Natural vs. Sintetico

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Tema: Sinttico VS natural
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1.
09/01/2008 18:47#1
MSK
Hit the bong! :) Fecha de Ingreso 24 oct, 07 Ubicacin Galicia Mensajes 1,635 Gracias 14 171 gracias recibidas en 91 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 0 Mensaje(s)
Sinttico VS natural
Estoy trabajando y... No tengo nada ms que hacer que darle vueltas al coco con gilipoyeces... En estos momentos estaba pensando en drogas (pero que raaaaaaaaaaaaaro ) y en mis colegas... Que le estn empezando a pillar el gusto a lo sinttico, y no se atreven ni de coa con las setas, y como ellos, la mayora de chavales de mi city... La cosa los sbados es as: - To, te invito a un tirito... - Vale... y en la mayor parte de los casos de invitacin a sustancias ms naturales: - To, te invito a un tripi... - Noooooo que eso vuelve loco a la gente!
Y bien... La cosa es que la gente prefiere la frmula seguridad en mi realidad + adiccin bastante elevada a la frmula abrir la mente + ausencia de adiccin, es decir, si le dan a elegir, prefieren hacerse ms dao y no asustarse, que tener una experiencia muy enriquecedora sin apenas efectos a posteriori. Y todo esto lo estoy pensando porque me est pasando lo mismo a mi... Estoy siendo transformado de fumeta a pastillero... Todaba no he probado las setas, ni los tripis (En mayor parte debido a la falta de compaeros interesados en lo mismo, aunque parece que estoy empezando a despertar el inters por los honguitos en mi chica, y se huele secionciya mnguica dentro de poco ) y mi experiencia natural se limita a la marihuana y la salvia (Por iniciativa ma, consegu que mis colegas la probaran tambin y quedaron asustadiyos puede ser que por eso respeten tanto otros entegenos...) En resumen, que me estoy liando... Este ao me veo ms chupando M y metiendo por la nariz que fumando petas... Y mi pregunta es, En qu prefers refugiaros vosotros? En lo sinttico o en lo natural? Y ah queda esto, gracias por aguantar mis rayadas de curro... (Se ve que necesito mi dosis )
P.D.: Podeis opinar tambien sobre eso de que la gente prefiera que su realidad no cambie mucho... Y tal ^^
ltima edicin por MSK; 09/01/2008 a las 18:50
Under the Bodhi Tree...

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http://emeeseka.lisergia.com
09/01/2008 18:59#2
2.
poyoo
Marihuan@ Senior Fecha de Ingreso 29 dic, 06 Mensajes 3,995 Gracias 15 744 gracias recibidas en 404 Posts Mencionado 4 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado
31 Mensaje(s)
Re: Sinttico VS natural

para gustos se izieron la variedad de drogas, yo la verdad un tripi si me lo jalo aroa para salir de komedia me jalo en kuartitos porq luego me paso toda la noche por fuera porq no me atevo a entrar en ningun sitio, la verda q ni tripis ni setas aunq no las aya probado es un efecto similar, las akonsejo para salir de fiesta, y sin embargo las rulas y el perico vienen bien para una noche d movida, si tus colegas no quieren probar los tripis tampoco los puedes obligar, pero diles q lean un poco, aunq los tripis conyeban muchas leyendas y quitarselas de la cabeza a una persona oi en dia q no aya entrado en este foro es dificil... las setas diles q os juntais todos en algun lado, yo la verdad para salir de fiesta ningun alucinojeno, luego pasa lo q pasa, iwal akabas a oxtias por ai o a saber... no me kunde
Yo podria ser tu perrooo,
por que noooo???

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3.
09/01/2008 19:14#3
deskiciado
Anti-TODO Fecha de Ingreso 11 dic, 04 Ubicacin V Reich Mensajes 1,073 Gracias 452 580 gracias recibidas en 228 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 5 Mensaje(s)

lo sintetico se crea a partir de lo natural, useas ke es lo mismo. "naturales" o "sinteticas" las drogas son drogas cada una con sus efectos y particularidades.
Y jams cometeremos el error... de creer... en la raza humana!!!... Hambreeeee, miseeeeria... os lo merecis, ke esperais??
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4.
5.
Los siguientes 3 Usuarios dan las gracias a deskiciado por este Post: DWC (27/12/2012), envaz (28/12/2012), silas13 (05/01/2013)
09/01/2008 19:40#4
nofuture
Juniano Fecha de Ingreso 19 dic, 07 Mensajes 401 Gracias 1,582 384 gracias recibidas en 93 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 1 Tema(s) Citado 7 Mensaje(s)

Interesante el tema que planteas. Yo tambin he observado actitudes parecidas en mi crculo prximo, sin ir ms lejos esta misma nochevieja. Ante la posibilidad de ingerir hongos psicoactivos todo el mundo declin la oferta, prefiriendo consumir alcohol + cocana + hachs comercial. Y no se trataba de una fiesta social, ya que la celebracin consisti en una reunin de amigos en una casa. Parece que existe un miedo no reconocido a enfrentarse a situaciones que no puedan controlarse desde la rutina psquica cotidiana (alucinaciones, efectos de despersonalizacin, inquietudes, miedos soterrados...). Resulta complicado reconocernos en aspectos que tratamos de ocultar o ignorar. Por eso muchas personas rechazan abrir las puertas de la percepcin. Incluso en muchas ocasiones sucede lo mismo con la marihuana procendente de autocultivo con respecto al hachs comercial. Es algo incomprensible para m, pero est claro, que cada palo aguante su vela (y
los riesgos derivados de consumir sustancias cuya naturaleza y calidad es por lo menos dudosa). Yo al menos lo tengo claro: siempre natural.
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6.
7.
El siguiente Usuario da las gracias a nofuture por este Post: silas13 (05/01/2013)
09/01/2008 19:56#5
MiST
No solo Marijuan@ Fecha de Ingreso 19 feb, 02 Mensajes 796 Gracias 55 470 gracias recibidas en 135 Posts Mencionado 1 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 18 Mensaje(s)

No quiero ser el quisquilloso que enguarrine el hilo pero me gustara puntualizar que la cocana s natural. Se extrae de una planta y a parte de hidroclorarla no se modifica su estructura en absoluto. Creo que el planteamiento tendra que ser enteogeno o no enteogeno no es as? "Las mujeres buscan hombres que aun no existen as como los hombres buscan mujeres que ya no existen." Simone de Beauvoir
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8.
09/01/2008 19:58#6
Deja vu
Creme caramel Fecha de Ingreso 13 oct, 07 Ubicacin BCN
Mensajes 307 Gracias 1 70 gracias recibidas en 21 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 0 Mensaje(s)

Si la gente no se acerca mas a los sicodelicos duros, tipo LSD y psilocibes es por que le dejan a uno loco... y ponte a derribarles el mito, que te tachan de loco a la mnima... en fin, que la tarea es vasta y la desinformacion es masiva... Que como comentais, hasta los consumidores duros de otras drogas como M o coca, siguen demonizando a los psicodelicos Respecto a natural VS sinttico, aunque cada sustancia parece tener una via idnea y es bastante dependiente de set y setting , cada vez lo veo mas claro: sinttico. Estas muriendo- me dijo- estas muriendo. Verdad que es bello?
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9.
09/01/2008 20:04#7
MSK

Por partes
Poyoo, mi intencin no es la de obligar a mis amigos a tomar nada, cada cual que se drogue con lo que quiera, cuando, cuanto y como quiera Simplemente los estaba poniendo como ejemplo para desarrollar mejor el tema. Y tienes toda la razn en que un tripi o unas setillas no son como para tomarse a la ligera a la hora de salir de fiesta, quiz el ejemplo fu un poco malo... Pero la gente no quiere tocar esas cosas ni por la noche, ni por el da ni por la maana, e ah la esencia de la cuestin deskiciado, tu razn tienes... Pero es mucho ms daino lo sinttico que la natural a pesar de venir de lo mismo... ms adictivo... Al clasificar entre natural y sinttico quiz deb de diferenciarlos de otra manera... Pero a pesar de todo, en realidad, las drogas o provienen directamente de la naturaleza, o son una sintesis de algo que proviene de la naturaleza, as que no veo nada malo en esta clasificacin... (Siempre me lo para decir lo mismo )
Finalmente, nofuture, tu razn tienes... La gente prefiere cerrar los ojos y no ver nada, a cerrarlos y verlo todo Tambien tienes tu razn sobre el hachis... Aqu mis colegas suelen fumar pakistan (Hay rumores de que lleva opio, yo no me creo nada ) en vez de buena yerbita...

