayer vivimos una situacin trgica en la que hubo trabajadores y periodistas lastimados y heridos. Intuyo que dicha parcialidad del oficialismo no est de acuerdo ni puede prestar consentimiento a la forma en que se manej ayer la Polica Metropolitana, ni a la represin. Por eso, le sugiero a esta parcialidad que baje los nimos, porque pareciera que esta es una tribuna de un clsico de ftbol. La verdad es que no lo es, porque estamos ante un hecho trgico. Lo que sucedi ayer se asemeja a las peores prcticas de las Fuerzas Armadas en la historia de nuestro pas. Cuando sucedi lo de Parque Centenario, durante este verano, nuestro bloque dijo que el accionar de la Polica Metropolitana se pareca al de la Polica Federal del 19 y 20 de diciembre de 2001. Nunca cremos que ayer, en el Hospital Borda, bamos a vivir semejante espiral ascendente de prcticas represivas. Evidentemente, la intencin del oficialismo, en cabeza de Mauricio Macri, est puesta en mostrarle a un sector de la sociedad que tiene la dureza suficiente como para llevar a cabo ciertas iniciativas polticas. Esa dureza no es ms que un acto represivo, repudiable y asqueroso, que nunca ms deberamos vivir en nuestra Argentina ni en nuestra Ciudad de Buenos Aires. Ayer se vivieron hechos realmente preocupantes. La Polica Metropolitana se inici con un debate legislativo; en el articulado de la ley se esgrimi que la Polica Metropolitana tendra como funcin preservar la salubridad de los ciudadanos de Buenos Aires y que sera una polica de cercana y de prevencin. La verdad es que lo de ayer escapa mucho a estas prerrogativas que fueron esclarecidas en el articulado de la ley de creacin de la Polica Metropolitana. A entender de muchos, el ministro, as como tambin el Jefe de Gobierno, la Vicejefa y el Jefe de Gabinete, en conferencia de prensa siguieron subiendo la apuesta de
esa posicin retrgrada vivida en la oscura y larga noche represiva de los sucesivos golpes de Estado que tuvo nuestro pas. Entre otras cosas, el ministro Montenegro dijo que el fallo sobre la construccin del Centro Cvico estaba confirmado por Cmara, y sac los dos fallos y los mostr. La verdad es que el fallo de la Sala II expresa claramente que se mantiene lo que haban presentado en su momento Naddeo y otros y Frondizi y otros, que son las medidas cautelares. Ninguno de los fallos emitidos por la cmara estaba a favor del inicio de la construccin de ese Centro Cvico. Tanto es as, que la Sala II aplic tres multas en el da de ayer por haberse corrido de las decisiones judiciales que se haban tomado al respecto: una para el Procurador, una para Macri y otra para Chan. Fueron 20.000 pesos a cada uno de ellos, es decir, 60.000 en total. La misma Sala II tuvo que emitir, durante la tarde, una resolucin por cada uno de los tres expedientes, aclarando que las medidas cautelares seguan vigentes, es decir, no los amparaba ninguna resolucin judicial para hacer lo que hicieron. El Asesor Tutelar, Gustavo Moreno, inici una accin penal. El juez Pigni del, Fuero Penal, est actuando de oficio y en horas de la tarde liber a los ocho detenidos por no encontrar causa alguna para que estn en esa condicin. Son azarosas estas acciones judiciales? La Cmara dict esta resolucin y estas multas para los integrantes del Poder Ejecutivo por azar o porque se le ocurri? El Juez Pigni, del Fuero Penal, liber a los detenidos por no encontrar causa alguna, por azar o porque se equivoc? Se sigue esgrimiendo algo que lamentablemente refleja un medio de comunicacin, que es el diario La Nacin. Ese diario expres lo siguiente: Brutal enfrentamiento entre militantes de ATE y la Metropolitana dej 32 heridos. Aclaro que los heridos fueron 50 y que no hubo ningn enfrentamiento, sino una accin represiva.
-Aplausos en la barra.
Sr. Cabandi.- El diario La Nacin nos tiene acostumbrados Sr. Ministro (Montenegro).- Y esto? Sr. Cabandi.- Usted ya tuvo su tiempo, Montenegro. Deje que me exprese. Sr. Presidente (Ritondo).- Djeme ordenar a m, Cabandi. Qudese tranquilo. Vio, diputado, que yo dejo que aplaudan.
Sr. Presidente (Ritondo).- Vamos a continuar sin aplausos. Contine, diputado Cabandi. No quiero quitarle su tiempo. Sr. Cabandi.- El discurso que ayer emitieron los integrantes del Poder Ejecutivo que antes mencion Vidal, Montenegro, Macri y Larreta, ms que aclarar, oscurece y dice que no entienden por qu pas esto y que se encontraron con grupos de mucha violencia. Si hay diarios que los amparan para desarrollar la construccin de ese discurso, es obvio que tienen la posibilidad de construirlo. Dijeron que hubo una agresin muy fuerte y violenta. Dijeron que nunca habran podido prever una situacin como esa. Entonces, la pregunta es la siguiente: los mdicos, los trabajadores, los enfermeros, los enfermos psiquitricos y los
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* periodistas que fueron brutalmente reprimidos y lastimados, conforman un grupo violento? Cuando existe un accionar represivo es porque se termina la poltica, es decir, porque no se arbitraron los medios para una mesa de dilogo, para hablar, para proponer o para negociar con los trabajadores, y acuden a la fuerza. Cuando hay carencia de recursos polticos en el marco de la democracia que vivimos, se utiliza esta metodologa agresiva y represiva. Lo cierto es que todava nos queda la duda algunos periodistas lo preguntaron ayer, en la conferencia de prensa que dieron de quin orden la represin. Es una de las preguntas que tengo para hacerle al ministro Montenegro: quin orden la represin? La verdad es que muchos de los que estamos ac tambin estuvimos el da de ayer en el hospital Borda y vimos a una Polica Metropolitana que no tena conduccin poltica. Ministro: usted no se hizo presente y tampoco ningn funcionario para dar explicaciones. Es ms, estaban eufricos intentando contactar a algn legislador para reunirse en el Ministerio de Salud a fin de apaciguar la situacin conflictiva. Es como aquel que prende o ejecuta un incendio y despus va con la manguera a apagarlo. Ustedes fueron los que iniciaron, con su accionar, lo que sucedi ayer en el Hospital Borda esa maana y tarde trgicas. Una ciudad que tiene una fuerza de seguridad que se maneja con autonoma es un peligro para toda la ciudadana. Incumplieron los objetivos planteados cuando crearon esta polica porque era de cercana y de prevencin, pero se transformaron en una polica represiva. Usted tambin habl de excesos. Me gustara saber puntualmente cules cree usted que fueron los excesos. Ya pasaron 24 horas, as que me gustara que usted describiera y puntualizara cules han sido los excesos, a su criterio, como responsable mximo de la Polica Metropolitana. Nosotros tenemos varios e, incluso, hay registros fotogrficos pblicos, en los diarios, que indican cules fueron los excesos. Adems, usted no actu con protocolo de accin. Sabe por qu? Porque la Polica Metropolitana no tiene protocolo de accin. Existe un protocolo federal especfico llamado Criterios mnimos sobre la actuacin de los cuerpos policiales y fuerzas de seguridad en manifestaciones pblicas, firmado por 21 provincias. La Ciudad de Buenos Aires no lo firm, o sea, carece de protocolo de accin ante situaciones como estas. Tampoco lo firmaron Crdoba y Santa Fe. Es ms, casualmente, en la ltima sesin, la diputada Alegre que est ac, a mi lado pidi tratar sobre tablas un informe relacionado con los protocolos de accin de la polica, pero el oficialismo se neg a considerarlo. Sr. Presidente (Ritondo).- Diputado: se cumplieron sus 15 minutos. Sr. Cabandi.- Otro de los diputados me va a ceder dos minutos ms para terminar. La verdad es que nos sorprende que se accione de esta manera. Nos sorprende que hayan hecho lo que hicieron. Adems, me gustara saber si el Ministro Montenegro autoriz a este oficial de la Polica Metropolitana, que ayer estaba realmente ensaado en disparar su escopeta.
- El diputado exhibe fotografas.
Sr. Cabandi.- No era un juego de paintball, como alguna vez dijo Larreta. En esta foto, pueden ver que este seor tena un arma de fuego. Aqu pueden ver el mango de su arma, a no ser que sea de cebita. Este mismo seor tena un arma de fuego. Por otro lado, la Vicepresidenta Vidal dijo que en el Taller 19 no haba nada, que estaba vaco. Ac les muestro una fotografa del Taller 19.
Sr. Cabandi.- Fjense cmo estaba antes de que se lo tire abajo: haba obras de arte de pacientes en recuperacin; es decir, para que puedan convivir normalmente con el resto de los ciudadanos, porque simplemente son pacientes psiquitricos. Es cierto; evidentemente no qued nada, seor ministro. Este es un claro reflejo de que no qued nada. El ministro Montenegro dijo que la Polica Metropolitana se defendi. De esta manera se defendi.
Sr. Cabandi.- Esta imagen no parece de la Ciudad de Buenos Aires, sino de un pas de Medio Oriente. Sr. Ministro (Montenegro).- Diputado: me muestra la foto? Sr. Presidente (Ritondo).- Diputado Cabandi: esto no es una conferencia de prensa.
- Manifestaciones en las bancas.
Sr. Cabandi.- Le muestro la foto, seor ministro.

Sr. Presidente (Ritondo).- Diputado Basteiro: se tiene que dirigir a la Presidencia. Usted ley el Reglamento y lo sabe.
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputado Basteiro: no lo digo yo, sino el Reglamento: se tiene que dirigir a la Presidencia.
Sr. Cabandi.- Seor presidente: agradecera poder terminar mi intervencin. Para concluir, lo sucedido fue una afrenta hacia el pueblo de la Ciudad de Buenos Aires; fue una afrenta hacia este distrito autnomo; y fue una afrenta hacia la bandera que recin acabamos de izar. Por lo tanto, seor ministro Montenegro, usted no tiene ms que renunciar. (Aplausos).
2 Sesin Especial
LEGISLATURA
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin*