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09/01/2008 20:09#8
10.
MSK

Iniciado por MiST
No quiero ser el quisquilloso que enguarrine el hilo pero me gustara puntualizar que la cocana s natural. Se extrae de una planta y a parte de hidroclorarla no se modifica su estructura en absoluto. Creo que el planteamiento tendra que ser enteogeno o no enteogeno no es as? Podra plantearse as... Pero t mismo dices que la farla se extrae de una planta... Pero no es la planta en s, si no una sintesis de los compuestos psicoactivos de la misma... As que a mi parecer la clasificacin drogas sintticas y drogas naturales est bien hecha, y existe... Aunque razn teneis en que he metido la gamba, ya que en donde quiero entrar en discusin precisamente es en el miedo a las sustancias enteogenas y la trivialidad con la que se trata a las que no lo son... Mil perdones

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11.
12.
El siguiente Usuario da las gracias a MSK por este Post: Balas (22/02/2010)
10/01/2008 00:23#9
el hobbit
Raver Fecha de Ingreso 06 may, 07 Mensajes 281 Gracias 0 19 gracias recibidas en 8 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 0 Mensaje(s)

Yo creo que deberiamos ir mas hacia lo que llamais "sintetico". Al final y al cabo nosotros como humanos desde siempre hemos abstraido y aislado de la "naturaleza" aquello que mas nos interesa de ella. De esta forma podemos "jugar" con ella para adaptarla a todo tipo de situaciones, personas, etc. Como los shulgin cuando experimentan con las moleculas de distintas sustancias y de esta forma van descubriendo unas propiedades de unas y de otras y a la vez perfeccionandolas mas y mas. Es lo
verdaderamente increible del ser humano, nuestra capacidad de ser conscientes de nuestro entorno y a la vez modificarlo para nuestro beneficio e interes.
BoOm BoOm...BeAt To ThE mUsIc...SuRf ThE sOuNd WaVeS...wE aRe All OnE...lEtS RaVe! VES DRAGONES?......... http://www.veodragones.com/
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13.
10/01/2008 00:25#10
Electrosioux
Copelandiador :P Fecha de Ingreso 19 nov, 07 Ubicacin Ahora de ningun lao, ala ;) Mensajes 1,407 Gracias 90 586 gracias recibidas en 263 Posts Mencionado 2 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 118 Mensaje(s)

Para mi la elecin es clara, pus he pasado de lo sintetico a lo natural. Por que cada Substancia tiene su "realidad" (me refiero al mundillo en el que te tienes que mover para conseguirla) y las drogas Naturales al final con un poco de suerte te las acabas averiguando tu solito . Otro motivo ms (entre muchisimos) por el cual elijo lo natural, es simplemente por que cuando llego a casa... Un Capuchino y a la cama (y eso si salgo claro )
Fuma despacio y profundamente, aguanta la respiracin todo lo que puedas y cuando ya no puedas mas... repira, que eso es Dios. Extraccion Efectiva DMT
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14.
10/01/2008 00:32#11
petillero
Fundador del barrio rojo Fecha de Ingreso 07 ene, 07 Mensajes 8,024 Gracias 279 1,615 gracias recibidas en 731 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 1 Tema(s) Citado 5 Mensaje(s)

Le ofreceis a un tio un tripi en medio de una fiesta, y os extraa que no quieran. ni que fuese un purito dux. ofreced tomarla un dia planeandolo. yo tampoco me tomaria un tripi en medio de una fiesta navidea, o del tipo que sea. cada persona necesita un ambiente posiblemente distinto, compaia, o lo contrario. Ademas, quien inicio el hilo, mezcla lo natural con lo quimico. Es igual de quimico un tripi, que la cocaina, o mas. asi que la diferencia entre quimico y natural, se daria UNICAMENTE, cuando prefieran tomar setas, a tomar lsd, por ejemplo. ademas, la quimica no muerde, ni hace fechorias. no se que os pensais de la extraccion de sustancias a partir de naturales, como si fuese malo, cuando la mayoria de las veces es al reves. se evitan sustancias con posibles efectos secundarios.
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15.
El siguiente Usuario da las gracias a petillero por este Post:
silas13 (05/01/2013)
16. 10/01/2008 00:34#12
MetalMSTR
enteogeno Fecha de Ingreso 19 ago, 07 Ubicacin Mexico Mensajes 996 Gracias 54 31 gracias recibidas en 17 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 1 Mensaje(s)

pues te dire yo tambien estoy en la onda de consumir lo natural me experiencia tambien es maria y salvia los hongos me comi uno peque (el unico q me salio) y no hubo viaje pero almenos conoci el sabor lo unico sintetico son medicinas y solo si es necesario la verdad es q la coca y la heronia pura y todo eso sitetico pues la neta no me llama la atencion y menos con lo adulteradas q estan ademas lo natural lo puedo cultivar yo
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17.
10/01/2008 00:37#13
petillero
Fundador del barrio rojo
Fecha de Ingreso 07 ene, 07 Mensajes 8,024 Gracias 279 1,615 gracias recibidas en 731 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 1 Tema(s) Citado 5 Mensaje(s)

bueno, pues cuando el medico os mande medicinas, vais, y recogeis las plantas y las tomais. pero bueno, tened cuidado con segun que plantitas.
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18.
10/01/2008 00:38#14
MetalMSTR

mas bien creo q quiso referirse a enteogenos(hongos,salvia,marihuana,lsd,ketamina,et c) o estimulantes(coca,crack,heroina,opio,metadona,anfe tas,metanfetas,)
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19.
10/01/2008 00:39#15
MetalMSTR

q coordinacion
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1.
10/01/2008 00:46#16
Seii
So happy & so young... Fecha de Ingreso 18 ene, 06 Mensajes 226 Gracias 3 14 gracias recibidas en 5 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 0 Mensaje(s)
Yo hablara de falacia naturalista. A la hora de consumir una substancia deberiamos tener ms en cuenta sus efectos, pureza, dosificacin y riesgos antes que diferenciar (o intentar hacerlo porque por ahi arriba os estais liando) entre si es natural o sinttica. See you at the bitter end...
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2.
10/01/2008 01:24#17
poyoo
Marihuan@ Senior Fecha de Ingreso 29 dic, 06 Mensajes 3,995 Gracias 15 744 gracias recibidas en 404 Posts Mencionado 4 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 31 Mensaje(s)

tambien se podria decir q el hachis comercial es natural y eso tendra mas mierda q la mierda de mierda... oi en dia creo q lo nico natural q podria kedar serian las plantas kultivadas por uno mismo, lo demas no te fies de nada,

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por que noooo???

3. 10/01/2008 02:23#18
green_dream
Blubnico Fecha de Ingreso 23 mar, 07

en mi grupo de colegas pasa lo mismo. a veces es buena idea comeerse unos cuantos rulos, pero para preparar una sesion se hongos (han tomado la mayoria, y les gusto) se echan mas pa atras. el miedo o lo que les echa atras en acerlo? el topico de "uhhh setas te kedas loco" lo mismo que si comentamos ir de acido con mas de medio carton. nadie quiere excepto un colega. (y hablo de ke le ofrezco esas sesiones a gente ke ya lo probo, y komo digo con los hongos: les gusto) a lo que se comenta de la propuesta de "un tiro si. un tripi no, gracias" kreo k t refieres a que les da miedo, incluso si tampoco han probado la coca, prefieren coca sin saber sikiera los efectos, la palabra "tripi" es de desfasaos...por asi decirlo. petillero, yo tampoco aceptaria un tripi SIEMRPRE solo porque los consumo. eso creo que no tiene nada ke ver con lo que plantea msk con el hilo. eso ya esta en cada uno y lo bien que le sienten en diferentes sitios y la apetencia del momento de tripar o no. la coca, el "m", los rulos (en general)...son mas normalizados entre la gente que sale de fiesta, y aun sabiendo muchisimos mas casos d muerte que cualquier droga "natural" (llamemosla como queramos a las demas), prefieren esas drogas. el porque? en mi opinion es porque es lo que se ve finde tras finde cuando uno sale por ahi...y es lo que mas a mano tienen y lo que "tus colegas consumen" son esas drogas... los intereses por los enteogenos (al menos en mi caso, y no con mucha informacion) vinieron por uno mismo...y muchos miedos a tomar algunas sustancias me los quite leyendo este foro bastantes cosas. lo que pasa con la gente de hoy esque tienen conceptos cerradisimos d las drogas porros: joe k waapo voi fumao, k risas coca: ir mogollon de activo, aunque lleves una cara con mandibulas de tiburon. mdma: estimulante pa aguantar de fiesta, te da buen royo
hasta ahi bien. la gente puede o no gustarles esas drogas. pero entre los consumidores de drogas (desd porros asta...."x") los aceptan y no lo ven una "locura" setas: joder...ke ves duendes tio ...k va no m molaria eso tripis: k va tio, ke kon eso te kedas loco ketamina: bua eso es de yonkis tio, es desfasadisimo y ya sin entrar al tema del opio, heroina (o cualquier cosa fumada en plata)....y demas drogas mas "duras?"... en fin...mucha desinformacion es lo que hay mas que las ganas o no ganas de sentir eso. a todo el mundo le molaria lo que es un viaje de setas no m jodais!!! jajajaja (por poner un ejemplo) pero es eso, tineen miedo de sentir eso porke en parte es algo ilegal..y a kien piden ayuda si les pasa algo en plan estar asustado?...a sus kolegas k van igual k el/lla y k tiene la misma poka informacion??...a la policia? ..no odrias decirles ke te persiguen unos arboles...jaja, pensadlo. al medico? nadie tiene la idea d visitar un hospital si no se ve en mal mal estado su cuerpo.... mucho miedo creado por la desinformacion
La locura es un pretexto mas de control social...

:
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4.
5.
El siguiente Usuario da las gracias a green_dream por este Post: envaz (28/12/2012)
10/01/2008 03:43#19
Deja vu
Creme caramel Fecha de Ingreso 13 oct, 07 Ubicacin BCN Mensajes
307 Gracias 1 70 gracias recibidas en 21 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 0 Mensaje(s)

Radicalmente de acuerdo con la falacia naturalista. Naturales, en mi opinin an se salvan la mara, la salvia, el opio y pare usted de contar. El resto ganan mediante tubo de ensayo: Ayahuascas ,San Pedros, Peyotes, Rosas Lisergicas,etc son vomitivas y mas txicas en forma natural que en sus versiones sintticas. Estas muriendo- me dijo- estas muriendo. Verdad que es bello?
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6.
10/01/2008 09:21#20
moorojo
yo mismo con mi mecanismo Fecha de Ingreso 12 ago, 06 Ubicacin Norte de Celtiberia Mensajes 351 Gracias 0 20 gracias recibidas en 9 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 0 Mensaje(s)

pues a mi esto de sinttico contra natural me toca un poco las pelotas porque mi esposa no aprueba lo sinttico y me tengo que andar escondiendo jajaja una vez que me met una raya de coca en un pub de barranco en Lima me ech una bronca del carajo, pero bueno, al menos no me fui del pais sin probar la autntica
J Gittes: Working for the District Attorney. EM: Doing what? JG: As little as possible. EM: The District Attorney gives his men advice like that? JG: They do in Chinatown.
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7.
10/01/2008 09:23#21
moorojo

Radicalmente de acuerdo con la falacia naturalista. Naturales, en mi opinin an se salvan la mara, la salvia, el opio y pare usted de contar. El resto ganan mediante tubo de ensayo: Ayahuascas ,San Pedros, Peyotes, Rosas Lisergicas,etc son vomitivas y mas txicas en forma natural que en sus versiones sintticas. Yo tom un buen pelotazo de sanpedro y no vomit, adems creo que es la mescalina misma la que afecta el centro cerebral del vmito...la rosa lisrgica si me parece una porquera inmunda, eso si J Gittes: Working for the District Attorney. EM: Doing what? JG: As little as possible. EM: The District Attorney gives his men advice like that? JG: They do in Chinatown.
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Iniciado por Deja vu
8.
10/01/2008 09:26#22 p.tinto
buen viaje! Fecha de Ingreso 27 dic, 06 Ubicacin BCN Mensajes 45 Gracias 0 0 gracias recibidas en 0 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 0 Mensaje(s)

estoy con Deja Vu. Adems, con lo sinttico suele ser ms acertada la dosificacin, en especial con los RCs menos accesibles. Y, como se ha dicho, la diferenciacin entre sinttico o natural no est del todo clara. En muchos casos se trata de sntesis de compuestos presentes en la naturaleza o de simples extracciones.
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9.
10/01/2008 09:46#23
desafinada
Potfag Fecha de Ingreso 14 mar, 07 Ubicacin Monterrey, Mxico Mensajes 638 Gracias 38 64 gracias recibidas en 43 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 1 Tema(s) Citado 1 Mensaje(s)

Iniciado por moorojo
Yo tom un buen pelotazo de sanpedro y no vomit, adems creo que es la mescalina misma la que afecta el centro cerebral del vmito...la rosa lisrgica si me parece una porquera inmunda, eso si En Pihkal, Shulgin asegura que as es, incluso la mescalina sintetizada causaba nauseas. Una recomendacin que haca y segn l siempre funcion es: vertirla en un medio liquido y beberla poco a poco, en el plazo de 40 minutos a una hora y eso asegurar que no haya nauseas. Yo no lo he intentado, eso dice Shulgin... jeje
There was no point in fightingon our side or theirs. We had all the momentum; we were riding the crest of a high and beautiful wave.
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10.
10/01/2008 09:51#24
moorojo

Iniciado por desafinada
En Pihkal, Shulgin asegura que as es, incluso la mescalina sintetizada causaba nauseas. Una recomendacin que haca y segn l siempre funcion es: vertirla en un medio liquido y beberla poco a poco, en el plazo de 40 minutos a una hora y eso asegurar que no haya nauseas. Yo no lo he intentado, eso dice Shulgin... jeje
Cuando tom sanpedro lo que me recomend la "chamana" de turno fue mojar un pao con agua florida y olerlo cuando sintiese nausea, es un remedio casero pero funcion ya que al menos uno de los otros "viajeros" que no us la florida vomit J Gittes: Working for the District Attorney. EM: Doing what? JG: As little as possible. EM: The District Attorney gives his men advice like that? JG: They do in Chinatown.
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11.
10/01/2008 14:05#25
moorojo

Cito del libro "la realidad alterada" editorial debate, pgina 122: "...el hecho de que una droga sea sintetizada en un laboratorio u obtenida directamente de una planta no tiene en s mismo mayor relevancia en relacin con el efecto biolgico que dicha sustancia produce..." J Gittes: Working for the District Attorney. EM: Doing what? JG: As little as possible. EM: The District Attorney gives his men advice like that? JG: They do in Chinatown.
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12.
10/01/2008 14:24#26
moorojo

del mismo libro, pgina 209: "...todo es natural. Aun los productos inventados por el hombre son naturales en el sentido de que nuestra inteligencia es producto de la naturaleza y que dichos inventos son consecuencia lgica de esta capacidad de investigar y conocer con que la naturaleza nos ha provisto" J Gittes: Working for the District Attorney. EM: Doing what? JG: As little as possible. EM: The District Attorney gives his men advice like that? JG: They do in Chinatown.
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13.
10/01/2008 17:14#27
MSK
Hit the bong! :) Fecha de Ingreso 24 oct, 07 Ubicacin Galicia Mensajes 1,635 Gracias 14 171 gracias recibidas en 91 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s)
Citado 0 Mensaje(s)

Iniciado por moorojo
Cito del libro "la realidad alterada" editorial debate, pgina 122: "...el hecho de que una droga sea sintetizada en un laboratorio u obtenida directamente de una planta no tiene en s mismo mayor relevancia en relacin con el efecto biolgico que dicha sustancia produce..." A que se refiere con efecto biologico? Porque el efecto en nuestro organismo de las sustancias sintetizadas a largo plazo es muchsimo ms impactante que cualquiera de las que no pasan por manos de ningn cientfico

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14.
10/01/2008 17:43#28
moorojo

Iniciado por MSK
A que se refiere con efecto biologico? Porque el efecto en nuestro organismo de las sustancias sintetizadas a largo plazo es muchsimo ms impactante que cualquiera de las que no pasan por manos de ningn cientfico en que te basas para decir eso? hay sustancias sintetizadas que se metabolizan rapidsimo y sustancias naturales que tardan mucho en dejar el cuerpo completamente
J Gittes: Working for the District Attorney. EM: Doing what? JG: As little as possible. EM: The District Attorney gives his men advice like that? JG: They do in Chinatown.
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15.
10/01/2008 17:49#29
MSK

Pues por ejemplo me baso en la gran adiccin producida por sustancias como la cocana, herona, metanfetamina y todos los inas que se te ocurran, y la casi ausencia de la misma en sustancias como las setas, cannabis, salvia divinorum, etc. etc. etc.

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16.
10/01/2008 18:45#30
Cannbum
TheTemptationOfMarihuana Fecha de Ingreso 24 feb, 06 Mensajes 1,329 Gracias 338 568 gracias recibidas en 290 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 43 Mensaje(s)

Me da igual, todo pasa por el higado http://www.youtube.com/watch?v=Q1cfTMdjkYM Somebody to Love ...gotas que salpican en el cristal...
Seguimiento cultivo exterior '11

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1.
10/01/2008 18:51#31
MSK
Hit the bong! :) Fecha de Ingreso 24 oct, 07 Ubicacin Galicia
Mensajes 1,635 Gracias 14 171 gracias recibidas en 91 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 0 Mensaje(s)

Si a mi tambin me da igual, yo tomo casi de todo, pero me resulta irnico que la gente le tenga miedo precisamente a las sustancias que menos dao hacen, y tomen sin control otras que saben con certeza el dao que les har a largo plazo This crazy world...

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10/01/2008 19:20#32
2.
yiaiyow
Divine Moments of Truth Fecha de Ingreso 14 abr, 07 Ubicacin Somwhere over la Mancha Mensajes 271 Gracias 4 61 gracias recibidas en 8 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 1 Mensaje(s)

Volviendo al hecho de por qu los psicodlicos (de origen ms o menos natural), o entegenos en general, son "mal vistos" por el ciudadano medio, es obvio que es debido a la desinformacin. Y justo ah radica el quid del tema: es una cuestin de inquietudes personales, de sentir inters y
curiosidad por este mundillo tab, algunos por creencias espirituales, otros por expandir su percepcin o creatividad... y cmo no, la diversin. Y es que si por algo se puede caracterizar la sociedad actual, es porque a la masa poco le importan asuntos de esta ndole (salvo la diversin, claro). Todo eso ya se lo dan masticado: la forma de vida consumista (trabaja y compra), las creencias inculcadas desde la infancia, los hobbies programados (furgol, corazoneo, el best-seller de moda, cine y msica comercial, ir de tiendas... incluso, en la prctica, salir de fiesta y consumir drogas "populares")... As que cuando te sales de alguno de estos aros, eres un to raro, eso es as. Y si a todo esto le aadimos que consumes estas sustancias tan demonizadas, eres un raro, un desfasao y un pirado en potencia. Por eso creo que es principalmente una cuestin de inquietudes. Reconozcamos que si nos interesamos por estas sustancias es porque nos FASCINAN, a cada cual, unas ms y otras menos; pero nos fascinan. Algunas por su milenaria historia y uso sacramental, como la ayahuasca, mezcalina, loto azul... Otras por sus efectos trascendetales que nos permiten cuestionarnos la vida, reflexionar, filosofar, imaginar, crear, percibir de forma diferente... Y, qu coo, tambin por la diversin y placer que ofrecen. Los entegenos poseen un profundsimo trasfonodo muy interesante y atractivo si te atreves a conocerlos. Como seguramente a la mayora de vosotr@s, algunas amistades me han mirado flipando cuando he comentado que he consumido "una pocin alucingena de los indios del amazonas", por ejemplo. Y por eso mismo, es algo que comparto tan slo con apenas un puado de personas. Yo conoc el mundo de los entegenos por mi cuenta, movido por la curiosidad que me despert una mencin casual acerca de la DMT en un videoclip (s, una forma muy tonta). La descripcin de la sustancia en mindsurf me fascin, as que segu recopilando informacin, conociendo cada vez ms sustancias, aprendiendo a cerca de este mundillo tan underground... y as contino. Y por eso mismo no me gusta hablar de estos temas con cualquiera, aunque sea un amigo. Si no sienten curiosidad de entrada, no lo vuelvo a mencionar. Lo de menos es que sean naturales o artificiales... Las drogas sociales siempre se impondrn a las introspectivas.
ltima edicin por yiaiyow; 10/01/2008 a las 19:25
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3.
4.
El siguiente Usuario da las gracias a yiaiyow por este Post: Nagualxxl (04/07/2010)
10/01/2008 19:35#33 rovell
cabrit
Fecha de Ingreso 20 sep, 06 Mensajes 5,013 Gracias 4,234 6,444 gracias recibidas en 1,810 Posts Mencionado 24 Mensaje(s) Etiquetado 12 Tema(s) Citado 213 Mensaje(s)