Sr. Presidente (Ritondo).- Silencio, por favor. Diputado Cabandi, le informo que utiliz 19 minutos. Tiene la palabra el diputado Raffo, a quien el ministro le solicita una breve interrupcin para pedir disculpas por otro tema.
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada Gonzlez Gass: hoy est muy verborrgica. Cuando llegue el momento va a hablar.
Sr. Presidente (Ritondo).- Tiene la palabra el diputado Raffo. Sr. Raffo.- Seor presidente: antes que nada le informo al Cuerpo que el diputado Gentili est ausente debido al fallecimiento de su padre, en el da de ayer. Aclaro que de los 15 minutos que tengo para exponer, voy a utilizar solo 10 y los 5 restantes los completar el diputado Selser. En este momento son las 11 y 55. Esto quiere decir que, a partir de ahora, tengo 10 minutos de exposicin. Lo aclaro, porque a veces no coincide el reloj de la Presidencia con el tiempo que se nos da. Sr. Presidente (Ritondo).- Diputado Raffo: tampoco coincida cuando usted presida? Porque es la misma mquina. Sr. Raffo.- Seor presidente: ayer hubo una sucesin de hechos gravsimos. El primero de ellos fue la represin policial de la Polica Metropolitana contra pacientes, mdicos, trabajadores, familiares de pacientes presentes, periodistas y legisladores de la ciudad. Realmente, me parece que el seor ministro no se inform, as que le comento que ayer los periodistas Jos Mateos, Mario Ricci, Mario Otero, Alberto Samudio, Sebastin Vzquez, Carlos Torres, Soledad Larghi, Fabin Alasi, Gabriel Eiriz, Leonardo Piccone, Patricio Tejedor, entre otros, fueron agredidos y lesionados. Yo estuve presente cuando los mdicos atendieron a los diputados Bodart y Gentili, con picos de presin de 17,9 y 15 y pico, respectivamente. Adems, en la sala de la clnica fueron asistidos con oxgeno, porque estaban lesionados y luego fueron llevados al Hospital Santa Luca, porque no podan abrir los ojos. Todos estos son los nombres de algunas de las vctimas de la polica. Le pido al ministro que nos diga los nombres de los dos policas lastimados y los mdicos que los atendieron, porque no lo ha dicho hasta ahora. Adems, quiero expresar nuestra preocupacin y dolor porque nos duelen las heridas de todos. El ministro no lo ha dicho. Quiero subrayar que lo que sucedi es grave, as como tambin tras cartn y sin que se haya hecho una investigacin seria mencionada por el funcionario que el ministro
sali a absolver a la polica; pero tras cartn y ms grave an, sali el Jefe de Gobierno a absolver al ministro. Sobre la base de qu hechos? Con qu investigacin? Con qu informes adoptaron esa actitud? A ellos se la contaron, seor presidente, pero muchos estuvimos all y lo vimos parcialmente; a ellos le habrn hecho informes o lo habrn visto por TV, pero no estuvieron en el lugar. Quienes estuvimos presentes vimos el accionar policial. Hago mas las palabras del diputado Cabandi y coincido con l acerca de la represin policial. Quiero pedirle al ministro, que ha hecho referencia a estas graves lesiones sufridas por los policas y le pido los datos no tengo que dudar de la palabra del ministro en esta circunstancias, que me diga en qu juzgado penal radic la denuncia, porque las heridas que l invoca seran un delito en el menor de los casos, delitos en ria de competencia de la Justicia Criminal. l lo sabe, porque ha transitado por ese fuero. Seguramente, ahora nos va a decir en qu juzgado radic la denuncia, porque si no lo hubiera hecho habra incumplido con los deberes de funcionario pblico de denunciar los delitos en el ejercicio de la funcin. Por lo tanto, sera gravsimo que, adems de la represin, se absuelva al Jefe de Gobierno sin abrir la investigacin. Voy a citar las palabras textuales y luego los taqugrafos me corregirn. Recin dijo el ministro: "si alguno no cumpli con el protocolo de la polica, ser investigado". Todava no sabe si hay alguno que cumpli o no. Hubiera esperado que dijera que haba iniciado un sumario; que el sumario es tal y que se est investigando. Si hay alguno que no cumpli, quin sabe si iniciarn la investigacin. Seor presidente: es muy grave esta absolucin a libro cerrado, sin informacin y sin investigacin. Esta denuncia del ministro no est respaldada por una accin judicial, como corresponde. Voy a expresar el pensamiento unnime de mi bloque, esperando la respuesta en esta Legislatura de la Ministra de Salud y de los ministros involucrados, que est pendiente. Por estos motivos, vamos a pedir la renuncia del Ministro Montenegro. (Aplausos). Lo que ha pasado aparece en los diarios los das subsiguientes en que se cita a prestar declaracin indagatoria a un jefe de la Polica Metropolitana por las vctimas del Parque Indoamericano. ste es el resultado de haber creado una polica a imagen y semejanza de la Polica Federal, con los funcionarios y las prcticas de la Polica Federal, que la Ministra Garr, muy bien y con coraje, denunci. Es decir, han reproducido las patologas represivas y corruptas de la Polica Federal en la Polica Metropolitana. (Aplausos). Por eso, hay que dar una vuelta de pgina. Le cedo la palabra al diputado Selser. Sr. Presidente (Ritondo).- Tiene la palabra el diputado Selser. Sr. Selser.- Seor presidente: en primer lugar y con todo respeto, quiero que usted me conteste luego por qu no se cumple con el Artculo 83 del Reglamento de la Legislatura, que establece que la seora Vicejefa de Gobierno debe presidir la sesin. Es solo una pregunta, no lo estoy increpando a usted ni a la Vicejefa. Sr. Presidente (Ritondo).- Cada vez que no viene la Vicejefa de Gobierno, ocupo yo la Presidencia; si no, el diputado Gullo o usted. Sr. Raffo.- Pero qu es lo ms importante que tiene que hacer?!
2 Sesin Especial
LEGISLATURA
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* Sr. Selser.- Perdn, seor presidente, pero como esta es una sesin muy importante y que como la Vicejefa acompa al seor Jefe de Gobierno y al Ministro en todas las Sr. Presidente (Ritondo).- Ah, usted no la necesitaba como presidenta de la Casa, sino por otra cuestin? Sr. Selser.- No, pero digo que, por la importancia de la sesin, sera conveniente que hubiera estado presente. Sr. Presidente (Ritondo).- Por lo mismo que dice el Reglamento, yo estoy presidiendo la sesin. Espero que no le moleste, diputado. Sr. Selser.- Est bien. Solamente le estoy preguntando con todo respeto, seor presidente. En segundo trmino, ayer escuch las declaraciones del seor responsable absoluto de la conduccin de este Gobierno, Mauricio Macri; deca que la violencia ejercida por la polica era la consecuencia de la violencia ejercida del otro lado. Es decir, por quienes eran los agresores: mdicos, trabajadores, fotgrafos, etctera. Este concepto de las dos violencias me llev a repasar el libro Nunca ms, y a recordar que esto de las dos violencias fue lo que dio motivo a la "Teora de los dos demonios". Teora que fue defendida durante los juicios a las Juntas por los abogados y por los condenados por delitos de lesa humanidad. No me cabe duda de que el seor Mauricio Macri utiliza este mismo argumento, porque todos conocemos la relacin y el afecto que tuvo con algunas personas de aquella poca. Sin embargo, me voy a referir a la parte de la salud. El seor ministro se refiri a un acta que dice firmaron tres gremios, en la que se comprometieron a no obstaculizar las obras del Gobierno de la Ciudad. Esa acta fue firmada el 13 de junio de 2012, antes de que esta Legislatura sancionara una ley. No me cabe duda de que, en el marco de la concepcin del pensamiento del seor Mauricio Macri, esa acta tiene valor, porque el seor Mauricio Macri tiene una concepcin corporativa de la poltica; es decir, son los gremios los que deciden lo que se va a hacer en la Ciudad de Buenos Aires y no los rganos de la Constitucin. En realidad, no est mal que los gremios aporten y acuerden, pero no son los que deciden. Quienes deciden, seor ministro, son el Poder Ejecutivo, el Poder Legislativo e intermedia el Poder Judicial. Y esta Legislatura vot algo contrario a lo que usted dice. No solamente vot algo contrario a lo que usted dice, sino que en esa misma sesin, en la versin taquigrfica consta, el diputado Ritondo dijo: "Seora Presidenta: quiero aclarar que en el Centro Cvico no se construir en el Hospital Borda, sino en terrenos aledaos que pertenecen a la Ciudad de Buenos Aires. A los que tienen miedo les digo que hemos dialogado con muchsimos trabajadores; de hecho, hemos firmado un acta con la mayora de los gremios". El diputado de Andreis tambin afirm lo mismo y dijo: "Seora Presidenta: tal como lo adelantara el diputado Frigerio, votaremos el texto tal como est. Pero quiero decir que quede en claro que no se avanzar en los terrenos del Hospital Borda. (Aplausos). Solamente se afectarn terrenos aledaos".
Esto tiene que ver con un manejo mentiroso que acostumbra este Gobierno de Mauricio Macri y que muchas veces son emulados por algunos diputados, como el otro da en la sesin en que se vot una ley y en la que fui agredido personalmente por dos diputados que, probablemente, se enojaron porque les dije la verdad: que eran mentirosos, ya que aqu se haba votado una cosa y usted, seor presidente, se haba comprometido a otra y se hizo todo lo contrario. Entonces, la verdad es que nosotros no creemos en la palabra del Jefe de Gobierno y tampoco creemos en la palabra del ministro. Esta sesin no es una sesin para que el ministro venga a darnos explicaciones de lo que nosotros sabemos y sufrimos personalmente, porque yo fui agredido. Esta sesin es para pedir la renuncia del Ministro Montenegro, seor presidente! Nada ms. (Aplausos). No queremos ms mentiras del Gobierno de Mauricio Macri ni de sus ministros! Deben renunciar Montenegro y Chain! Tenemos que encontrar al responsable final de este hecho luctuoso, que jams se ha registrado en un hospital pblico de la Nacin. (Aplausos). Ochenta heridos en el Hospital Neuropsiquitrico Borda! Es una verdadera locura que no se ha registrado ni aqu ni en ningn pas del mundo! (Aplausos). Spalo, Ministro: usted agredi en el marco de un hospital que est destinado a curar pacientes! Jams debi haber permitido el ingreso de la polica a un hospital! Jams! Esto no ocurri ni en la poca de Ongana ni en la de Videla!
- Manifestaciones y aplausos en la barra.
Sr. Presidente (Ritondo).- Solicito silencio, por favor. Contine, diputado. Sr. Selser.- Los muchachos no se dejen engaar, son jvenes. Ayer hubo trescientos efectivos para enfrentar y reprimir a mil personas, siendo ms de la mitad
- Murmullos y manifestaciones en la barra.
Sr. Presidente (Ritondo).- Solicito silencio, por favor. Contine, diputado. Sr. Selser.- Deca que ms de la mitad eran mujeres. Haba trescientos efectivos de Infantera con armas largas. Usted cree, seor Ministro, que esto es lgico en un hospital pblico? Usted sabe cuntos internos entraron en situacin de pnico y cmo fue afectada su salud? Usted dijo que ingresaron all porque haba que demoler una construccin que contena asbesto. Eso me preocupa an ms. Sabe por qu? Porque hay ms de diez hospitales que tienen construcciones con asbesto, seor Ministro. (Aplausos). Entonces, le pregunto: usted va a demoler los diez hospitales? Va a demoler el Hospital Rivadavia? Va a demoler el Hospital Udaondo? Va a demoler el Hospital Muiz? Va a demoler el Hospital Ferrer? Va a demoler el Penna? Seor Ministro: usted dijo que se iban a preservar los bienes. Destruyeron todas las mquinas, todo el mobiliario y las pertenencias de los trabajadores. Sabe una cosa? Muchas mquinas fueron resguardadas por los propios trabajadores. El lunes voy a presentar un proyecto de ley para que ese taller sea reconstruido por el Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires. (Aplausos).
2 Sesin Especial
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* Sr. Presidente (Ritondo).- Su tiempo culmin, diputado. Sr. Selser.- porque es un smbolo de respeto de la salud de los vecinos porteos. (Aplausos). Sr. Presidente (Ritondo).- El seor Ministro pide unos minutos para poder continuar. Cuando regrese el Ministro va a hacer uso de la palabra el diputado Basteiro. Dado que no solo van a hablar los presidentes de bloque, voy a pedir que nos ordenemos. Despus corresponde que haga uso de la palabra la Coalicin Cvica, a travs de la diputada Roco Snchez Anda, luego el Frente Progresista y Popular. Tambin me siento agredido; vamos a contribuir con el desarrollo de la sesin. En el momento en que haga uso de palabra lo aclara, diputado.
- Luego de unos instantes:
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputados: la diputada Gonzlez Gass me pidi la palabra, creo que para utilizar parte del tiempo de los diputados. En representacin del bloque, va ha hacer uso de la palabra el diputado Fabio Basteiro. Sr. Basteiro.- Gracias, seor presidente. En primer lugar, quiero agradecer a aquellos diputados que se han comunicado conmigo y que me han mandado mensajes para consultar por mi integridad fsica debido a la situacin que tuvimos que atravesar muchos de los que soportamos la represin el da de ayer en el hospital Borda. Realmente, hay en m una dualidad de sentimientos que me recorren. Sinceramente, uno quisiera estructurar un mbito donde se pudiera utilizar este tiempo para utilizar instrumentos correctores de polticas que, sin lugar a dudas, rozan lo ms autoritario que hemos vivido en la Ciudad de Buenos Aires en los ltimos tiempos. A m me indign realmente, me enerva escuchar en el da de ayer al Jefe de Gobierno Mauricio Macri, rodeado de ministros con directa responsabilidad en lo ocurrido, cuando deca que ceder a los violentos no es algo que pueda ocurrir en nuestro gobierno; "bajar este nivel de violencia depende de estos grupos minoritarios"; "vale la pena asumir estos riesgos"; "ante los violentos no hay que hacer nada?" "nosotros s hacemos"; "la polica fue a cuidar a la gente"; "son un grupo de agresores minoritarios"; "y nosotros tenemos instancias de democracia"... Hipcritas! Son unos hipcritas y unos mentirosos! (Aplausos.) Estn hablando de humildes trabajadores, de esos grupos minoritarios que, en realidad, es la Asociacin de Trabajadores del Estado, con personeria gremial nmero 2. Estn hablando de que a las 7:30 de la maana el secretario general de ATE, Jos Luis Matassa que est presente en las tribunas solicit la posibilidad de tener una reunin con el jefe del operativo. La respuesta fue negativa, ignorada y subestimada. Realmente, me enerva ese nivel de hipocresa y que se presenten sin hacer un mnimo grado de autocrtica. Honestamente, pens que una conferencia de prensa a esa hora o la posibilidad de que se abriera el recinto era para hacer una autocrtica profunda, para ver de qu manera se
poda rever lo ocurrido y cmo se presentaba en forma automtica y voluntaria la renuncia del seor ministro Montenegro. (Aplausos.) No puedo creer que haya sonrisas, como he visto ayer. Seor ministro: de qu se re? Usted es el asta de un barco que se va a pique, como deca Benedetti. Lo que est pasando no se vincula con una cuestin electoral, sino fundamentalmente con los criterios humanistas republicanos, que son criterios de dilogo a los que apelan en forma reiterada la bancada del PRO y el Congreso Nacional. Piden dilogo y respeto, y que se acabe con las agresiones, pero lo nico que estuvimos viendo en el da de ayer fue cmo se agredi a los trabajadores, a los enfermeros y a los periodistas. Tengo aqu una foto (la exhibe) del secretario general adjunto de la CTA Capital, Pablo Spataro. En la parte de atrs de la imagen se ve a Eduardo Lpez y a un compaero delegado. Supuestamente, estas son las bandas minoritarias que agredan a la polica. Mire, seor ministro, lo menos que tendra que realizar, en trminos personales, es presentar la renuncia. Y lo digo con conocimiento de causa, porque realmente instalaron un abanico represivo al solo efecto de ser una medida distractiva para poder avanzar con las topadoras.Qu piolas; qu cancheros; qu vivos; qu ejecutivos! Tuvimos que soportar balazos, perdigones, palazos y gases porque "somos ejecutivos y prcticos; somos PRO". Ese es el camino que nos plantean como sociedad. Tuve el agrado de conocer a muchos de ustedes durante este tiempo. Creo que tienen alguna formacin humanista y creencias que tal vez nosotros no compartimos. Por eso, no puedo creer que hoy no levanten la voz para reconocer, en forma autocrtica, la barbaridad que se cometi ayer. No puedo entender cmo el seor Mauricio Macri sigue sosteniendo los mismos trminos. Y dir algo: hubo silbidos por parte de la tribuna. En enero de 1919, durante la Semana Trgica, el doctor Hiplito Yrigoyen relev de su cargo al responsable de llevar adelante la negociacin en los Talleres Vasena y puso a Elpidio Gonzlez. Sabe cules eran los argumentos en que se bas la represin con ms de quinientos muertos en la Ciudad de Buenos Aires? "Grupos minoritarios que agreden a las fuerzas del orden". Estos eran los trminos que se utilizaban. (Aplausos). Quieren que les diga qu decan los voceros del Onganiato, en la poca de la llamada Revolucin Argentina, cuando atacaron a las universidades en la Noche de los Bastones Largos? "Son sectores subversivos que tienden a aplacar la posibilidad de que se transforme la Argentina y son provocadores de las fuerzas de seguridad". Esto fue en el ao 1966, durante el gobierno de Ongana, y hay una muestra a media cuadra de aqu. No quiero abundar, pero en el Cordobazo sucedi exactamente lo mismo cuando se hablaba de cortarle la cabeza a la serpiente porque "son infiltrados que agreden a las fuerzas de seguridad". No son casualidades; no son simplemente hechos espordicos; es una lgica de funcionamiento, es una metodologa, es una escala de valores con la que uno puede estar en desacuerdo o a favor. Yo no cuestiono el valor electoral, pero s digo que hay que tener un profundo sentido del ser humano y del ciudadano. No puede ser que en el da de ayer se haya detenido a ocho personas. Una de ellas, es una compaera enfermera que usa bastn porque tiene una discapacidad motriz; apenas puede caminar y fue arrastrada, esposada, durante una cuadra. Lo hemos visto nosotros! A otra compaera enfermera del Hospital Garrahan le sangraba la rodilla; era una seora que poda ser mi madre. Sin embargo, fue arrastrada por personal civil como en la peor poca de la dictadura.
2 Sesin Especial
LEGISLATURA
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* No puedo creer y entender que hayan desarrollado esta mecnica represiva a los efectos de cumplimentar un negocio! Hay contradicciones principales y fundamentales. Hoy venimos a discutir la contradiccin fundamental, que es el despliegue represivo, brbaro y artero que tuvieron que atravesar los trabajadores, los pacientes, los enfermeros, los trabajadores de prensa y los propios legisladores. Quien les habla con otros diputados que hoy estn presentes en este recinto, le solicitamos al encargado del operativo, seor Gimnez, en ms de una decena de veces que se generara el mbito necesario para canalizar en forma institucional y pacfica un conflicto que se vea venir y que estaba montado con ese objetivo. Ante este pedido, recibimos negacin y subestimacin y hacan seas para que siguieran disparando. Y luego hablan de provocacin! Me da vergenza! Es una caradurez! Es increble que nosotros seamos los victimarios y ustedes las vctimas! Aqu hay muchos compaeros que estuvieron detenidos. Son personas honorables que "gambetean el mango" da a da para ser representantes de sus compaeros, mientras hay caraduras que no asumen su responsabilidad. Seoras y seores diputados, hagan el esfuerzo con nosotros para que esta Legislatura no termine siendo simplemente un show meditico. Utilicemos los mecanismos y los instrumentos que nos permitan corregir, ponerle freno y no naturalicemos la represin de esta manera! (Aplausos). Y cuando hablamos de represin, el diccionario de la Real Academia de la Lengua Espaola define a esta palabra de la siguiente manera: Contener, refrenar, templar, moderar. Hay otro diccionario, el de macrilandia, que dice: palo y goma para los trabajadores y los sectores vulnerables; instalacin de negocios y defenderlos con perdigones. Justamente tenemos que evitar que eso se imponga y se naturalice, porque venimos del Parque Indoamericano y del Parque Centenario y se siguen ratificando y aplaudiendo estas metodologas que van en contra de cualquier criterio. Hoy se est comentando, en el mundo, que en un neuropsiquitrico ms de 500 policas abrieron fuego contra legisladores, periodistas, enfermeros y los propios enfermos, y ac lo nico que se dice es que pudo haber algn error y se sigue reivindicando la metodologa usada. Pueden poner 500.000 policas, pero no me van a asustar para seguir diciendo lo que pienso. Voy a seguir viviendo como hablo y voy a votar como hablo y como vivo, pero asusta que esto se naturalice y que sea una mecnica normal que deberamos ir aceptando. Recuerdan las taser? Piensen qu pasara si ayer se hubieran utilizado las pistolas taser. Piensen en que tendramos que estar contabilizando todava ms heridos. Cul es la metodologa? Decamos en la Comisin Investigadora: este contubernio entre lo residual de la Polica Federal que hoy ocupa los lugares vacantes para una Polica Metropolitana que termina siendo defensora de los intereses econmicos de un grupo, con un gobierno que lo avala y que no tiene empacho alguno en poner balas y palos a aquellos que levantan la voz para expresar algo diferente. Sinceramente, consideramos que uno no siempre hace lo que quiere, pero tiene el derecho de no hacer lo que no quiere. En este aspecto, debo decirle que en su informe preliminar usted minti. Minti, y me hago cargo de lo que digo. Ya van a dar sus explicaciones los diputados que justamente fueron los demandantes en lo atinente a la Cmara. Esta presente Frondizi, otro de los que presentaron medidas cautelares. La Cmara en ningn momento habilit la posibilidad para hacer lo que hicieron ustedes.
No tuve la suerte de estudiar Derecho, pero puedo decirle que no me asusta absolutamente nada que, con su trayectoria judicial, usted pueda seguir ratificando criterios mentirosos. Me hago cargo y realmente me indigna y me preocupa que no se tenga la capacidad de reconocer algn error. Apelo al conjunto: no se puede dejar de sostener que aqu hubo situaciones muy graves y que se necesitan instrumentos correctores para que no vuelvan a pasar. Esto nunca lo viv como un orgullo. No tengo la intencin de mostrrselo a ninguno de mis nietos, pero les puedo asegurar que mostrar esto (muestra su credencial) ante la Polica Metropolitana es casi la identificacin para que te ubiquen y te peguen. (Aplausos). Si nosotros no tenemos la capacidad para que a esto se le ponga un freno, para hacer una profunda revisin y para ir a fondo con las interpelaciones a Chan y Rodrguez Larreta y hasta con el Jefe de Gobierno, por la responsabilidad poltica que esto implica; si nosotros no somos capaces de tomar este mbito como un elemento superador para que la gente empiece a creer que no es normal que anden a los tiros dentro de un neuropsiquitrico, vamos a estar en problemas. Quizs yo est un poco nervioso o exaltado, pero me acuerdo de Len Felipe, un poeta espaol que en un poema deca lo siguiente: Por qu habla tan alto el espaol? El espaol no habla tan alto; cuando gritaron tierra, eran los que colonizaban y mataban; cuando gritaron ah viene el lobo, vinieron y mataron a un milln de personas en la dictadura franquista. Queremos que se escuche y no es que el espaol hablaba alto, sino que hay muchos que estn escuchando dentro de un pozo. Esta Legislatura no se puede transformar en un pozo donde a los gritos tengamos que apelar al sentido comn, a la racionalidad y a los instrumentos que nos da nuestra propia Carta Magna, para que esto tenga elementos correctivos y no vuelva a pasar nunca ms. (Aplausos.) Sr. Presidente (Ritondo).- Tiene la palabra la diputada Snchez Anda. Sra. Snchez Anda.- Seor presidente: habra que tener la capacidad de dimensionar lo que sucedi ayer y en dnde para que podamos entender lo que deca recin el diputado Basteiro. Se refera a levantar esta voz alta que, a veces, algunos de nosotros utilizamos en este recinto. Me voy a dirigir a la Presidencia y, a travs de ella, al ministro. Dnde fue? Podemos dimensionar dnde fue? En el Hospital Borda, un neuropsiquitrico. Cuando hablamos de terrenos de la Ciudad de Buenos Aires y cuando el ministro menciona las inmediaciones del Hospital Borda, nos referimos a los jardines de este hospital. Si usted hubiese ido ayer, como lo solicitamos durante toda la maana, para dialogar y bajar la tensin, hubiese entendido que esto estaba sucediendo dentro del Hospital Borda, que es un neuropsiquitrico. Todo lo que sucedi ayer ah fue absolutamente ilegal. Tanto la presencia como la demolicin, absolutamente todo fue ilegal. Esto lo dijo la Sala II de la Cmara en lo contencioso administrativo. El accionar de la Polica Metropolitana fue ilegal. Ahora bien, tambin debemos tener en cuenta la dimensin humana. Usted se disculp con nosotros por los golpes. Y los pacientes? Le pregunto lo siguiente: usted dimensiona esto? Usted entiende lo perverso que fue este acto de violencia y la brutalidad que se vio ayer en un hospital neuropsiquitrico? Por eso, un grupo de legisladores de diferentes bloques planteamos la necesidad de interpelar a distintos funcionarios. Hoy lo voy a interpelar a usted, ministro, en el marco de lo que debi hacer ayer como responsable
2 Sesin Especial
LEGISLATURA
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* poltico en el Hospital Borda. Esta Legislatura debe convocar para una interpelacin a otros ministros y ah vamos a hablar de las dimensiones de lo que sucedi ayer tambin en otros mbitos: al Ministro Chain, a la Ministra de Salud y al propio Jefe de Gobierno. Le voy a hablar a usted y le voy a decir que la ley marco de seguridad pblica establece principios para el manejo de la Polica Metropolitana. El diputado Basteiro lo deca muy claramente: nosotros tenemos valores. Hay cuestiones con las que nos manejamos y actuamos, pero la Polica Metropolitana tiene principios bsicos para poder manejarse. En el da de ayer, me hice presente a media maana. Un grupo de legisladores ya estaba requiriendo la presencia del jefe del operativo y, en ese mbito, consideramos la posibilidad de conversar con ese funcionario pidiendo, en primer lugar, bajar la tensin y, despus, que se hiciera presente usted u otros ministros a fin de establecer una mesa de dilogo con respecto al Taller 19. Para entrar, del otro del vallado de Infantera ya nos golpearon. Nosotros queramos hablar y nuestra posicin de dilogo era para bajar la tensin y as lo expresbamos. Reitero: para pasar, muchos de nosotros fuimos golpeados. Con esto se viol absolutamente el principio de oportunidad que debe regir la actuacin de la Polica Metropolitana. Slo pedamos un espacio de dilogo, pero la polica nos golpe. En ese tiempo, acordamos que la polica retrocediera paulatinamente aunque despus lo vimos como una cuestin de distraccin para que junto a los trabajadores, los legisladores y los pacientes que estaban ah intentemos bajar la tensin. As lo hicimos; de esto se hicieron cargo los trabajadores que ustedes acusan de violentos: pusieron un vallado y una distancia con la Polica Metropolitana. Recuerdo a los diputados Nenna, Bodart, Basteiro, Selser e Ibarra y a las diputadas Naddeo, Alegre, Rachid y Gonzlez Gass junto a los trabajadores cuando comenzaron a hacer ese vallado. Nosotros, los legisladores, circulbamos entre el vallado de la Metropolitana y las personas que haban organizado. Realmente, se estaba intentando bajar la tensin, porque haba una posibilidad de que la Polica Metropolitana retrocediera, pero retrocedieron muy poco. En ese momento y ayer lo hice pblico porque un periodista en una red social marcaba sus comentarios, seor ministro, yo estaba muy cerca del sector de la prensa; es decir, de los fotgrafos, de los camargrafos, quienes estaban plenamente identificados y hasta alguno mostraba su credencial. Pero notamos y diferenciamos a un polica de una fuerza especial, que tena su cara cubierta el diputado Cabandi mostr la foto del jefe de la unidad, y era por dems violento, con expresiones y provocaciones constantes. No solo lo eran los oficiales de infantera, que en todo momento hacan eso, violando el principio de legalidad con el que se tienen que manejar, principio que est en la norma bsica. Y no me refiero a principios y valores que todos tenemos, sino a esta ley marco con la cual usted debe hacer regir a esa Polica Metropolitana. Como deca, en ese momento no lo respetaron, sino que provocaban. Es ms, alguien me insult dicindome: "Corrte, pendeja". Me identifiqu, pero no por creerme ms que un trabajador o delegado recuerdo que estaba el diputado Amor al lado mo, sino porque estbamos tratando de establecer un canal de dilogo. Simplemente, le dije: "Soy legisladora" y l me contest: "Te penss que no te voy a tirar?". Esa persona, como
todo ese grupo, no tena ni su nombre ni su cargo identificados en su pechera. Y esa persona tir. Seor ministro: dentro de lo que plantebamos hay un principio que rige a las fuerzas de seguridad, que es el de gradualidad. S que esto usted lo sabe, as que va a entender que dentro de dicho principio est lo de "ordenar y privilegiar las tareas y procedimientos preventivos y disuasivos". Pero en ese momento los legisladores haban acordado con las personas que estaban a cargo del operativo un tiempo para retroceder y bajar la tensin. Obviamente, despus me di cuenta de que me advierten que me corra, porque iba a empezar la provocacin por parte del grupo de infantera. Justamente, a un costado mo estaba la persona que me advirti, quien despus empieza a tirar y a disparar. Quiero saber quines son las personas que tiraron; quiero saber quin es la persona que se ve en la fotografa del diputado Cabandi. Seor ministro: ms all de que la veo en los medios, esta persona no identificada dispar! Esta foto la tom el fotgrafo que fue detenido por ustedes.
- La diputada Snchez Anda exhibe una fotografa.
Sra. Snchez Anda.- Los fotgrafos presentaban y mostraban sus credenciales, as como muchos legisladores, como lo explic el diputado Basteiro, y nos golpeaban, an identificndonos.
- La diputada Snchez Anda exhibe una fotografa.
Sra. Snchez Anda.- Quiero que este oficial sea identificado. Este oficial provocaba constantemente, no solo a los legisladores y a los delegados, sino tambin a todos los que estaban ah. Este oficial golpe y dispar! Quiero mencionar una cuestin muy puntual como mencion tambin el diputado Raffo. La fotografa que le voy a alcanzar muestra oficiales de esta fuerza especial as la creo yo, porque tenan un casco y un uniforme especial y no estaban identificados con nombre y cargo que apuntaban al cuerpo, arriba de la cintura y a corta distancia. Usted sabe, tambin, que el principio de razonabilidad plantea cmo utilizar las armas de fuego. Nos disparaban en posicin por arriba de la cintura y, a la multitud, a corta distancia. Vi al diputado Bodart, cuando lo estaban golpeando cuatro oficiales de infantera, as como tambin a trabajadores y pacientes. Habitualmente, voy a las asambleas del Borda por la preocupacin del Taller 19, as que, conozco y reconozco pacientes que deambulan y tambin participan. Ellos tambin estaban siendo golpeados. sa es la brutalidad que tiene que entender, seor ministro. Primer quiero que identifique y que plante por qu estaban estas fuerzas en el hospital cuando era absolutamente ilegal su presencia en ese lugar. Como entiendo qu usted, seor ministro, dimensiona la brutalidad y el rango de violacin absoluta de los derechos humanos de estas personas. Las palabras son "deshumano" y "perverso". En el neuropsiquitrico en donde estn los locos ms pobres porque no tiene otro lugar! (Aplausos). Ah los tienen en la calle, con los trabajadores, protestando, pero lo hicieron ah. Es una brutalidad! Esto es lo que tiene que entender! Y por eso le pedimos la renuncia, seor ministro! Dimensinelo! Es por eso! (Aplausos).
- Aplausos y manifestaciones en la Sala.
2 Sesin Especial
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* Sra. Snchez Anda.- Seor ministro: entendemos que usted debe renunciar y que necesitamos estas respuestas porque la Polica Metropolitana no puede seguir, ms all de quin sea el ministro, actuando de esta forma. Estos dos oficiales no pueden formar parte de la Polica Metropolitana! (Aplausos). Seor presidente: disculpe que me haya extendido en el tiempo. (Aplausos). Sr. Presidente (Ritondo).- Tiene la palabra la diputada Cerruti. Sra. Cerruti.- Seor presidente: creo que todos somos concientes de la importancia de esta sesin, ya que consideramos que la interpelacin que solicitamos ayer al Ministro de Seguridad, claramente, es el primero de una cantidad de pasos que tenemos que dar para parar con esta escalada, que espero que nos preocupe a todos. Sinceramente, espero que nos preocupe a todos, no solo a los diputados que circunstancialmente somos hoy la oposicin en esta ciudad, sino tambin a todos aquellos diputados, diputadas y funcionarios del oficialismo que tienen una mirada democrtica y republicana, que lo dicen, lo expresan y lo hablan cuando tienen que hablar de temas nacionales; que hablan del dilogo; que hablan de la repblica, y que hablan de la democracia, y que cuando hay cualquier tipo de incidente en cualquier otro lugar que no sea la Ciudad de Buenos Aires rpidamente hablan de represin. Nos hubiera encantado que estuvieran ayer. Durante toda la maana y ustedes lo saben bien, lo sabe el presidente del bloque del PRO, lo sabe el ministro y lo sabe la Vicegobernadora estuvimos llamndolos para que pararan, para que fueran conscientes de lo que estaba pasando, para que fueran a dialogar, para que de alguna manera terminaran con esa brutalidad. Les decamos: ustedes tienen idea de lo que est pasando? Estn ac, estn enfrente, tiran derecho, tiran a cualquier cosa que se mueva. No hay carros hidrantes ni una poltica de disuasin. Efectivamente, no hay un protocolo de disuasin como el que cualquier polica tiene que considerar o cumplir en algunas de estas situaciones. No sabemos ni siquiera quines eran los que estaban all. De dnde sacaron esos 500 600 policas que estaban o qu porcentaje son de la Polica Metropolitana? Dnde estaba el resto de la Metropolitana? O metieron a toda la Polica Metropolitana ayer, durante todo el da, adentro del Hospital Borda? Y despus se llenan la boca diciendo que no hay agentes para custodiar los hospitales o el subterrneo, y ayer tuvieron durante todo el da a la Polica Metropolitana disparando a legisladores, periodistas, trabajadores adentro de un neuropsiquitrico. Fue grande el nivel de brutalidad que vimos ayer. Sin embargo, creo que termin de asustarnos como dice el diputado Basteiro cuando vimos, por la tarde, la conferencia de prensa del Ministro Montenegro y del Jefe de Gobierno. Y termin de asustarnos, porque en lugar de entender la dimensin de lo que haba sucedido y que el ministro se hiciera cargo de ello y ofreciera su renuncia, o que el Jefe de Gobierno dijera que iba a buscar a los responsables, en lugar de ello, en lugar de defender el honor de los ciudadanos, lo nico que busc esa conferencia de prensa fue defender el accionar policial. Y yo le digo que no hay paradojas en la vida pblica; no hay paradojas en muchos sentidos de la vida. Y no es casual que el periodista golpeado y detenido ayer haya sido Pepe Mateos, que es el periodista que mostr la dimensin de la represin con los asesinatos de Kosteki y Santilln. Pepe Mateos sac la foto de Kosteki y Santlln. Y Pepe
Mateos fue detenido ayer. Tambin es cierto que nunca vi nada tan parecido a Francioti defendiendo a la bonaerense aquel da como ayer al ministro Montenegro defendiendo a la Polica Metropolitana. (Aplausos). Ministro: usted dijo aqu lo dijo ayer y lo dijo hoy que la polica haca cumplir la ley. La primera ley que hay que cumplir en la Ciudad de Buenos Aires es la Constitucin de la Ciudad de Buenos Aires que garantiza la vida y la seguridad de todos los ciudadanos, y la libertad para expresarse. De qu libertad de expresin me hablan si mandan a disparar cuando cualquier ciudadano est expresndose acompaado por los sindicalistas, por los legisladores y por los periodistas? No hubo confusin, no hubo excesos, sino que hubo una orden deliberada. Esa es la Polica Metropolitana de Palacios, de Ciro James, del Indoamericano, de la Sala Alberdi! Esa es la Metropolitana que usted form y que usted conduce! Por eso tiene que irse, ministro Montenegro! Porque esa no es la Metropolitana que votamos en esta Legislatura! (Aplausos). Ministro: la primera ley que hay que cumplir es la ley de creacin de la Polica Metropolitana. Esa ley de creacin de la Polica Metropolitana le establece discutimos durante muchsimo tiempo en esta Legislatura lo que tena que establecer en su Artculo 27 el Principio de Legalidad, el Principio de Oportunidad, el Principio de Razonabilidad, el Principio de Gradualidad y el Principio de Responsabilidad. Dgame, ministro, dnde se cumplieron ayer todos estos principios. Dgame dnde estaba en juego la vida, la libertad de las propiedades y de las personas para que reaccionaran de la manera en que lo hicieron. Yo, como todos los legisladores estamos aqu o como la mayora, hemos transitado por muchsimas movilizaciones, por muchsimas situaciones. Yo he estado en la plaza, como la mayora de los que estamos aqu, el 20 de diciembre, y no vimos el grado de brutalidad que haba ayer, cara a cara, con esa cercana; esa manera de provocar. Quiero saber si ya identific y sac de la Polica Metropolitana a ese polica que vimos a travs de todas las cmaras de televisin provocando a los manifestantes, dicindoles: "Ahora te voy a ir a buscar a vos". Eso lo vimos todos; lo vieron todos los ciudadanos. Sabe cmo se llama? Ya le inici un sumario? Ya lo sac de la Polica Metropolitana? Estas son preguntas concretas que quiero hacer. El mayor porcentaje del presupuesto de la Polica Metropolitana, en lugar de ser dedicado a aquello que tiene que ver con la prevencin y con la polica de proximidad, que es lo que votamos en esta Legislatura, est siendo dedicado a la compra de armamento pesado, que es el que vimos ayer. El diputado Cabandi deca, as como se plantea en el informe de la diputada Alegre, que la Polica Metropolitana se parece a la Polica Federal. En ese sentido, quiero decir que la Polica Metropolitana es la Polica Federal de las peores pocas. El 80 por ciento de la Polica Metropolitana, los cuadros de conduccin de la Polica Metropolitana, fueron cuadros de la Polica Federal durante las peores pocas de la dictadura militar. El 80 por ciento del personal superior de la Polica Metropolitana pas por la Polica Federal. Es as, y lo venimos denunciando desde que se cre la Comisin Investigadora. Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada Cerruti: el seor Ministro necesita retirarse un minuto. Cuando regrese contina y le concedo el tiempo que le falta. Lleva hablando 6 minutos.
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* Sr. Presidente (Ritondo).- Contina en el uso de la palabra, diputada la diputada Cerruti. Le restan 9 minutos. Sra. Cerruti.- Voy a tratar de retomar el hilo. La verdad es que usted tambin sabe, como todos, que no es la primera vez que el Ministro Montenegro viene a esta Legislatura. Tuvo que ser interpelado por la causa de espionaje que todava est vigente y que va a ser elevada a juicio oral. En su momento, en una sesin especial de esta Legislatura hemos votado, con el apoyo de la oposicin pero no del oficialismo, un pedido de renuncia del Ministro Montenegro por esta causa. Una vez ms venimos a pedirle al Ministro Montenegro se lo pido con conviccin y espero que esto nos una a todos que se haga cargo de la responsabilidad que tiene por lo que sucedi; que se haga cargo de no defender las peores prcticas de la polica. No hay manera de transformar a la polica si su cabeza no se hace cargo por el uso de esas prcticas. En la conferencia de prensa de ayer lo que se hizo fue defender el honor de la polica antes que defender el honor de los habitantes de esta ciudad. El bien jurdico a tutelar por la polica es la seguridad de los ciudadanos. El bien jurdico a tutelar no es el honor del polica, sino el de los ciudadanos, de todos los ciudadanos, entre los cuales algunos tambin son policas. Pero, en ese momento, lo que estaba en juego ayer, lo que tendran que haber dicho con hidalgua no era esto, porque no hubo un poco de exceso, sino que fueron horas, muchas horas en las que llevaron adelante una poltica determinada. Usted no pudo ser encontrado en toda la maana para que se pusiera al frente de la situacin, para dialogar y para poder hablar con quienes estaban en el lugar, tratando de calmar y de solucionar la situacin. Ayer, los que estaban tratando de ordenar y de calmar eran los integrantes de la oposicin; no estaba el oficialismo all tratando de ver de qu manera se paraba esa locura. Haba un cuerpo desenfrenado y esto es as, ministro. Se trataba de gente salvaje a la que se la haba soltado no solo con una orden, sino tambin con la conviccin de que despus iban a ser premiados. Sabe qu, ministro? Un gobierno tiene que ser capaz de manejar las partes ms altruistas de una sociedad y no de incentivar las peores. Todas las sociedades tienen distintas situaciones que no pueden manejar, pero el deber y la responsabilidad del funcionario pblico y del Estado es tratar de manejar la parte altruista de una sociedad. Que ustedes estn orgullosos hoy porque ayer se inscribieron cien personas ms en la Polica Metropolitana porque quieren ser Rambo porque los vieron tirando y a ustedes aplaudindolos, porque ellos quieren ser Rambo y porque esa es la concepcin de algunas personas sobre lo que debe ser una polica, a usted como funcionario pblico y a todos nosotros, debera asustarnos y preocuparnos. Deberamos ser capaces de ver de qu manera estamos transmitiendo los valores que no queremos para esta sociedad. Si el modelo de sociedad que ustedes quieren es lo que se vio ayer en el Hospital Borda, estamos frente a una ciudad que retrocede dcadas en la Argentina, dcadas en la Ciudad de Buenos Aires y en la Constitucin que nos dimos como ciudad en la Ciudad de Buenos Aires. Pero esto no fue improvisado, porque hay una polica que est formada as: los cuerpos de conduccin de esa polica muchos de los cuales vienen de la vieja inteligencia de la Polica Federal y los que no vienen de la Federal, vienen de la vieja Polica Bonaerense, la cantidad de presupuesto que se destina todos los aos a la compra de
armamento pesado en lugar de dedicarla a la polica de cercana o a la polica de proximidad, la formacin que se les da que no tiene en cuenta la prevencin ni cmo se acta en este tipo de situaciones. Pero, adems, usted dijo que "se actu sobre la base de los protocolos generales", porque usted seal que hay protocolos de desalojo y protocolos generales. Primero quiero que usted me diga cul es la resolucin y en dnde legalmente existen los diferentes protocolos de la polica. Cul es la situacin general? El protocolo general de la polica se dirige a las situaciones en donde la polica tiene que actuar frente a un hecho in fraganti o frente a un delito que se est cometiendo, frente a delincuentes que, de alguna manera, estn poniendo en riesgo la vida y la seguridad de otros ciudadanos. Usted cree que ese es el protocolo que se tiene que usar dentro de un neuropsiquitrico, cuando hay un grupo de trabajadores expresando lo que piensan, lo que sienten o lo que defienden, frente a diputados, frente a periodistas? Cmo pueden decir que no podan distinguir a un periodista o a un camargrafo que llevaba una cmara en la mano? Vimos tirado en el piso a un camargrafo. No hay manera ni ninguna explicacin sobre esta situacin. Que usted y el jefe de Gobierno hayan dicho que ese grupo de legisladores, de periodistas, de mdicos, de enfermeros, de camargrafos y de fotgrafos eran los violentos, es una falta de respeto para toda la sociedad portea. Por eso, seor ministro y luego van a seguir hablando mis compaeros de bloque, con conviccin, con tranquilidad, y tambin les pido a todos los legisladores del oficialismo que nos apoyen, usted tiene que irse. Usted tiene que renunciar y dejar que la Polica Metropolitana vuelva a ser la polica que pensamos para esta ciudad, que votamos y que no sea una polica creada para reprimir o perseguir, porque esta Ciudad de Buenos Aires tiene otros valores, porque nuestra Constitucin establece otra cosa y porque la ley que hay que hacer cumplir es la Constitucin de la Ciudad de Buenos Aires. (Aplausos). Sr. Presidente (Ritondo).- Tiene la palabra el diputado Ibarra. Sr. Ibarra.- Seor presidente: a esta altura, uno no se sorprende de muchas cosas. Sin embargo, en el da de ayer, debo decir que muchos nos hemos sorprendido. Y no digo que nos hemos sorprendido por la represin generalizada, salvaje e indiscriminada de la Polica Metropolitana, porque eso no nos sorprendi. Sealo esto, porque una Polica Metropolitana que comenz con el "Fino" Palacios y Ciro James la verdad es que preanunciaba exactamente esto. Lo que s sorprendi es que el gobierno organizara un operativo secreto, que ingresara de madrugada a un hospital neuropsiquitrico, que demoliera un edificio que estaba sometido a decisin judicial y que lo hicieran burlndose de las decisiones judiciales, les metieran balacera de goma a enfermeras, mdicos, pacientes, periodistas, legisladores, a quienes tenan por delante, tiraran gases, reprimieran en la forma en que lo hicieron y, despus de todo eso, y de haber detenido en forma ilegal a las personas que detuvieron, se presentaran funcionarios del gobierno en conferencia de prensa y dijeran que eran vctimas ellos y victimarios, los otros. No solo eso, sino que adems despus llamaron al dilogo. La verdad es que esto nos super a muchos. Le quiero decir que no fue solamente una cuestin de la Metropolitana. Esta no es la primera vez que ustedes intentan hacer esto. Lo intentaron el 8
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* de agosto del ao pasado, pero no fueron tan organizados y tuvieron que desistir. Despus vinieron los amparos. Quiero recordarles algunos de los argumentos que ustedes intentaron esbozar en el da de ayer para justificarse y presentarse como vctimas. Ustedes dijeron que por el marco judicial tenan permitido hacer lo que hicieron. Una gran mentira, seor ministro. Nadie los autorizaba a hacer lo que hicieron, a ingresar para demoler un edificio; no tenan ningn permiso judicial. Fue ilegal lo que hicieron. Mintieron. Pero no quiero que tengan en cuenta solamente mi opinin sobre esto. Voy a leer algunos de los prrafos que los camaristas expresaron en el da de ayer. Dijeron los camaristas, y lo firmaron: El levantamiento de la medida cautelar que hizo la jueza Aqu hago un parntesis para aclarar que la jueza levant. Fue como si dijera: "la Cmara dispuso; yo levanto". O sea, se alz contra una medida de la cmara. Pero qu dice la cmara? Ese levantamiento no se encuentra firme y, por lo tanto, hasta que ello ocurra, no puede ser llevada a cabo conducta alguna contraria a lo ordenado por la Sala. Sin embargo, ustedes demolieron un edificio en ese contexto. Contino con la lectura. "Entindase bien porque parece que no entienden; y esto lo dice la Cmara: la medida cautelar dictada por este tribunal la Cmara el 28 de diciembre de 2012 () se encuentra vigente y, en consecuencia, el Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires se encuentra impedido" de hacer lo que hizo. Pero eso no fue lo nico que dijo la cmara. Insisto: esto no lo dijeron los legisladores de la oposicin ni quien est hablando, sino los camaristas en el da de ayer, a las 20 horas. Dijeron que el proceder adoptado por el Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires viola las prcticas habituales de la actuacin en el marco del proceso conforme al deber de lealtad y buena fe. Por lo tanto, la cmara toma facultades sancionatorias frente a conductas temerarias o maliciosas. Esto lo dice la Cmara, y no un dirigente poltico. Y dice tambin que no puede considerarse negligente lo que hizo el Gobierno de la Ciudad, sino esto es textual como evidencia de una verdadera intencin de desconocer las decisiones recadas en la causa. Lo digo nuevamente: no fue negligente el gobierno dice la Cmara; tuvo intencin de desconocer las decisiones judiciales. Demuestra la desmesura e inoportunidad del curso de accin adoptado. Los camaristas judiciales son quienes dicen esto. Y terminaron imponindole una multa de 20.000 pesos al Jefe de Gobierno algo indito por esa conducta temeraria y desobediente a lo que estaba en el marco de la justicia, al procurador Conte Grand y al ministro Chan. Ustedes armaron un operativo secreto. Entraron de madrugada en un hospital neuropsiquitrico, a sabiendas de que por lo menos haba dos acciones de amparo a resolver por la Cmara. Una de ellas fue presentada por la diputada Naddeo y por quien les habla, y la otra por el Nono Frondizi y por varios empleados del Hospital Borda. Cuarenta y ocho horas antes no tres meses haba ido personal de la Cmara a hacer una inspeccin ocular; haban estado el procurador Conte Grand y la ministra de Salud. No saban que estaba pendiente una decisin? Por qu no esperaron? Cometieron la brutalidad de hacer un operativo secreto contra una decisin judicial. Si hicieron semejante cosa, por lo menos, tengan el respaldo judicial. Esperen a que la Cmara les diga "tienen razn"; por ah se las
daba. Pero dijeron "somos vivos; no nos importa lo que diga la Cmara". Conte Grand escribi unas lneas, Chan pidi y Montenegro fue a cumplir. Estuvo todo armado! Lo haban intentado el 8 de agosto. Se metieron de madrugada, ilegal y clandestinamente a un hospital. No era la Plaza de Mayo ni Callao y Santa Fe, donde tambin hubiera sido ilegal. Se metieron a un hospital neuropsiquitrico con pacientes. Despus metieron balacera. Usted no vio las imgenes? No me hablen de violentos! De qu violentos est hablando? Las personas que detuvieron son los violentos? Yo estuve en la comisara. Habl con los familiares, con los abogados y con Guillermo Puerta, jefe de Servicio del Hospital Borda. No s si tiene sentido sealarlo, pero l estuvo detenido cerca de seis aos durante la dictadura militar, va a ser testigo en el juicio del campo de concentracin La Perla, y ayer fue reprimido y detenido por la Polica Metropolitana. Le pregunt si le haba pegado a algn polica. Sabe cmo lo detuvieron, seor ministro? Estaba sentado en un banquito, pas la Metropolitana y lo detuvo por resistencia a la autoridad. Si no me cree, llame al director del Borda, seor Picasso, que estaba adelante y que le pidi a la Metropolitana que no lo detuvieran, pero lo detuvieron igual. Esos eran los violentos a los que ustedes se refieren? Las enfermeras? Este fue un discurso mentiroso para justificar lo injustificable; un operativo ilegal y secreto. Ni siquiera esperaron cinco, diez o veinte das a que decidiera la Cmara. Si les daba la razn, iban y lo hacan. Ministro: sabe el disparate que dijeron y que usted acaba de repetir? Que hicieron el operativo porque haba asbesto. El diputado Selser se refiri al tema y yo agrego a esta Legislatura y a la Jefatura de Gobierno. (Aplausos). No es eso! Tengamos cuidado! Yo no soy tcnico, pero recuerdo cuando se hizo la demolicin de la Crcel de Caseros que tuvimos que hacer un protocolo con empresas especializadas por el asbesto. Si quiere, googlee yo lo acabo de hacer para saber qu dice el INTI. En ningn caso dice "entren de madrugada y demuelen como se les ocurra". Eso no lo dicen(Aplausos). Qu ms dijeron? Que estaba vaco. Ministro: si van a su despacho a las 6 de la maana tambin est vaco y a nadie se le ocurre tomarlo por asalto. Lo mismo ocurre con los despachos de los diputados a las seis de la maana. (Aplausos). La verdad es que lo considero inteligente y no estoy de acuerdo con la mayora de las cosas que usted hace, pero estos argumentos ofenden hasta la inteligencia de las personas. Dicen que son terrenos aledaos, pero sabe qu hicieron? Tomaron uno, dijeron esto se lo sacamos, se lo damos a Chan, y el Borda queda por all. Ellos lo sacaron. Ustedes lo sacaron y ahora dicen que son aledaos. Eso pertenece al Borda. Eso es del Borda.
- Aplausos en la barra.
Sr. Ibarra.- Quiero terminar mi exposicin porque luego va a hablar la diputada Naddeo. Estas cosas no pueden pasar en la Ciudad de Buenos Aires, despus de la Constitucin que dictamos y del proceso democrtico en el que todos estuvimos comprometidos. Espero que echen a estos oficiales, que se mostraron con una actitud que parecan cebados yo estuve ah y lo vi, as como tambin lo vieron todos, y no haba legisladores para promover una situacin de violencia. bamos a tratar de que eso no ocurriera, pero nos pasaron por encima y nos metieron balacera como a todo el mundo. Entonces, tienen que echarlos, pero no vayan a decir echamos a dos o tres oficiales y con esto se termin.
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* Comparto lo que dicen los otros bloques: usted debe renunciar, seor ministro. Adems, voy a dar una precisin: usted debi haber renunciado en el da de ayer.
- Aplausos y manifestaciones en la barra.
Sr. Presidente (Ritondo).- Les pido silencio a quienes abuchean y a quienes aplauden. Tiene la palabra la diputada Naddeo. Sra. Naddeo.- Voy a ser muy breve, para guardar unos minutos para el momento de hacer las repreguntas y, adems, porque comparto plenamente el anlisis que han hecho los diputados preopinantes, en particular el del diputado Anbal Ibarra. Quiero centrarme en el momento de la represin que, como dijo el diputado Cabandi, fue mal llamado enfrentamientos por algunos medios periodsticos y por el Gobierno. En ese momento, cuando los legisladores de la Ciudad de Buenos Aires estbamos tratando de impedir que se castigara ms y que se generara un mayor dao que el que se estaba haciendo con el accionar represivo, pedamos a quien estaba a cargo del operativo, una interlocucin con usted, ministro, y tambin con quien haba dado la orden, el ministro Chan. Bsicamente pedamos que pararan las mquinas de demolicin y que la polica se retirara. En ese momento, mientras nosotros tambin fuimos a hablar con los trabajadores y pedirles estos diez minutos o veinte minutos para tranquilizar los nimos y que no hubiera ms heridos ni sangre que la vimos correr en los terrenos del Hospital Borda, haba alguien de la Polica Metropolitana alguien de sus servicios, seor ministro que estaba dando rdenes para que se tirara el gas pimienta. Ese gas nos molestaba en los ojos mientras estbamos discutiendo y pidiendo esos diez minutos de tranquilidad. Mi pregunta es la siguiente, seor ministro: en qu parte de su famoso protocolo se establece que mientras los diputados de la ciudad intentan dialogar y pacificar el conflicto, la Polica Metropolitana debe seguir descargando gas qumico sobre los manifestantes? Eso est en su protocolo? Tambin quiero plantearle, seor ministro, brevemente, que ustedes argumentaron en el da de ayer la vicejefa de Gobierno y el jefe de Gobierno decan que haba un acta firmada por tres de los cuatro gremios que estn en el Hospital Borda. Seor ministro: cuando vaya a entregar su renuncia pedida por todos los bloques de la oposicin al jefe de Gobierno, diga que esa acta es ilegtima porque sus firmas no responden al personal del Hospital Borda, que rechaza profundamente que se construya el Centro Cvico en sus terrenos. (Aplausos). Quiero volver a preguntarle y con esto finalizo, por los minutos escasos que tenemos si usted, exjuez de la Nacin, no saba que todos los amparistas estbamos esperando la resolucin de la Cmara. Es ms, ayer a la maana varios de los que firmamos el amparo llambamos para saber si haba habido alguna resolucin que ignorbamos. Con qu base legal ustedes armaron semejante operativo? Eso es lo que no puedo creer. Evidentemente, ac hay mucho conocimiento, mucho inters econmico en construir ese edificio, y predomin ese inters por sobre los de los pacientes y de los trabajadores del hospital y de la comunidad.
Seor ministro: su rol en el Gobierno de la Ciudad y en el gobierno en su conjunto es realmente negativo. Por eso, ratificamos el pedido de renuncia. (Aplausos). Sr. Presidente (Ritondo).- Utilizaron 18 minutos. Sra. Naddeo.- En realidad, fueron 17. Sr. Presidente (Ritondo).- El subsecretario parlamentario estaba controlndolo. Habamos quedado en que hablaba un diputado por bloque y despus accedimos a que hable ms de uno, con un lmite de 15 minutos, pero se utiliz ms tiempo. A cada uno le indico lo que marca la computadora para que sepamos cunto tiempo estamos usando. Adems, les vuelvo a pedir algo para tener un ordenamiento. El que va a hablar por un bloque que tiene ms de un integrante, que me lo indique. Entonces, voy a saber a quin le tengo que dar la palabra por ese bloque. Tiene la palabra el diputado Presman, por el bloque de la Unin Cvica Radical. Sr. Presman.- Seor presidente: ante todo, queremos solidarizarnos con los enfermos, con los trabajadores, con los periodistas y con los colegas diputados que en el da de ayer han sido agredidos en forma brutal y violenta por el accionar de la Polica Metropolitana. Mucho se ha dicho en este recinto. Han hablado mis compaeros de la oposicin tanto los que han estado como los que no de la cosa extraa que estamos discutiendo a treinta aos del inicio de la democracia. Esta ciudad ha generado una polica nueva, como deca la diputada Cerruti, haciendo todo al revs y todo mal. Empez con Ciro James y el Fino Palacios. La verdad es que una ciudad que tena la posibilidad de generar una polica distinta, que no tenga los resabios del pasado de la Federal o de los servicios de inteligencia o del Servicio Penitenciario, ha adquirido todo eso. Quiere decir que se ha nutrido de lo peor de la polica, solo ofreciendo mejores remuneraciones. Lo que ha sucedido ayer en el neuropsiquitrico Borda es parte y producto de una dirigencia poltica, de un oficialismo que gobierna la ciudad con un sentido distinto al que tenemos nosotros de la cosa pblica. Es un oficialismo que entiende sobre los negocios inmobiliarios que vienen persiguiendo ya hace tiempo largo en esta ciudad, al punto de poner un ejrcito, como pusieron ayer, para reprimir. No solo estn las fotos de quienes vemos disparando y alentando, sino que tambin alguien deca que hay una imagen de un seor, detrs de la Polica Metropolitana, hacindoles seas a los que estaban por ah e invitndolos a pelear. Ayer me deca un diputado que particip de muchas marchas, como lo hemos hecho muchos, que muchas veces ha visto a la infantera de la Polica Federal reprimir y pegar, pero nunca invitarlos a pelear o decirles dnde nos encontramos?, cual si fuera una pelea callejera. Seor ministro, es la Polica Metropolitana, es la fuerza que usted conduce, es el Estado de la Ciudad de Buenos Aires el que tiene que estar presente. En la conferencia de prensa que usted, junto con el ingeniero Macri, dieron en el da de ayer, pareca que hablaban de otro pas. La culpa siempre es de otro. Hace un mes, seor ministro, muchas personas murieron debido a la inundacin, pero la culpa fue de la lluvia. Y hoy la culpa fue de un grupo de violentos.
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* Todas las formas de violencia son repudiables, pero ms repudiable es la violencia del Estado, que es el responsable de mantener la seguridad. La fuerza policial no puede ser usada para que un grupo que por ley estaba privado de ingresar y empezar a construir saque a los manifestantes. Seor ministro: me parece que en este hecho se deben establecer las responsabilidades. Este no fue un hecho aislado ni menor. La Argentina ha sufrido mucho. En estos treinta aos de democracia sucedieron muchas cosas, pero estamos dispuestos y decididos a no volver al pasado. Esta polica y este gobierno tienen una forma de pensar que corresponde al pasado, y no al futuro. Debe haber una modificacin y responsabilidades. Si usted no dio la orden, debe decirnos quin lo hizo y esa persona debe renunciar. Pero, adems, si usted dej que la orden la d otro, el que debe renunciar es usted, seor ministro. (Aplausos). Sr. Presidente (Ritondo).- Diputados y diputadas: para controlar el tiempo de exposicin y que no haya quejas, necesito que ustedes pidan la palabra; de lo contrario, no puedo hacerlo. Tiene la palabra el diputado Bodart. Sr. Bodart.- Seor presidente: creo que lo que estamos discutiendo aqu es un operativo que desde el momento de su planificacin tuvo el objetivo de reprimir. Reitero: desde un primer momento todo estuvo preparado para reprimir. Los que estuvimos ah vimos cmo cerca de las diez de la maana ya se haba destruido el edificio de manera ilegal, tal como despus voy a explicar. Y la polica arremeti dos o tres veces ms y en ningn momento se retir, aun despus de estar el edificio destruido; es ms, sigui provocando para tener elementos para seguir reprimiendo. Por lo tanto, est claro que ac se fue a reprimir y a ejecutar una medida ejemplificadora, para intentar decirle a la sociedad que este gobierno avanzar de cualquier forma para llevar adelante sus planes, sin importarle absolutamente nada. Tan es as, que queriendo avanzar a cualquier costo, hicieron esto no por una necesidad urgente que tenga la sociedad de Buenos Aires, sino pensando esencialmente en la campaa electoral. Me pregunto: qu necesidad hay de construir un centro cvico en una ciudad que se acaba de inundar y que ustedes mismos han dicho que no tienen plata para hacer las obras necesarias? Para qu se necesita en esta ciudad un Metrobs cuando hay subterrneos? Para qu se necesita gastar en un centro cvico cuando hace poco un operario se cay de un techo todo roto de una escuela y muri? Cules son las prioridades de este gobierno? Realmente, la prioridad de este gobierno es hacer obras que solo tienen como objetivo la campaa electoral, y no solucionar los problemas. Justamente, como saben que va a haber resistencia a esta planificacin, ahora nos quieren dar una seal a todos: "lo vamos a hacer; si hace falta utilizaremos palos, gases o lo que fuera". Ellos fueron a reprimir. Reitero, armaron un operativo brutal al servicio de un objetivo: avanzar en estas obras innecesarias, que no responden a ninguna necesidad de los porteos, sino a la necesidad de Macri de ser presidente, aunque no le da el pin. Fue un operativo ilegal ya se abund sobre eso-, sin una orden judicial. Se pasaron por encima la cautelar y a la Justicia, que todava no haba resuelto. Lo peor de todo es que hasta ahora siguen
mintiendo. El seor ministro vino a decir que tena una autorizacin judicial cuando hoy, despus de las conferencias de prensa, llegaron por escrito las resoluciones de la Justicia planteando que hicieron todo de manera ilegal. Quienes estbamos ah pedamos una orden judicial y nos tuvieron que decir que no la tenan. Luego, argumentaron con ms mentiras para intentar justificarse. La vicejefa dijo que la polica haba ido a actuar, porque se haba cometido un delito; y tambin lo expres usted. Qu delito se haba cometido? El nico delito que se cometi fue haber ido a las 6 de la maana con los cuatrocientos policas de manera ilegal y sin una orden a intentar hacer esto. El nico delito que debera haberse reprimido es que el Gobierno de la Ciudad intent avanzar de manera ilegal. Es una mentira falaz que la polica fue a actuar ante un delito! Adems, dijeron que el predio estaba vaco, pero estuve en los talleres con los trabajadores y he visto que siguen trabajando. Tambin expresaron que estuvieron seis meses sin trabajar; esta es otra falacia! Dijeron que los gremios haban acordado, pero el nico gremio que est en el Taller Protegido 19 es el de ATE, y lo pasaron por encima. Fueron a reprimir a este gremio! (Aplausos). Por lo tanto, montaron un operativo represivo de manera ilegal con objetivos que nada tienen que ver con las necesidades de la ciudad; y lo montaron de manera ilegal. Seor ministro: fue una represin brutal, como haca mucho que no se vea. Vidal dijo que la polica se defendi, aplicando la teora de los dos demonios, o como la queramos llamar. Esta es otra mentira ms. Estuvimos ah cuando no haba un funcionario del Poder Ejecutivo, ni la vicejefa, ni nadie. En mi caso particular, mostrndoles el carnet que tena en la mano como deca el diputado Fabio Basteiro empezaron a pegarme palos y a cegarme. Anoche tuve la oportunidad de ver la filmacin cuando cuatro tipos apalendome me tiraban contra un rbol. Al lado de mi cabeza me lleg un balazo, y lo tengo filmado. A quin estaba agrediendo yo? Qu orden tenan esos tipos que fueron a actuar ah? Despus de pegarme y cegarme, quisieron pegarme un tiro! Quin es el violento? Lo mismo que me hacan a m se lo realizaron a los enfermos, a los trabajadores, a la gente de prensa y a cualquiera. Adems, revolearon por el suelo a la Defensora Adjunta del Pueblo y a las diputadas. No les import si eran hombres o mujeres; ellos pegaban y pegaban. As estuvieron por ms de dos horas; seguan provocando cuando ya haban destruido todo. Tenemos todas las fotos que se vieron ac y, es ms, hay filmaciones. Quin es el violento? Esto fue una represin brutal. Digmoslo con claridad: esta es la Polica Metropolitana creada para reprimir. Dgmoslo con claridad. Se acab el verso de que iban a crear una polica para que no haya ms delitos en la ciudad. Queran tener una fuerza de choque para reprimir a su antojo y para hacer pasar lo que no pueden ni por la Justicia ni por la Legislatura! (Aplausos). Esto es lo que queran desde el primer momento que impulsaron esta polica! Por eso, el primer informe que se hizo aqu ya denunciaba cmo armaron los bandos. No los armaron por casualidad como lo han hecho. Sobre 52 altos mandos, la mayora, 42 el 80 por ciento tuvo actuacin en fuerzas de seguridad en los aos de la ltima dictadura militar, incluidos los cuatro sper intendentes de la fuerza. La armaron as porque el objetivo era una fuerza represiva, ms brutal incluso de las que ya existen, para que puedan hacer la barbaridad que hicieron los otros das: pegar y reprimir. No les importaba nada. Estaban contentos. Les gustaba disparar, y no a las piernas, sino a la cabeza. Les gustaba pegar. Te insultaban y te decan que podan hacer cualquier cosa. Eran