Pues por ejemplo me baso en la gran adiccin producida por sustancias como la cocana, herona, metanfetamina y todos los inas que se te ocurran, y la casi ausencia de la misma en sustancias como las setas, cannabis, salvia divinorum, etc. etc. etc. Pero es que no todo el mundo es adicto a lo que consume. Aqu no se est hablando de adicciones, de todas formas si quieres hablar de adicciones, hablemos del opio , o es que ste no es natural
Iniciado por MSK
sto que acabas de escribir no tiene ni pies ni cabeza. Cada sustancia es un mundo sea sinttica o natural, eso al final es lo de menos. Di me t que metaboliza mejor tu hgado: 4 botoncitos de peyote o un poquito de mescalina sinttica . Salut. Edito: En sta "clasificacin" de drogas que has hecho, dnde pondras al LSD?
ltima edicin por rovell; 10/01/2008 a las 19:40 Citar
5.
10/01/2008 20:45#34
moorojo
yo mismo con mi mecanismo Fecha de Ingreso 12 ago, 06 Ubicacin Norte de Celtiberia Mensajes 351 Gracias
0 20 gracias recibidas en 9 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 0 Mensaje(s)

Iniciado por rovell
Pero es que no todo el mundo es adicto a lo que consume. Aqu no se est hablando de adicciones, de todas formas si quieres hablar de adicciones, hablemos del opio , o es que ste no es natural
sto que acabas de escribir no tiene ni pies ni cabeza. Cada sustancia es un mundo sea sinttica o natural, eso al final es lo de menos. Di me t que metaboliza mejor tu hgado: 4 botoncitos de peyote o un poquito de mescalina sinttica . totalmente de acuerdo J Gittes: Working for the District Attorney. EM: Doing what? JG: As little as possible. EM: The District Attorney gives his men advice like that? JG: They do in Chinatown.
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6.
10/01/2008 21:15#35
MetalMSTR

a eso si el opio 100% natural y 100% adictivo
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7.
10/01/2008 21:51#36
MSK

Mandais a la mierda todas mis argumentaciones... Me habeis convencido, mis disculpas Y el LSD es mas bien sintetico no? Yo es que llamo sintetico a todo lo que pasa por algn proceso qumico pa poder utilizarse como droga.

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10/01/2008 23:10#37
8.
MetalMSTR

pues en teoria es sintetico aunke su origen sea natural(cornezuelo,ipomoea,rivea corymbosa,etc) igual q la coca q viene de planta pero es sintetica
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9.
10/01/2008 23:41#38
Calcenika
Viajando en globo Fecha de Ingreso 26 feb, 07 Ubicacin Zaragoza Mensajes 375 Gracias 9 34 gracias recibidas en 25 Posts Mencionado 0 Mensaje(s)
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Iniciado por Cann?bum
Me da igual, todo pasa por el higado Cierto todo termina en el agua del roca. Yo salvo opiaceos, creo que no me he dejao nada. Lo sintetico suele ser siempre mas fuerte aunque yo prefiero sin duda lo natural, aunke hay diversas plantas dificiles de controlar ya que en lo natural hay casos en que la diferencia de dosis activa-mortal son cercanas. Yo tengo la puerta de mi taller en primavera-verano petada de plantas activas, que conste que yo no planto nada, ellas aparecen ahi por la G. de Dios y cuando viene por alli un comercial que tb le va el tema ya entra en el taller descojonandose porque al final del verano solo hay cadaveres de lo que antes eran plantas Edito: Por cierto no creo que nadie se ponga a hacer LSD a partir de ipomoea, mas que nada por lo que se alargue el proceso al tener que convertir LSA en LSD supongo que habra procesos mas cortos aunke es un culo lo de los juegos de luz y tal.
ltima edicin por Calcenika; 10/01/2008 a las 23:45
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10.
11/01/2008 03:17#39
Seii
So happy & so young... Fecha de Ingreso 18 ene, 06 Mensajes 226 Gracias 3 14 gracias recibidas en 5 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado
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Pues por ejemplo me baso en la gran adiccin producida por sustancias como la cocana, herona, metanfetamina y todos los inas que se te ocurran, y la casi ausencia de la misma en sustancias como las setas, cannabis, salvia divinorum, etc. etc. etc. Deja de decir memeces. El potencial de adiccin de una droga no depende de si es sinttica o natural, sencillamente son dos molculas, es decir, que al final, de cualquier forma, todo es qumica que es metabolizada sin tenerse en cuenta su procedencia. Y lo de los -inas... sin comentarios... Te suena de algo la psilocina, psilocibina o salvinorina? See you at the bitter end...
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Iniciado por MSK
11.
11/01/2008 03:40#40
MSK

Si me suenan, Seii... Y no me parece muy tolerante que califiques mis comentarios de memeces. Creo que aqu todos tenemos derecho a opinar, tengamos o no razn, y es ms, en mi ltimo post pido disculpas por todo lo dicho anteriormente y doy por vlidas vuestras argumentaciones... Siempre os chinais cuando alguien expresa algo que vosotros no compartis... Y al margen de que tenga o no razn, hay que respetar las
dems opiniones... Yo creo que Dios no existe, y no voy diciendole a cada cristiano por ah que todo lo que su cura dice son memeces

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http://emeeseka.lisergia.com El siguiente Usuario da las gracias a MSK por este Post:
12.
13.
envaz (28/12/2012)
11/01/2008 03:52#41
MetalMSTR

yo por lo q he leido de cuales si te hacen adicto facilmente son los estimulantes(desde cafe hasta metanfetamina)y en cambio los enteogenos no (psilicina,psilocibina,thc,salvidorina,mescalina,l sd,dxm,etc)bueno mas o menos me di a entender creo aunke los alucinogenos algunos si son adictivos pero ya va mas ala personalidad de quien los consume me refiero a q lo usen para salir de su problema y no para divertirse o pasar un rato,autoenriqueserse,etc pero esto ya es algo psicologico
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14.
11/01/2008 03:58#42
MSK

Alguien puede utilizar los enteogenos para intentar arreglar algn problema, pero no creo que si ese problema fuese de tal intensidad como para querer evadirte de l con las drogas fueran los enteogenos la mejor opcin... Menudas rilladas y paranoias... La locura

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15.
11/01/2008 09:30#43
moorojo
yo mismo con mi mecanismo Fecha de Ingreso 12 ago, 06 Ubicacin Norte de Celtiberia Mensajes 351 Gracias 0 20 gracias recibidas en 9 Posts Mencionado
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en cuanto al tema de la adiccin: he probado un poco de todo (alcohol, cafeina, tabaco, codeina, cocaina, anfetaminas, efedra, marihuana, hachis, extasis, san pedro, lsa, lsd, hongos, salvia, 2c-e, otro rc no identificado) La ms adictiva de todas esas para mi es el cigarrillo de tabaco americano. Es una droga natural y de diseo a la vez. A saber que diablos le meten. Es la nica droga que he consumido casi a diario ininterrumpidamente desde la adolescencia. El alcohol, la cafeina, la codeina y el hachis/marihuana ocuparan el segundo lugar con largas temporadas de uso "continuo" y otras de "abstinencia". J Gittes: Working for the District Attorney. EM: Doing what? JG: As little as possible. EM: The District Attorney gives his men advice like that? JG: They do in Chinatown.
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16.
17.
El siguiente Usuario da las gracias a moorojo por este Post: envaz (28/12/2012)
11/01/2008 09:59#44
Calcenika
Viajando en globo Fecha de Ingreso 26 feb, 07 Ubicacin Zaragoza Mensajes 375 Gracias 9 34 gracias recibidas en 25 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s)
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Eso es por que en tu adolescencia, al igual que ahora se le dio mucho bombo y platillo al tabaco, ya que esta mal visto en un adolescente que fume pero no que beba cafe, creeme prefiero que no puedan fumar los menores y que fumen a que no pudieran beber cafe y que un adolescente se clavara 4 o 5 cafes al dia, pfff lo que faltaba ya porque creeme cuando te enganchas al cafe es jodido. No se te puede hablar, no te te puede tocar, no tienes paciencia, no tienes habilidad digital ( ya que te aumenta considerablemente el pulso) y al final te rayas, pero sigues bebiendo cafe. Cuando yo estaba en 1 de electricidad me solia tomar entre 5 y 6 vasos de cafe al dia,si hay algun sudamericano por ahi ya lo se 5 vasos no es nada si hablamos del cafe que bebeis alli pero yo me hago un cafe de los que parece que vaya a petar la cafetera, amos chocolate chocolate; en esos momentos terminas como esta gente que tienen el sindrome de noseke, ese que se vuelven para un lado gritando palabras malsonantes con cara de posesos. ...MIERDA, CULO, CABRON... perdon todavia me pasa alguna vez
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18.
11/01/2008 10:05#45
moorojo
Iniciado por Calcenika
creeme prefiero que no puedan fumar los menores y que fumen a que no pudieran beber cafe y que un adolescente se clavara 4 o 5 cafes al dia, pfff lo que faltaba ya porque creeme cuando te enganchas al cafe es jodido. No se te puede hablar, no te te puede tocar, no tienes paciencia, no tienes habilidad digital ( ya que te aumenta considerablemente el pulso) y al final te rayas, pero sigues bebiendo cafe. Cuando yo estaba en 1 de electricidad me solia tomar entre 5 y 6 vasos de cafe al dia,si hay algun sudamericano por ahi ya lo se 5 vasos no es nada si hablamos del cafe que bebeis alli pero yo me hago un cafe de los que parece que vaya a petar la cafetera, amos chocolate chocolate; en esos momentos terminas como esta gente que tienen el sindrome de noseke, ese que se vuelven para un lado gritando palabras malsonantes con cara de posesos. ...MIERDA, CULO, CABRON... perdon todavia me pasa alguna vez Durante unos aos tom bastente caf, te y cafeina de farmacia, me lo tomaba a veces hasta de noche cuando estaba de copas y estaba bajo y si, es un estimulante bien fuerte que te puede poner muy cardiaco y dejarte el aparato digestivo hecho una desgracia, hay mucho cafetmano por ahi, sobre todo mujeres...en per se toma el caf aguado, americano lo llaman...pero ante todo, tio no te rayes.... J Gittes: Working for the District Attorney. EM: Doing what? JG: As little as possible. EM: The District Attorney gives his men advice like that? JG: They do in Chinatown.
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1.
11/01/2008 13:43#46
poyoo
Marihuan@ Senior
Fecha de Ingreso 29 dic, 06 Mensajes 3,995 Gracias 15 744 gracias recibidas en 404 Posts Mencionado 4 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 31 Mensaje(s)

yo cafe antes me lelgaba a tomar 8 cafes al dia, por la mn me bebia 2 cuando despertaba, ala hora del pincho otros 2, despues de comer me bebia uno y por la tarde otra tanda de cafes... mea cuerdo un dia de andar por casa histerico jaaj, fumandome cigarros a dolor y taquicardia exajerada, el estomago te lo jode completamente ala larga...
por que noooo???

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2.
11/01/2008 15:54#47
moorojo

Iniciado por poyoo
yo cafe antes me lelgaba a tomar 8 cafes al dia, por la mn me bebia 2 cuando despertaba, ala hora del pincho otros 2, despues de comer me bebia uno y por la tarde otra tanda de cafes... mea cuerdo un dia de andar por casa histerico jaaj, fumandome cigarros a dolor y taquicardia exajerada, el estomago te lo jode completamente ala larga... joder que bestia! jajajaja tu tomabas cafe con un poco de desayuno o un pequeo pincho para acompaar en lugar de al revs J Gittes: Working for the District Attorney. EM: Doing what? JG: As little as possible. EM: The District Attorney gives his men advice like that? JG: They do in Chinatown.
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3.
12/01/2008 05:37#48
MetalMSTR

yo ase poco me metia 2 cafes despertando,otro al rato ala comida una coca de a mediolitro y ala tarde otro cafe y si no habia cafe pues pastilla con cafeina(sedal,cafiaspirina ) y si me ponia muy pasado ,otra cosa no te jode el estomago si le pones leche pa q no haga acides pero si eres intolerante ala lactosa pues ta jodido y no podia dejarlo en seco me daba un sindrome de esos medio feo pues ya se q no es muy cuerdo lo de los enteogenos para escapar pero asi ahy personas
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4.
12/01/2008 18:30#49
moorojo

yo ya dej el caf y la cafeina pero recuerdo un amigo al que le sorprenda que yo fuese a trabajar por la maana tan despierto y adems silbando, tatareando, todo contento...claro que en aquella poca desayunaba caf o t, cafeina y codeina con frecuencia...tiempos duros para mi estmago y buenos para mi mente y la msica... J Gittes: Working for the District Attorney. EM: Doing what? JG: As little as possible. EM: The District Attorney gives his men advice like that? JG: They do in Chinatown.
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5.
25/01/2008 22:26#50
Mushurman
Marihuan@ Senior Fecha de Ingreso 07 ene, 08 Mensajes 527 Gracias 0
0 gracias recibidas en 0 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 0 Mensaje(s)

haber volviendo al tema principal..... haber por donde empezar... Sintetico Cocaina.... MATA...Agresividad...Adictividad Tachas....MATA....Depresion....Adictividad LSD....NO MATA........Locura.... CRACK.... MATA....AGRESIVIDAD HEROINA....MATA....Depresion,Adictividad....Agresi vidad...ROBO.... Eso solo algunas sin contar las legales..... NATURAL Hongos....No MATAN solo 1 caso fatal es muy raro y casi imposible........Lei que son Daos equivalentes a una tasa de cafe Segun estudios... y un link.... para que vean que tan buenos pueden ser... http://www.shroomery.org/6220/Pharmacology marihuana...no muertes registradas (solo en propaganda antidrogas) Que raro no? ..... problemas..... por la combustion de la marihuana... (Usa vaporizador) Peyote.... SI MATA (MUY RARO.. POR SOBREDOSIS (GENTE MUY MARRANA) ) Un link a favor del peyote http://www.articlegarden.com/es/Arti...-ForYou/15507 Bueno faltan mas drogas naturales pero por lo menos esas tres no son tan dainas ni tan adictivas como las sinteticas.... Si si si si la drogas sinteticas estan hechas a base de lo natural como quiera son drogas.... lo se pero al momento de extraerle por ejemplo la psilocina y la psilocibina a un hongo requieren de procesos y sustancias (adulteran las sustancia) .... yo odio lo sintetico.... para empezar por el bajon..... me da pereza solamente de pensar en el bajon de lo sintetico.... Ademas... las drogas que te hacen dejar de dormir y comer son las que te arruinan... apoco andando en efectos de setas o peyote.... no se comen un cafesito y un panesito.... hahahaha Definitivamente a favor de lo Natural...( si quieren pensar que como quiera hace dao.... PERO CREANME QUE MUCHO MENOS QUE LO SINTETICO)
Di no a las drogas,que somos muchos y quedan pocas! Nosotros no defendemos a las drogas, tampoco las criticamos... solo decimos que sabemos sobre ellas...
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6.
25/01/2008 22:48#51 rovell

cabrit Fecha de Ingreso 20 sep, 06 Mensajes 5,013 Gracias 4,234 6,444 gracias recibidas en 1,810 Posts Mencionado 24 Mensaje(s) Etiquetado 12 Tema(s) Citado 213 Mensaje(s)

Iniciado por Mushurman
Sintetico Cocaina.... MATA...Agresividad...Adictividad Tachas....MATA....Depresion....Adictividad LSD....NO MATA........Locura.... CRACK.... MATA....AGRESIVIDAD HEROINA....MATA....Depresion,Adictividad....Agresi vidad...ROBO.... Eso solo algunas sin contar las legales.....
(solo en propaganda antidrogas) Que raro no? S, ms o menos como la tuya, no? Hay que joderse
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7.
25/01/2008 23:03#52 pimpampum

Marihuan@ Senior
Fecha de Ingreso 15 sep, 07 Mensajes 57 Gracias 0 Agradecido 1 Vez en 1 Post Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 0 Mensaje(s)

haber volviendo al tema principal..... haber por donde empezar... Sintetico Cocaina.... MATA...Agresividad...Adictividad Tachas....MATA....Depresion....Adictividad LSD....NO MATA........Locura.... CRACK.... MATA....AGRESIVIDAD HEROINA....MATA....Depresion,Adictividad....Agresi vidad...ROBO.... Eso solo algunas sin contar las legales..... NATURAL Hongos....No MATAN solo 1 caso fatal es muy raro y casi imposible........Lei que son Daos equivalentes a una tasa de cafe Segun estudios... y un link.... para que vean que tan buenos pueden ser... http://<br /> http://www.shroomery....0/Pharmacology marihuana...no muertes registradas (solo en propaganda antidrogas) Que raro no? ..... problemas..... por la combustion de la marihuana... (Usa vaporizador) Peyote.... SI MATA (MUY RARO.. POR SOBREDOSIS (GENTE MUY MARRANA) ) Un link a favor del peyote http://www.articlegarden.com/es/Arti...-ForYou/15507 Bueno faltan mas drogas naturales pero por lo menos esas tres no son tan dainas ni tan adictivas como las sinteticas.... Si si si si la drogas sinteticas estan hechas a base de lo natural como quiera son drogas.... lo se pero al momento de extraerle por ejemplo la psilocina y la psilocibina a un hongo requieren de procesos y sustancias (adulteran las sustancia) .... yo odio lo sintetico.... para empezar por el bajon..... me da pereza solamente de pensar en el bajon de lo sintetico.... Ademas... las drogas que te hacen dejar de dormir y comer son las que te arruinan... apoco andando en efectos de setas o peyote.... no se comen un cafesito y un panesito.... hahahaha Definitivamente a favor de lo Natural...( si quieren pensar que como quiera hace dao.... PERO CREANME QUE MUCHO MENOS QUE LO SINTETICO)
Yo me tomo el post a broma, pero joder con el catedrtico de las drogas... que cachondo ...
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8.
25/01/2008 23:48#53
DDAA
Drogfilo impenitenteSocio Honor AICC Fecha de Ingreso 29 nov, 01 Ubicacin Madrid, Espaa Mensajes 10,687 Gracias 2,733 11,042 gracias recibidas en 2,452 Posts Mencionado 29 Mensaje(s) Etiquetado 40 Tema(s) Citado 198 Mensaje(s)