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* impunes. Pero no son impunes porque lo decidan ellos, sino que alguien los manda a ser impunes. Y usted como responsable principal se tendra que haber ido ayer! Le vamos a pedir la renuncia y vamos a trabajar para que lo echen a patadas! (Aplausos). Usted es responsable directo de todo esto! Usted no es til para la tarea! Por lo tanto, debe renunciar! Porque si no es til es un intil, y los intiles no pueden
- Manifestaciones en la barra.
Sr. Presidente (Ritondo).- Pido silencio, por favor. Diputado: se puede hacer lo mismo con respeto. Sr. Bodart.- Explicaba que una persona que no es til Sr. Presidente (Ritondo).- Diputado: refirase con respeto. Sr. Bodart.- Sigamos avanzando y dejmosla ah. Sr. Presidente (Ritondo).- Diputado: sea educado, por favor. Sr. Bodart.- Creo que ser educado es no "agarrar a palos", no tirar balas a la cabeza ni cegar a la gente. Pero son distintas formas de ser educados. (Aplausos). Para superar esta etapa, creo que es muy importante, como se ha pedido aqu, que no nos quedemos solo en el seor Montenegro, porque es uno de los eslabones de la cadena. Ac tienen que venir Chan, Gimnez y Mauricio Macri a discutir por qu pasan estas cosas, y tambin la ministra de Salud para explicarnos cul es el plan de la salud cuando autoriza que entren de esta forma en un hospital de esta ciudad. Creo que hay una responsabilidad poltica, adems de prctica, en los hechos. Personalmente, voy a presentar denuncias penales porque creo que aqu se ha violado una serie de derechos, en particular, hacia los trabajadores, hacia los enfermos, hacia los pacientes y hacia los fotgrafos. Pero tambin voy a volver a presentar el pedido de juicio poltico a Mauricio Macri, porque de una vez por todas tenemos que avanzar con el responsable fundamental de todo esto. (Aplausos). Ya lo presentamos por la causa que lo tiene procesado, que tiene relacin con este tema, porque no es casual la cuestin del Fino Palacios, de las escuchas con esta polica que se ha armado. Hay responsabilidades polticas y creo que es muy importante que avancemos hacia ello. Con esta accin que han hecho ustedes, seor ministro, en el Hospital Borda se acaba el "verso" de que se quiere el dilogo. De qu dilogo nos hablan cuando todos nos fuimos a presentar all para intentar frenar esto? Hablamos ante los trabajadores para pedirles tiempo para que la polica se retirara. Nos dijeron que iban a hablar con las autoridades para tratar de buscar una salida. Fuimos todos a dialogar y nos dieron "palos" a todos: a los trabajadores y a quienes fuimos a dialogar. A todos. Como se dijo ac, los trabajadores buscaron formas de negociar. Pero hubo "palos" para los trabajadores. Este gobierno no quiere dialogar y avanza a toda costa. Creo que tenemos que discutir en serio. Est claro que la Polica Metropolitana nunca va a cumplir con el objetivo que dice esta gente. La Polica Metropolitana fue creada para reprimir. Entonces, discutamos de una vez
por la cuestin de fondo. Olvidmonos de quin vot a favor y de quin lo hizo en contra. Pero discutamos de una vez por toda esta situacin, porque a esta polica hay que disolverla y discutir otra forma de seguridad. (Aplausos). Mientras siga esta polica la vamos a ver repitiendo estas acciones en cada una de las luchas. Hay que disolverla. Para terminar, y no puedo ser cnico porque no me sale muchos lo habrn visto, quiero decir que lo que pas ac nos tiene que hacer reflexionar a todos. A todos. Y lo digo de una manera constructiva, porque todos estuvimos ayer poniendo el pecho. Tienen que reflexionar los diputados que votaron el Centro Cvico, los que no y todos los compaeros del interbloque Frente para la Victoria. Cuando se vot la ley para la venta del Mercado del Plata para construir un Centro Cvico era un hecho que este gobierno iba a avanzar sobre el Hospital Borda. (Aplausos). Alcanza con lo que pas. Ya tenemos la comprobacin. Tambin es importante que as como estamos juntos y vamos a pelear para que este Ministro se vaya y vengan los otros, tambin trabajemos juntos y hagamos una autocrtica porque eso va a ayudar a darle solidez a este reclamo. Sr. Presidente (Ritondo).- Diputado Bodart: ya se han cumplido sus 15 minutos. Sr. Bodart.- Ya redondeo. Tambin les pido a los diputados que reflexionen sobre el voto para la creacin de esta polica. Tienen que retirar ese apoyo, porque es el que nos lleva a esta situacin. Por ltimo, quiero decir que lo que se acaba de votar en el Parlamento Nacional con relacin a las medidas cautelares le va a allanar el camino a Macri para que en la ciudad se avance contra las cautelares que hasta ahora haban evitado que se tomen medidas en el Borda. (Aplausos). Creo que con ese aval nacional Macri va a avanzar en la 9 de Julio, hasta va a aumentar por decreto el subte, diga lo que diga la cautelar, porque le han dado una mano a este gobierno para que haga lo que quiera. Estas son autocrticas que se tendran que hacer para que podamos pelear juntos y, de una vez por todas, cambiar esta poltica. (Aplausos). Sr. Presidente (Ritondo).- Tiene la palabra el diputado Palmeyro. Sr. Palmeyro.- Seor presidente: por formar un monobloque y contar con 15 minutos quiero pasar a la parte de las preguntas y guardarme el tiempo restante para el segmento de las repreguntas. No quiero dejar de solidarizarme con los diputados que ayer fueron agredidos brutalmente en esta represin, como as tambin con todos los trabajadores de la salud, profesionales mdicos y tambin trabajadores de prensa. Lo que hay que reconocer del PRO es que no hubo discriminacin ideolgica: fueron agredidos trabajadores de prensa de La Nacin, de Crnica, etctera. (Aplausos). Lamentablemente, fueron agredidos trabajadores de distintos medios. Tambin quiero hacer un breve comentario. El diputado preopinante hizo referencia a la votacin en la que se aprob la construccin de un Centro Cvico, que tena por objeto unificar administraciones de gestin pblica en un rea determinada. Lo que acompaamos en ese momento fue la construccin de un Centro Cvico en un rea del sur de la Ciudad de Buenos Aires, porque apoyamos la poltica que tiene que ver con el fomento de las actividades y, sin son pblicas, por supuesto que tambin las acompaamos. Seal esto al solo efecto de realizar un comentario.
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* Tambin me parece lamentable que no estn aqu presentes en este recinto los ministros de Salud y de Desarrollo Urbano. Creo que sera muy importante que hoy se encontraran presentes aqu, porque esto nos acota a tener que discutir solo el resultado pero no las causas, y hoy estamos discutiendo el efecto y no las causas, ya que sabemos que estas ltimas tienen que ver con polticas llevadas adelante en el rea de salud y tiene que ver con decisiones tomadas por el ministro de Desarrollo Urbano. Como adelantaron otros diputados, vamos a insistir con la presencia para realizar una interpelacin de estos ministros y con todo aquel que consideremos que tiene responsabilidad en este tema. Voy a pasar a las preguntas, que las he separado en tres conjuntos. Se trata de preguntas breves y concisas. Creo que las respuestas pueden ser escuchadas hoy mismo y, tambin, de manera concisa. Entiendo que estas preguntas recogen gran parte de lo expresado hoy aqu. Le voy a entregar al ministro una copia de ellas para tratar de simplificar la cuestin. El primer segmento de preguntas tiene que ver con la etapa previa al operativo. La primera se refiere al objetivo del operativo. Qu anlisis lo llev a considerar que haca falta una cantidad de efectivos tan importante como para permitir que se avance con una obra? La segunda pregunta es la siguiente: quin se lo pide? Imagino que las fuerzas de seguridad actan ante un pedido, a veces auxilian a la Justicia y, otras veces, sobre la base de un pedido de alguna otra rea del Poder Ejecutivo. Puntualmente, quiero preguntar lo siguiente: quin le pide la participacin? La tercera pregunta tiene que ver con la oportunidad de lo operativo. Por qu se decidi que se realizara en el da de ayer? Por qu se decidi que sea a esa hora? La cuarta pregunta es la siguiente: cuntos y qu tipo de efectivos participaron? La quinta pregunta es si prevean el conflicto, de qu tipo de conflicto de trat y sobre la base de qu prevean ese conflicto. La sexta pregunta es la siguiente: quin estuvo a cargo del operativo? Le pido si puede responder con cargo, nombre y apellido. El segundo conjunto de preguntas tiene que ver con la etapa que se produjo durante el operativo. La primera pregunta es la siguiente: dnde estuvo usted durante el operativo? La segunda pregunta tiene que ver con el desarrollo. Quin daba las rdenes? Quisiera saber si esos agentes reciban una orden directamente de usted o si intervena algn otro funcionario, ya sea del rea de Seguridad o de otra rea. La tercera pregunta es la siguiente: cundo y quin dio la orden de reprimir y por qu? La cuarta: qu tipo de armas y municiones se usaron? La quinta pregunta tiene que ver con lo siguiente: entre los heridos, se encuentran mdicos, pacientes, legisladores y periodistas. Entonces, entiende usted que estos tambin forman parte de ese grupo minsculo y violento al que haca referencia el Jefe de Gobierno en la conferencia de prensa brindada en el da de ayer? Y, la sexta pregunta es la siguiente: cul es su conclusin al da de hoy respecto del operativo? Se lo consulto, habiendo transcurrido 24 horas y con la posibilidad de haber hecho un anlisis o algn tipo de reflexin. Quiero saber si considera que en este mbito a veces se pueden reconocer errores. Ms que una pregunta, le pedira la posibilidad de que realice algn tipo de reflexin. El tercer segmento de preguntas se refiere a la etapa posterior, porque ya no hablamos del operativo sino de represin, es decir, a la etapa posterior a la represin.
La primera pregunta tiene que ver con la cantidad y datos de los detenidos y su situacin actual. La segunda es si existen causas penales abiertas, cules son ellas? Y, la tercera, es la siguiente: quin audit el operativo? Le pido que seale el cargo con nombre y apellido. Luego, de acuerdo con las respuestas, continuar, en el segmento de las repreguntas. Sr. Presidente (Ritondo).- Diputado Palmeyro: ha utilizado seis minutos de su tiempo. Tiene la palabra la diputada Claudia Neira. Antes de ello, quiero explicar que luego de la exposicin vamos a realizar un intervalo de tres minutos, va a hablar el representante del PRO, quien resta por hacer uso de la palabra, y luego comenzar a responder el ministro Montenegro. Despus, cuando el Ministro Montenegro termine de contestar, se empezar nuevamente con la ronda. Ya tengo a varios diputados anotados. Tiene la palabra la diputada Neira. Sra. Neira.- Seor presidente: por su intermedio, quiero empezar dicindole al Ministro que escuch con mucha atencin sus palabras. Me llam mucho la atencin cuando plante que la violencia se debi manejar de otra manera, entre todos. No solo por el entre todos que, en el da de ayer, fue entre algunos fue entre los que pusimos el cuerpo en ausencia del partido gobernante, y me refiero a legisladores y funcionarios del partido gobernante, sino, principalmente, por esta idea que tambin subyace en la conferencia de prensa y que tambin la explicit el Ministro que tiene que ver con la equiparacin de dos supuestas violencias y con la respuesta de la Polica Metropolitana a una supuesta violencia de los manifestantes. En ese sentido, me parece que es algo que nos debe llamar a la reflexin porque tiene que ver absolutamente con una cuestin conceptual respecto del rol del Estado y del poder del Estado frente a los ciudadanos, seor Ministro. Me parece que usted no desconoce de qu hablamos cuando nos referimos a violencia institucional. Hablamos de violencia institucional, en este caso, porque ha habido violencia de las fuerzas de seguridad, de la Polica Metropolitana y del Estado frente a los ciudadanos, a los trabajadores, a los pacientes, a los legisladores, a los mdicos y a las enfermeras. Y usted no puede, de ninguna manera, plantear una cuestin de una violencia que estara justificada por ningn tipo de manifestacin de parte de los ciudadanos. Me parece que tenemos que retrotraernos a la intervencin de la Metropolitana, porque creo que esta violencia institucional empez antes, cuando llegaron al Hospital Borda con una orden ilegtima esto qued ratificado ayer por la Cmara a las 20 horas y tambin por la forma en que se llev adelante un procedimiento. Usted dice que sigui un protocolo de actuacin general, y mencion que hay tres protocolos: uno general, uno para los casos de desalojo y otro para los casos de usurpacin. No puedo entender por qu estamos hablando de un protocolo general para las manifestaciones en la Ciudad de Buenos Aires. Veo que me dice que no. Sera bueno que despus lo pueda contestar. Despus lo contestar, seor Ministro. Esto tiene que ver con alguna cuestin planteada en su momento por el diputado Cabandi y con la falta de adhesin de la Ciudad a los criterios mnimos para el desarrollo de protocolos de actuacin de los cuerpos policiales y de fuerzas de seguridad federales en manifestaciones pblicas que suscribieron 21 provincias y no la Ciudad de Buenos Aires. Me parece que es interesante ver un poco lo que no suscribi la Ciudad y sera interesante que usted nos responda por qu motivo no se hizo y si es que usted est conteste
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* con el contenido de estos criterios, en trminos conceptuales, o no. Porque, justamente, tiene que ver con la funcin que usted le dio a la polica el da de ayer cuando llegaron. Digo esto, en primer lugar, porque cuando llegaron al Borda y de esto hay absoluta uniformidad entre todos los que estuvieron all ni siquiera se tomaron la molestia tratndose como dijo la diputada Snchez Anda del Hospital Borda, de un hospital, de comunicarse con el director del hospital para informarle que iban a intervenir en una parte de ese hospital en la forma en que lo iban a hacer, con una demolicin. Es decir, omitieron avisar a las autoridades del hospital. Ingresaron, y eso es violencia institucional, seor presidente y, por su intermedio, al seor Ministro. Me parece, seor Ministro, que usted no puede venir a decir que se sigui algn tipo de protocolo. Realmente, no lo hemos encontrado. Lo hemos buscado, porque venimos pidiendo informacin sobre estos protocolos y porque todos los criterios, no solo el nacional sino el criterio nacional que ha recogido los tratados en la materia, establecen que hay un jefe del operativo que no es el mismo que negocia y que tiene que haber una persona encargada de las negociaciones en el momento y en el lugar que sea distinta al jefe del operativo. Esto no es casualidad, porque se entiende que el jefe del operativo estara contaminado o impregnado con la dinmica del operativo. Se entiende, por supuesto, que esto tiene que ser progresivo; que no se puede intervenir como se hizo abruptamente, sin ningn tipo de dilogo, que es lo que tanto pregonan. A partir de all, no se cumpli con la finalidad que tiene cualquier protocolo de actuacin en materia de manifestaciones, que es preservar la salud y la integridad fsica esto tambin lo dice el Protocolo Nacional de los ciudadanos, de los manifestantes, de las personas que pasan por all. En este caso, no era una cuestin menor, y usted lo saba, seor Ministro: eran enfermos. Yo los pude ver cuando fui a la sala de guardia para visitar al compaero Alejandro Ciani, de ATE, que hoy est aqu presente pero que estuvo internado en la guardia. Pude ver a un paciente del Borda que tena ms de diez balas en sus brazos y en todo su pecho. Era un paciente, seor ministro. Usted no puede decir que se cumpli ningn protocolo, porque no se cuid la integridad fsica ni de los pacientes, ni de los manifestantes, ni de los mdicos, ni de las personas, que es la idea mxima de cualquier protocolo de actuacin en materia de manifestaciones: cuidar la integridad fsica. Por supuesto que hay que cuidar tambin la integridad fsica de los policas. Lamentablemente, la integridad fsica no se cuid cuando los diputados intentbamos contar con algn espacio de dilogo y pedamos que se parara la mquina por un tiempo para poder dialogar. Se prioriz la demolicin de un rea frente a la seguridad de los pacientes, mdicos, enfermeras, manifestantes y de todo el resto. O sea, para ustedes, la demolicin estaba por encima de la integridad fsica. Finalmente, seor ministro, considero que hay dos cuestiones que tambin me parecieron sustanciales del protocolo de actuacin en el nivel nacional, que hacen referencia a la proteccin especial que merecen las personas con capacidades diferentes. Estamos hablando del Borda. Esto tampoco se tuvo en cuenta y se refleja en la falta de dilogo con los directivos del hospital. Por ltimo, entre los criterios mnimos en el nivel nacional est la proteccin de los periodistas. Se da cuenta de que hay una lgica en todo esto? Aqu nadie invent nada. Se
intenta intervenir en las manifestaciones con un criterio de razonabilidad, proporcionalidad y sensatez. Creo que esto nos atraviesa a todos. Seor presidente: si me quedan unos minutos, los guardo para despus. Quiero terminar dicindole, seor ministro, que cuando usted dijo: "entre todos", en realidad no fue as, porque estuvimos solos los trabajadores, los pacientes, los compaeros de ATE, muchos manifestantes y los diputados, intentando ponerle el pecho a una situacin con responsabilidad y dialogando con las fuerzas de seguridad, aunque no encontrbamos eco para detener esta locura. (Aplausos). Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada: le quedan 6 minutos para hablar. Los podr usar despus. Voy a formular dos pedidos. A continuacin, vamos a pasar a un breve cuarto intermedio. Luego, corresponder que hagan uso de la palabra los representantes del PRO. De todas formas, para que haya un cierto intercambio, dado que se han anotado algunos diputados y tal vez haya varios del mismo bloque que estn juntos, si estn de acuerdo, tratar de intercalarlos, teniendo en cuenta el mismo orden que tenamos al comienzo. Sr. Snchez.- Pido la palabra. Seor presidente: no podemos usar el sistema en el que nosotros nos anotamos. Tenemos un orden por bloque Sr. Presidente (Ritondo).- Es lo que yo estaba diciendo. Sr. Snchez.- Les pedira a los presidentes de bloque que le pasemos a usted el orden de los diputados que vamos a hacer uso de la palabra en la segunda y en la tercera ronda. Sr. Presidente (Ritondo).- Yo podra borrar a los que pidieron la palabra y pedirles que se anoten en cada bloque. Sr. Snchez.- El problema es que nosotros no sabemos quines estn anotados, seor presidente. Sr. Presidente (Ritondo).- Se encuentran anotados los siguientes diputados y diputadas: Mara Jos Lubertino, Laura Garca Tun, Virginia Gonzlez Gass, Pablo Bergel, Adrin Camps, Lidia Saya, Rubn Campos, Edgardo Form, Francisco Nenna y Anbal Ibarra que supongo que ya se expres anteriormente. Si estn de acuerdo, proceder a borrarlos de la lista. Luego, ustedes me pueden pasar el detalle de los diputados anotados por bloque para que hagan uso de la palabra. Sra. Lubertino.- Disclpeme, seor presidente. Como nos hemos anotado en un cierto orden, admito que se repita el orden de los bloques, pero le quiero pedir que no borre ese orden porque realmente Sr. Presidente (Ritondo).- Perdn, usted est anotada primero. El Frente para la Victoria, que es el bloque que usted integra, es el primero que va a hacer uso de la palabra. Est bien?
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* Cuarto intermedio
Sr. Presidente (Ritondo).- Hacemos tres minutos de cuarto intermedio en las bancas y luego harn uso de la palabra los representantes del PRO.
Reanudacin de la sesin
- A la hora 14 y 22:
Sr. Presidente (Ritondo).- Ms all del orden y a fin de controlar el tiempo, les solicito que pidan la palabra. Hay un orden por escrito de los bloques para hacer uso de la palabra pero, cuando yo les d la palabra, les pido que me lo marquen as puedo controlar el tiempo. Les pido a todos los diputados que estn anotados que se borren, as puedo seguir el orden. Tiene la palabra el diputado Garca. Sr. Garca.- Seor presidente: lo primero que queremos hacer y lo que corresponde es, obviamente, lamentar el saldo de todos los heridos: los trabajadores, los periodistas, los legisladores y tambin los oficiales, actualmente internados. Quiero hacer especial hincapi en ese tema. Como veo que se viene reiterando la urgencia de pedirle la renuncia al ministro, quiero decir que soy de esos diputados que prefieren ser esclavos de la ley y resolver las cuestiones en el marco que corresponde. En funcin de determinar responsabilidades, primero, hay que evaluarlas porque me estn contando una parte de la pelcula. Me estn mostrando una foto y no me puedo expresar sobre la cuestin de fondo de esa foto. Lo que quiero decir es que los anlisis generalmente requieren de un marco y de un contexto que nos permita circunscribir todos y cada uno de los hechos. Sabe por qu lo digo, seor presidente? Porque vi muchas imgenes y tambin tengo algunas presentes que no quiero dejar de mencionar. Los ladrillazos no llegan solos a la cabeza de los oficiales de la Polica Metropolitana. Ayer, los escudos cumplieron una funcin elemental; cumplieron su cometido. Lo digo porque, si no, parece que el escenario de ayer fue poco menos que la horda de un grupo de forajidos que intent pura y exclusivamente agredir a los trabajadores. Lo primero que pido es coherencia. Realmente, vi todas las imgenes y reitero lo que mencion el ministro respecto de ser los primeros interesados en investigar todos y cada uno de los hechos y que ya se han arbitrado los medios necesarios por lo menos en lo que nos corresponde para avanzar en la instruccin de auditoras y sumarios, y as determinar, en ltima instancia, las responsabilidades que corresponden establecer. Ahora bien, quiero volver a la pelcula, seor presidente. A todo el mundo se le pide que se haga cargo, pero me parece que hay un rgano esencial que debe hacerse cargo de lo que ha resuelto que es la Legislatura de la ciudad de Buenos Aires. (Aplausos).
Despus de discutir durante ms de dos aos en el seno de este recinto y a todos les consta esto y cmo fueron esas audiencias pblicas, en el marco de la coherencia que pretendo que todos tengamos, la pregunta es: algn diputado de la oposicin se piensa hacer cargo de la lgica discusin que se dio en este recinto y que, a la postre, result en una ley que estamos obligados a cumplir? De lo contrario, que alguien me diga cules son las leyes que vamos a respetar y cules no. La convivencia requiere el desarrollarnos libremente en la ciudad, el poder gobernar y el tener una vida como corresponde y pretendemos. Debemos respetar todas y cada una de las leyes. No puedo respetar solo aquellas que entiendo que me sirven y no las que no comparto. Frente a estas leyes se desconocen muchas cosas: la propia Constitucin que algunos mencionaban en este recinto y la propia intervencin de los diputados que integramos este recinto, quienes a la postre resultamos ser, en definitiva, los que contamos con las facultades para determinar esas leyes. En primer lugar, les dira a todos los diputados que en el marco de esa coherencia manifestemos, de ahora en adelante, ante las leyes que se sancionan en este recinto que han sido promulgadas por el Poder Ejecutivo y que obviamente disponen acciones a posteriori, cules vamos a cumplir y cules no. Realmente, es hora de que en algunos temas nos pongamos los pantalones largos para que la construccin de un relato guarde el equilibrio necesario y las conclusiones no resulten absolutamente parciales. Qu tenemos que hacer: esperar que una sala de teatro, como la Alberdi, est ocupada otros dos aos? Cuando hay una orden judicial que respalda un accionar del gobierno, cmo se resuelve la situacin, seor presidente? Reitero, el tema de la Sala Alberdi llev dos aos. Ayer o antes de ayer se dispuso cortar la calle en veintids puntos distintos de la ciudad de Buenos Aires. Qu hacemos en esos casos? Cumplimos la ley o no? Cumplimos las rdenes judiciales o no? La verdad es que en esto de manejar determinadas conclusiones en el marco de los contextos y la coherencia, son muchos los vecinos y porteos que nos preguntan cules son las medidas que pensamos tomar para resolver muchas cuestiones. Si hubo una ley que fue harto discutida en este recinto fue, ni ms ni menos, que la que dispone el emplazamiento del centro cvico. No hace falta que d los detalles. S que tengo que compartir el tiempo con el diputado Ocampo
Sr. Presidente (Ritondo).- Silencio, por favor. Sr. Garca.- Respecto de los fallos judiciales que se mencionaron hoy, algunos esgrimen lo que ayer a ltima hora una Sala de la Cmara tuvo a bien manifestar no s cmo calificarlo, porque no es una sentencia ni un fallo que hicimos cumplir otra orden judicial emanada por un juzgado de primera instancia que estaba vigente. Acerca de ella se expedir el diputado Ocampo. En el marco de la coherencia, seor presidente, comparto con muchos diputados la preocupacin por el actuar de la Polica Metropolitana. Soy el presidente de la Comisin de Seguridad, y entiendo que an mi responsabilidad es mayor y me hago cargo. Por eso, lo hemos discutido en las comisiones, el marco del protocolo por el que se desarroll la actividad de la Polica Metropolitana.
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* Me gustara que algunos de los que hoy manifestaron a viva voz su preocupacin, la hayan tenido en otro momento, seor presidente. Por eso, vuelvo al tema de la coherencia y al de las historias. He escuchado a algunos rasgarse las vestiduras respecto del actuar de la polica y, en este caso, corresponde analizar todos los temas. Pero me hubiera gustado escuchar en otro momento a quien fuera jefe de gobierno y que el 21 de diciembre estaba a 100 metros de la Plaza de Mayo mirando los hechos desde el balcn de su despacho. Y hoy tiene el descaro de querer explicarnos cmo se deben manejar esas cuestiones. (Aplausos). Seor presidente: pido coherencia. Me hubiera gustado de l y de otros integrantes de la ex Alianza que hubieran manifestado su preocupacin en ese momento. Este gobierno manejar las cuestiones como corresponde, en el marco de la ley. Tenemos la obligacin de respetar y de hacer respetar las leyes que este Cuerpo ha sancionado. Respecto de algunas versiones que estn dando vueltas en algn medio oficial, sustentado exclusivamente por la pauta oficial nacional, quiero decirles que se la saquen de la cabeza. El ministro de Seguridad est ac y dar las explicaciones que deba dar. El ministro de Seguridad de la Ciudad de Buenos Aires no ha renunciado. (Aplausos). Sra. Rachid.- Pido la palabra. Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada: hemos acordado que no se otorgarn interrupciones. Sra. Rachid.- Quiero hacer una pregunta. Sr. Presidente (Ritondo).- Usted puede hablar cuando le toque. Sra. Rachid.- Quiero que me aclaren cul es la ley. Sr. Presidente (Ritondo).- Se lo pregunta despus cuando est utilizando su tiempo. Tiene la palabra el diputado Ocampo. Sr. Ocampo.- Seor presidente: todos repudiamos la violencia. Queremos una ciudad en la convivencia sea un lugar comn y no con los enfrentamientos que vimos en el da de ayer. Lamento profundamente lo que le sucedi a las vctimas, ya sean legisladores, los trabajadores o los policas, como dijo mi compaero. Algunos parecen no darse cuenta de que ellos tambin son trabajadores, que tienen familias y que no est bien que tengan que soportar piedrazos, maltratos e insultos. Creo que esta no es la manera de cmo deben hacerse las manifestaciones o las expresiones en contra de una poltica pblica decidida por las autoridades de la ciudad con la que no estn de acuerdo. Quiero agradecer la presencia del seor ministro, porque l, al otro da de los sucesos vino a esta Casa a debatir con todos nosotros qu es lo que haba pasado, a dar sus explicaciones, a conversar con todos nosotros para ver si hay alguna cuestin que se pueda mejorar. Es decir, vino a escucharnos al da siguiente. Hay otros personajes de la poltica argentina que en diciembre del ao 2004, luego del trgico Croman, no estuvieron en esta Legislatura. Saben dnde estaban? Estaban reunidos con los empresarios de los boliches bailables, seor presidente! (Aplausos). Y resulta que ahora nos quieren dar
ctedra de cmo debemos comportarnos! Qu pena que no se haya dado cuenta de que era mejor, en ese momento, estar con las vctimas que con los empresarios de los boliches bailables! Seor presidente: claramente, la discusin aqu pasa por un modelo de gestin de la poltica opositora. Algunos sectores de la oposicin han decidido, ya no solamente con esta cuestin del Centro Cvico, sino con el resto de las polticas que impulsa el gobierno de Mauricio Macri, tomar todas las medidas que sean pertinentes a los efectos de entorpecer la gestin. No estn conformes con su propio resultado electoral y, consecuentemente con ello, como estrategia tambin electoral, intentan boicotear la gestin. Desde el Gobierno Nacional lo hacen continuamente, no hace falta que lo explique yo, es conocido pblicamente: recortes de subsidios, "nos tiran los subtes por la cabeza"; hay cientos de maniobras tendientes a perjudicar la gestin. Desde la oposicin, aqu, en esta Legislatura tambin se hace; se hace aqu dentro de la Legislatura y tambin se hace, como lo dije en sesiones pasadas, en los tribunales de la Ciudad de Buenos Aires. Cualquier elemento es importante y es til para entorpecer la gestin. En este caso, no contentos con todas esas herramientas ya desplegadas, han entendido que tambin deban utilizar la violencia como herramienta de accin poltica. La verdad, seor presidente, es que en una Argentina que cada da vive ms este tipo de enfrentamientos, todos los sectores polticos tenemos que tener como bandera el ejercicio de nuestra actividad sin violencia. Se puede reclamar; se puede estar en contra de la construccin del Centro Cvico en el sur de la Ciudad de Buenos Aires, pero no se puede reclamar con violencia. Haba encapuchados; haba gente con gomeras; haba gente con palos; haba gente que tiraba piedras. Esto tampoco se puede desconocer, seor presidente.
- Manifestaciones en la sala.
Sr. Presidente (Ritondo).- Silencio, por favor. Yo no me he metido a llamar al orden cuando hablaron todos los diputados de la oposicin, salvo cuando en algn momento cre que se faltaba el respeto. Todo el mundo dijo lo que quera decir y trat que nadie, ni de la barra ni de los diputados, interrumpiese. Por lo tanto, les pido que nos conduzcamos de la misma forma en este momento. Seguramente, el oficialismo debe defender a su gobierno y tendr sus planteos. Gustar ms o menos, como a nosotros nos puede gustar ms o menos lo que plantean algunos diputados de la oposicin. Pero esto hace a la convivencia dentro del recinto. Entonces, no seamos los propios diputados quienes enervemos la situacin. Contina en el uso de la palabra el diputado Ocampo. Sr. Ocampo.- Gracias, seor presidente. Tenemos que acostumbrarnos a que las diferencias no se pueden resolver con hechos violentos. Hay sectores y grupos que provocan para generar expresiones de violencia, y que se sienten al margen de la ley, como si la ley estuviese hecha para los "giles" y no para ellos. Seor presidente: esto nos deca el ex Jefe de Gobierno, Anbal Ibarra, con motivo de la represin que se dio en las puertas de esta Legislatura. El ttulo del diario dice: "En algn momento hay que reprimir".
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* Llama poderosamente la atencin que los sectores del kirchnerismo de la Ciudad de Buenos Aires sean quienes se abanderen acusando a nuestro gobierno de ejercer la represin. La Polica Metropolitana hizo el ejercicio de la fuerza mnima indispensable para garantizar que se pudiera cumplir con el cometido pblico de llevar al sur postergado de nuestra ciudad las oficinas del Jefe de Gobierno. Ningn Jefe de Gobierno se anim a ir al sur de la ciudad. Ahora, parece que Mauricio Macri les roba las banderas a algunos, porque todos hablan del sur pero ninguno se preocupa por llevar adelante polticas concretas que lo beneficien. El que se preocupa es el gobierno del PRO. (Aplausos). Deca que esos sectores del kirchnerismo nos vienen a hablar de represin, pero son los mismos que con la patota paraoficial produjeron la muerte de Mariano Ferreyra.
- Manifestaciones y murmullos en la barra.
Sr. Presidente (Ritondo).- Silencio, por favor. Contine, diputado Ocampo. Sr. Ocampo.- Son los mismos que llevaron adelante la represin de los estudiantes en 2010; son los mismos que reprimieron a la comunidad Qom en la 9 de Julio. Seor presidente: hay un informe de la CORREPI que establece que durante los dos perodos del gobierno de la actual Presidente de la Nacin hasta 2012, se han producido diecisiete muertes a causa de la represin policial. Resulta que ahora son ellos los que nos vienen a dar ctedra de cmo debe ser el proceder y el accionar policial. (Aplausos). Est claro que se alejan de la gente. Lo que no quieren es que nosotros desarrollemos el sur postergado de nuestra ciudad; lo que no quieren es darse cuenta de que durante mucho tiempo les toc gobernar esta ciudad y miraron hacia otro lado y no tuvieron en cuenta las necesidades de los que menos tienen. Eso no lo vamos a hacer y porque estamos comprometidos con el desarrollo del sur es que impulsamos esta poltica. El pedido de renuncia del Ministro manifiesta claramente lo que vengo sosteniendo: es una estrategia de los sectores de la oposicin para tratar de perjudicar la gestin. Al unsono los bloques de la oposicin se han puesto de acuerdo para pedir la renuncia del Ministro de Seguridad. La verdad es que no soy de los que denuncian grandes pactos. Ac hay gente que lo hace todo el tiempo. Pero en este caso quiero denunciar, entre otras cosas, que hay un pacto entre el kirchnerismo, Proyecto Sur, el MST y de todos los sectores opositores para tratar de llevarse puesto a un ministro, como si le sacaran una banderita a Mauricio Macri. Es parte de una estrategia opositora y no de una discusin seria sobre la problemtica que se plante ayer. Si hubieran querido debatir lo que pas ayer, en primer lugar, deberan haber escuchado. Y en consecuencia, luego de escuchar los dichos del ministro y el debate producido en este recinto, en todo caso y si correspondiere, pedir la renuncia. Pero no; prejuzgaron. Sin escuchar al ministro ya haban decidido pedir su renuncia. Claramente, seor presidente, esto ha sido motorizado por el kirchnerismo. Ahora han encontrado una mecnica de comunicacin que permite disimular que en el Congreso de la Nacin se ha atropellado a la Repblica. (Aplausos). Y la Argentina est en riesgo porque estos seores no creen en las instituciones. (Aplausos). Piden la renuncia. No s
con qu cara! Por qu no le pidieron la renuncia al Ministro De Vido por la muerte de 51 personas en la tragedia de Once? (Aplausos). Sr. Presidente (Ritondo).- Solicito silencio, por favor. Diputado Ocampo: hay un diputado de su bloque que no va a hablar y, al igual que lo ha hecho el diputado Cabandi, le recuerdo que ya han transcurrido 17 minutos de su exposicin. Sr. Ocampo.- Solicito utilizar el tiempo de los diputados de nuestro espacio, como lo hizo el diputado Cabandi. Las reglas deben ser parejas para todos. Si para el diputado Cabandi se aplicaron esas reglas, me parece que en nuestro caso tambin se debe hacer del mismo modo. (Aplausos). Sr. Presidente (Ritondo).- Diputado Ocampo: vamos a respetar las reglas de convivencia. Usted lo reclam cuando empez a hablar. Sr. Ocampo.- Seor presidente: por ltimo, me quiero referir especficamente al accionar en el marco de la ley que utiliz la Polica Metropolitana. En este recinto, hay algunos que han planteado que cada una de las instituciones tiene un mbito de conocimiento y de intervencin, y que en todas las instituciones que intervienen en el mbito de sus facultades, sus decisiones tienen que ser respetadas. Ac hay una institucin que ha tomado una decisin: potenciar el sur postergado de nuestra ciudad, pero hay algunos sectores que no quieren
Sr. Ocampo.- Hay algunos sectores que no quieren que el sur se desarrolle. Esa decisin, sustentada en el ejercicio de una funcin, le corresponde legtimamente al jefe de Gobierno, porque ha sido electo por el 65 por ciento de los votos y porque le corresponde disear este tipo de polticas. Fjese lo que estamos planteando: decir en qu lugar va a ser la oficina del jefe de Gobierno, y nada ms que eso. Esta sola decisin ha merecido el entorpecimiento de todas las maneras posibles para que se llevara adelante. Quiero decirles a esos diputados que hoy reclaman esas incumbencias para otros poderes, que lo hagan siempre. Y con el mismo ahnco que hoy lo hicieron, lo realicen cuando finalicen los procesos, porque aqu tambin hay que decir que las cautelares son medidas precautorias, preliminares, que normalmente se producen sin debate, porque son inaudita parte es decir, sin el ejercicio del derecho de defensa por parte del gobierno y, por eso, son preliminares. Cuando las sentencias definitivas estn en estado de ejecutoriedad, tambin con la misma fuerza que se expresaron, deberan sealarlo en este recinto y acatar las rdenes judiciales, porque no se puede tener una actitud para una cosa y otra actitud para otra. Seor presidente: quiero dejar claro que nosotros tenemos un compromiso con la salud pblica, un compromiso con los enfermos de salud mental. Sealo esto, porque no es que hemos decidido cerrar el taller N 19, sino que hemos decidido hacer uno a menos de cien metros y en mejor estado que el que estaba. Y digo esto, porque tenemos un compromiso con la salud; y tenemos un compromiso con la salud, porque cuando la poltica
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* en otros sectores del mundo era la de tener lejos a los locos por eso estos centros neuropsiquitricos se construan en las afueras de las ciudades, nosotros consideramos que esa poltica hay que desterrarla. Y lejos de nosotros est decir que se vayan lejos, porque el Jefe de Gobierno se quiere mudar a un predio lindero. Es decir, lo que estamos planteando es un sistema de convivencia con las personas que padecen estas enfermedades. Seor presidente: nosotros tenemos un compromiso con el desarrollo del sur de la ciudad Sr. Presidente (Ritondo).- Diputado Ocampo: ms all de que usted tenga tiempo, tengo 26 diputados anotados, por lo que le pido que cierre su exposicin, por favor. Sr. Ocampo.- Seor presidente: por ltimo, y para terminar, quiero decir que resulta un contrasentido que quienes son los comandantes actuales de las fuerzas de seguridad de la Nacin, que han tenido esta escandalosa cifra de 17 muertos en su gestin, sean quienes ahora le dan lecciones de cmo proceder a esta polica democrtica, de proximidad, que utiliza de la mejor manera las herramientas que tiene a su disposicin, para poder hacer que todos podamos vivir en una ciudad mejor y en defensa de los derechos de todos. (Aplausos). Sr. Presidente (Ritondo).- El PRO utiliz veintitrs minutos. Es decir que us el tiempo de dos diputados aparte del tiempo que tena el presidente del bloque. Respuestas del seor Ministro de Justicia Sr. Presidente (Ritondo).-Pasamos, a continuacin, a las respuestas del Ministro a las preguntas efectuadas en la primera ronda. Sr. Ministro (Montenegro).- Antes de iniciar las respuestas a la serie de preguntas del diputado Cabandi, quiero mencionar porque me lo haba pedido el diputado Raffo los nombres de los policas que haban sido heridos y dnde fueron atendidos. El Comisionado Jorge Luis Taitto fue derivado al Hospital Argerich. Tuvo una herida cortante en la ceja izquierda y tiene una complicacin en la retina de un ojo. El Comisionado Jos Luis Villamayor fue atendido en el Hospital Penna. El Inspector Daniel Atilio Medaglia fue atendido en el Hospital Argerich. El Subinspector Julin Emiliano Correa fue atendido en el Hospital Argerich. El Subinspector Juan Manuel Rodrigo fue atendido en el Hospital Penna. El Subinspector Alberto Jos Jurez fue atendido en el Hospital Penna. El Oficial Mayor Sergio Horacio Iglesias fue asistido en el Hospital Argerich. El Oficial Mayor Sergio Meliton Villagra fue asistido en el mismo hospital. El Oficial Cristian Andrs Azcurra fue atendido en el Hospital Penna. Nicols Adolfo Sanguinetti, que es Oficial, fue atendido en el Hospital Argerich. La Oficial rica Daniela Fernndez fue atendida en el Hospital Penna. El Oficial Carlos Facundo Ramrez fue atendido en el Hospital Argerich. El Oficial Matas Pablo Ros fue atendido en el Hospital Penna. El Oficial Kevin Ariel Bonanni fue atendido en el Hospital Penna. El Oficial Leandro Csar Medina fue atendido en el Hospital Argerich. La Oficial Lucerito Jazmn Oitana fue atendida en el Hospital
Argerich. La Oficial Vernica Alejandra Orellano fue atendida en el Hospital Argerich. El Oficial Marcelo Ivn Ruiz Daz fue atendido en el Hospital Penna. Son dieciocho los oficiales atendidos. En este momento contina internado el Subinspector Julin Correa; est siendo asistido en el Hospital Fitz Roy, por un desprendimiento de retina; tuvo conmocin cerebral. Se le est practicando, en este momento, una ciruga reconstructiva de nariz y boca. El Comisionado Luis Taito tambin se encuentra internado en el Hospital Argerich. Si alguno quiere el listado de oficiales, obviamente, lo tiene aqu disponible. Con relacin a la cuestin de mi renuncia, les agradezco la forma en que fue pedida unnimemente. Creo que fue una de las pocas veces en que se pusieron todos de acuerdo. No es mi idea renunciar. Esto lo digo antes de empezar a contestar, por el hecho de que hubo noticias que hablaban de mi renuncia. Esta no es la idea. Mi designacin fue hecha por el Jefe de Gobierno Mauricio Macri y solamente ante un pedido de l o por entender yo que fuera necesario, presentara mi renuncia. Por el momento ni yo entiendo que corresponda, ni el Jefe de Gobierno me la ha solicitado. (Aplausos).
- Ocupa la Presidencia el Vicepresidente Segundo, diputado Juan Carlos Dante Gullo.
Sr. Ministro (Montenegro).- Con relacin a la liberacin de los detenidos el diputado Cabandi me lo ha preguntado, no es que se detiene gente y se termina la causa el mismo da; esto inicia una instruccin sumarial, que se lleva adelante en un juzgado. El juez es quien asume la investigacin y toma una de las primeras medidas, que es la identificacin. Segn el tipo de delito que se va a investigar, si ese delito es excarcelable, o no, puede en su momento determinar la liberacin desde la comisara. Pero eso no quiere decir que la causa judicial que se ha iniciado en el da de ayer, en la cual tiene intervencin el doctor Pigni, haya terminado en el mismo momento. Hay una causa judicial en la que hay ocho personas involucradas. No estoy diciendo ni que eso est bien ni que est mal, pero s que hay una investigacin judicial que est en manos de un juez que, en definitiva, es quien va a determinar si hubo o no responsabilidades penales por parte de las personas que ayer fueron privadas legalmente de la libertad. Digo "legalmente" porque esto tiene que ver con una disposicin judicial sobre la que se da conocimiento en el mismo momento en el que se realizan las detenciones. La sala que integran el doctor Lima y la doctora Daniele como bien lo manifest el diputado Anbal Ibarra tom esa decisin ayer a las 20. No es que yo desconociera una decisin de la sala; ya aclar y as lo especifiqu que estaba remitiendo una transcripcin de distintos prrafos de la resolucin de la doctora Danas, que hablaba de la resolucin de la cmara. No es que haba una resolucin de la cmara; es decir, haba una transcripcin de lo que haba explicado la doctora Danas. Los efectos de los recursos de apelacin, en este caso concreto, no son suspensivos. El nico caso en el que se establece que el efecto sea suspensivo en este tipo de sentencias es en sentencias definitivas. As lo establece el artculo 20 de la Ley de Procedimientos que rige el procedimiento en la ciudad. Por eso yo haba hecho esa aclaracin al comenzar mi presentacin, que tiene que ver tambin con por qu yo estaba de acuerdo con lo que haba planteado el doctor Julio Conte Grand. La verdad es que a m me sorprende el fallo de la cmara, sobre todo teniendo en cuenta que las apelaciones tienen efecto suspensivo solamente cuando as lo establezca la ley o cuando alguna de las partes lo pida y el juez lo conceda. En ningn momento la
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* decisin de la doctora Danas tuvo efecto suspensivo; eso se puede discutir en este momento, o no, y la cmara as lo ha entendido. Obviamente, desde el da de ayer, hemos acatado la resolucin que plante el diputado Ibarra, porque somos respetuosos. Esto no tiene que ver con una decisin definitiva; lo que dijeron el doctor Lima y la doctora Daniele tiene que ver especficamente con cesar cualquier tipo de actividad hasta que se decida sobre el fondo de la cuestin. Eso es lo que vamos a hacer y vamos a esperar al fondo de la cuestin. En el momento en el cual se llev adelante este accionar del Ministerio de Desarrollo Urbano con relacin al inicio de la construccin del Centro Cvico, entendamos que desde lo jurdico estaban dadas las condiciones para iniciarlo. As lo haba explicado el doctor Conte Grand, y por eso comenc diciendo que yo tambin comparta sus dichos. Me sorprende un fallo que va ms all de la ley, en cuanto a la suspensin o no de los efectos de un recurso de apelacin, como en este caso. Con relacin a lo manifestado sobre quin orden la represin, como expliqu en el inicio de mi presentacin, al momento de llegar al lugar la Polica Metropolitana, este se encontraba vaco. Comenz a trabajar la gente de la empresa contratista y de la empresa que iba a hacer la empalizada. No haba ninguna manifestacin. Quiero aclarar esto, porque en varias oportunidades escuch que haba dudas respecto de si se trataba de una manifestacin, un desalojo o una usurpacin. Al margen de la discusin respecto de si la ciudad firm o no el protocolo establecido a pedido del Gobierno Nacional que no se firm, e incluso tampoco lo hicieron las provincias de Crdoba y de Santa Fe, estn las manifestaciones. Esto no fue una manifestacin; tampoco fue una protesta social. El polica no fue a enfrentar este tipo de situaciones, sino que la situacin se cre posteriormente. Y luego se actu, dentro del protocolo general de actuacin que yo planteaba cuando inici mi exposicin, que tiene que ver con la reglamentacin que tiene la polica y que se funda en la ley y en protocolos generales de actuacin; no en protocolos de manifestaciones o protestas sociales, sino en protocolos generales que un polica tiene que llevar adelante durante toda su actividad. Esto tiene que ver con el modo de llevar adelante los secuestros, la cantidad de testigos, las formas, etctera. Todo esto est establecido por la ley y por las interpretaciones que se fueron dando, de acuerdo con la jurisprudencia de los tribunales de la ciudad y de la Nacin. Es un trptico que se le entrega a cada polica que especficamente marca el protocolo de actuacin general. Como les deca, el licenciado Burzaco lo haba incluido como parte del uniforme para que todos los policas que estn prestando servicio en la Ciudad de Buenos Aires lleven adelante este tipo de actividades. Por otro lado, lo que se reprimi fue la comisin de un delito. Un funcionario pblico no necesita ninguna orden, lo cual no quiere decir que yo no sea responsable poltico de la Polica Metropolitana, de la que me hago cargo. Un funcionario pblico no necesita una orden para reprimir un delito. Si no, cuando un polica o un funcionario pblico presencia la comisin de un robo en la calle debera pedir auxilio al juez o al fiscal para poner en prctica alguna de estas actividades.
- Murmullos en las bancas.
Sr. Presidente (Gullo).- Por favor, guarden silencio para poder seguir escuchando al ministro. No me comprometan. Sr. Ministro (Montenegro).- El diputado Cabandi se refiri a los excesos. Al mismo inicio del procedimiento, la Auditora Externa Policial empez a actuar para evaluar esto es as no slo en este caso, sino en todos en los que toma intervencin la Polica Metropolitana cul fue el accionar. Ya est preestablecido el inicio de toda la investigacin de la Auditora Externa Policial, que est por afuera de la Polica Metropolitana. Ayer inici las actividades en el mismo momento en que comenzaron los incidentes. La Auditora Externa pidi las filmaciones no slo de la polica, sino tambin de los canales de televisin, para investigar el accionar policial y para remitir a los juzgados intervinientes cualquier elemento de prueba. Trat de anotar las preguntas para contestarlas. No s si me qued alguna pendiente. Si es as, me vuelve a preguntar. El diputado Raffo manifest que, en el da de ayer, tanto el Jefe de Gobierno como yo, como todos los que participamos de la conferencia de prensa habamos absuelto a los policas. La verdad es que no fue as. Me parece que la explicacin que di respecto de la investigacin que se realiza dentro de la propia fuerza en el seno de la Auditora Externa es la que determinar si hubo o no responsabilidad de los policas. En ningn momento se absolvieron, pero s se defiende el accionar del buen polica y se investiga el accionar del mal polica, en todo el marco de participacin que tiene la Polica Metropolitana dentro del esquema de seguridad en la Ciudad de Buenos Aires. Por otro lado, me preguntaron si ya se iniciaron las investigaciones. S, se iniciaron ayer especficamente en el rea de Auditora Externa de la Polica, a cargo del licenciado Guillermo Arancibia.
-Ocupa la Presidencia el Vicepresidente Primero, diputado Cristin Ritondo.
Sr. Ministro (Montenegro).-El diputado Selser habl de represin ilegal y compar algunas situaciones que se vivieron ayer con la dictadura militar. Le quiero remarcar, por si no conoce mi historia, que fui integrante del Poder Judicial de la Nacin durante 25 aos, habiendo sido fiscal general durante 12 aos y juez federal, durante cinco. En mi actividad como fiscal general ped la inconstitucionalidad de las leyes de Obediencia debida y Punto final. Adems, en varias causas y en mi actividad como juez federal, llev adelante las investigaciones del robo sistemtico de bebs y de lo que fue llamado Plan Cndor.
Sr. Ministro (Montenegro).- Esto lo digo al solo efecto de que no tengo ninguna duda de cmo pienso y de lo que pienso, pero usted tenga la absoluta tranquilidad de que no solamente lo dije en su momento, sino que tambin lo escrib, lo firm y, adems, hice que se ejecutaran las rdenes que yo daba, porque era juez federal y en ese momento era necesario as lo entend y lo sigo entendiendo esclarecer todos los hechos que ocurrieron durante ese perodo. Por este motivo, en lo personal me siento sumamente afectado con la comparacin que usted hizo.
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* Usted plante tambin algo con relacin al cuidado que habamos tenido de los pacientes. Hubo una directiva emanada desde el Ministerio de Salud por la que la doctora Graciela Reybaud hizo saber a todos los servicios del Hospital Borda que se iba a iniciar en uno de los terrenos yo dije aledao porque dentro del esquema de patrimonio de la Ciudad ese terreno depende del Ministerio de Desarrollo Urbano Sra. Gonzlez.- Eso no se puede hacer! Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada, silencio, por favor! Sr. Ministro (Montenegro).- Este fue el motivo por el cual, al empezar alguna complicacin, la doctora Reybaud hizo saber se le dio una orden que despus yo se la puedo dar por escrito porque incluso se adjunt a un pedido de habeas corpus que en el da de ayer se present en el juzgado de la doctora Ramond, por lo cual ah se adjunt esta respuesta, sobre la necesidad de que todos los directores mdicos tuvieran el resguardo de que los pacientes no salieran de los pabellones. Esta es la medida que toma el Ministerio de Salud, que en la mayora de los casos de los ms de 650 pacientes que tiene el Borda, se llev adelante. Con relacin a lo planteado por el diputado Fabio Basteiro, cuando usted me dice que yo ment respecto del fallo de cmara, le contesto que hice la interpretacin y le aclar que no estaba diciendo que haba un fallo de cmara de la doctora Danas, sino que lo que se estaba era transcribiendo si quiere, se lo vuelvo a leer el fallo de la doctora Danas, que dice: Debe tomarse en cuenta que la jueza Andrea Danas se expidi en el marco fctico normativo que le impona la resolucin dictada por la Sala 2 de la Cmara de Apelaciones Contencioso. Tal como surge de sus propias manifestaciones, no se trata de modificar el criterio adoptado por la alzada, sino precisamente de acatar lo resuelto por ella y evaluar si se ha acreditado debidamente el cumplimiento de los recaudos procedimentales establecidos en las normas reseales, es decir, en cumplimiento de lo ordenado por la Sala 2 de la Cmara; para resolver la jueza consider innecesaria la intervencin de la Secretara de Planeamiento Urbano. Todas estas cuestiones son las que tiene en cuenta, y esto es transcrito de los considerandos del fallo de la doctora Danas; no es que haba un fallo de segunda instancia. Por lo que expliqu en un primer momento, el efecto que tena sobre esta apelacin era para nosotros un efecto devolutivo y no un efecto suspensivo, que lo tiene que aclarar expresamente el fallo judicial o la resolucin de la jueza. Con relacin al cumplimiento de la ley, cosa que tambin plante el diputado Basteiro, tiene que quedar absolutamente claro el marco tambin lo explicaron los diputados Garca y Ocampo en el que se desarrollaron estos acontecimientos. Bsicamente, tiene que ver con un lugar de absoluta calma y tranquilidad cuando se inici todo el proceso de construccin del Centro Cvico; un sitio que ya haba sido preestablecido, incluso, discutido en este recinto al momento de sancionarse una ley. Quedaba alguna discusin que haba sido dada en ms de un ao por la que se entenda que el acuerdo poltico que se haba llevado a cabo con las distintas organizaciones gremiales que trabajaban en el lugar excepto ATE y lo aclar especficamente tena que ver con tratar de llevar adelante este tipo de actividad sin que
haya ninguna situacin de violencia, como la que se vivi ayer. En ningn momento nosotros nos sentimos a gusto, como se plante en algunas expresiones de algunos diputados. Entiendo la gravedad de la situacin que se vivi. Lo que tampoco puede aceptarse es que la ley no se cumpla. Cuando elegimos a nuestros representantes, es la ley la forma que tenemos para convivir. La ley tiene que ser respetada por todos y cada uno de nosotros debemos hacerla respetar. Adems, cualquier polica, como funcionario pblico que es, tambin tiene que hacerla respetar. Este es el punto en el que tenemos que entender cul es el lmite de quebrar esa ley. El lmite es que se impongan las fuerzas pblicas y esto tiende a que esa es la forma de vivir en democracia, ni ms ni menos. Con relacin a lo manifestado por la diputada Snchez Anda, primero me haba planteado el hecho de que yo deba renunciar. Le reitero que no voy a renunciar. (Aplausos).
Sr. Presidente (Ritondo).- Pido silencio, por favor. Sr. Ministro (Montenegro).- Por lo menos no lo voy a hacer en esta situacin, porque entiendo que todo lo que se llev adelante en el da de ayer por parte de la Polica Metropolitana estuvo de acuerdo con lo establecido; entendemos que lo realizado se llev a cabo con la Justicia y amparados por la ley. En definitiva, ser la Justicia la que va a determinar cules son las responsabilidades de cada uno de nosotros. Si en algn momento tengo responsabilidad poltica, la persona que me design ser la que en definitiva me pedir la renuncia.
- Murmullos en las bancas.
Sr. Presidente (Ritondo).- Pido silencio, por favor. Sr. Ministro (Montenegro).- Una de las apreciaciones que haba planteado el diputado Bodart con relacin a cul haba sido la actuacin y el porqu de la Polica Metropolitana, lo que se realiz y lo que se est realizando en la Ciudad de Buenos Aires tiene que ver con el orden pblico. Ese orden pblico es el que nosotros entendemos tiene que establecer una fuerza de seguridad, como la Polica Metropolitana. Particip en todas las discusiones desde su inicio en la Legislatura y sigo conduciendo polticamente y hacindome responsable de cada uno de los actos que realicen los policas, y tambin de llevar adelante las investigaciones que tenga que realizar por cada uno de los policas que no hagan bien su trabajo. Pero tambin voy a respaldar fervientemente a todos los policas que hagan bien su trabajo. (Aplausos). Con relacin a las preguntas que hizo el diputado Claudio Palmeyro voy a tratar de ser lo ms breve posible, aunque si luego hay alguna duda le pido que me la pregunte, que tienen que ver con el objetivo del operativo, quin se lo pide y oportunidad del operativo, puedo decirles que bsicamente la oportunidad del operativo la determina el Ministerio de Desarrollo Urbano y la empresa constructora; es decir, se hace en un horario habitual en el que empieza una construccin, que es entre las 7 y las 8 de la maana. Justamente, esto tiene la lgica de una obra en construccin y no la de un operativo policial, la de un
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* allanamiento que debe tener la orden de un juez o la de un desalojo que debe estar dentro de los parmetros establecidos por la Fiscala General de la Ciudad. Y al solo efecto de evitar cualquier problemtica posterior, al principio solo va un grupo chico de policas. Los primeros efectivos que llegaron al lugar son los que habitualmente utilizan el uniforme comn es el polica de calle: gorra, pantaln y chaleco blanco. Pero debido al nivel de violencia que se vio posteriormente a las primeras situaciones que sucedieron en la puerta del Hospital Borda, empiezan a llegar grupos de policas ms especficos, que tienen que ver con la proteccin del orden. Son grupos que aparecen con guardia de infantera. El objetivo del operativo era la construccin del muro para empezar la obra. Esto lo pide el ministro Chan, teniendo en consideracin una nota que remite el Procurador General de la Ciudad, el doctor Conte Grand, a la que hice referencia y comparto en todos sus trminos. En cuanto a la pregunta con respecto a si se prevea el conflicto, el hecho de que el ministro Chan haya pedido la custodia de la polica significa que s se lo prevea, pero no de este modo. Si me preguntan si preveamos un conflicto de estas caractersticas, la verdad es que no; de hecho, esto fue lo que hizo ir variando la cantidad de gente y la forma en que llegaba. Realmente, es inusitado pensar que cuando uno va a construir una sede del gobierno en el sur de la Ciudad de Buenos Aires se va a encontrar con este nivel de violencia y de intervencin de la gente. Con respecto al nombre y apellido de quin estuvo a cargo del operativo, se trata de la persona que muchos de ustedes vieron en el lugar, el jefe de la Polica Metropolitana, comisario Horacio Gimnez. Obviamente, tambin estuvo el subjefe; ambos estuvieron en comunicacin conmigo. Alguien pregunt dnde estuve durante el operativo y la respuesta es en mi despacho, como siempre; es ms, si allanan mi oficina a las 6 de la maana me van a encontrar ah. (Aplausos). Otra de las preguntas manifestaba quin daba las rdenes durante el desarrollo de todo esto. El jefe del operativo. Y lo que tiene que ver especficamente con cmo se llevaban adelante las cuestiones, el comisario general Gimnez. Aqu figura cundo y quin dio la orden de reprimir, y por qu. No hubo una orden de represin especfica. Cuando se empiezan a cometer una serie de delitos, la polica empieza a actuar, se detiene a personas e interviene la Justicia; de hecho, el doctor Pigni es el que tiene a cargo la investigacin. Incluso, en estos hechos puede llegar a determinar la responsabilidad de la polica. Qu tipo de armas y municiones se usaron? Todo el personal que intervino en este tipo de operativos, una vez que est conformado, utiliza armas que no tienen uso letal; es decir, gas pimienta y balas de goma. Por lo tanto, entregan la municin de guerra, que es la habitualmente provista, y no llevan el arma reglamentaria con municin de guerra, sino con municin de goma y de pimienta. Esto tambin est dentro del protocolo de actuacin. Otra pregunta haca referencia a que entre los heridos se encontraban mdicos, pacientes, legisladores y periodistas, y si ellos tambin formaban parte del grupo de violentos a los que hizo alusin el Jefe de Gobierno en la conferencia de prensa en el da de ayer. Realmente, ayer se vivieron momentos de violencia. Pero esto no significa que todos los que estuvieron en el lugar fueran violentos. Obviamente, que eso ser parte de lo que, en definitiva, determine la Justicia, con las personas que fueron detenidas en el da de ayer
y con las imgenes que no solamente aportar la Polica Metropolitana, sino tambin todos los canales de televisin, como pidi el juez. Esto es para tener en claro cules son las responsabilidades de cada uno de los que estuvieron en el lugar. Respecto de la pregunta de cul es mi conclusin al da de hoy del operativo, quiero decir que la situacin que vivimos el da de ayer no me ha causado una buena sensacin. Creo que tiene que ver un poco ms all de cmo entendemos que se debe respetar una ley. S me preocupan los actos de violencia y tambin que debamos tener doscientos policas para iniciar la construccin de un centro cvico. Adems, me preocupa cmo se fueron organizando los que violentaban. Escucho y veo el accionar de la Polica Metropolitana y s que cada una de las acciones llevadas adelante debe ser auditada. Tambin entiendo que debemos preocuparnos por los grupos de violentos que haba ayer. Las imgenes mostraron claramente que no tiene que ver con una posicin poltica, ya que haba un grupo de gente encapuchada tirando piedras y con gomeras. Todos los hemos visto. Nos equivocamos si decimos que se vio solo una de las dos pelculas. Obviamente, me preocupa la mayora de estas personas, ya que fue la misma forma de accionar que hubo en la Sala Alberdi en la que tambin estuve y en el Parque Centenario. Una vez evaluado todo el procedimiento y la forma de actuacin que en este momento est llevando adelante la Auditora y estoy pidiendo todo el trabajo que van realizando, daremos una explicacin hacia adentro, para saber cules son las medidas a tomar. Pero me preocupa el marco general con el que se llevaron adelante estos acontecimientos. Repito, nadie puede creer que para iniciar una obra sea necesario contar con una fuerza policial, cuando fue consensuada previamente por una ley de Legislatura y teniendo en cuenta que lo nico que se iba a realizar era cuidar mientras se realizaba una empalizada para arrancar una obra. En cuanto a la cantidad y datos de los detenidos y su situacin actual, prefiero no dar nombres, porque est relacionado con una causa judicial que est en trmite, y menos hacerla pblica. Quizs haya algunas personas que sean sobresedas. Hubo ocho personas detenidas y liberadas por el doctor Pigni. Puedo dar los nombres, pero no me parece prudente hacerlo en pblico por si hay secreto de sumario. No s si lo hay, ya que por ms que no lo haya decretado el juez, las primeras cuarenta y ocho horas debe estar en secreto. En el caso de haberlo decretado, lo estara violando. En el segundo trmino, para preservar la identidad de las personas que quizs prefieren que no se sepa el nombre. Respecto de si existen causas penales, quiero decirles que s existen. En una causa tiene intervencin el doctor Pigni y, por los medios, tengo el conocimiento de una denuncia penal que hizo el doctor Moreno al ingeniero Macri y al arquitecto Chan. Estas son las dos causas que actualmente s que estn en trmite. En relacin con quin audit el operativo, les comento que fue el auditor externo policial, licenciado Guillermo Arancibia. La diputada Snchez Anda me pidi la identificacin de los oficiales. Vamos a analizar todas las imgenes para establecer los policas que intervinieron y en que situacin se llev adelante esta actitud para conocer las explicaciones del caso. No le puedo decir si est identificado, porque no llego a verlo. Voy a averiguar quin es y no tengo problema en hacrselo saber, as como tambin en qu situacin y momento realiza esta actividad.
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* Con relacin a la pregunta que me haba hecho el diputado Ibarra cuando se refiere de la interposicin del recurso, la interpretacin que nosotros hicimos la hizo el doctor Julio Conte Grand y con la cual yo tambin estoy de acuerdo en cuanto al efecto suspensivo que tienen los recursos de apelaciones con respecto a este tipo de casos fue lo que hizo que nosotros entendiramos en ese momento que estbamos dentro del marco judicial para llevar adelante el procedimiento que se realiz. A las 20 horas, como usted manifest, los integrantes de la Cmara, la doctora Daniele y el doctor Lima realizan una aclaracin expresa a travs de la cual hacen cesar al Gobierno cualquier tipo de actividad, entendiendo que el alcance de esa apelacin era con efectos suspensivos; es decir, suspendiendo cualquier obra que haga el gobierno en el lugar. Esto fue lo que se acat en el da de ayer. Incluso, en el momento en que yo tomo conocimiento a las 21 horas, ms o menos, tambin se retira el personal policial que estaba en el predio hasta esperar como lo hicimos siempre el fallo judicial definitivo que entendemos ser en el tiempo que los jueces determinen. Nosotros en aquel momento, as lo explicitamos y as lo escribi el doctor Conte Grand, estbamos absolutamente convencidos, y sigo convencido, de que el alcance de las medidas judiciales hasta ese momento establecidas y en el marco de la ley que haba sido sancionada en esta Legislatura, se poda llevar adelante sin problema alguno el inicio de la obra que se comenz en el da de ayer. Sr. Presidente (Ritondo).- Las preguntas que realiz la diputada Cerruti estn contestadas? Sr. Ministro (Montenegro).- Yo contest algunas con las suyas. No s si me qued alguna pendiente de responder.
Sr. Presidente (Ritondo).- Muchas gracias, seor ministro. Intervencin de diputados
Sr. Presidente (Ritondo).- Tiene la palabra la diputada Lubertino.