Faltan drogas y comparaciones: cornezuelo de centeno: gangrena, fuego de san antonio, convulsiones, muerte Argyreia nervosa (LSA): glucsidos ciangenos (de cianuro), torpor, nuseas y pesadez LSD: una de las drogas con menos consecuencias fsicas adversas que existen. Dosis infinitesimales y mximo efecto. Estramonio, belladona, beleo: delirio, locura, muerte Nuez Moscada: palo al rin, brutal resaca de tres das, ms efectos secundarios que efectos buscados MDMA: en su dosis justa y sin repetir tomas, de lo mejorcito que se ha inventado jams. Mnimos efectos secundarios si no se mezcla o se abusa. Hongos: te tienes que comer hasta cinco gramos (para un viaje potente) metendote de paso otras sustancias que no quieres para nada Psilocibina: 50 miligramos en una capsulita y slo lo que quieres tomar.
Peyote: decenas de sustancias, algunas txicas (como la pellotina) y necesidad de hacer pausas para meterte en el cuerpo tanta materia vegetal, aunque est seco (al igual que los hongos, si est fresco, ni te cuento) mescalina: una cpsula que contiene lo que quieres y nada ms (200 a 500 mg.) Amanita Muscaria: muscimol, cido ibotnico y muscarina. Hay que separarlos porque la ltima es responsable de los efectos secundarios Muscimol: lo que buscamos DMT:fue una droga sinttica (1931) hasta que se encontr en la naturaleza por primera vez (1955) Conclusin: al gusto de cada cual.
ltima edicin por DDAA; 16/06/2011 a las 20:21
Salud, DDAA Visita todoesdroga, LWSN y Mierda Paradjika Mis listas de Spotify ltima lista: Hgase la guitarra (Let there Be Guitar)
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9.
10.
El siguiente Usuario da las gracias a DDAA por este Post: fumoo? (12/08/2012)
26/01/2008 02:29#54
Mushurman
Marihuan@ Senior Fecha de Ingreso 07 ene, 08 Mensajes 527 Gracias 0 0 gracias recibidas en 0 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 0 Mensaje(s)

hahahahaha hmmmmm para que c omer amanita si es toxica? si te pone loco... pero es mejor comer hongos clase psylobe asi que.. bueno... .el peyote.... tiene una
preparacion.... no te lo vas a comer asi nadamas con cascara y todo no ? asi si te comes la peyotina.... argh... tengo muchos amigos que se lo comen asi nada mas y casi siempre vomitan .... bueno.... de lo sintetico ..... lo que mas me gusta es el lsd.... por lo que tu dises que casi noi tiene efecto secundarios... pero bueno El acido lisergico.... a la psilocina.... ? o la psilocibina... ? po0r que el hongo fresco tiene esas 2 sustancias y la psilocina es 4 veces mas potente ... pero hay quienes van a defender lo sintetico a muerte... ah causa que lo consumen... pero cuanta gente se a muerto por Tachas... cocaina....... Crack... Heroina... MUCHAS.. DEMACIADAS.... Pero bueno cada quien.... cada quien....
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11.
26/01/2008 02:31#55
Mushurman
Marihuan@ Senior Fecha de Ingreso 07 ene, 08 Mensajes 527 Gracias 0 0 gracias recibidas en 0 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 0 Mensaje(s)

ah y por el MDMA .... Creo que Todos abusan....
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12.
26/01/2008 10:28#56
DDAA

pero cuanta gente se a muerto por Tachas Que te responda Shulgin: P. Algunas publicaciones cientficas, en EE UU y el Reino Unido, refieren casos de muerte provocada por el MDMA. R. Existe realmente un puado de informes trgicos sobre muertes asociadas con el uso de MDMA. Los he seguido con profunda atencin. Muchas son muertes que se han adjudicado al MDMA o se han relacionado con su uso, pero la presencia real de la sustancia no se ha establecido y la relacin o la causalidad es puramente anecdtica. Tal y como expliqu ante la Audiencia Nacional espaola, existen en la literatura mdica alrededor de cinco casos de muerte relacionados con el uso de MDMA en Inglaterra que hayan sido comprobados. Al menos entre uno y cinco millones de personas han utilizado extsis en el mundo. http://www.elpais.com/articulo/socie...pepisoc_8/Tes/ Un grfico bastante ilustrativo:
Ms datos: http://thedea.org/statistics.html Salud, DDAA Visita todoesdroga, LWSN y Mierda Paradjika Mis listas de Spotify ltima lista: Hgase la guitarra (Let there Be Guitar)
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13.
26/01/2008 13:21#57
poyoo
Marihuan@ Senior Fecha de Ingreso 29 dic, 06 Mensajes 3,995 Gracias 15 744 gracias recibidas en 404 Posts Mencionado 4 Mensaje(s) Etiquetado

joder, q corta vida con el MDMA , creo q muchos de aki ya deberiamos estar muertos... yo de la unica estadistica q me fio es que "5 de 10 es la mitad"....
por que noooo???

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14.
26/01/2008 14:26#58 ravelution

Marihuan@ Senior Fecha de Ingreso 07 may, 07 Mensajes 87 Gracias 0 2 gracias recibidas en 2 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 0 Mensaje(s)
vaya cosas que se pueden llegar a leer.... sintetico vs. natural !!! kien ganara? hagan sus apuestas! yo prefiero lo natural en cuanto a MI relacion con las drogas, simplemente por que no he visto a nadie que por usar regularmente setas cannabis etc.. se haya quedado completamente enganchado mientras que si he visto gente completamente adiccta a la coca el speed el mdma la keta o la heroina, ademas de la tolerancia que estas provocan. esta claro que cada droga es un mundo y que hay sustancias naturales mas destructivas que otras quimicas, pero tal y como esta el mundo de las drogas a mi alrededor, me quedo con lo natural, que a mi parecer esta menos cortado y no me deja grillado, que es triste ver a gente comiendose gramos enteros de keta, y que tu vayas mas moco ke ellos con unas litronas y unos verdes, no estoy en contra del uso de drogas kimikas (en ao nuevo me lo pase brutalmente genial jamadisimo de md) pero si tuviese ke elegir prefiero lo ke me ha dado la madre tierra, a lo ke me dan unos camellos kostrosos ke kieren
dinero, ademas otra cosa que echa patras respecto a lo kimiko es su pureza y todos los mitos y leyendas urbanas a su alrededor.
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15.
16.
El siguiente Usuario da las gracias a ravelution por este Post: fumoo? (12/08/2012)
26/01/2008 14:32#59 rovell

joder, q corta vida con el MDMA , creo q muchos de aki ya deberiamos estar muertos... yo de la unica estadistica q me fio es que "5 de 10 es la mitad"....
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Iniciado por poyoo
17.
26/01/2008 14:40#60 rovell

Iniciado por ravelution
vaya cosas que se pueden llegar a leer.... sintetico vs. natural !!! kien ganara? hagan sus apuestas! yo prefiero lo natural en cuanto a MI relacion con las drogas, simplemente por que no he visto a nadie que por usar regularmente setas cannabis etc.. se haya quedado completamente enganchado mientras que si he visto gente completamente adiccta a la coca el speed el mdma la keta o la heroina, ademas de la tolerancia que estas provocan. esta claro que cada droga es un mundo y que hay sustancias naturales mas destructivas que otras quimicas, pero tal y como esta el mundo de las drogas a mi alrededor, me quedo con lo natural, que a mi parecer esta menos cortado y no me deja grillado, que es triste ver a gente comiendose gramos enteros de keta, y que tu vayas mas moco ke ellos con unas litronas y unos verdes, no estoy en contra del uso de drogas kimikas (en ao nuevo me lo pase brutalmente genial jamadisimo de md) pero si tuviese ke elegir prefiero lo ke me ha dado la madre tierra, a lo ke me dan unos camellos kostrosos ke kieren dinero, ademas otra cosa que echa patras respecto a lo kimiko es su pureza y todos los mitos y leyendas urbanas a su alrededor. Joder, pues la nica droga de las que hablas que consumo a diario y que seguro me est afectando negativamente es el cannabis. Las dems las consumo de vez en cuando sin el menor problema. Adems me encanta porque todos los que estis a favor de lo natural y metis el tema adicciones por el medio para justificar vuestras tonteras nunca hablis del OPIO y cada vez me lo ponis a huevo. Tampoco se os ocurre hablar de las solonceas. Y os pasa lo mismo con lo sinttico escogis las que ms os interesan (no quiere decir que con estas tengis razn, lo que tenis son muchos ms prejuicios) y nunca nombris el LSD y si lo hacis es por ignorancia. Os dira unas cuantas cosas ms pero es que es muy cansino... siempre lo mismo
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1.
26/01/2008 15:28#61 ravelution
Marihuan@ Senior Fecha de Ingreso 07 may, 07 Mensajes 87 Gracias 0 2 gracias recibidas en 2 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 0 Mensaje(s)

Joder, pues la nica droga de las que hablas que consumo a diario y que seguro me est afectando negativamente es el cannabis. Las dems las consumo de vez en cuando sin el menor problema. Adems me encanta porque todos los que estis a favor de lo natural y metis el tema adicciones por el medio para justificar vuestras tonteras nunca hablis del OPIO y cada vez me lo ponis a huevo. Tampoco se os ocurre hablar de las solonceas. Y os pasa lo mismo con lo sinttico escogis las que ms os interesan (no quiere decir que con estas tengis razn, lo que tenis son muchos ms prejuicios) y nunca nombris el LSD y si lo hacis es por ignorancia. Os dira unas cuantas cosas ms pero es que es muy cansino... siempre lo mismo yo simplemente he expuesto MI (por algo lo he puesto en mayusculas) opinion respecto a algunas de las drogas de uso mayoritario que me rodean. en ningun momento e condenado el uso de lo quimico ni he echo apologia de lo natural, se perfectamente lo adicctivo que puede llegar a ser el opio y lo benigno que puede ser el lsd (tambien ha sido ya mencionado en este hilo) he dicho tambien que esta claro que cada droga es un mundo y hay drogas naturales mas perjudiciales que otras quimicas pero que si tuviese que elegir preferiria lo natural a lo quimico simplemente por que creeo que la naturaleza es mas sabia que nosotros, que el ser humano es autodestructivo, y que no podemos dudar del poder de la naturaleza, del mismo modo que prefiero remedios naturales a medicina moderena es mi opinion y deberia ser respetada ademas no podemos negar que la calidad de los estupefacientes en el mercado negro es por lo menos dudosa, en esto me da igual hash ke coca ke speed, y que las drogas naturales las puedes criar en tu kasa, mientras que para conseguir drogas sinteticas casi puras o eres quimico o tienes muy buenos contactos, pero lo que se vende en la calle....
Iniciado por rovell
ademas yo no he venido aqui calificando de tonterias los comentarios de otros y mira que hay algunos que me lo parecen rotundamente. yo tambien te diria unas cuantas cosas mas pero como tu has dicho es muy cansino respect
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2.
26/01/2008 15:43#62
San_kAnuto
Drogadicto no...Drogfilo Fecha de Ingreso 22 sep, 03 Ubicacin Karabanchel Bajo Mensajes 760 Gracias 0 27 gracias recibidas en 22 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 0 Mensaje(s)

El debate en s es un poquito absurdo. El organismo entiende en clave de qumica, es decir, le da igual si el compuesto viene en formato natural o sinttico; l lo que va a hacer va a ser descomponerlo en componentes qumicos que son los que a su vez interactuarn con los componentes qumicos endgenos (neurotransmisores, hormonas, enzimas...) para producir los efectos tpicos de cada sustancia. As que, el cuerpo humano va a reaccionar al THC del Cannabis o al THC sinttico, a la psilocibina del hongo o a la psilocibina sinttica. Luego est el tema de las preferencias, los mitos, y el inconsciente colectivo, pero eso es otra historia aparte. De nuevo, al cerebro le da igual las preferencias, l tiene su propio idioma y su propia forma de actuar: la qumica. Y en cuanto a los daos o perjuicios de una sustancia, pues vuelta a lo mismo. Lo primero, y como siempre, estos derivarn del buen uso o del mal uso que se le de a la sustancia as como de la interaccin de sta con la
idiosincrasia de cada persona. De esta manera, tenemos por un lado sustancias naturales que tienen ms riesgos potenciales que las sintticas, y al revs. DDAA ha mencionado unas cuantas sustancias naturales que al usarlas conllevan una serie de riesgos que otras sustancias sintticas no tienen. Es el cannabis menos peligroso que la cocana? Pues depende...o es que el cannabis no es potencialmente peligroso para una persona con predisposicin a padecer una esquizofrenia? o es que el cannabis sienta bien a todo el mundo? Adems, que mana tenemos con catalogar el grado de peligro de una sustancia en base a si causa adiccin o no. La adiccin es perfectamente controlable siguiendo una serie de pautas muy bien definidas como, por ejemplo, alargar la frecuencia de uso de una sustancia, controlar determinadas vas de administracin etc. Vamos, que el debate tiene poco sentido. Visita www.energycontrol.org
Citar ltima edicin por San_kAnuto; 26/01/2008 a las 16:10
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4.
26/01/2008 16:04#63
San_kAnuto
Drogadicto no...Drogfilo Fecha de Ingreso 22 sep, 03 Ubicacin Karabanchel Bajo Mensajes 760 Gracias 0 27 gracias recibidas en 22 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 0 Mensaje(s)

por que creeo que la naturaleza es mas sabia que nosotros, que el ser humano es autodestructivo, y que no podemos dudar del poder de la naturaleza, del mismo modo que prefiero remedios naturales a medicina moderena es mi opinion y deberia ser respetada ademas no podemos negar que la calidad de los estupefacientes en el mercado negro es por lo menos dudosa, en esto me da igual hash ke coca ke speed, y que las drogas naturales las puedes criar en tu kasa, mientras que para conseguir drogas sinteticas casi puras o eres quimico o tienes muy buenos contactos, pero lo que se vende en la calle.... Hombre ravelution, "lo natural es bueno porque viene de la naturaleza que es sabia y lo humano es autodestructivo".... No tiene mucho sentido. Muchas sustancias sintticas vienen de lo natural, para empezar. Y para terminar, eso de que lo humano es autodestructivo...me hace un poquito de gracia. Autodestructivo, como bien indica la palabra es destruirse a s mismo. Es decir, no es la sustancia la que te destruye sino t a ti mismo, con tus propias acciones. As que de nuevo, el debate deja de tener sentido porque ya no estamos hablando de un formato (natural-sinttico) sino de acciones propias. Es decir, dos temas absolutamente distintos. Adems, conozco a muchas, muchas personas usuarias de sustancias con formato sinttico que piensan ms en divertirse, buscar conocimiento, momentos de paz o lo que sea...que en autodestruirse. Por otro lado, una sustancia natural muchas veces puede contener unos cuantos compuestos, a parte del que te conviene para sanar, divertirte o buscar autoexploracin, que el organismo tarda ms en metabolizar, o que podran causar una serie de efectos secundarios que, en el caso de ser sinttico, no sucedera. Es decir, es preferible consumir LSD (sinttco) que consumir el hongo del centeno del cual procede la LSD, y que es por su puesto, natural. Por ltimo, en base a lo que comentas de que lo sinttico est ms adulterado que lo natural, vuelve a demostrar que el debate sigue sin tener sentido. La adulteracin de lo sinttico, es producto de la poltica, de las condiciones a las que las sustancias psicoactivas estn sometidas. Es decir, las adulteraciones son producto de la ilegalidad y de la permisin de los estados a que sean las mafias y no las instituciones quienes controlen la produccin, distribucin y venta de estas sustancias. Por lo tanto, que lo sinttico est ms adulterado (aunque en este punto tendramos que especificar qu sustancias) que lo natural no es por culpa de su formato sinttico, sino por las condiciones a las que est sometida. Est claro que las Psilocibes que cultives en tu casa no van a estar
adulteradas, pero si la MDMA, la cocana o la herona se produjesen en un laboratorio no clandestino, con sus condiciones de sustancia legal como cualquier otro tipo de frmaco (vase Metilfenidato, Morfina, Paracetamol o lo que tu quieras) tampoco lo estaran. Y yo sigo sin ver que el debate tenga sentido... Visita www.energycontrol.org
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6.
26/01/2008 16:39#64 rovell


vaya cosas que se pueden llegar a leer.... . Y t pides respect??

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7.
26/01/2008 17:53#65 ravelution

Marihuan@ Senior Fecha de Ingreso 07 may, 07 Mensajes 87 Gracias 0
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Iniciado por rovell
Y t pides respect?? yo no he llamado ignorante a nadie, ni he dicho que su post sean tonterias, tampoco e atacado a nadie, para ti poner que vayas cosas se pueden llegar a leer y un es faltar al respeto pero atacar y descalificar no lo es? bua estoy hasta la poya de los foros, voy a dejar de compartir mis opiniones pero ya, ala rizar el rizo todo lo ke kerais ke soys los mas listos y los todopoderosos.
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8.
26/01/2008 23:56#66
FreakTech
shroomer Fecha de Ingreso 20 nov, 06 Mensajes 730 Gracias 400 346 gracias recibidas en 147 Posts Mencionado 1 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 21 Mensaje(s)

Todo lo dems ya se ha dicho, solo aadir que el ser humano forma parte de la naturaleza, por tanto ser tan destructivo o amable como la misma, ya que somos un producto de sta.
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9.
04/07/2010 15:55#67
Nagualxxl
Yedai Fecha de Ingreso 30 jun, 10 Ubicacin Ganimedes Mensajes 112 Gracias 54 129 gracias recibidas en 45 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 0 Mensaje(s)
Respuesta: Re: Sinttico VS natural

Iniciado por MSK
Por partes Poyoo, mi intencin no es la de obligar a mis amigos a tomar nada, cada cual que se drogue con lo que quiera, cuando, cuanto y como quiera Simplemente los estaba poniendo como ejemplo para desarrollar mejor el tema. Y tienes toda la razn en que un tripi o unas setillas no son como para tomarse a la ligera a la hora de salir de fiesta, quiz el ejemplo fu un poco malo... Pero la gente no quiere tocar esas cosas ni por la noche, ni por el da ni por la maana, e ah la esencia de la cuestin deskiciado, tu razn tienes... Pero es mucho ms daino lo sinttico que la natural a pesar de venir de lo mismo... ms adictivo... Al clasificar entre natural y sinttico quiz deb de diferenciarlos de otra manera... Pero a pesar de todo, en realidad, las drogas o provienen directamente de la naturaleza, o son una sintesis de algo que proviene de la naturaleza, as que no veo nada malo en esta clasificacin... (Siempre me lo para decir lo mismo )
Finalmente, nofuture, tu razn tienes... La gente prefiere cerrar los ojos y no ver nada, a cerrarlos y verlo todo Tambien tienes tu razn sobre el hachis... Aqu mis colegas suelen fumar pakistan (Hay rumores de que lleva opio, yo no me creo nada ) en vez de buena yerbita... El problema no es tan sencillo si bien lo semisintetico viene de lo natural, lo sintetico a secas, de natural nadita de nada. Si an fueran bien fabricadas (si probara algo de la mano de Shulgin cambiara el cuento pero no es
posible jo) no habria fallo, slo que estan muy mal fabricadas, slo pensando en el beneficio, muy muy cortadas cuando llevan algo de lo que dicen ser. Otro problema es que ciertamente los enteogenos no sirven para ir de fiesta, pero ir de fiesta es como el futbol toda la semana currando, te congelan el sueldo, suben el IVA pero tienes futbol y drogarte hasta las cejas el fin de semana para aceptarlo y seguir tirando del yugo y mirar para otro lado. Las leyendas de que te quedas loco con los hongos tripis etc adems de leyendas son estupideces. He visto mucha ms gente colgada de pastillas y farlopa, basado en hechos reales y bien poca de tripis y ninguna por hongos. No se a veces de donde salen ciertas "teorias". Al reves desde que uso ciertos enteogenos puedo asegurar que mi salud mental a mejorado infinitamente y doy gracias a la Pachamama por sus frutos tan sanadores. Pero ciertamente es eso, no nos gusta pensar en otras posibilidades que no sean lo cotidiano por mucho que en el fondo nos reviente. Esta realidad es una mierda pero resulta comoda y no hay demasiadas ganas de tratar de verlo desde otra optica Para que? Para descubrir que nos estan engaando (que por mucha fiesta, futbol o lo que sea lo sabemos igual) o para descubrir, peor todavia, que nos estamos autoengaando y anestesiando para no sentir como nos abren el culete y no sentir como duele? Pero tranquilos que no se trata de lecciones morales ni mucho menos solo tiro una piedra al aire sin esconder la mano y el que quiera que la recoja. Con que alguien se lo replantee ms que suficiente objetivo conseguido... Si queremos ver un cambio colectivo, tenemos que convertirnos en ese cambio individualmente. Avemaria Vigo|NagualXXL|Rincon del cannabicultor|Foro Mundocannabis
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10.
04/07/2010 16:24#68
Nagualxxl
Yedai Fecha de Ingreso 30 jun, 10 Ubicacin Ganimedes Mensajes 112 Gracias
54 129 gracias recibidas en 45 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 0 Mensaje(s)