Sr. Presidente (Ritondo).- Silencio, por favor. Contine diputada, por favor. Sra. Lubertino.- Seor presidente: en primer lugar, quiero decir que el guin habitual al que nos tiene sometido el bloque del PRO en esta Legislatura es de ciencia ficcin
Sr. Presidente (Ritondo).- Silencio, por favor. Sra. Lubertino.- Pero en esta oportunidad se transform en una bizarra dramatizacin de terror. No solamente porque hay heridos, sino tambin porque hemos llegado a traspasar algunos lmites. Esta no es la primera vez que se suceden hechos de esta naturaleza ni en lo que es el avance ilegal del Gobierno de la Ciudad sobre el espacio pblico como hecho consumado, ni en la represin. Desde hace tres aos venimos denunciado el avance ilegal como hecho consumado sobre el espacio pblico en el caso de los precintos cuando se instalaron en los espacios verdes; en el caso de los estacionamientos subterrneos bajo las plazas; en el caso del Centro Cultural San Martn; en el caso del Metrobs; en el caso del enrejamiento, y ahora en este nuevo caso. En todos estos casos hay un modus operandi, ya que se realizan en horas de la noche, en la clandestinidad, los fines de semana largos, en las vacaciones. Se han utilizado mecanismos para violar la ley, la Constitucin e, incluso, las decisiones de la Justicia y se han hecho obras con medidas cautelares, salvo cuando los jueces han dispuesto policas para impedir que ingresaran funcionarios de la ciudad para hacer las obras, como fue el exitoso caso de la Plaza Las Heras. En este caso, el Jefe de Gobierno de la ciudad, la Vicejefa y tres ministros han mentido. En este caso han cumplido tareas u omitido acciones que configuran sin lugar a dudas la causal de mal desempeo o la comisin de delitos como el incumplimiento de los deberes de funcionario pblico y abuso de autoridad. Todos estos hechos se encuadran en el Artculo 56 de la Constitucin de la Ciudad que seala que los funcionarios son responsables por los daos que ocasionan y por los actos u omisiones en que incurrieren excedindose en sus facultades legales. Asimismo, se encuadra en el Artculo 92 que habilita a este Cuerpo a iniciar juicio poltico, tanto al Jefe de Gobierno, como a los tres ministros. En el relato del PRO haba dos opciones. Se asumi en esta Casa y ante estos hechos ilegalidades que cada uno de los diputados que me precedi en el uso de la palabra han expresado. Deca que una opcin era pedirle la renuncia a los ministros y, la otra, encubrirlos convirtindose los diputados que han hablado y el Jefe de Gobierno, si no toma despus de su exposicin del da de hoy una actitud noble de pedir la renuncia, en cmplices de los actos delictivos que han cometido los funcionarios de menor rango.
Sra. Lubertino.- No me cabe ninguna duda que una vez reconocido que hubo hechos ilegales en la represin tendran que decir quin dio las rdenes. Porque alguien a cargo del operativo o un superior jerrquico debe haber dado la orden. Si no es as, hay responsabilidad por la no intervencin para detener estos hechos, porque no duraron un instante: fueron horas de represin. Por otro lado, se dice que actuaron sin orden cuando se estaba cometiendo el delito, pero no dice cul es el delito ni ante qu organismo o juzgado se denunci. Por ltimo, y no menos importante, seguimos sin entender por qu no se ha firmado el protocolo nacional para la intervencin en casos de manifestaciones y protestas. Lo que
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* comienza sin ser una manifestacin o protesta, si se transforma en manifestacin o protesta debe contar con una intervencin directa. El hecho dur horas y no se present ningn funcionario. Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada Lubertino: ha terminado su tiempo. Sra. Lubertino.- No se present ningn funcionario ni diputados del oficialismo.
Sra. Lubertino.- Por ltimo, ac se sigue mintiendo con relacin a lo que pasa con las causas judiciales. Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada: su tiempo se termin. Sra. Lubertino.- Termino, seor presidente. Sr. Presidente (Ritondo).- No hay acuerdo posible.
Sra. Lubertino.- Seor presidente: para terminar, permtame decir una frase. Pongo a disposicin de los medios de comunicacin y de los diputados que no lo tengan, la resolucin que emiti anoche la Cmara. Porque la Cmara le impone sanciones al Procurador, al Ministro Chan y al Jefe de Gobierno de la Ciudad por haber violado la cautelar. Y recuerda perfectamente que 48 horas antes se hizo la inspeccin ocular en el Borda. Nadie puede desconocer que si no estaba la cautelar no tena sentido esa inspeccin.
Sra. Lubertino.- Esa inspeccin se hace porque estaba vigente la cautelar! (Aplausos). Sr. Presidente (Ritondo).- Tiene la palabra la diputada Garca Tun. Perdn, me equivoqu. Tiene la palabra la diputada Gonzlez Gass. Sra. Gonzlez Gass.- Seor presidente: son muchas sus equivocaciones. No me gusta que me reten. Ya le regal un libro de historia del Siglo XX; ahora voy a tener que regalarle uno de pedagoga. Sr. Presidente (Ritondo).- Le voy a tener que regalar un Reglamento. (Aplausos). Sra. Gonzlez Gass.- Gracias, pero lo tengo y lo leo. (Aplausos). Sr. Presidente (Ritondo).- Como buena docente espero que cuando hablen otros diputados usted escuche.
Sra. Gonzlez Gass.- Es lo que suelo hacer. El Reglamento no establece que usted puede hablar. Las preguntas que le quiero hacer al Ministro son las siguientes: indique si hubo un plan estratgico elaborado previamente para llevar a cabo el operativo. Cmo pensaban actuar en caso de incidentes, emergencias o de tener que retirarse del predio? Cul era el escenario que pensaban encontrar en el Borda? Dieron aviso previo formal a los funcionarios del hospital de la realizacin de las obras en ese da y hora? Y, de ser as, mediante qu acto administrativo? Puede entregarnos una copia? Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada Gonzlez Gass: la interrumpo porque quiero decir algo. Las preguntas que usted est formulando las tiene por escrito? Si es as, le pido si las puede pasar, porque el ministro no puede llegar a anotar. Sra. Gonzlez Gass.- S. Entonces, voy a seguir haciendo uso de la palabra. Sr. Presidente (Ritondo).- Si usted quiere lalas todas, pero despus le pido que me las pase. Sra. Gonzlez Gass.- Quiero decirle que me preocupa la coherencia de este gobierno, porque mientras el ministro habla de la preocupacin por la salud de los internos y por la situacin en la que se encuentran los talleres protegidos, el jefe de Gobierno, Macri, hace referencia a un terreno vaco. Esto me preocupa. Cmo es la cosa? Nos preocupamos por la salud o es un terreno vaco? Respecto del fallo del 8 de febrero de 2013 al que hace referencia, de la jueza Andrea Danas, en realidad, se trata de un informe y vista, porque est incorporando en ese acto y en ese momento un expediente aceptando a la Defensora en ese espacio. Adems, quiero aclarar que se desconoci el recurso de habeas corpus que haba sido presentado por la Defensora General de la Nacin ante el Juzgado Nacional de Instruccin N 47, en donde se pidi el retiro inmediato de la Polica Metropolitana. Eso no fue atendido en el momento de la represin. Adems, tambin quiero aclararle al seor ministro que, de acuerdo con el Cdigo de Planeamiento Urbano, no se puede desafectar per se un espacio del neuropsiquitrico Borda sin pasar por esta Legislatura. Realmente, se trata de una situacin bastante complicada. Muchos de nosotros hemos sido golpeados, insultados y maltratados de la peor manera en el da de ayer en este predio. Adems, si estos terrenos estaban libres, cmo ingresaron a ms de 100 metros al espacio en donde se encontraban los pacientes del Borda? Otra de las cosas que me preocupa muchsimo es que las ambulancias del SAME a las nicas personas que atendieron fueron a los policas, porque en realidad, estaban sobre la calle Perdriel
Sr. Presidente (Ritondo).- Solicito silencio, por favor.
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* Sra. Gonzlez Gass.- Los pacientes internos fueron atendidos por el personal del Hospital Borda. Esto es una vergenza! Porque el SAME es para unos pocos y no para todos los que estbamos en ese espacio.
Sr. Presidente (Ritondo).- Le pido que redondee su exposicin, diputada. Sra. Gonzlez Gass.- Voy a terminar, porque soy concreta. Como dice un amigo: este gobierno pas de la motosierra al martillo neumtico, y despus del martillo neumtico a las balas. Hasta dnde vamos a llegar? (Aplausos).
Sr. Presidente (Ritondo).- Continuamos. Tiene la palabra la diputada Laura Garca Tun. Sra. Garca Tun.- Seor presidente: por un lado, quera decir que el ministro Montenegro saba que iba a haber conflictos; saba que cuando se dispusieran segn ustedes a cumplir con la ley, y segn muchos de los que tenemos los fallos, a no cumplirla a tirar abajo el taller protegido iba a haber conflictos, porque ya los hubo en agosto y en distintas oportunidades. Por lo tanto, y como el ministro mismo lo reconoci la segunda vez que habl, no previ que iba a pasar lo que ocurri. Por eso tambin le pedimos la renuncia. Usted no previ que iba a haber desmanes de esta manera, ni que iba a haber esta represin. Y si lo previ, tambin le pedimos su renuncia. Uno de los diputados del oficialismo mencion una serie de hechos que le endilgaban al Gobierno Nacional: muertes, represiones y conflictos. Nuestro bloque y muchos de los bloques que estn aqu tambin les pedimos la renuncia a los ministros correspondientes. Pero parece que lavar las culpas propias endilgndoles las culpas a otros sirve para que nosotros no le digamos a usted que tiene que renunciar. La verdad es que le vamos a seguir pidiendo que renuncie, porque se equivocaron y actuaron mal ayer. (Aplausos.) Por otro lado, algunos diputados del oficialismo que estn aqu saben que yo llegu a las 10:20 de la maana y que haba un dcimo de los trabajadores y de las personas que estaban manifestndose en contra de lo que estaban haciendo. Ya haba habido dos represiones. Al entrar, vi que haba gente a la que estaban llevando a una enfermera ad hoc que tuvieron que hacer, porque las ambulancias no estaban del lado de los trabajadores y pacientes y se negaban a subir a quienes estaban lastimados. Las ambulancias no estaban all y por eso nosotros no tenemos una lista tan detallada como la del ministro, que no s si me est escuchando No s si tengo un listado tan bien armado como el de ustedes, porque algunos heridos fueron atendidos en los hospitales, pero s sabemos que uno de los heridos es
Jonathan Toledo, de 21 aos, paciente interno del pabelln "B", que hoy est internado en el hospital "Ramos Meja" por haber recibido 22 balas de goma. Tambin tenemos a Alejandro Gianni que est presente y que fue herido, a Sergio Toledo, a Luciano Fernndez, a Daniel Daz, a Eduardo Nassif y a Oscar Cceres, con diez puntos en la cabeza. No fueron atendidos por los hospitales, sino en el mismo momento por los mdicos y enfermeras del hospital. Por eso no estn en las listas y las ambulancias no los atendieron. A las 10 y 20 mostr mi credencial y le ped a alguno de los responsables del operativo que frenara la locura, porque los locos estaban del otro lado y no adentro de los pabellones. Los locos estaban entre aquellos que nos miraban con odio y repriman. Mientras mostraba mi credencial y peda hablar con algn responsable ninguno me atendi, por el costado empezaron a pegarles a los manifestantes. En ese momento, que haba solamente el 10 por ciento de las personas que se estaban manifestando, nadie quiso parar la represin ni ponerle paos fros a esa locura. La verdad es que hay varias preguntas para hacer. Se las vamos a pasar por escrito, porque no entiendo las contestaciones. El ministro Montenegro nos est diciendo que va a seguir con la misma actitud y que va a seguir reprimiendo y acusando de la misma manera. Pero sepan que los trabajadores, las fuerzas polticas y las organizaciones sociales vamos a seguir protestando y diciendo que no a cada represin, por ms que ustedes las tengan en la cabeza. (Aplausos). Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada: ha finalizado su tiempo de exposicin. Sra. Garca Tun.- Sabe qu nos indigna ms? No que nos digan que nos van a seguir reprimiendo, sino que ni siquiera hagan una mnima autocrtica sobre lo que pas ayer. Por eso, vamos a seguir pidindole la renuncia. (Aplausos). Sr. Presidente (Ritondo).- Tiene la palabra el diputado Ferraro. Sr. Ferraro.- Seor presidente: venimos a esta sesin con un enorme dolor y bronca. No hay nada de qu enorgullecerse, porque el ministro intenta explicar lo inexplicable. La represin de ayer merece nuestro ms enrgico repudio y condena. Algo nos queda muy claro en los dichos del ministro de Seguridad y Justicia, del Jefe de Gobierno y de las autoridades de este Gobierno: que los sospechosos y los violentos fueron los pacientes psiquitricos, los periodistas, los legisladores y los trabajadores. La verdad es que estamos ante un sinsentido: la brutalidad y la represin por el slo capricho de llevar adelante el Centro Cvico de la Ciudad de Buenos Aires con el afn de continuar con los negocios inmobiliarios en la zona sur de nuestra ciudad. Dicho esto, hay algo que tambin les debe quedar claro y que lo han expresado varios legisladores en este recinto: la Polica Metropolitana de nuestra ciudad no fue creada para lo que vimos ayer. De manera vergonzante vimos las peores prcticas de las fuerzas de seguridad al estilo de la Polica Federal o de la "maldita bonaerense". Ms que fuerzas de seguridad, parecan barras bravas o grupos de tareas. Esta clara, seor ministro, su responsabilidad y la del ministro Chan. Hay responsabilidad poltica. Se tienen que hacer cargo. Por otro lado, debo decirles que es inconcebible que no reconozca en las respuestas que dio que hubo represin en el Hospital Borda. Fue una represin indiscriminada y no se hacen cargo.
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* Por su intermedio, seor presidente, le digo al seor ministro que desde la Coalicin Cvica, ARI, no les vamos a permitir que construyan el relato de que los violentos y los sospechosos en el da de ayer fueron trabajadores, pacientes, legisladores y periodistas. Vean qu sinsentido y que paradjico es que el lugar de encierro de los locos lugar que como sociedad y como Estado no queremos ver nos pone en evidencia la mayor de las brutalidades. Seor ministro: si usted tiene algo de vergenza, de responsabilidad y de decoro me sumo a las expresiones que han manifestado otros diputados, debe renunciar juntamente con los comisarios Gimnez y Pedace
Sr. Ferraro.- porque si no lo hace, el instrumento que nos cabe a travs de la manda constitucional, atento a las responsabilidades polticas que usted est empeado en omitir hoy en sus respuestas, es el inicio de juicio poltico para deslindar responsabilidades ante los hechos acontecidos.
Sr. Ferraro.- Esto es as, seor ministro, porque usted incumpli una orden judicial; usted no dijo quin dio la orden de reprimir, usted no garantiz que la polica actuara conforme a la ley de seguridad; usted, como mximo responsable de la Polica tal como lo dijo, permiti que en el operativo se hiciera abuso de las armas que tena cada uno de los grupos de infantera; usted actu en la ilegalidad; usted habla de delitos y no los tipifica; usted tampoco dijo cunto tiempo se dieron para la negociacin. Estas son las cosas que no fueron respondidas de manera explcita por usted, seor ministro. Cabe hacer la siguiente reflexin: a los hospitales, en vez de darles insumos, les dan balas de goma; en vez de curar, lastiman. Hoy, por ms excusas que den, no van a poder cerrar las heridas que han provocado. Por ltimo, quiero decirle seor ministro s que esto no le va a gustar al oficialismo y menos a usted que usted, a la hora de atender ciertos negocios, es muy eficiente. Es muy eficiente a la hora de atender negocios. Ayer lo demostr llevando adelante la represin en el Hospital Borda. En otras oportunidades, seor ministro, tambin los garantiz con las facturas de la empresa Calcaterra en las obras del Hospital Santojani y en el caso Skanska, con IECSA - Calcaterra.
Sr. Ferraro.- Todo esto se lo quiero decir porque usted, por accin u omisin, es funcional a los negocios que se llevan adelante.
Sr. Presidente (Ritondo).- Me dice el ministro que, si quieren, les puede contestar a partir de ahora sobre esta parte del racconto.
Hoy acordamos que bamos a hablar sobre este tema. Como una vez ms alguno no cumpli y plante otro tema, el ministro no tiene inconvenientes en contestarle ahora. Despus va a contestar sobre todo lo que tiene que ver con el da de ayer.
-Hablan varios diputados a la vez.
Sr. Presidente (Ritondo).- Ustedes preguntan sobre esto. Sobre lo otro tambin est contestando. Tiene la palabra la diputada Bisutti. Sra. Bisutti.- Seor presidente: estamos ac, en esta interpelacin al seor ministro Montenegro, y la verdad es que ayer escuchamos y vimos una conferencia de prensa de Macri y varios de sus ministros con cara de nada, diciendo nada, hacindose cargo de nada. Y hoy estamos escuchando al ministro de la misma manera: diciendo nada con relacin a las preguntas que con mucha altura hicieron mis compaeros. La verdad es que me siento realmente satisfecha con todos los integrantes del bloque de la oposicin respecto de cada una de las exposiciones en el da de hoy, porque estamos dando un debate realmente de un nivel que me parece que le hace muy bien a esta Legislatura. El ministro no ha dado ninguna respuesta sobre los hechos fundamentales. Le quiero hacer una pregunta, para que despus nos conteste: cul es el delito que dice que se cometi para actuar de la manera en que actuaron? Tipifquelo y, en todo caso, dganos tambin si el accionar de la polica es justificar la represin. Le pregunto si ese es el objetivo de la Polica Metropolitana y si, como dijo el seor ministro, el objetivo es que la polica est para garantizar el orden y la ley. Le pregunto, adems, qu hace o no la Polica Metropolitana para prevenir y garantizar la vida de los ciudadanos. No es ese uno de los objetivos principales de una fuerza del Estado, que siempre es una fuerza mucho ms poderosa y destructiva que la de cualquier grupo que accione en la Ciudad de Buenos Aires? Por supuesto, no estamos de acuerdo con esas declaraciones de que eran grupos minsculos. Me refiero a todas esas declaraciones que ya mencionaron muy bien muchos de los diputados que hablaron anteriormente. Est claro que no hubo excesos ni errores. Hay una Polica Metropolitana que ejecut la represin como la mano armada del Estado de la Ciudad de Buenos Aires, conducida por el ingeniero Macri. Eso es lo que ocurri ayer: represin en manos de la Polica Metropolitana, la mano ejecutora del Estado represor de la ciudad. Algunos quieren hacernos creer otra vez el discurso de los dos demonios, de que ac hubo unos que actuaron y otros que respondieron. La respuesta que tiene el Estado y la responsabilidad nunca es la misma que la de cualquier ciudadano o grupo, en el caso de que hubieran actuado con algn tipo de desmadre, cosa que ayer no ocurri. Ayer hubo, como lo dijeron todos, pacientes, trabajadores, legisladores, camargrafos. Todo el que estaba resistiendo la ocupacin ilegal y la destruccin que haca el Gobierno de la Ciudad fue reprimido por este. Seor ministro: usted nos vino a decir que interpretaron lo que deca la Justicia en las presentaciones que se haban hecho para proteger el lugar donde estaba porque ustedes lo deshicieron el taller protegido. Los fundamentos de la resolucin del da 26 de abril de la Cmara Contencioso Administrativa dicen claramente: La medida ordenada por la
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* magistrada de grado en torno al levantamiento de la medida cautelar dispuesta por este tribunal el 28 de diciembre de 2012 no se encuentra firme y, por ende, hasta tanto ello ocurra, no puede ser llevada a cabo conducta alguna contraria a lo ordenado por esta sala en el marco de dicha medida cautelar. Adems, agrega: En consecuencia, el Gobierno de la Ciudad se encuentra impedido para llevar a cabo cualquier medida vinculada con la construccin de los edificios del nuevo distrito gubernamental. Esto es porque se estn suspendiendo los efectos del Decreto 121/2012. Es decir que el gobierno avanz sobre las medidas que le dio la Justicia. Reitero, seor presidente, que ac no hubo errores ni excesos. Seor ministro: le voy a hacer una sola pregunta, y quiero que despus me la conteste. Usted dijo que debido al asbesto y a la contaminacin destruyeron el edificio. Quiero saber cmo fue y qu empresa gan la licitacin para renovar el asbesto de lo que ustedes destruyeron. Si no fue as, dganme cul son los efectos de que ese asbesto, al haber destruido el edificio, est ahora contaminando todo el Borda. Por ltimo, seor ministro, cuando usted recin dijo que no iba a renunciar, me agarr una gran tristeza.
Sr. Presidente (Ritondo).- Silencio, por favor. Contina en el uso de la palabra la diputada Bisutti. Sra. Bisutti.- Sabe por qu sent tristeza y bronca? Usted dijo que fue juez y fiscal, con un accionar meritorio, pero yo sent tristeza, porque con sus antecedentes teniendo esas actitudes honorables lo primero que hubiera hecho es presentar irrevocablemente la renuncia, para salvaguardar su buen nombre y honor. (Aplausos). Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada Bisutti: le informo que habl durante 7 minutos.
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada Bisutti: solo le informo cunto tiempo habl. Adems, usted sabe que hoy estamos trabajando aqu, gracias a que el ministro tuvo la voluntad de venir un da despus
Sr. Presidente (Ritondo).- y que el bloque del PRO as lo ofreci.

Sr. Presidente (Ritondo).- Seora: si no se calla, la hago retirar.

- La diputada Lubertino hace manifestaciones fuera de micrfono.
Sr. Presidente (Ritondo).- No me importa, diputada Lubertino. Yo respeto a todos. Al diputado Ibarra y a la diputada Rinaldi les quedan 7 minutos de exposicin. Tiene la palabra la diputada Rinaldi. Sra. Rinaldi.- Seor presidente: voy a ser breve, pero quisiera que todos tuvieran el mismo respeto que yo he tenido en esta sesin al escucharlos en silencio. Antes que nada, no quiero dejar de decir que estoy un poco harta de situaciones que se vienen repitiendo desde hace tiempo con el diputado Martn Ocampo. Realmente, no s de qu podra hablar el legislador si en la oposicin no estuviera mi jefe de bloque, a quien le tira sus dardos venenosos y desagradables. Si el diputado Ocampo desaprovecha un tema como el de hoy para no decir algo ms interesante y solo utiliza ese leitmotiv que tiene, no solo ofende a mi bloque sino tambin a m. Realmente, le pido un poco ms de respeto en sus avanzadas al legislador Ocampo. Dicho esto, todo el mundo sabe usted antes que nadie, seor presidente que soy nueva en estas lides. Debo confesar que acostumbrada a como estoy a lo largo de mi vida a participar en un terreno ms que importante en la vida cultural de todos los seres humanos pertenezcan al pas que sea, que es el teatro, templo de todo pensamiento, hoy, a raz de esta gran nomenclatura que se hace presente aqu, se me ha ocurrido transformar este recinto en un teatro. Los actores hacen interpretaciones permanentes y estn obligados a convencer al pblico con la verdad de sus personajes. Hoy, el pblico somos todos los integrantes de este recinto y el actor principal es el seor ministro que se ha hecho presente para dilucidar entre todos no solo para responder este tema que nos ha tocado. Ahora bien, seor presidente, el ministro Montenegro no me ha convencido con sus declaraciones que, en el fondo, pueden ser bien intencionadas de su parte. Como actor tiene que representar un rol ms que importante para los vecinos de la Ciudad de Buenos Aires. No nos ha impresionado ni convencido lo suficiente con sus excusas, porque han sido una tras otra para alivianar lo que seguramente y a travs de la exposicin de todos y cada uno de mis colegas ha sido la exposicin lamentable de una situacin que cremos perdida en el espacio, sobre todo para quienes hemos sufrido tanto una dictadura tras otra. El ministro Montenegro, con una voz muy seria y muy cuajada de potencia, ha tenido la impronta de hablar y de saber al mismo tiempo que, a travs de cada una de sus palabras, estaba disimulando las verdades. Lamentablemente, est mintiendo porque con todo lo que omos en el da de hoy est tratando de explicar lo inexplicable. La sensacin que me ha dado en toda su exposicin, seor presidente, fue que el seor ministro ha cado en una trampa. Para alguien observador como yo, no solamente del Gobierno de la Ciudad, sino, sobre todo, del Jefe de Gobierno de la Ciudad, no sera novedad que esto haya sido otra cosa ms que una trampa velada para sacarse de encima un ministro, con su deber Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada: ya lleva cinco minutos. Sra. Rinaldi.- y lograr la aquiescencia de toda la oposicin. Quizs, a eso responde el miedo del ministro que ha sobrevolado esta Sala todo el tiempo. En este tiempo digital en el que la imagen es omnipresente, por no decir demasiado presente, no se puede pretender mentir a viva voz sobre esas imgenes que exhiben an a
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* aquellos medios que habitualmente apaan al gobierno porteo y que demuestran lo contrario del discurso. En todo caso, quiero saber quin de todos los protagonistas de este hecho comenz con el ejercicio de la violencia, es decir, la represin. Desde todo punto de vista, me resulta repugnante e inslito que hayan tratado de "cuidar" entre comillas desde la gobernacin a una empresa contratista llevando trescientos agentes con equipamiento de asalto y armas largas para ejecutar, cueste lo que cueste y caiga quin caiga. Esta es una obra resistida, no solo por los trabajadores del Borda, sino tambin por aquellos que desde este Parlamento pensamos de igual modo. Disclpeme, seor ministro, yo no soy quin para pedir su renuncia como s pueden y deben hacerlo cada uno de mis colegas. Eso se lo dejo a usted y a su conciencia. Pero su conciencia usted lo ha dicho recin le dicta solamente la capacidad de aguante que tendr para proseguir en ese puesto, en ese rol. No nos queda ms que condolernos con este cuadro que se nos presenta, ya que creamos que estaba exterminado en nuestro pas y que la Ciudad de Buenos Aires, a travs de su dirigencia, nos hace saber que estbamos equivocados. (Aplausos). Sr. Presidente (Ritondo).- Diputado Ibarra: despus se lo voy a dar, pero estn excedidos en el tiempo global del bloque. Si se quejaban porque el bloque de mayora habl veinte minutos....
- No se perciben las palabras que el diputado Ibarra emite fuera del micrfono.
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputado: en un minuto le corto el micrfono, se lo juro. Sr. Ibarra.- Seor presidente: voy a realizar dos preguntas en un minuto. El ministro dijo que haban acatado el fallo de la cmara dictado en el da de ayer. Hubiera sido bueno que lo acataran antes de demoler el edificio. La pregunta es: no se les ocurri, frente a tanta interpretacin, presentar un escrito en la Cmara para ver si estaban o no autorizados a actuar? No se le ocurri al Procurador General, Julio Conte Grand, que estuvo 48 horas antes con los camaristas, aunque sea informalmente, preguntarles? La segunda pregunta es cmo se explica que se haya mandado una nota en la que dicen que es para cuidar a los pacientes y que no salieran, cuando la Polica Metropolitana dispar contra mdicos, enfermeras y pacientes. Finalmente, remarco una coincidencia con el diputado Ocampo. Coincido en que es una "polica de proximidad" porque es una polica que dispara a quemarropa y que si est a dos metros de uno, tambin dispara.
Sr. Presidente (Ritondo).- La primera es una pregunta y la segunda fue ms bien una chicana.
- No se perciben las palabras que el diputado Ibarra emite fuera del micrfono.
Sr. Presidente (Ritondo).- Tiene la palabra el diputado Campos. Sr. Campos.- Seor presidente: es por segunda vez que tenemos aqu presente, en esta Legislatura, al ministro de Seguridad de la Ciudad de Buenos Aires. Sr. Presidente (Ritondo).- Solo para corregirlo, diputado: es la segunda vez que est aqu presente en el recinto. Sr. Campos.- En el recinto, por supuesto. La presencia del ministro permite que cada uno de nosotros pueda expresarse y hacerle las preguntas correspondientes. Nadie duda de que el ministro es probo y s que tiene un excelente currculum. Me ha tocado hablar en forma personal con l y tiene un desarrollo intelectual muy importante. Pero tambin el ministro debe reconocer que tiene mucha suerte debe ser porque se levanta a las seis de la maana, y al que madruga Dios lo ayuda de que en el da de ayer no haya habido muertos en los predios del Hospital Borda.
- Ocupa la Presidencia el Vicepresidente Segundo, diputado Juan Carlos Dante Gullo.
Sr. Campos.- Seor vicepresidente en ejercicio de la Presidencia: estos debates polticos que estn cargados de agresividad, que estn atiborrados de tintes que llevan a una conflictividad en este seno parlamentario y que retroalimentan institucionalmente en todos los mbitos del pas un clima de agresin que se traduce en el conjunto de la sociedad en una violencia in crescendo, no le da ningn valor superlativo a la democracia o su desarrollo institucional. Ello puede llegar a crear, en el imaginario de aquellos sectores minoritarios colectivos, algunas vicisitudes y pensamientos que dicen que el marco democrtico es ineficaz para resolver los problemas de la gente. Esta situacin que llen de tensin a la sociedad argentina en el da de ayer y que est cargada de un tenor represivo sumamente profundo, que independientemente de que no lo asemejen a pocas dictatoriales anteriores, no deja de ser un hecho represivo, pero represivo de violencia. Nadie puede imaginar, en el desarrollo de los ltimos diez aos, que en los predios del Hospital Borda se estaba cargando de tensin desde aquel concurso de la Sociedad Central de Arquitectos en la privatizacin de aquellas tierras y en el desarrollo que culmina con el levantamiento del Taller 19. El Ministro deca que se actu de acuerdo con la legalidad. Diputados del oficialismo dijeron: "Hay que acatar las leyes". Voy a hacer algunas preguntas que quizs no le competan tanto el Ministerio de Seguridad. Se concret la demolicin del pabelln 19 porque, como asegur el propio Ministro, sus techos acanalados o esas chapas contenan asbesto. Entonces, quiero saber por qu desde el Ministerio de Salud no se tom intervencin y por qu no hubo un estudio de evaluacin de impacto ambiental. En segundo lugar, sabemos que esos terrenos son de dominio pblico de la ciudad o, mejor dicho, del "dominio pblico-privado de la ciudad". Por lo tanto, estaba en cabeza del Ministerio de Salud y realizaron el acto administrativo de pasarlo al Ministerio de
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* Desarrollo Urbano. Tenga en cuenta que el Ministro de Desarrollo Urbano sabe que cuando se cambia el uso de un predio tiene que venir a esta Legislatura y aprobarse por ley, conforme lo establece la Constitucin. Y eso tampoco lo establece la ley para los oficialistas. Sepa que este taller no est enmarcado por una ley de esta Legislatura. En esta Legislatura se vot la venta del predio del Mercado del Plata para realizar obras en el Hospital Tobar Garca. Especficamente, nuestro bloque vot en contra. Para terminar, seor Ministro, no puede ser que despus de treinta aos de institucionalizacin y lucha democrtica usted no pueda entender quizs la suya no fue una actitud adrede que en la vida de los hombres hay xitos y fracasos. Seguramente, no quiso que esto ocurriera y pasaron por su cabeza mltiples reflexiones despus de este hecho. Pero en este caso, seor Ministro, usted tuvo un fracaso. (Aplausos). Sr. Presidente (Gullo).- Tiene la palabra la diputada Neira. Sra. Neira.- Seor presidente: la verdad es que me reserv unos minutos porque pens, y con razn, que esto iba a suceder y que luego de las respuestas del Ministro me iba a quedar con algunas inquietudes. Efectivamente, me qued con ms inquietudes que certezas. A partir de los cuestionamientos que hicimos algunos diputados, quiero hacer algunas preguntas sobre el protocolo de actuacin. Perdn que sea insistente, pero ante su negativa de renunciar quiero establecer el marco de responsabilidades que veo claramente. El seor ministro est estableciendo que no ha habido una manifestacin. Eso fue lo que plante el ministro: que no haba una manifestacin y que lo que tuvo que hacer la polica es responder a delitos. Frente a esto, voy a hacerle una pregunta concreta al seor ministro que le pido que me la conteste. En primer lugar, quiero sealar que no se entiende que por ms que no haya habido una convocatoria en un da previo porque no se saba que ese da iba a ingresar de la manera que lo hizo la polica al Hospital Borda, no entendamos que lo que hubo all fue una manifestacin, un marco de protesta social o como lo quiera llamar, pero claramente es eso y no otra cosa. Pero si usted insiste en eso en que se trat de delitos aislados le pedira, seor ministro, que tipifique cules son esos delitos, porque esto es algo que le venimos pidiendo los distintos diputados. Sealo esto porque, adems, lo que llama soberanamente la atencin es que frente a la supuesta primera comisin de delito y la intervencin del doctor Pigni, automticamente, el control del operativo no haya pasado al juez, como sucede en estos casos. Ante la primera detencin o el primer delito por resistencia a la autoridad o por el delito que usted defina, automticamente debi haber habido orden judicial para las horas que tuvimos de represin sistemtica. Entonces, seor ministro, o hubo protocolo de actuacin como es debido, con usted a la cabeza, con un gobierno hacindose cargo de la Polica Metropolitana cuidando a los pacientes, cuidando a los periodistas como sealbamos anteriormente, cuidando a los manifestantes, cuidando la seguridad de todos los presentes, o hubo algn delito que le pido que lo tipifique y diga por qu entonces no hubo orden judicial posterior. Simplemente, quera agregar esto, seor ministro, porque usted es abogado al igual que yo, pero hay cuestiones que no podemos decir sin sonrojarnos.
Por ltimo, quisiera preguntarle honestamente si esta actuacin de la Polica Metropolitana es la seguridad que nos ofrece como propuesta de gobierno el seor Jefe de Gobierno Mauricio Macri para encarar algn futuro gobierno nacional. Porque, ante eso, quiero decir que su amigo Piera ya estuvo haciendo este tipo de polticas, y lo que hemos visto son a estudiantes que se siguen manifestando con dignidad, y lo mismo va a ocurrir en Argentina, porque los trabajadores se van a seguir manifestando, los diputados vamos a estar presentes, vamos a estar cumpliendo nuestras responsabilidades y vamos a estar defendiendo a la Salud Pblica, a la Educacin Pblica y cada una de las acciones en donde pretendan atropellar a los trabajadores y a lo pblico. (Aplausos). Sr. Presidente (Gullo).- Tiene la palabra la diputada Mara Rachid. Sra. Rachid.- Seor presidente: quiero empezar y reiterar algunas preguntas fundamentales que se han expresado durante todo el da, pero que an no tienen ninguna respuesta. En primer lugar, cuando algunos diputados del PRO, el seor ministro, el seor jefe de Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires hablan de que actuaron en defensa de la ley, la pregunta es la siguiente: de qu ley estn hablando? Sealo esto, porque si se refieren a la ley que se vot en la Legislatura en el mes de noviembre situacin a la que se ha referido, por ejemplo, la Vicejefa de Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires, que establece la venta del Edificio del Plata, voy a pasar a leer su artculo 4: "El producido de la venta ser ingresado a las partidas correspondientes con destino a los anteproyectos, proyectos y obras de la nueva centralidad administrativa en el sur de la ciudad". Por supuesto, el PRO haba intentado que este artculo dijera que era para construir un centro cvico en el Borda, pero no fue la ley que votamos. Entonces, si esta norma a la que hizo referencia la Vicejefa de Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires no es la ley que avala lo que hicieron ayer en el Borda, la pregunta es la siguiente: de qu ley estn hablando cuando dicen que defendieron la ley en el da de ayer realizando todo lo que hicieron? La segunda pregunta que quiero hacer es de qu orden judicial estn hablando. Repiten y vuelven a hacer referencia a la orden judicial de la doctora Danas. Ya varios diputados han expresado e incluso han ledo lo que dijo la Cmara sobre esa orden. La orden no estaba vigente. Y no solamente la Cmara dice que no estaba vigente; haba una orden que estaba vigente y es la que haban dado en diciembre de 2012, no anoche. En diciembre de 2012. Esa es la orden que estaba vigente. Pero la Cmara dice no solamente que esa es la orden que estaba vigente la de diciembre de 2012, que no les permita hacer lo que hicieron ayer sino que, adems, dice que no actuaron con negligencia, sino que actuaron con dolo; que saban que no estaba vigente y actuaron igual. No lo iba a hacer, pero voy a leer el documento al que me refera: No puede considerarse meramente negligente, sino como evidencia de una verdadera intencin llmese dolo o como quieran llamarle de desconocer las decisiones recadas en autos. Intencin. No soy abogada, pero algo s de esto. Finalmente, cuando hacen referencia a enfrentamientos con grupos violentos, tambin le quiero preguntar a qu se est refiriendo. Quiero compartir con usted mi experiencia. A m me llamaron algunos trabajadores, me contaron lo que estaba pasando y fui inmediatamente al Borda. Cuando llegu haba, como bien deca usted, un cordn de aproximadamente doscientos o ms policas. Esto a m no me preocupa. Porque, en realidad, si se basan en ninguna ley y no tienen ninguna orden judicial y estn destruyendo
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* algo que es parte del patrimonio histrico de la Ciudad de Buenos Aires, que es fuente laboral de los trabajadores y que es un lugar donde se atienden pacientes, que para infringir todas esas leyes que hay detrs, protegiendo todas estas cosas, necesiten a doscientos policas, me parece algo bastante lgico. Quera preguntar a qu grupos violentos se refiere porque cuando llegu estaban estos policas y les pregunt quin era el jefe del operativo y quin estaba a cargo. No solo no me contestaron a m sino que no le contestaron a los trabajadores, a los pacientes, a los vecinos que se haban acercado, ni a los militantes. No le contestaban a nadie. Haba un espacio en el cordn policial. Pas por ese espacio, camin tres metros como mucho y se me abalanzaron cinco policas que me empujaron, me golpearon y me llevaron hasta donde estaba el resto de la gente. Mientras, yo les mostraba mi credencial de legisladora y les deca que solo quera hablar. Quiero reiterar que estaba sola, porque le ped al resto de la gente que no me acompaara. Les deca que soy legisladora y que solamente quera hablar con alguna autoridad para preguntarles qu estaban haciendo en el Borda. Esa fue la respuesta: la violencia. Cuando estbamos hablando con el diputado Ibarra y con algunos otros diputados con algunos medios de comunicacin, nos tiraron gas pimienta. Y antes y despus de estos incidentes particulares en los que me toc estar, hubo una brutal represin hacia los trabajadores, pacientes, periodistas, vecinos, diputados nacionales, etctera. Voy a reiterar, porque parece que no est claro, los principios de la Ley de Seguridad Pblica, con la que se cre la Polica Metropolitana, y relacionarlos con lo que dijo la Cmara. Existe el principio de legalidad. La Cmara dice que el Gobierno de la Ciudad ha llevado a cabo una conducta que contraviene lo resuelto por este tribunal el 28 de diciembre de 2012. Lo dice la Cmara, no lo digo yo. Es ilegal. Existe el principio de oportunidad. Sr. Presidente (Gullo).- Diputada Sra. Rachid.- Ya termino, seor presidente. La misma ley dice que solamente se utilizarn armas de fuego en el caso de legtima defensa, propia o de terceros, en situacin de riesgo de vida. Para terminar, menciono el principio de razonabilidad que creo que no hubo y tambin existen los principios de gradualidad y de responsabilidad. No cumpli con ninguno de estos principios. Cumpla, por lo menos, con el ltimo, hgase responsable de lo que pas ayer y renuncie, seor ministro. (Aplausos). Sr. Presidente (Gullo).- Le aclaro que habl durante siete minutos, diputada.
- Ocupa la Presidencia el Vicepresidente Primero, diputado Cristin Ritondo.
Sr. Presidente (Ritondo).- Tiene la palabra el diputado Bergel. Sr. Bergel.- Antes que nada, deseo solidarizarme profundamente con los internos del Hospital Borda, con sus familiares y tambin con los vecinos, que tuvieron que recibir los
efectos de los acontecimientos de ayer, porque es probable que estn siendo afectados persistentemente por el asbesto flotante en el aire, luego de producirse una demolicin. Con esto se ha violado tambin la Ley 24051, que establece cmo deben ser tratados los residuos peligrosos que hoy deben estar flotando en el barrio. Me solidarizo tambin con los periodistas agredidos y con los trabajadores de la salud. Hay periodistas de medios muy importantes, pero tambin contina una tradicin que tiende a ser "invisibilizada". En este sentido, deseo recordar que hay tres periodistas de la Red Internacional de Medios Alternativos que han resultado heridos por balas de plomo en los acontecimientos sucedidos en Corrientes y Paran el da 13 de marzo. Al respecto, hay una querella criminal llevada a cabo por la Correpi que hoy fue mencionada, en relacin con los periodistas Marcos Fumaroni, Esteban Ruffa y Germn de los Santos, que tambin se deben sumar a la lista de los periodistas agredidos ayer. En los cuerpos flagelados de los legisladores y compaeros, nuestros colegas, ha sido flagelado este Cuerpo entero. El Poder Legislativo de la Ciudad, representado por quienes estamos aqu, ha sido flagelado ayer en los cuerpos de los legisladores que han sido maltratados y reprimidos con violencia criminal. Y digo "criminal", porque creo que ha sido reiteradamente manifestado por la mayora de los diputados preopinantes que hubo dolo en el desconocimiento de la orden judicial de no innovar, ratificada ayer por la cmara que, adems, les impuso multas. Si les impuso multas, eso habla de intencionalidad. No caben dudas de que hubo una actuacin dolosa, un plan premeditado por una banda. El Gobierno de la Ciudad desciende a la categora de banda cuando acta de esta manera, a una suerte de asociacin ilcita que realiza un plan premeditado con violencia, contrariando las leyes y agrediendo a los ciudadanos, a los periodistas, a los mdicos, a los internos y al Poder Legislativo de la Ciudad en el cuerpo de sus legisladores. Entonces, esto no se termina con su renuncia, seor ministro. Esto apenas debera comenzar con su renuncia, que da lo mismo si se produce o no. Aqu hay un jefe de una asociacin que ayer fue una asociacin ilcita. El Jefe de Gobierno se comport como una asociacin ilcita con un plan premeditado de avasallamiento de leyes, convirtiendo al cuerpo de la Polica Metropolitana en un ejrcito de ocupacin. Me consta que muchos diputados del bloque mayoritario as me lo han manifestado estn absolutamente doloridos con esto, y ojal lo pudiesen expresar. Les quiero decir que la obediencia debida no es con su partido ni con su Jefe de Gobierno, sino fundamentalmente con sus ciudadanos y con sus votantes. El 60 por ciento de los votantes una excelente proporcin no son fascistas; de hecho, pueden tener una visin y una expectativa de cmo este partido podra manejar la situacin y cmo podra establecer mayor seguridad. Son todas razones legtimas. A ellos no se les escapa que lo de ayer fue una intervencin fascista, que esta poblacin en esa proporcin ni remotamente va a avalar. Tnganlo en cuenta. Lo tienen que ver. Aparece clarsimo en la televisin y no se le escapa a nadie. Ese 60 por ciento respetabilsimo de nuestros conciudadanos porteos no acompaa este tipo de violencia procesista, fascista o como quieran llamarla. Sr. Presidente (Ritondo).- Finaliz su tiempo, diputado. Muchas gracias. Tiene la palabra el diputado Snchez por tres minutos. Ahora van a hablar todos los diputados. Hacen las preguntas y el ministro contesta. Usan los cinco minutos y el ministro termina.
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* Sr. Snchez.- Entend que eran distintas rondas de preguntas y respuestas. Eso fue lo que se acord. Sr. Presidente (Ritondo).- No. Es as: ustedes preguntan y el ministro contesta; repreguntan y el ministro vuelve a contestar. De lo contrario, es un dilogo. No cambiamos nada. Sr. Snchez.- No es un dilogo, sino una interpelacin: preguntas y respuestas. Si el ministro no quiere responder Sr. Presidente (Ritondo).- No es as. No es lo que hablamos. Los presidentes de bloque lo saben. Sr. Snchez.- Entonces, le agradezco mucho. Usen el tiempo para que el ministro no conteste lo que no va a contestar nunca. (Aplausos). Sr. Presidente (Ritondo).- Ustedes saben que son ms de cinco minutos, porque cuentan con un minuto ms si son dos los diputados que hacen uso de la palabra. Tiene la palabra el diputado Nenna. Sr. Nenna.- Seor ministro: estoy convencido de que el relato que le han querido imponer a la sociedad respecto de lo ocurrido ayer, no ha tenido efecto. Seor ministro, por dnde ingresaron las fuerzas represivas a las 5 y 30 de la maana de ayer? Ingresaron por la puerta de Perdriel o por la de Brandsen? Lo hicieron con las llaves o violaron los candados, como el ao pasado cuando entraron con las topadoras y tiraron abajo el Taller Protegido N 19? Para nosotros, hay premeditacin desde el da anterior, con una orden del Ministerio de Desarrollo Urbano al Ministerio de Justicia en la que se exiga que las fuerzas de la Polica Metropolitana resguardaran no a los trabajadores, sino a las empresas que iban a realizar la demolicin. Esto fue as. A las 9 de la maana, el edificio ya estaba casi demolido. A partir de las 9 y 30, como usted deca, se comenz a colocar la empalizada. Usted dice, seor ministro, que estaba en su despacho. Nosotros estuvimos en el lugar alrededor de las 11 de la maana. Me present con muchos de los diputados que estn aqu con nuestras identificaciones, y pedimos hablar con un responsable. Sabe qu pas? No nos dejaron pasar. Nos pegaron patadas por debajo de los escudos que, segn el diputado Garca, sirvieron para resguardarse de los violentos. Los violentos eran los que estaban ah. Veo la risa del diputado Ocampo quien quizs, por su historia, no sufri los golpes ni las situaciones que hemos pasado algunos de nosotros, no solo durante la dictadura militar, sino tambin durante los conflictos de los aos '90. (Aplausos). La represin no fueron incidentes que estn planteando ahora, seor ministro,
-Murmullos en la Sala.
Sr. Nenna.- Seor presidente: le pido que solicite silencio.
Sr. Presidente (Ritondo).- Silencio por favor. Diputado Ocampo: estamos llevando con tranquilidad esta sesin. Sigamos as. Sr. Nenna.- Seor ministro: el Asesor Tutelar de la Ciudad de Buenos Aires, que tiene a su cargo a todos los pacientes del Hospital Borda, hizo ayer una presentacin. Uno de los pacientes recibi ms de 15 impactos de bala; otro, un culatazo en el pecho; y otro tena apnea y stress. Se hizo una presentacin por esos tres pacientes. Usted cree que eso est planteado en un nivel de discusin y de negociacin? Nosotros fuimos a buscarlo a usted, seor ministro. Todos los diputados estuvimos ms de media hora para pasar el vallado y recin despus de ese tiempo nos encontramos con el seor Comisionado General Horacio Gimnez y el seor Pedace, a quienes les planteamos la necesidad de que pararan la represin para evitar una vctima fatal. Fuimos all para evitar que hubiera una vctima fatal, seor ministro, y la verdad es que cada vez que hablbamos nos tomaban el pelo, porque salamos y entrbamos, como bien plantearon todos. Tengo dos minutos ms para hacer uso de la palabra, seor presidente. Sr. Presidente (Ritondo).- Diputado: le di un minuto ms por la intervencin que tuvo. Se cumplieron los cinco minutos y ahora le doy uno ms. No hay problema alguno. Sr. Nenna.- Seor ministro: la verdad es que hoy usted est en una situacin no solamente incmoda, sino tambin de fracaso, como dijo otro diputado. A partir de lo que ocurri ayer, no tiene otro camino, seor ministro. Sabe qu deca el seor Gimnez? Tengo que ir a consultarlo con el Ministro de Justicia, y el Ministro de Justicia lo tiene que consultar con Chan. Era una sucesin de rdenes y contraordenes que nunca pudieron cumplir. Por lo tanto, usted fue el responsable de la represin, seor ministro de Seguridad, y al ser el responsable de la represin, debe renunciar. No hay ninguna alternativa, seor ministro. El responsable fue usted al no tener ningn manejo sobre las fuerzas policiales que estaban ah. Le voy a mostrar lo siguiente.
-El diputado Nenna muestra unas fotografas.
Sr. Nenna.- Este seor que est aqu le voy a hacer llegar nuevamente las fotografas tiene balas de acero y este seor tiene balas de goma. Aqu, el mismo que estaba provocando y que llamaba a reprimir es el mismo que llamaba a tirar al cuerpo, tiene tres balas de acero menos.
Sr. Nenna.- Seor ministro: aqu hay responsabilidades.

Sr. Nenna.- Martn Ocampo, te pido por favor Sr. Presidente (Ritondo).- Diputado Ocampo
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* Les pido a los diputados que hagan silencio para que podamos terminar. Diputado Nenna, le pido que redondee. Sr. Nenna.- Seor ministro: le voy a entregar las fotos para que usted pueda decirnos por qu no aparecan esos tres cartuchos en diferentes fotos del lugar de la represin. As que no queda otra alternativa. Hemos venido ac a una interpelacin. Usted, ministro, debe renunciar. (Aplausos). Sr. Presidente (Ritondo).- Tiene la palabra el diputado Camps. Sr. Camps.- Seor presidente: quienes hemos vivido la poca de las dos dictaduras, la de Ongana y la de Videla, conocemos lo que es una fuerza de represin al pueblo porque las hemos soportado en las manifestaciones callejeras. Las hemos sufrido en carne propia. Ayer, cuando vea a la Polica Metropolitana reprimir de la manera en que lo hizo, me pareci estar ante una de las peores. Fue raro ver cmo se reprimi a periodistas, a mujeres, a enfermeras, a discapacitados en el Hospital Borda. Realmente, me caus esa impresin y lo film con mi propia cmara. Tengo filmado el momento en que la polica arremeta contra todas estas personas que estaban manifestndose de forma pacfica. El relato de los violentos es un relato que se invent despus porque, si no, dnde estn los violentos detenidos? Dnde estn los violentos heridos por la represin? Los nicos heridos y detenidos son los manifestantes que no ejercan ninguna violencia: los periodistas, empleados, trabajadores y dems. Por lo tanto, creo que el objetivo no fue reprimir a los violentos, sino a los no violentos para generar un antecedente; reprimir a los pacficos y dar el mensaje de que los que vayan a protestar e interferir en la accin del PRO van a ser reprimidos brutalmente por esta polica que es una guardia pretoriana al servicio de intereses econmicos. Ese es el mensaje que dan. (Aplausos). No es casualidad que se hayan ensaado con los periodistas ni que haya tantos periodistas heridos, porque es una caracterstica de las fuerzas de represin que matan a periodistas, como lo han hecho en distintas partes del mundo. Les disparan porque son ellos los que, con sus cmaras y videos, ponen en evidencia a todos estos grupos represivos y nos proporcionan todas estas fotos que estamos mostrando hoy. Es una accin totalmente deliberada para atemorizar a todos los que quieran manifestarse en contra de la poltica que est aplicando el gobierno de Mauricio Macri. Me llama la atencin que este ministro no haga ninguna autocrtica. Esto quiere decir que avala totalmente lo que se hizo: que hayan sido agredidos los diputados, los enfermeros, los pacientes. Lo avala y lo acaba de decir ac; para l, estuvo todo bien. Quiere decir que estuvo bien que le metieran balas de goma al diputado Basteiro y que golpearan a las diputadas Rachid y Gonzlez Gass, y a todos los que golpearon. Para l, est todo bien y va a haber una auditora, pero est todo bien. Ese es el mensaje que nos da el ministro. Seor ministro: me parece que ac lo que falla no son solamente las fuerzas de represin porque, si fuera as, usted hoy vendra a hacer una autocrtica y no lo hace. Lo que falla ac es la cabeza. Por eso, nosotros le pedimos la renuncia junto con los bloques
opositores. Mientras falle la cabeza, la polica nos va a seguir reprimiendo a todos nosotros. (Aplausos). Sr. Presidente (Ritondo).- Hacemos un receso de dos minutos.
- Es la hora 16 y 54. - A la hora 17 y 19:
Sr. Presidente (Ritondo).- El diputado Form cuenta con tres minutos para hacer uso de la palabra. Tiene la palabra, diputado. Sr. Form.- Seor presidente: le agradezco, por su intermedio, al ministro Montenegro. A esta altura de la interpelacin, viene a mi memoria una frase de don Miguel de Unamuno, en Espaa, en tiempos muy duros, cuando le dijo al gobierno de entonces: "Venceris, pero no convenceris". Sus argumentos, seor ministro, no satisfacen nuestras inquietudes, porque viendo la fotografa que el diputado Juan Cabandi expuso al comienzo de esta Sesin Especial, no me cabe duda de que ese rostro del oficial apuntndole a periodistas, a trabajadores, a enfermeros y a pacientes es el verdadero rostro de la Polica Metropolitana. Y como tengo poco tiempo voy a decir algo de lo que me hago cargo absolutamente, en sintona con lo que ya expres tambin el diputado Camps. Muchas veces a lo largo de las luchas populares hemos visto cmo sbitamente aparecen grupos encapuchados, enmascarados, con hondas y cascotes, que son el argumento que necesita la fuerza represiva para disparar contra las organizaciones sociales que reclaman por sus derechos. Ayer ocurri exactamente lo mismo. Y mi pregunta, seor ministro, es cuntos encapuchados estn identificados y detenidos para deslindar responsabilidades. Porque los violentos, como ya se dijo reiteradamente en esta jornada, no han sido ni los pacientes ni los mdicos, ni los periodistas, ni los fotgrafos, ni mucho menos los legisladores. Hay una connivencia entre el aparato represivo y esos grupos que aparecen para justificar la accin represiva contra los sectores populares. (Aplausos). Sr. Presidente (Ritondo).- Tiene la palabra el diputado Amor. Sr. Amor.- Seor presidente: ser muy breve, porque tambin est anotada para hacer uso de la palabra mi compaera la diputada Alegre. Quera referirme Sr. Presidente (Ritondo).- Perdn, diputado: si lo prefiere, le damos el uso de la palabra a la diputada Alegre en primer lugar, ya que ella estaba anotada primero. Disculpe, diputada Alegre. Sra. Alegre.- Gracias, seor presidente. Habamos pedido la palabra y habamos acordado ese orden dentro del bloque. Le agradezco que lo respete. Seor presidente: hoy es un da sensible para mi espacio poltico, para el kirchnerismo, para el Movimiento Nacional y Popular, porque se cumplen hoy, 27 de abril,
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* diez aos de aquella eleccin del 27 de abril de 2003, en la que fue electo presidente Nstor Kirchner. (Aplausos). Era un momento de crisis absoluta en el pas; un momento en el que todava no habamos salido de la violencia en la que se haba sumido nuestra sociedad que provoc las muertes del 19 y 20 de diciembre y de Kosteki y Santilln. Era un momento de efervescencia de la movilizacin social. Pero uno de los principios rectores y uno de los principios fundamentales que rigi y que rige el gobierno kirchnerista, que son los derechos humanos, se hizo tambin efectivo en cuanto al funcionamiento de las fuerzas armadas y de las fuerzas de seguridad en nuestro pas. Se hicieron enormes esfuerzos para que la Polica Federal dejara de reprimir y de actuar como haba actuado en momentos dramticos de nuestra historia frente a la protesta social. Fue Nstor Kirchner quien defendi estos valores. Fue nuestro gobierno. Fue Nilda Garr la que tuvo y tiene en este momento la tarea de limpiar, de modificar el tipo de accionar que tienen las fuerzas de seguridad en nuestro pas. A partir de ese momento se prohibi que cualquier fuerza de seguridad se presentara en un conflicto social portando armas de fuego. A partir de ese momento se establecieron mecanismos dentro de las distintas fuerzas y se form personal para poder trabajar en la mediacin y en la resolucin de conflictos sin tener que llegar a episodios represivos. Fruto de todo ese esfuerzo y de ese trabajo es este protocolo de criterios mnimos sobre la actuacin de los cuerpos policiales y las fuerzas de seguridad en manifestaciones pblicas, que ya han mencionado varios diputados y al que adhirieron casi todas las provincias. Aqu, en la ciudad, tuvimos la oportunidad en este mismo contexto histrico y de valores, en este mismo paradigma de terminar con el accionar ilegal de las fuerzas armadas y de las fuerzas de seguridad cuando creamos la Polica Metropolitana. Se hicieron grandes esfuerzos por parte de los legisladores que trabajaron en la Comisin de Seguridad para la redaccin de esa ley. Sin embargo, al poco tiempo de que la polica estuviera constituida, nos encontramos con el "Fino" Palacios como jefe, con Ciro James y con las escuchas ilegales. Y el propio Cuerpo de la Legislatura vot la constitucin de una comisin revisora de los legajos de todo el personal de la Polica Metropolitana; nos vimos forzados a realizar ese trabajo. Esa comisin en la cual yo trabaj junto al ex diputado Borrelli, en ese momento presidente de la Comisin de Seguridad trabaj con diputados de las distintas fuerzas polticas para cumplir con nuestra labor. Seor presidente: tengo aqu un resumen del dictamen que produjo esa comisin. Por supuesto, fue un dictamen dividido: por un lado, estaban las fuerzas del oficialismo en la ciudad, y por el otro, todos los bloques de la oposicin, que en diciembre de 2010 le reclamamos al Poder Ejecutivo la renuncia de todos los altos mandos de la Polica Metropolitana. Como bien decan otros diputados, treinta y dos de esos altos mandos haban pertenecido a las fuerzas de seguridad o a las fuerzas armadas durante la dictadura militar. No necesitbamos que algunos de ellos tuvieran delitos comprobados. Necesitbamos insistir en que fuese una fuerza de seguridad nueva, con valores nuevos. Por lo tanto, no queramos que esos altos mandos hubieran pertenecido a la dictadura militar y que hubieran recibido rdenes y formacin durante ese perodo.
Ciertamente, queramos constituir una fuerza nueva, con valores nuevos; una fuerza policial que cumpliera con el cometido fundamental que tienen las fuerzas de seguridad, que es garantizar el respeto de los derechos humanos. Para eso estn las policas y las fuerzas de seguridad: para garantizar el respeto de los derechos humanos, que son los valores mximos que rigen nuestras leyes y nuestra constitucin. (Aplausos.) Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada Alegre: ya pas su tiempo reglamentario. Vaya cerrando su exposicin. Sra. Alegre.- Solo voy a formular unas preguntas. En principio, infiero que estuvo en el lugar, aunque no se identific, el seor Ral Pedace, quien era miembro de la custodia presidencial. En su momento, el presidente Nstor Kirchner lo apart de su cargo por no cumplir con los protocolos que se establecan para garantizar el cuidado del presidente de la nacin. Y ustedes no solo lo admitieron como miembro sino que, adems, lo nombraron subjefe de la Polica Metropolitana. Seor presidente: estuve en el Hospital Borda muchsimas veces. El ministro desconoce absolutamente la Ley de Salud Mental de la Ciudad de Buenos Aires. Queremos ver esa nota de la ministra de salud. Y queremos ver una nota en la que se ordena que se deje a los pacientes dentro de los pabellones. Tenemos denuncias de muchsimas enfermeras que estaban junto a nosotros y que dijeron que ayer a la maana no las dejaron ingresar para cumplir con sus servicios. Eso significa abandono de persona. No las dejaban ingresar para cumplir con la atencin a los pacientes. Sencillamente, inventaron la excusa del asbesto, que en realidad est en todos los hospitales pblicos construidos a principios de siglo en la Ciudad de Buenos Aires. Ciertamente, el asbesto es amianto que se utiliza como aislante; est en muchos edificios pblicos y tambin en hospitales como el Rivadavia, el Penna y el Udaondo. Como bien deca el diputado Bergel, el problema no es tanto la existencia de asbesto en el momento de la demolicin, como el hecho de no tomar los recaudos necesarios para evitar la inhalacin de ese material txico. Y ustedes simplemente fueron a demoler el Taller N19. Todos quienes lo conocimos porque estuvimos all, acompaando el trabajo en ese lugar sabemos que estaba en funcionamiento y que era uno de los lugares ms clidos y ms apropiados para el tratamiento de los vecinos que asistan al Hospital Borda. (Aplausos.) Y ahora har la pregunta ya termino que le hago cada vez que se presenta el ministro Guillermo "cara de piedra" Montenegro, porque no hay manera de "entrarle" con nada. (Aplausos): Dnde estn los protocolos de actuacin de la Polica Metropolitana? Queremos un protocolo que nos diga qu hace la Polica Metropolitana cuando se presentan periodistas en un conflicto; qu hace la Polica Metropolitana cuando tiene que actuar en un lugar donde hay pacientes o enfermos psiquitricos; qu hace la Polica Metropolitana cuando se presentan legisladores para ejercer una mediacin ante un conflicto; y qu hace la Polica Metropolitana cuando usa armas, cmo estn instruidos para tirar a personas con balas de goma, que sabemos que pueden provocar heridas mortales. Queremos esos protocolos, ministro! No nos basta con que diga que hay un protocolo general. Usted bien dijo que se comprometi con la lucha por los derechos humanos y las denuncias contra la dictadura militar, cuando plante por escrito la nulidad de las leyes de Obediencia Debida y Punto Final. Dice que se comprometi con la lucha por la recuperacin de la identidad de los nietos apropiados durante la dictadura militar. Vuelva a
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* ser juez; usted no sirve para ser Ministro de Seguridad! (Aplausos). Usted ejerce una poltica represiva y esta poltica represiva es Mauricio Macri, que es lo ms parecido a la dictadura militar que tenemos en la Repblica Argentina.
-Aplausos y manifestaciones en la barra y en las bancas.
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada, el tiempo del Frente para la Victoria se ha excedido en ms de dos minutos. Tiene la palabra la diputada Polledo. Sra. Polledo.- Seor presidente: en primer lugar, me solidarizo con todos aquellos colegas, diputados, diputadas, trabajadores, enfermeras, pacientes e integrantes de la Polica Metropolitana que ayer tuvieron alguno que otro dolor en sus cuerpos. Hay cosas que he escuchado esta tarde que no puedo ni quiero dejar pasar. El 6 de marzo de 2012 concurr al hospital cuando en presencia de pacientes un grupo de trabajadores secuestr las mquinas con las que se estaba trabajando para construir el nuevo taller. Los que conocen bien el hospital saben a lo que me refiero: debajo de la cocina se tiraron abajo instalaciones viejas, llenas de moho, absolutamente inservibles, para construir el nuevo taller y otras dependencias. Es da fui sola y habl con los trabajadores y muchos mdicos para entender lo que estaba pasando, pues haban secuestrado las mquinas y no iban a dejar que se siguiera adelante con los trabajos.
-Ocupa la Presidencia el Vicepresidente Segundo, diputado Juan Carlos Dante Gullo.
Sra. Polledo.-El 13 de julio de 2012 se firm un acta. En representacin del Gobierno, lo hizo la Vicejefa, Eugenia Vidal, y el ministro Grindetti y, por el otro lado, cuatro de los cinco gremios: el representante legal de Sutecba, UPCN, Mdicos Municipales y Federacin Profesional. El Artculo 4 lo tengo aqu, sobre el compromiso del acta, dice lo siguiente: "No obstaculizar el desarrollo de la obra de los edificios gubernamentales que no afectar la infraestructura ni el normal funcionamiento del Hospital y que se concretar en el espacio fsico establecido al efecto de acuerdo con el plano". ATE no firm porque nunca jams tuvo la intencin de dejar de obstaculizar el trabajo que iba a hacer el gobierno. (Aplausos). No firm porque jams tuvo la intencin de llegar a ningn acuerdo sobre nada. De hecho, tenemos las pruebas. Fue el nico gremio que no quiso firmar el convenio, y hay ms. Luego, el asunto se judicializ y evidentemente este gremio no soport los vaivenes judiciales y los amparos presentados. Quiero aclarar que el Taller N 19 original, que tambin conozco, era imposible de refaccionar. Era un edificio antiguo y absolutamente destruido. Y lo que digo no se refiere solamente
-Murmullos en la barra.
Sra. Polledo.- Pido que no me interrumpan porque yo no interrump.
El nuevo lugar a donde fue mudado el taller est impecable y tiene la maquinaria que corresponde, y esto se confirm en una inspeccin ocular del da 24 de abril. No es lo que yo digo, sino lo indicado en una inspeccin ocular. Por otra parte, reivindico la tarea del SAME. Es vergonzoso que se diga que el SAME no actu como corresponde. Es vergonzoso que se diga que el SAME no transport enfermos. Desde la calle Perdriel se instal el puesto mdico de avanzada, y desde la guardia del hospital y la zona trasera se trasladaron 36 personas. Tambin quiero referirme a otras cuestiones, que me duelen ms desde el punto de vista personal. Desde las 10, 10 y 15 10 y 30 de la maana nadie me va a dejar mentir porque las personas que voy a nombrar son de buena fe, estuve en contacto directo con mi colega, la diputada Garca Tun. Tambin habl con las diputadas Gonzlez Gass y Neira. Fui testigo de cmo mi compaero, Martn Ocampo, hablaba con la diputada Cerruti. Por lo tanto, decir que los diputados del PRO no fuimos porque no queramos dar la cara es una vergenza. Simplemente, no fuimos porque hubiera sido una provocacin que podra haber terminado en un mal mayor. Pido que dejemos la pavada de la hipocresa y digamos las cosas como son! Si nosotros hubiramos ido, qu escndalo hubiera habido! porque, entonces, hubiramos sido los del PRO quienes fuimos a provocar. Por lo menos tengan la decencia de reconocer la responsabilidad y la conciencia con que se manej el PRO (Apalusos). Para mi es muy doloroso hablar as. No me gusta gritar, pero realmente tengo una gran emocin. A nadie de los que estamos ac nos gustan las escenas de violencia que vimos ayer. Dejmonos de pavadas; a nadie le gustan. Yo hablo de la defensa de este hospital, que desde el primer momento tuvo un gremio que no quiso acompaar un cambio que era bueno para los pacientes. Adems, no quiso respetar una ley que se sancion con una mayora, que no era solamente la del PRO porque se logr con ms de 40 votos. Deca que vendamos el Edificio del Plata para trasladar all el Centro Cvico. Dejmonos de hipocresas y digamos la verdad. Nosotros queremos llevar al sur de la ciudad a ms de 4.000 personas que trabajan en el centro y que estn en distintos organismos, porque creemos que eso le va a dar al barrio valor agregado, seguridad e iluminacin, y va a estar mucho mejor. Creemos que el potencial del sur es enorme y queremos descongestionar el centro. Aqu cada uno defiende su cuestin poltica, pero no es posible negar la realidad. El convenio se firm, el acta existe y el SAME trabaj. Qu es esto de seguir diciendo cosas contra el PRO? Las compaeras diputadas saben muy bien que estuvimos al pie del can todo el da. As que por favor, seores respeten
-Aplausos y manifestaciones en la barra.
Sra. Polledo.- No me vengan con chicanas ni ademanes. Sr. Presidente (Gullo).- Termin, diputada? Sra. Polledo.- No, me falta un minuto. Nosotros tendremos inconvenientes y errores, pero hay cosas que son inadmisibles. (Aplausos)
2 Sesin Especial
LEGISLATURA
VT 12- Pg. 79
* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* Sr. Presidente (Gullo).- Tiene la palabra el diputado Julio Raffo. Le recuerdo que tiene tres minutos. Sr. Raffo.- Gracias, seor presidente. Estamos frente a una situacin totalmente esquizofrnica. Parecera que para el Gobierno de la Ciudad y los diputados del PRO no ha pasado nada. No digo que tengan que reconocer todo lo que nosotros decimos que pas. Lo digo con buena fe y porque estuve en el lugar; no me la contaron. No quiero que se rindan ante todo, pero reconozcan que algo pas, compaeros. Algo se vio por televisin; vimos violencia; hubo diputados golpeados y les echaron gas pimienta en los ojos. Hubo ataques de presin y gente atendida de urgencia. Tambin haba pacientes y familiares. Nosotros condenamos toda criminalizacin de la protesta. El PRO est haciendo criminalizacin de la protesta queriendo justificar lo que pas, porque dice que hubo violencia manifestante. El ministro no me contest qu denuncias hizo por lesiones porque, si es verdad que hay lesiones graves y no estoy diciendo que no lo sea, debera haber una causa penal por lesiones; y que el ministro no me diga que el problema es el secreto de sumario, porque l y yo somos abogados y sabemos que el secreto de sumario le permite al juez no mostrar la causa a los abogados o a las partes, pero no le impide a l ni a m, ni a nadie hablar de la causa y decir lo que sabemos. Esto no es ninguna transgresin. Entre bomberos no nos pisemos la manguera. No hay secreto de sumario que le impida a usted contar lo que sabe, ni a m preguntar o contar lo que s. Yo digo lo que s a pesar del secreto de sumario, porque legalmente no es verdad que el secreto de sumario me inhiba. Usted lo sabe, ministro, porque fue juez. Quiero terminar recordando aquella frase que dice: Algo huele a podrido en Dinamarca. Algo huele a podrido en el Gobierno de la Ciudad; es una poltica que reprimi y ningn funcionario del Gobierno de la Ciudad asume como error. Ningn funcionario dice: S, en esto estuvimos mal. No hay un polica puesto en disponibilidad; no digo condenado, porque todos respetamos y debemos respetar el debido proceso y la presuncin de inocencia. No hubo nadie sometido a la disponibilidad ni a la lupa. No nos ha dado el nombre de un polica que est en disponibilidad o sometido a una indagacin por los hechos de violencia que vio la ciudad y el pas, y todos lo sabemos. Si el Gobierno de la Ciudad reacciona diciendo ac no ha pasado nada, es tanto o ms grave que lo que pas. (Aplausos).
-Ocupa la Presidencia el Vicepresidente Primero, diputado Cristian Ritondo.
Sr. Presidente (Ritondo).- Gracias por respetar su tiempo, diputado. Tiene la palabra el diputado Amor, que tiene dos minutos. Sr. Amor.- Seor presidente: quiero poner el acento en un tema que, para m, es fundamental, que es la conferencia de prensa de ayer a la tarde. Ayer a la tarde, claramente se dijo que no se poda tolerar la violencia y que los hechos que haban ocurrido eran consecuencia de la comisin de delitos que se haban producido en el Hospital Borda. En el hospital estuvimos los trabajadores, los periodistas, los legisladores y, si es cierta la
aseveracin que se plante ayer en la conferencia de prensa, me pongo a disposicin de la Justicia, como creo que todos podemos hacerlo si realmente desde el Gobierno de la Ciudad se cree que alguno de nosotros o algn trabajador o periodista cometi algn delito que justificara la represin que se produjo en el da de ayer. (Aplausos). Se est planteando un enfrentamiento y se habla de actas firmadas. Es cierto lo que dijo la compaera Carmen Polledo: se est hablando de un enfrentamiento y de una ley que se vot. Supongamos que fuera cierto, pero ni el acta ni la ley justifican, en ningn artculo, la represin que se gener ayer dentro del Hospital Borda. (Aplausos). No hay norma que justifique esto. Nosotros estbamos presentes. Cuando se habla de enfrentamiento y se apunta a los compaeros de ATE, lo que se est planteando es que hay dos grupos que se enfrentaron. Esta es la teora de los dos demonios: por un lado, un grupo que provoca y que es autor de los delitos y, por otro, un grupo que reprime, porque tiene el poder pblico para hacerlo. No nos equivoquemos: no hubo dos demonios; hubo un infierno que fue generado por la Polica Metropolitana.
- Aplausos y manifestaciones.
Sr. Amor.- No hubo dos demonios! Esto me hace acordar Sr. Presidente (Ritondo).- Diputado Sr. Amor.- Ya termino. Esto me hace acordar a lo que nos deca el maestro Jauretche: l se refera a la certeza de las balas perdidas. Yo me form en el peronismo. Para m, la fuerza es el derecho de las bestias. Ayer, contra trabajadores y personas que estaban dentro del hospital, como los pacientes, contra periodistas y legisladores, se ejerci el derecho de la fuerza. Pareciera ser que desde la definicin poltica que se hizo ayer es el camino que se est eligiendo. Lo rechazamos! Creo en la lucha por las ideas! Creo en la vigencia plena del derecho! Creo en el derecho de los trabajadores al reclamo! Creo en el derecho de los legisladores a hacernos presentes y hacernos cargo de nuestra responsabilidad! Creo en el derecho de los pacientes a ser atendidos y en el derecho de cada uno de nosotros a reclamar lo que corresponde! (Aplausos).
Sr. Presidente (Ritondo).- Tiene la palabra el diputado Frigerio. Sr. Frigerio.- Seor presidente: en este recinto se dijo que lo que sucedi ayer fue responsabilidad o parte de un capricho de algunos que se empecinaban en hacer la obra del Centro Cvico en ese lugar. Yo quiero aclarar que el capricho fue de por lo menos 45 legisladores sobre 60, que votaron una ley que claramente sealaba el financiamiento para el Centro Cvico en el lugar en el que se est construyendo.
2 Sesin Especial
LEGISLATURA
VT 12- Pg. 81
* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* Sr. Frigerio.- No hay dudas


-La diputada Gonzlez hace manifestaciones fuera de micrfono.
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada Gonzlez: por favor, silencio. Si quiere, le puedo hacer un comparativo de cuntos minutos habl la oposicin, cunto tiempo los dems se mantuvieron callados, y cunto interrumpi cada diputado. Por favor, escuchemos a los diputados del oficialismo. Contina en el uso de la palabra el diputado Frigerio. Sr. Frigerio.- Seor presidente: en la ltima sesin, una diputada dijo a mi juicio, muy acertadamente que en esta Casa haba que terminar con la hipocresa; es decir que lo que se deca fuera del recinto haba que sostenerlo aqu. Yo doy fe de que esa ley se plante con claridad y nadie se puede hacer el distrado. En esa ley estaba claramente previsto dnde se iba a hacer la obra del Centro Cvico. De hecho, muchos diputados

- La diputada Gonzlez hace manifestaciones fuera de micrfono.
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada Gonzlez, silencio, por favor! No sabe que no puede hablar mientras otro diputado se manifiesta? Cuntas veces lo va a interrumpir? Sra. Gonzlez.- Ochenta!
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada, le estoy llamando la atencin!

Sr. Presidente (Ritondo).- Silencio, por favor!

- El diputado Nenna hace manifestaciones fuera de micrfono.
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputado Nenna: si quieren hacer caer la sesin, hganlo ms disimuladamente. (Aplausos).
Ustedes no quieren escuchar al oficialismo. Realmente, yo tambin puedo sealar muchas inexactitudes, mentiras o cosas que, por lo menos, faltan a la verdad. Entonces, dejemos que cada diputado se manifieste; todos tenemos derecho a decir lo que queremos. Es ms, los diputados que quisieron preguntar, as lo hicieron; y los que quieren defender al gobierno porque creen que es as, tambin lo deben hacer. Todos tenemos derecho a manifestarnos. Contina en el uso de la palabra el diputado Frigerio. Sr. Frigerio.- Seor presidente: evidentemente, la diferencia entre la realidad y el relato que ocurre en el pas tambin se da en esta Casa. Cuando se present este proyecto, el artculo 4 tena una precisin mayor. Pero muchos diputados me dijeron: "Sac esa parte; todos sabemos dnde se va a construir la obra. As vamos a tener ms facilidad para votar la ley". Esa es la nica verdad, seor presidente. Dijeron: "todos sabemos", "no te preocupes, te vamos a acompaar", "vamos a votar sin esa palabra", as que nadie se puede hacer el distrado. Reitero: todos sabamos hacia dnde iban a ir los recursos para hacer el Centro Cvico de la Ciudad de Buenos Aires.

- La diputada Naddeo hace manifestaciones fuera de micrfono.
Sr. Presidente (Ritondo).- Disclpeme, diputada Naddeo, pero parece que ac los derechos democrticos se acaban cuando deben hablar los que no nos gustan.
Sr. Presidente (Ritondo).- Parece que son los dueos de la democracia y de la verdad, y no respetan los acuerdos ni los reglamentos. (Aplausos). Todos los diputados de la oposicin hablaron en exceso y no hubo problemas. Dejen hablar al oficialismo! Tanto les duele lo que dice? Disctanlo! (Aplausos). Contina en el uso de la palabra el diputado Frigerio. Sr. Frigerio.- Seor presidente: en esta Casa se habl de la terrible y brutal represin en el Borda. Segn las palabras de algunos legisladores, esa terrible represin solo es comparable con las pocas de las sangrientas dictaduras. Todava quedan tres internados en los hospitales, todos de la Polica Metropolitana. Si lo de ayer fue una terrible represin, qu calificativo le damos ahora, en esta Casa, a los diecisiete asesinados por caso de gatillo fcil y la represin desde el 2003 a esta parte?
Sr. Presidente (Ritondo).- Tiene la palabra el diputado Rebot.

-El diputado Bodart hace manifestaciones fuera de micrfono.
2 Sesin Especial
LEGISLATURA
VT 12- Pg. 83
* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin*

-El diputado Quattromano hace manifestaciones fuera de micrfono. - Manifestaciones en la Sala.
Sr. Presidente (Ritondo).- Al bloque PRO le pido que no entre en la provocacin, porque quieren levantar la sesin para no escuchar las respuestas del ministro ni lo que ustedes tienen para decir. Ya se escucharon entre ellos y ahora no quieren hacerlo con ustedes. No se sorprendan si se levantan; no entren en la provocacin. Contina en el uso de la palabra el diputado Rebot. Sr. Rebot.- Seor presidente: el que dice lo que no debe, escucha lo que no quiere. A esta altura de la sesin, ya que hablamos de protocolos y de soluciones normativas, quiero que los compaeros me digan cundo aplicaron esos protocolos. No recuerdo cmo lo aplic la Polica Federal cuando liber la zona en la que la patota de los amigos del gobierno mat a Mariano Ferreyra! No recuerdo cul fue el protocolo que aplic la Polica Federal cuando murieron los pibes en Cromaon y liberaron la zona para que entraran 4 mil pibes en donde caban mil! Les recuerdo, seor presidente, el protocolo que aplicaron en el caso de "Madonna" Quirz cuando se cagaban a tiros o cuando los compaeros del Hospital Francs tuvieron que soportar que venga la patota del gobierno a romperles a patadas el "traste" a los compaeros del Partido Obrero! Cul fue el protocolo que aplicaron?! Cul fue el protocolo que le aplicaron a Flix Daz y a los Quom en la 9 de Julio, cuando se bajaron de un micro y les rompieron el traste a patadas?! Cul fue el protocolo que utilizaron cuando mataron a los compaeros en Formosa?! Cul fue el protocolo que aplicaron a las hinchadas argentinas cada vez que se llenan la boca hablando de ellos?! Seor presidente: tambin quiero que me digan cul fue el protocolo que aplic la Polica Aeronutica cuando suban y bajaban la valija con Antonini! (Aplausos). Cul fue el protocolo que aplic la polica sabia cuando un avin se iba con 1.500 kilos de cocana sin control?! Cul fue el protocolo que la Polica Aeronutica aplic cuando suban la plata en camiones a los aviones para llevarla al exterior?! Y los derechos humanos de los compaeros a los que les afanan esa plata y se cagan de hambre?! Ustedes creen que no tiene consecuencias?!
- Aplausos y manifestaciones en la Sala. -El diputado Palmeyro hace manifestaciones fuera de micrfono.
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputado Palmeyro: en primer lugar, dirjase a m como presidente; en segundo trmino, quiere que le muestre que hablaron de otras cosas? Hablaron de la vida personal del ministro, como juez y como fiscal. Que usted lo haya respetado no significa que los dems lo hayan hecho. El diputado est hablando con la misma libertad con la que se excedieron en el tiempo, con la misma libertad con la que hablaron de la dictadura y de otras cosas. Al mismo tiempo, dijeron que Macri era la dictadura. (Aplausos). Recuerde que edad tena Mauricio Macri!
Los que revuelven, despus sienten el olor. Hay que hacerse cargo de toda la historia! Contina en el uso de la palabra el diputado Rebot. Sr. Rebot.- Seor presidente: sin dudas, para pedir consignas morales lo primero que hay que tener es la posibilidad de ofrecerla. Hay que tener el "traste" bien limpio para hablar del "traste" de los dems. Me gustara que los compaeros y colegas que recorran las escuelas recomendando y fomentando que los pibes tomen los colegios me cuenten cmo es el protocolo. Cmo es el protocolo que usan para maltratar a sus empleados o cmo es el protocolo que usan aquellos legisladores que en este recinto vienen a amenazar a los empleados y a decirles "negro de mierda", tal como est filmado por los delegados de la Casa?! Cul es el protocolo que usan?! Cul es la consigna moral que usan?!
Sr. Rebot.- Seor presidente: yo no estoy para justificar nada que tenga que terminar en la crcel. Si algn polica cometi un delito, este bloque lo va a llevar a patadas en el culo! Pero sepan, compaeros y compaeras, que no vamos a permitir que nos corran por izquierda aquellos que, como la poltica del tero, pegan un grito en un lado y ponen los huevos en otro! Seor Ministro: le ruego que tenga memoria y no haga demasiado caso, porque en este recinto media docena de diputados integran un gobierno que se fue por 200 muertos, y a cuyo Jefe de Gobierno lo echaron con los votos de los dos tercios de los diputados de esta Legislatura. Cul fue el protocolo que aplicaron esos mismos diputados que integraban ese gobierno cuando sacaron a patadas a los compaeros en el Padelai?! (Aplausos). Cul es la altura moral de reivindicar junto con Chabn fotos en las que rompan fajas de clausura?! Dnde termin la utilizacin de esos protocolos?! Yo le voy a decir, seor presidente, dnde termin. Finaliz con el pueblo, a travs de sus representantes, echndolo de donde tena el privilegio de estar en ese momento. Y sabe cmo termin? Con 37 muertos, el 21 de diciembre mientras su socio, el presidente De La Ra, se iba en helicptero del poder y su socio, Anbal Ibarra, el jefe de esta operacin, se iba en una ambulancia, escondindose de la gente mientras dejaba 37 muertos a cien metros de la Plaza de Mayo. Ese es el protocolo que aplicaron los progresistas en la Argentina! Ese es el protocolo! El protocolo que roba en nombre de la revolucin! El protocolo que cree que es revolucionario tener bvedas para pesar el dinero, porque no tienen tiempo para contarlo! (Aplausos).
Sr. Rebot.- Se llama protocolo Lzaro Bez! Se llama protocolo "cuando ests ac, te perdono todo y cuando ests enfrente, te acuso de lo que yo hice"! El mismo ex Jefe de Gobierno que se llena la boca hablando de los inundados fue quien dijo despus de siete muertos en un hecho luctuoso en la calle Superi: "En un ao se terminan las inundaciones". Sin embargo, lo tenemos que escuchar ac tomndonos examen cuando no hicieron nada en los aos pasados! (Aplausos).
2 Sesin Especial
LEGISLATURA
VT 12- Pg. 85
* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* Seor presidente: le pido al ministro que considere con liviandad el pedido de renuncia, viniendo de esa boca; con la liviandad de sopesar todo lo que le estoy diciendo, que no es ms que lo que est escrito en los diarios de este pas. La Argentina tiene un pueblo con mala memoria. A la dictadura la corrimos entre todos: los compaeros peronistas que estn all y los compaeros peronistas que estn ac; los compaeros radicales que estn all y los compaeros radicales que estn ac!! No es monopolio de nadie! El culo lo pusimos todos y el pecho lo pusimos todos, no me vengan a poner a la dictadura en el medio!! (Aplausos). Y si quieren, seor presidente, hablar de derechos humanos y del respeto de la voluntad popular, sepan que los vamos a acompaar. Hemos sido intolerantes con cualquier ejercicio delictivo y si hay alguno, lo vamos a sacar a patadas en el "culo"! Lo que quiero decir, seor presidente, es que si quieren hablar de respeto a la voluntad popular, tienen que acordarse que estn hablando de un gobierno que obtuvo el 65 por ciento de los votos. Hganse cargo que la gente que vive en la Ciudad de Buenos Aires "banca" a este gobierno, porque se preocupa de que los pibes tengan lugar en la escuela! Se preocupa porque en el sur se hagan las inversiones que nunca fueron concretadas por ustedes! (Aplausos) Se preocupa por hacer las obras que nunca fueron capaces de hacer! (Aplausos). Seor Ministro: a ttulo personal le pido encarecidamente y no dudo que tambin lo hago en representacin de mis compaeros que meta el cuchillo hasta el hueso si hay algn integrante de las filas de la Polica Metropolitana que cometi un delito. Somos conscientes de que la polica puede ser objeto de delitos, pero no puede cometerlos. Me gustara que eso lo tengan presente los compaeros del Gobierno Nacional. Le pido que meta el cuchillo hasta el hueso pero tambin, seor Ministro, que le diga al Jefe de Gobierno que no detenga el laburo, porque en el sur de la ciudad hace falta mucho y desde hace largo tiempo que nadie se acuerda del sur. (Aplausos) Le pido que con la ley en la mano, con las mismas leyes que aprobamos ac y que algunos quieren borrar con el codo acurdese, ministro, que los amparos los presentan aquellos que se los quieren negar al pueblo argentino siga adelante y tambin le diga al Jefe de Gobierno que no se olvide del sur, ya que estas obras van a cambiar de una vez y para siempre la geografa de los pobres. Muchas gracias, seor presidente. (Aplausos prolongados) Sr. Presidente (Ritondo).- Corresponde que haga uso de la palabra el Ministro Montenegro, para contestar las preguntas de los diputados. Respuestas del seor Ministro de Justicia Sr. Ministro (Montenegro).- Hubo una serie de preguntas que voy a tratar de resumir, ya que algunas fueron repetidas. En primer lugar, la diputada Lubertino directamente me acus de haber cometido un delito penal. Entonces, le pido que haga la denuncia, como corresponde, y se haga cargo de lo que dice; que la Justicia investigue y una vez que la Justicia se expida, que tambin se haga cargo de las consecuencias de haber mentido en una denuncia penal. (Aplausos)
Escuch atentamente a la diputada Lubertino y le pido que ahora me escuche atentamente a m. Si tiene algo que decir, antes de hacerlo pblico, que presente penalmente la denuncia. La diputada dar sus explicaciones y yo las mas Sra. Lubertino.- Por mal desempeo. Sr. Ministro (Montenegro).- Perfecto. Haga la denuncia. Va a ser un placer enfrentarla en Tribunales. (Aplausos) Con relacin a la pregunta que la diputada realiz acerca de quin es el juez y en dnde se radic la denuncia que efectu el personal policial, tengo que decir que el personal policial actu de oficio. El juzgado es el Correccional a cargo del doctor Pigni. Si quiere le paso el nmero de sumario. Aprovecho para decirle al diputado Raffo que la tipificacin de los delitos no est a cargo ni de la polica, ni de un funcionario poltico. La tipificacin de los delitos est a cargo de los jueces y de los fiscales al momento de dictar las resoluciones. Lo que se investiga son hechos. Los hechos fueron grabados y filmados y en este momento forman parte del Sumario 542/12, a cargo del doctor Pigni. En principio fueron caratulados, pero esto no quiere decir que fueran tipificados porque, vuelvo a repetir, la tipificacin es exclusiva del juez penal y del fiscal penal, que se refiere al "atentado y resistencia a la autoridad y lesiones". Cuando hace un rato se pregunt si haba alguna persona lesionada, quiero sealar que si ustedes quieren les puedo dar la foto del polica que en este momento est siendo operado en el hospital. Digo esto para que no haya ninguna duda, porque me parece que ustedes vieron una sola pelcula, y esto no es as. Sr. Basteiro.- Nos molieron a palos! Estamos todos golpeados!
Sr. Ministro (Montenegro).- Nosotros repudiamos

Sr. Presidente (Ritondo).- Diputados: les pido que mantengamos el silencio mientras est hablando el ministro.
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputados, podemos dejar que conteste el ministro?!

Sr. Presidente (Ritondo).- Si usted no quiere que conteste, diga: "No quiero que conteste", y ya no contesta.
2 Sesin Especial
LEGISLATURA
VT 12- Pg. 87
* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* Sra. Garca Tuon.- Lo que ustedes hacen es lavar las culpas con las culpas ajenas!
Sr. Presidente (Ritondo).- Les pido silencio, por favor! Ustedes tienen el derecho a creerle o a no creerle, pero les pido que terminemos porque, de lo contrario, esto no tiene ningn sentido. Sr. Basteiro.- Fuimos damnificados de manera directa y nos est diciendo que hay dos pelculas! Reconozcan lo que pas!
Sr. Presidente (Ritondo).- Yo les digo lo siguiente: el ministro va a contestar lo que quiere contestar, y usted va a preguntar lo que quiera preguntar. Entonces, les digo lo siguiente: en este orden, ni el ministro puede contestar ni los diputados pueden escuchar. Si quieren proseguimos, si no quieren no seguimos lo que ustedes quieran; pero si quieren proseguir les pido por favor que tratemos de hacer el silencio correspondiente. Esto est en cada uno, diputado Basteiro. Continuamos. Sr. Ministro (Montenegro).- La diputada Lubertino tambin me haba preguntado sobre el protocolo de actuacin que tiene contra las manifestaciones que firmaron 21 provincias, salvo Crdoba, Santa Fe y la Ciudad de Buenos Aires. El motivo por el cual no se firm es porque no estamos de acuerdo con ese protocolo. Sra. Lubertino.- Por qu? Sr. Ministro (Montenegro).- Si quiere se lo explico no tengo problemas, pero me parece que este no es el mbito. No estamos de acuerdo con el protocolo. No estamos de acuerdo con las distintas actuaciones especficas que se marcan en el protocolo, porque nosotros entendemos que son contrarias al Cdigo Procesal de la Ciudad de Buenos Aires. Sra. Lubertino.- Por qu? Sr. Ministro (Montenegro).- Porque hay una manifestacin o una expresin directa del fiscal general sobre cmo se manejan este tipo de situaciones, que estn claramente determinadas por lo que hace la Polica Metropolitana. Cuando a usted la elijan jefa de Gobierno, all podr usted firmarlo y no habr ningn problema. Esta es la realidad. (Aplausos).
Sra. Lubertino.- Por qu no tiene su propio protocolo? No firm este y no tiene otro.
Sr. Ministro (Montenegro).- La diputada Garca Tun me pregunt si no habamos previsto lo que iba a ocurrir, que tena que renunciar; y que si haba previsto lo que iba a ocurrir tambin tena que renunciar. Con lo cual, me queda claro que lo nico que quiere es que renuncie. Sr. Basteiro.- Ustedes estn locos, muchachos! Se estn riendo! Con lo que pas ayer, se estn riendo!
-Manifestaciones en la Sala.
Sr. Ministro (Montenegro).- Yo no me ro.

Sr. Presidente (Ritondo).- Diputados

Sr. Presidente (Ritondo).- Diputados

Sr. Presidente (Ritondo).- Vamos a levantar la sesin? Si no, diputados, dganme cmo va a terminar esto. Como me dijo alguno, no soy preceptor. Me toca presidir la Legislatura. Con el Reglamento, trato de ser lo ms amplio posible. Pero es imposible seguir cuando el ministro dice dos palabras y lo interrumpen. Si no quieren escucharlo, mantnganse tranquilos. No lo escuchan y nos vamos. De otro modo, se va levantando la temperatura, que no es lo ideal para nuestra convivencia.
Sr. Presidente (Ritondo).- Ya les llam la atencin. Es para todos.

Sr. Presidente (Ritondo).- Diputado: vea los dos lados. Ve all tambin? De all hacen muecas y all ponen carteles de renuncia. Y yo no les ped que bajen los carteles.
Sr. Presidente (Ritondo).- Si quieren, despus revisamos las cmaras. Ustedes saben que ac en el recinto todo queda grabado. Adems, hay varias cmaras de televisin.
Sr. Presidente (Ritondo).- Voy a pedir dos cosas. A los del lado derecho, que por favor no hagan muecas, que no muestren fotos y que no provoquen. A los del lado izquierdo les pido que bajen las fotos y los carteles en los que piden la renuncia.
2 Sesin Especial
LEGISLATURA
VT 12- Pg. 89
* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* Les pido que continuemos sin muecas y sin agresiones. Tratemos de terminar la sesin. Hemos estado mucho tiempo aqu. Tratemos de pasar de la mejor manera posible el tiempo que nos queda. Gracias. Contina en el uso de la palabra el seor Ministro. Sr. Ministro (Montenegro).- La diputada Garca Tun haba mencionado al herido Jonathan Toledo. l tambin est dentro de la investigacin del doctor Pigni. El juez toma todo el caso. Si entiende que el delito no es correccional, remitir las acciones a la Justicia Nacional. De todo lo que ocurri, se le da noticia esto tambin ya me lo haban preguntado otros en el inicio de las actuaciones. Y, a partir de ese momento, el juez toma conocimiento y participa de todos los hechos que ocurren en el predio donde empezaron los problemas. Salvo las conductas de los funcionarios pblicos, respecto de las cuales hubo otras denuncias, las conductas que se produjeron en ese lugar tanto si hubo un exceso policial como si cometieron delitos las personas que estaban en el lugar sern investigadas y sern evaluadas por el doctor Pigni en su totalidad, incluso con el aporte de material fotogrfico y flmico que no solamente tiene la polica, sino con el que cuentan todos los medios, que tambin fue solicitado. Tambin me haba planteado la diputada cul era la idea de la Polica Metropolitana. La verdad, la idea es seguir haciendo cumplir la ley. Este es el principal cometido que tiene hoy la fuerza de seguridad; hacer cumplir la ley. Sra. Rachid.- Qu ley?
Sr. Ministro (Montenegro).- No hay una ley. Me refiero a la ley. Puedo empezar por la Constitucin Nacional. Esa es la ley suprema. A partir de all, estn todas las leyes. Y las policas hacen cumplir la ley.
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputados, por favor! Sr. Ministro (Montenegro).- Est establecido, incluso, dentro de la Ley de Seguridad Pblica, cuando hace referencia al cumplimiento de la ley. All no se enumeran todas las leyes que tiene que hacer cumplir una fuerza policial. Cuando se est hablando de la ley se entiende que se hace referencia a todas las leyes emanadas del Congreso Nacional en caso de que sean delitos y a todas las leyes emanadas de las legislaturas provinciales o locales, en caso de que sean de faltas o contravencionales. Pido disculpas a la diputada Gonzlez Gass Sra. Gonzlez Gass.- Diecisis preguntas que no fueron contestadas! Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada: cuando usted dijo eso, busqu el listado con sus preguntas y se lo acabo de dar al Ministro. Justamente, le est pidiendo disculpas.
Sr. Ministro (Montenegro).- Es cierto. No poda encontrar sus preguntas. Me las acaba de pasar el seor presidente. Se me pide que indique qu medida judicial habilit el avance sobre el predio del Borda, que identifique el nmero de causa y la fecha de la resolucin y que, dentro de lo posible, entregue una copia. En realidad, son dos resoluciones que se tienen en cuenta, las dos emanadas del juzgado de la doctora Danas: una es la resolucin del 8/2/13 y otra es la del 19/2/13. Si la diputada quiere una copia, la puedo dejar en la Presidencia, para que se la entregue. Se trata del Expediente 45.258/1; la doctora Andrea Danas es la jueza en el marco de un recurso de amparo del 19 de febrero. Aqu tengo la fotocopia y la dejo en Presidencia. La siguiente pregunta apunta a saber si existi la medida judicial habilitante y cul fue la orden que se le dio a la Polica Metropolitana. Expliqu anteriormente que hubo un pedido de colaboracin del Ministerio de Desarrollo Urbano dado por el arquitecto Chan para que la Polica Metropolitana acompaara al predio donde se iba a iniciar la obra. Dejo por Presidencia una nota firmada por el Ministro Chan, por la cual peda el auxilio para acompaar a las empresas que iban a hacer las dos obras. Con respecto a la hora, para decirla con exactitud debera fijarme en el horario de la filmacin, pero aproximadamente fue entre las 6 y 45 y las 7 de la maana. En cuanto al da y hora del operativo, aclaro que no era un operativo, sino el inicio de una obra de construccin. Fue a la maana, temprano, como para comenzar la obra. Sra. Gonzlez Gass.- Le pregunt por el horario del operativo de la Polica. Sr. Ministro (Montenegro).- No hubo un horario Sra. Gonzlez Gass.- Ah, iban a construir tambin Sr. Ministro (Montenegro).- Me pregunta si dieron aviso formal a funcionarios del hospital de la realizacin de las obras de ese da y hora; de ser as, mediante qu acto administrativo. La doctora Reybaud hizo saber a los funcionarios del Hospital Borda que se iba a iniciar esa obra. Me pregunta tambin cul era el escenario en el Borda cuando lleg la Polica Metropolitana. Lo que yo pude ver en la filmacin desde un lugar cercano fue un escenario de absoluta tranquilidad. Me pregunta, adems, cul era el escenario que pensbamos encontrar en el Borda. Esa apreciacin tiene que ver ms con la parte subjetiva. En ningn momento se pens que esto tendra el nivel de agresin que alcanz al momento de comenzar las obras. Sra. Gonzlez Gass.- Esto es agresin! Sr. Ministro (Montenegro).- En cuanto a quin diriga el operativo, me piden que indique los antecedentes del responsable. Me preguntan tambin si el Jefe de Gobierno estaba al tanto del operativo. Ahora bien, no se trata de un operativo policial. Obviamente, al Jefe de Gobierno no se le informa sobre todos los actos administrativos que realizan los funcionarios.
2 Sesin Especial
LEGISLATURA
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* Con respecto a quin estaba a cargo del operativo, era el comisario general Horacio Gimnez. Aprovecho para contestar a la diputada Alegre que hablaba del subjefe de la Polica Metropolitana, que es el seor Ricardo Pedace Para que quede claro, en algn momento de su carrera el seor Ricardo Pedace integr la custodia del presidente Kirchner. Luego, fue ascendido a Comisario Inspector por el presidente Kirchner y ms tarde a Comisario Mayor por la presidenta Cristina Kirchner. Hace un ao y medio que dej la Polica Federal y pas a integrar la Polica Metropolitana. Entonces, decir que fue retirado, cuando formaba parte de la custodia y fue ascendido dos veces posteriormente
- La diputada Alegre hace manifestaciones fuera de micrfono y no se perciben sus palabras.
Sr. Ministro (Montenegro).- Queda absolutamente claro. Adems, fui quien propuso el nombramiento del Jefe y del Subjefe de la Polica al Jefe de Gobierno. Conozco a los dos. Sr. Cabandi.- Fue ascendido a juez por Nstor y Cristina. Sr. Ministro (Montenegro).- No, por Nstor. Cristina era senadora. El decreto lo firm el presidente. Lo he dicho en infinidad de oportunidades: mi concurso empez con De la Ra. Durante mi concurso, pasaron siete presidentes. Tambin preguntan quin dirigi el operativo y la cantidad de oficiales Sra. Lubertino.- Hasta Nstor se equivoc! Sr. Presidente (Ritondo).- Usted dice que fue un juez kirchnerista? Defindalo. (Aplausos). Dijo que es un juez de Nstor. Sra. Naddeo.- Era muy buen juez, pero es un psimo ministro! Sr. Cabandi.- La Justicia es independiente del Poder Ejecutivo! Sr. Presidente (Ritondo).- Quiso decir que era un juez independiente. Eso me gusta ms. Sra. Alegre.- Quiero que hable sobre los protocolos. Sr. Ministro (Montenegro).- Este es el resumen del protocolo de actuacin general que lleva el polica. Es un trptico donde estn explicados los artculos. Aqu se lo dejo, diputada Alegre.
- El Ministro hace entrega a la Presidencia.
Sr. Ministro (Montenegro).- Me preguntan sobre la cantidad de oficiales que integraron el operativo; quin es el efectivo de boina que se ve en las imgenes y qu rol cumpla. La diputada Snchez Anda me dio la foto. Voy a averiguar quin es.
Sr. Presidente (Ritondo).- Si tiene los nombres de los cuatro mil policas en la cabeza es un fenmeno. Sr. Ministro (Montenegro).- En la Polica Metropolitana hay aproximadamente cuatro mil efectivos. Sr. Presidente (Ritondo).- Dgamelos de a uno. Sr. Cabandi.- Quiero saber cmo se llama el que tena el arma de fuego! Sr. Nenna.- El que tena las balas con cartuchos de plomo! Sr. Ministro (Montenegro).- Usted se refiere a la escopeta como arma de fuego? Sr. Nenna.- S, porque tiene cartuchos de plomo. En la foto aparecen cartuchos colorados. Sr. Ministro (Montenegro).- Desconozco si los cartuchos colorados son de plomo. Sr. Nenna.- Lo desconoce? Sr. Ministro (Montenegro).- Lo que no tengo absolutamente claro es si nicamente el color define los cartuchos. No tengo ningn problema en averiguar y pasarle la informacin por escrito, diputado Nenna. Sr. Nenna.- Ah est planteado; hay un polica Sr. Ministro (Montenegro).- Me llevo lo que me dio para averiguarlo y contestarle. Preguntan si se conoca previamente la cantidad de trabajadores, de internados y de familiares que haba en el Hospital Borda al momento de planificar el operativo. Cuando el operativo se torn violento, no se advirti estar exponiendo a estas personas, as como tambin a los trabajadores de la empresa constructora? El motivo por el cual se convoca a la Polica Metropolitana es a los efectos de cuidar a los trabajadores de la empresa constructora, dos de los cuales tambin recibieron lesiones. Respecto de la cantidad de trabajadores en el lugar donde se realiza la primera llegada de la empresa que tena que realizar la demolicin, como desde haca varios meses no funcionaba, se entenda que tena que estar vaco. Se hizo un inventario de los elementos. Incluso, se ven por televisin las mquinas antiguas, que son diferentes a las nuevas que estn dentro de nuevo Taller 19. En el da de ayer, incluso, se hizo un acta y se entreg a algunas de las personas que estaban en el Borda, por el tamao de las mquinas. Hay varias preguntas que tienen que ver con la forma en que llega el internado del Borda a tener 21 balazos en su cuerpo y hay varias que tienen que ver con cuestiones que nosotros estamos analizando y va a terminar de definir la Justicia. O sea, nosotros estamos analizando y aportando elementos a la Justicia para que pueda llevar adelante la investigacin como les explicaba al principio de todo lo que sucedi en este predio, que tiene que ver con si hubo responsabilidad de policas y de las personas que tambin estuvieron en el lugar.
2 Sesin Especial
LEGISLATURA
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* Hubo dos etapas distintas: una primera etapa, en la que hubo un grupo de trabajadores que protestaron en forma violenta, pero despus cambi totalmente y ms a la tarde ustedes lo vieron a igual que yo un grupo de personas encapuchadas que arrojaban piedras. En las imgenes se ven dos cuestiones totalmente distintas, que va a terminar de definir la Justicia. Con relacin a las preguntas del diputado Ferraro, primero quiero hacer una salvedad porque me parece que realiz una acusacin muy seria con relacin a mi persona. Por este motivo, ya ped la versin taquigrfica. Usted dijo algo as como que yo saba mantener los negocios porque haba entregado en la causa de Skanska la posibilidad de que Calcaterra no fuera investigada o algo por el estilo. Es el discurso que viene haciendo su jefa y por eso entiendo que debe ser el mismo. Voy a tratar de ser lo suficientemente breve para no hacer lo que deca el diputado Palmeyro en cuanto a contestar, pero me parece que esto tiene que ver con una aclaracin que usted realiz sobre mi persona y que yo estoy en condiciones de responder. En primer lugar, la causa Skanska
-El diputado Ferraro habla fuera de micrfono y sus palabras no se perciben con claridad. -Varios diputados hablan a la vez.
Sr. Presidente (Ritondo).- No soy abogado para decirle a usted que lo que hizo es una aseveracin. Usted asevera que hay un delito y cuando lo hace, debe denunciarlo como funcionario pblico. Entonces, tiene que ir a denunciarlo. Si usted no lo denuncia, tiene que denunciarlo el ministro, porque usted est aseverando un delito; no est enunciando o prejuzgando, sino que est diciendo que hay un delito. Y usted lo est culpando de un delito.
-El diputado Ferraro habla fuera de micrfono y sus palabras no se perciben con claridad.
Sr. Presidente (Ritondo).- As pareci. Si no, retrctese.

-Varios diputados hablan a la vez.
Sr. Presidente (Ritondo).- Desde ya, lo invito a leer la versin taquigrfica, que es pblica. Dentro de unos das la pueden pedir el ministro y cualquier otra persona. De hecho, se puede entrar a internet y bajarla. Ni siquiera hace falta pedirla. Usted hizo una pregunta o una aseveracin? Si fue pregunta, se la va a contestar, y si es una aseveracin, le va a sacar la duda.
Sr. Ministro (Montenegro).- Voy a tratar de explicarle al diputado Ferraro. En el momento en que yo era juez federal, en el ao 2007, apareci la causa Skanska que haba recibido por motivo de la construccin de un gasoducto. Las dos cuestiones que se investigaron en esa
causa eran, por un lado, si el gasoducto que se haba hecho tena sobreprecio y, por otro, si el pago de alguna ddiva por algn funcionario pblico haba sido hecho mediante facturas truchas. Esta mega causa sobre facturas estaba siendo investigada por el doctor Lpez Biscayart en ese momento. El nico objeto procesal que tena la causa a mi cargo era este tema puntual del gasoducto de Skanska; era la actividad que haba prestado esta empresa. Esta es una aclaracin para el diputado, porque creo que corresponde hacerla. Lo que se hizo en esa investigacin fue recibir declaracin indagatoria a todos los funcionarios de Skanska y a dos funcionarios del Gobierno Nacional. Con relacin a la distinta documentacin que tena que ver con investigacin de otras empresas que pudieran haber realizado la misma actividad, yo hice la denuncia. Por lo tanto, me cuesta entender que, si tengo que encubrir la actividad de alguien, denuncie, saque fotocopias y lo remita a otros juzgados. Me parece que la posibilidad de encubrir sera exactamente lo contrario, quedndome yo con la investigacin. Yo termin esa investigacin con la indagatoria de estos funcionarios y de los directivos de Skanska. Por haber sido convocado por el Jefe y la Vicejefa de Gobierno a una reunin al poco tiempo de haber recibido las declaraciones indagatorias, me pareca una falta absoluta de tica que yo dictara algn tipo de resolucin definitiva o procesal en la causa. Ese fue el motivo por el cual present previamente mi renuncia como juez federal. Pueden ver las fechas; no tengo ningn inconveniente. Inclusive, se investig a las constructoras IECSA, Gotti
Sr. Ministro (Montenegro).- Fue el primer hecho grave por el cual se llam a declaracin indagatoria a dos funcionarios kirchneristas, y sigue sin resolucin. Con relacin a lo que usted deca y al respecto contest al diputado Frigerio sobre si era un capricho ir a hacer la obra a ese lugar, nuestra posicin qued clara. Entendemos que esto tiene que ver con el cumplimiento de una ley especfica, que habla de la ubicacin del Centro Cvico de la ciudad en los terrenos que estn en el lugar donde ayer se produjo el conflicto. Con respecto al negocio inmobiliario, la verdad es que respecto de llevar las oficinas del gobierno al sur y realizar una mudanza de ms de cuatro mil personas, que van a estar en oficinas como corresponde y con los adelantos necesarios para que un gobierno d respuestas, no entiendo cul es la salvedad del negocio inmobiliario. En cuanto al tercer tema que me haba anotado, sobre que yo protega a los negocios del sur, la verdad es que no es as. Como no termin de entender cul era el motivo, ped la versin taquigrfica; usted se refera a que la ley no se negocia, sino a que son negocios. Yo anot lo que usted dijo. Esto tena que ver bsicamente con mi intervencin como juez y a como que en aquella poca yo encubra La diputada Bisutti pregunt cul es el delito. En principio, los delitos por los cuales se inici una investigacin repito, no quiere decir que sean los nicos delitos que un juez investigue durante una sucesin de hechos son los de lesiones, amenazas y resistencia a la autoridad. Vuelvo a decir que esta es una aclaracin prematura que hace el secretario de juzgado o la polica al hacer la consulta. Todo esto tiene que ser refrendado posterior y judicialmente. La diputada Bisutti tambin pregunt cul era la justificacin judicial que exista al momento de iniciar la obra. Le contesto lo mismo que al diputado Ibarra: esto tiene que ver con la resolucin dictada por la doctora Danas, que hasta ese momento tena vigencia.
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* Y as lo sigo entendiendo al igual que el Procurador General Conte Grand, previo a llevar una solicitud del ministro Chan pidiendo la colaboracin de la Polica Metropolitana dio a entender que estaban dadas las condiciones legales y jurdicas para llevar adelante el inicio de la obra que se empez ayer.
-Ocupa la Presidencia el Vicepresidente Segundo, diputado Juan Carlos Dante Gullo.
Sr. Ministro (Montenegro).-Anoche, a las 20 horas, la Cmara resolvi mediante un fallo que el gobierno cese la actividad. Justamente, esto es lo que se cumpli, sin que los jueces se hayan dirigido sobre el fondo de la cuestin. Entiendo al igual que el doctor Conte Grand que al no tener sentencia definitiva, esto tena que ver exclusivamente con el efecto devolutivo y no con el suspensivo; este ltimo est expresamente determinado por el artculo 20 de la Ley de Procedimiento de la Ciudad.
Sr. Ministro (Montenegro).- Con relacin a lo manifestado por el diputado Campos en cuanto al paso del predio del Hospital Borda al Ministerio de Desarrollo Urbano, le contesto por escrito apenas se lo pida al ministerio. Yo recibo una notificacin que tiene que ver con un acta administrativa realizada por el ministro Chan, que est relacionada especficamente con el acompaamiento de la Polica Metropolitana para realizar esta tarea. En cuanto a la licitacin, no se trata de una contratacin que realiz el ministerio a mi cargo. Es ms, le digo lo mismo que al diputado Campos: tomo nota, porque esto tiene que ver con una contratacin que hace el Ministerio de Desarrollo Urbano. Voy a serle franco: no s si la empresa que demuele es la misma que construye la empalizada. La pregunta de la diputada Neira era con respecto a quin era la autoridad judicial que intervena en esta causa, repito que es el doctor Pigni, del Juzgado Correccional. La causa est caratulada previamente como "Lesiones, amenazas y resistencia a la autoridad, sin perjuicio de los distintos hechos que puedan investigarse".
-La diputada Neira habla fuera de micrfono y sus palabras no se perciben con claridad.
Sr. Ministro (Montenegro).- Disculpe, diputada Neira, pero trato de ir recordando las preguntas. El juzgado interviene desde la primera detencin, que si mal no recuerdo es alrededor de las 10 de la maana. A partir de ese momento, el juez toma intervencin en todo lo que ocurre en el lugar. Doctora, usted es abogada, as que le voy a ser totalmente franco: cuando un funcionario pblico toma conocimiento de una comisin de delito, esto no quiere decir que automticamente tenga que llamar al juez, sino que toma conocimiento, acta, y despus notifica al juez, quien toma conocimiento.
Sr. Ministro (Montenegro).- Diputada Neira: usted me pregunta a partir de qu hora tom conocimiento la Justicia. A partir de la primera intervencin de la Polica Metropolitana con la detencin de una de las personas, toma conocimiento, y todas las distintas consultas son realizadas al mismo juez, que es el que est en turno y territorialmente con ese tema.
- La diputada Neira habla fuera de micrfono y sus palabras no se perciben con claridad.
Sr. Ministro (Montenegro).- Cmo que a espaldas del juez?

Sr. Ministro (Montenegro).- Indudablemente no me entiende. La polica acta con respaldo legal y le da parte al juez de los hechos que se enfrenta y esclarece. Esto es as ac y en todas las policas del mundo. Me parece que est absolutamente claro. Respecto de cul es la funcin que tena la polica, quiero decir que es hacer cumplir la ley.
Sr. Presidente (Gullo).- Silencio, por favor. Contine, seor ministro. Sr. Ministro (Montenegro).- La diputada Rachid me pregunt expresamente acerca de qu ley. La explicacin es que la ley tiene que ver con todas las leyes sancionadas. Eso se lo expliqu, sin perjuicio de que especficamente haba un amparo legal relacionado con la ley sancionada por esta Legislatura. Usted puede decirme que en el momento en que fuimos, la sentencia tena la posibilidad de ser revisada con un efecto devolutivo. Nosotros lo entendamos y el Procurador General de la Ciudad entenda que no. Por lo tanto, ste fue el marco legal por el cual se concurri al lugar y permiti que el Procurador se lo explicara al ministro Chan para que solicitara la colaboracin de la Polica Metropolitana. En cuanto a la orden judicial tiene que ver con lo que usted me dijo, la resolucin de la Cmara de diciembre de 2012, en la sentencia de Primara Instancia, la doctora Dana la da por cumplimentada, por lo tanto, declara abstracta la cuestin y no dice nada respecto de la apelacin. Por eso, de modo devolutivo habilita al Gobierno a realizar lo que hizo en el da de ayer. Sin perjuicio de que la Cmara lo interpret en una resolucin, que no es acerca del fondo de la cuestin, que es distinto, e incluso lo explicaron varios diputados y usted tambin, si mal no lo recuerdo, le impusieron una multa al Jefe de Gobierno, al Procurador General y al ministro Chan. Obviamente, no estamos de acuerdo con ese fallo judicial. Lo vamos a cumplir y a esperar la resolucin definitiva para apelar lo que fue planteado en el da de ayer.
- Ocupa la Presidencia, el Vicepresidente Primero, diputado Cristian Ritondo.
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* Sr. Ministro (Montenegro).- En cuanto a lo manifestado por el diputado Pablo Bergel, quiero decir que tuvo algunas aseveraciones Sr. Presidente (Ritondo).- Creo que no hay mucho inters por parte de algunos diputados de la oposicin, porque son pocos los que quedan para escuchar.
Sr. Ministro (Montenegro).- Respecto de que formbamos parte de una asociacin ilcita, una banda o un gobierno fascista, siempre digo que uno se tiene que hacer cargo de ese tipo de aseveraciones, y no nicamente como un discurso poltico. Si entiende que algunas de las cosas son as, que lo denuncie, que se investigue y se determinen las responsabilidades de cada uno. Si una vez investigado queda en claro que no hay responsabilidad, que se hagan cargo de los dichos. Me parece que es demasiado liviano expresarse de una manera as de un gobierno del que se ha manifestado ac en reiteradas oportunidades, incluso por diputados de la oposicin y del oficialismo que con el 65 por ciento de los votos, hablar de que integro un gobierno fascista es demasiado Sra. Lubertino.- Macri est procesado por asociacin ilcita!
Sr. Ministro (Montenegro).- Con relacin a las preguntas formuladas por el diputado "Tito" Nenna, se refieren al lugar de ingreso. Le leo a ver si estoy bien en lo que digo: lugar de ingreso, puerta, si es con llave, si saba del habeas corpus del defensor Moreno. No me acuerdo si fue usted quien lo pregunt, porque ya anot varias veces el tema del pedido de hbeas corpus. Cuando uno pide un habeas corpus no quiere decir que el juez hace cesar... No fue usted, pero hubo una diputada que me plante de que haba hecho un pedido de habeas corpus con relacin a que se haga cesar la actividad de la Polica Metropolitana. No es que el juez puede llevar adelante una medida de estas caractersticas, sobre todo cuando ya est interviniendo otro juez. En el caso puntual en el que estaba interviniendo la Polica Metropolitana ya estaba interviniendo otro juez. S el pedido que se hace a la doctora Ramond, que en el da de hoy se le adjunt toda la documentacin, que era un poco lo que yo estaba explicando, que tiene que ver con la orden solicitada por el ministro Chan, la manifestacin realizada por la ministra de Salud con relacin a cmo se iban a resguardar los pacientes, cul era el marco legal que acompaaba la resolucin. Todo eso se adjunt. Tengo las copias aqu as que despus se las alcanzo o las dejo en Presidencia, que tienen que ver con el pedido de habeas corpus. S le puedo contestar en un rato el lugar de ingreso Sr. Nenna.- Si fue violado el lugar de ingreso, porque no tenemos esa informacin.
Sr. Ministro (Montenegro).- Le pido diputado si me puede dar un rato y mientras voy contestando, lo averiguo, porque lo haba anotado para pedirlo, pero me olvid; lo estoy viendo ahora, lo mismo si es con llave. Con respecto a cul es el horario en el que se toma conocimiento en la Justicia, yo estimo que debe ser a alrededor de las 9: 30 y 10:30, cuando se produce la primera detencin. Tambin se lo voy a decir en un rato. Con relacin a la denuncia de Gustavo Moreno, s, yo me enter. Al margen del pedido de habeas corpus, l hizo una denuncia en la cual imputa tanto al Jefe de Gobierno como al Ministro Chan de esta cuestin. S, yo me enter. Incluso, habl con el doctor Moreno en el transcurso de la maana de ayer.
-El diputado Nenna habla fuera de micrfono y sus palabras no se perciben con claridad.
Sr. Ministro (Montenegro).- Lo tengo ac, qudese tranquilo. En cuanto a lo manifestado por el diputado Adrin Camps que dijo que avalbamos o yo avalaba a los violentos dentro de la polica, la verdad es que no, no los avalo. Y cualquier tipo de investigacin que me permita clarificar si hubo excesos, la forma de los excesos y los responsables van a ser realizadas por la auditora externa e incluso por las distintas actividades que, s o s, ordene el juez que est tramitando la causa en este momento, que es el doctor Pigni. El diputado Edgardo Form habl de encapuchados y de la responsabilidad, ya que aparentemente esos encapuchados trabajaban en conjunto con la Polica Metropolitana. La verdad es que no. Le puedo asegurar que es todo lo contrario. Siempre la idea de una polica de las caractersticas que nosotros hemos trabajado es la de mantener el orden. Este tipo de prcticas de cubrir el rostro en este tipo de eventos lo venimos viendo no solamente en lo que sucedi en el da de ayer Sra. Naddeo.- Haba policas encapuchados, ministro.
Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada: cuando usted habl, el ministro la interrumpi? Sra. Naddeo.- Pero haba policas encapuchados. Sr. Presidente (Ritondo).- No, lo que est diciendo es lo que dijo el diputado Form. Yo creo que lo que el diputado Form quiso decir es si los haban identificado, porque en todas las marchas, no solamente en esta, aparecen personas encapuchadas. Yo les recuerdo que nosotros presentamos un proyecto de ley y no tuvimos el acompaamiento de la oposicin para que en la Ciudad de Buenos Aires no se pueda marchar ni tapando el rostro ni con palos. Sra. Rachid.- Los policas estaban encapuchados! Sra. Naddeo.- Haba policas con bufandas, con capuchas y con pasamontaas.
2 Sesin Especial
LEGISLATURA
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* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* Sr. Ministro (Montenegro).- Con pasamontaas? Con relacin a si se identific a alguna de las personas que particip de los hechos y que estaban encapuchadas, les puedo averiguar. Esto tiene ms que ver con la actividad judicial. Respecto de lo solicitado por el diputado Anbal Ibarra con relacin al fallo de la Cmara del da de ayer me pregunt si no se nos ocurri presentar un escrito para tratar de clarificar la situacin del efecto devolutivo o suspensivo, para aclarar lo que establece la ley debo decir que no hay que presentar ningn escrito. El Artculo 20 de la Ley de Procedimientos de la Ciudad de Buenos Aires es muy clara con relacin al alcance de los efectos que tiene un recurso de apelacin en una sentencia que no es definitiva. Este es el motivo por el cual no se realiz ningn tipo de aclaracin. A su vez, me preguntaron sobre los pacientes y cules haban sido los cuidados especficos. Esto tiene que ver con la orden emanada del Ministerio de Salud en la cual se establece en qu situacin tenan que estar los pacientes y los jefes de cada una de las reas. Sra. Naddeo.- Dicen que no lleg la circular. Sr. Ministro (Montenegro).- Tengo una copia ac; si quieren la dejo. Sra. Naddeo.- S, por favor. Queremos una copia. Sr. Presidente (Ritondo).- La copia queda en la Presidencia. Sra. Alegre.- Por qu en la Presidencia? Sr. Presidente (Ritondo).- Es lo que corresponde. Despus se la giro. No le corresponde a la Presidencia de la Comisin, porque tal vez despus la quieran otros diputados. Sra. Alegre.- La Comisin de Salud se la puede acercar a todos los diputados. Sr. Presidente (Ritondo).- Cuando quiera cambiamos la situacin. Por ahora la dejamos en Presidencia. Qudese tranquila. Sr. Ministro (Montenegro).- Con relacin a lo expresado por la diputada Rinaldi respecto de que doy excusas, que miento y que tengo que renunciar por mi conciencia, quiero decir que mi conciencia est por de ms tranquila. Si cada vez que me pidieron la renuncia en esta Legislatura la hubiera presentado, me tendra que haber ido el da que asum. No es la idea, ni mucho menos. Mi intencin es seguir en el cargo. Ya expliqu que la persona que me design por segunda vez en este cargo es el ingeniero Mauricio Macri, actual Jefe de Gobierno. Mientras l entienda que cuento con las condiciones necesarias para seguir siendo Ministro de Justicia y Seguridad de esta ciudad, voy a seguir ocupando el cargo, y muy orgulloso estoy de eso. Muchas gracias. (Aplausos).
FINALIZACIN DE LA SESIN ESPECIAL

Sr. Presidente (Ritondo).- Muchas gracias seor Ministro y seores diputados. (Aplausos). Luego de 8 horas de trabajo, queda levantada la sesin.
Anala Pettinati Directora General de Taqugrafos

Versión Taquigráfica Del 27 de Abril

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Registro de la Propiedad Intelectual N 253.

CIUDAD AUTNOMA DE BUENOS AIRES LEGISLATURA

INICIACIN DE LA SESIN ESPECIAL

Sr. Presidente (Ritondo).- Silencio, por favor.

Sr. Cabandi.- Le muestro la foto, seor ministro.

* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin*

Sr. Presidente (Ritondo).- Silencio, por favor.

* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* Cuarto intermedio

Sr. Presidente (Ritondo).- Muchas gracias, seor ministro. Intervencin de diputados

Sr. Presidente (Ritondo).- Tiene la palabra la diputada Lubertino.

Sr. Presidente (Ritondo).- Solicito silencio, por favor.

Sr. Presidente (Ritondo).- y que el bloque del PRO as lo ofreci.

Sr. Presidente (Ritondo).- Seora: si no se calla, la hago retirar.

Sr. Nenna.- Seor presidente: le pido que solicite silencio.

Sr. Nenna.- Seor ministro: aqu hay responsabilidades.

Sra. Polledo.- Pido que no me interrumpan porque yo no interrump.

Sr. Presidente (Ritondo).- Silencio, por favor.

* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin* Sr. Frigerio.- No hay dudas

Sr. Presidente (Ritondo).- Silencio, por favor.

Sr. Presidente (Ritondo).- Silencio, por favor.

Sr. Presidente (Ritondo).- Diputada, le estoy llamando la atencin!

Sr. Presidente (Ritondo).- Silencio, por favor!

Sr. Presidente (Ritondo).- Silencio, por favor.

Sr. Presidente (Ritondo).- Tiene la palabra el diputado Rebot.

* Texto debates - Pendiente de observaciones y correccin*

Sr. Ministro (Montenegro).- Nosotros repudiamos

Sr. Presidente (Ritondo).- Diputados, podemos dejar que conteste el ministro?!

Sr. Ministro (Montenegro).- Yo no me ro.

Sr. Presidente (Ritondo).- Diputados

Sr. Presidente (Ritondo).- Diputados

Sr. Presidente (Ritondo).- Ya les llam la atencin. Es para todos.

Sr. Presidente (Ritondo).- As pareci. Si no, retrctese.

Sr. Ministro (Montenegro).- Cmo que a espaldas del juez?

FINALIZACIN DE LA SESIN ESPECIAL

Anala Pettinati Directora General de Taqugrafos

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