Iniciado por DDAA
Faltan drogas y comparaciones: cornezuelo de centeno: gangrena, fuego de san antonio, convulsiones, muerte Argyreia nervosa (LSA): glucsidos ciangenos (de cianuro), torpor, nuseas y pesadez LSD: una de las drogas con menos consecuencias fsicas que existen. Dosis infinitesimales y mximo efecto. Estramonio, belladona, beleo: delirio, locura, muerte Nuez Moscada: palo al rin, brutal resaca de tres das, ms efectos secundarios que efectos buscados MDMA: en su dosis justa y sin repetir tomas, de lo mejorcito que se ha inventado jams. Mnimos efectos secundarios si no se mezcla o se abusa. Hongos: te tienes que comer hasta cinco gramos (para un viaje potente) metendote de paso otras sustancias que no quieres para nada Psilocibina: 50 miligramos en una capsulita y slo lo que quieres tomar. Peyote: decenas de sustancias, algunas txicas (como la pellotina) y necesidad de hacer pausas para meterte en el cuerpo tanta materia vegetal, aunque est seco (al igual que los hongos, si est fresco, ni te cuento) mescalina: una cpsula que contiene lo que quieres y nada ms (200 a 500 mg.) Amanita Muscaria: muscimol, cido ibotnico y muscarina. Hay que separarlos porque la ltima es responsable de los efectos secundarios Muscimol: lo que buscamos DMT:fue una droga sinttica (1931) hasta que se encontr en la naturaleza por primera vez (1955) Lo mismo se podra decir de la anfetamina, metanfetamina y parametoxianfetamina, sintetizadas en laboratorio y consideradas sintticas (o semisintticas) hasta que se encontraron en algunas acacias Conclusin: al gusto de cada cual. Esto me parece muy sesgado ya que si nos ponemos: COCAINA: ya trae cemento de origen. No creo que muy bueno para el cuerpo. eso antes de que le metan de 5 a 20 cortes diferentes antes de
llegar a tus manos, con el resto un tanto de lo mismo. Y del resto de lo que se compra por ahi montones de mierdas que no sabemos ni lo que contienen les llaman de una forma MDMA, LSD, 2CB, MESCALINA; DMT etc pero de eso casi nada y si muchas sustancias muy jodias para el organismo aunque no produzcan esos vomitos que os parecen tan terribles. La verdad que lo cuentas como si lo que se compra por ahi fueran sustancias puras, bien fabricadas y que contienen lo que te dicen que es. Si las que consumes tu son puras y diafanas slo te puedo decir una cosa....presentame a tu camello que el resto en general nos comemos pura bazofia El debate ms que naturales o quimicas es...Pastilla roja o azul?
ltima edicin por Nagualxxl; 05/07/2010 a las 02:49
Si queremos ver un cambio colectivo, tenemos que convertirnos en ese cambio individualmente. Avemaria Vigo|NagualXXL|Rincon del cannabicultor|Foro Mundocannabis
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11.
04/07/2010 16:53#69
PharMaKN
DosifiKando la MaGia Fecha de Ingreso 06 abr, 08 Ubicacin Karabanchel Mensajes 809 Gracias 692 1,284 gracias recibidas en 418 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 1 Tema(s) Citado 2 Mensaje(s)

Iniciado por Nagualxxl
COCAINA: ya trae cemento de origen. No creo que muy bueno para el cuerpo. eso antes de que le metan de 5 a 20 cortes diferentes antes de
llegar a tus manos, con el resto un tanto de lo mismo. Y del resto de lo que se compra por ahi montones de mierdas que no sabemos ni lo que contienen les llaman de una forma MDMA, LSD, 2CB, MESCALINA; DMT etc pero de eso casi nada y si muchas sustancias muy jodias para el organismo aunque no produzcan esos vomitos que os parecen tan terribles. Con todos los respetos, ests hablando por hablar. Ya te han comentado en otro post que en Espaa contamos con el Servicio de Anlisis de Energy Control, el cual nos ofrece la posibilidad de saber qu llevan sustancias como la cocana que mencionas. En los registros de estos anlisis no se han encontrado NUNCA de 5 a 20 cortes, como dices tu. Estos registros estn a tu disposicin , si quieres, registrndote en la pgina: http://energycontrol.org/jml/ Pierdes credibilidad cuando exageras los datos y cuando haces constar que ests hablando por hablar. Dicho lo dicho, que sepas que muchos de aqu s sabemos lo que contienen las sustancias que consumimos ya que nos molestamos en analizar aquellos compuestos que compramos (algo que, visto lo visto, te recomendara hacer ferviente). Y estos anlisis, cientficos por cierto, CASI nunca han reflejado que el MDMA o el 2cb que consumo sean otra cosa que eso mismo y nada ms. Salud
ltima edicin por PharMaKN; 04/07/2010 a las 16:55
Solo de pan no vive el hombre

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12.
Los siguientes 6 Usuarios dan las gracias a PharMaKN por este Post: DDAA (04/07/2010), Pakito46 (04/07/2010), Pdrl (05/07/2010), qqcq (05/ 07/2010), Stalker (04/07/2010), Touche (04/07/2010)
13.
04/07/2010 18:23#70
Touche
Psiconauta egoista Fecha de Ingreso 12 mar, 08 Ubicacin Cordillera Cantabrica Mensajes 2,416 Gracias 510 2,331 gracias recibidas en 903 Posts Mencionado

Esto me parece muy sesgado ya que si nos ponemos: COCAINA: ya trae cemento de origen. No creo que muy bueno para el cuerpo. eso antes de que le metan de 5 a 20 cortes diferentes antes de llegar a tus manos, con el resto un tanto de lo mismo. Y del resto de lo que se compra por ahi montones de mierdas que no sabemos ni lo que contienen les llaman de una forma MDMA, LSD, 2CB, MESCALINA; DMT etc pero de eso casi nada y si muchas sustancias muy jodias para el organismo aunque no produzcan esos vomitos que os parecen tan terribles. La verdad que lo cuentas como si lo que se compra por ahi fueran sustancias puras, bien fabricadas y que contienen lo que te dicen que es. Si las que consumes tu son puras y diafanas slo te puedo decir una cosa....presentame a tu camello que el resto en general nos comemos pura bazofia La adulteracin es un fenomeno del mercado negro, que afecta a todo tipo de drogas, sinteticas o no. La depuracin de la sustancia activa, por metodos ms o menos sofisticados (el diseo en laboratorio es el ms sofisticado) tiene ventajas evidentes de cara a conservacin, dosificacin, filtrado de efectos... Todo el mundo lo hace, incluso el que trabaja los cogollos para pasar de las hojas. No menosprecio el placer del que se "curra" lo suyo, ni del que recolecta. Y me puedo imaginar el placer del que disea, o del que analiza, pesa y prueba. Y si quieres vomitar, pues vomita, pero como entremos a ese arquetipo naturista de la pacha mama depurando tus raices en un trance mgico, te recordar que entramos en el plano creencial, y para eso prefiero adorar a mi dios Shasha, que es mi imagen y semejanza, y a mi dios Bach, que suena mejor que los tambores tribales. "Cada segundo es como el cobro de lo que resultamos ser"
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14.
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15.
04/07/2010 19:30#71
DDAA

La verdad que lo cuentas como si lo que se compra por ahi fueran sustancias puras, bien fabricadas y que contienen lo que te dicen que es. Si las que consumes tu son puras y diafanas slo te puedo decir una cosa....presentame a tu camello que el resto en general nos comemos pura bazofia Por supuesto que hablo de drogas puras. El debate es sobre lo qumico y lo natural, y no sobre si unas drogas estn ms o menos adulteradas que otras, que sera para otro hilo. Como han dicho Pharmakon y Touchee, y quitando momentos puntuales de mayor adulteracin, la mayora de lo que se vende como MDMA en Espaa es eso y slo eso. Y no nos diferenciamos mucho del resto de Europa, a juzgar por lo que deca el Observatorio Europeo sobre Drogas hace unos aos: "Casi el 99% de las pastillas analizadas en el ltimo ao del que se disponen datos en Alemania, Espaa, Portugal, Reino Unido y Noruega contenan metilenodioximetanfetamina (MDMA) o las sustancias anlogas MDEA y MDA, si bien tambin se encontraron espordicamente otras sustancias. El precio medio de las pastillas de xtasis descendi en la mayora de los pases en 2001." Datos oficiales sobre la pureza del MDMA - cannabiscafe Las ideas sobre la gran adulteracin de las sustancias qumicas suelen ser fijas y estn basadas en la propaganda, que pone gran nfasis en esto con fines disuasorios. La realidad del mercado es, por el contrario, cambiante y no tan apocalptica como les gustara a los prohibidores. Actualmente, y despus de una fase de sequa que afect a todo el mundo,
no slo a Espaa y que dur un ao, estoy consumiendo MDMA con un 80% de pureza, analizado cuantitativamente en Energy Control. Seguramente si comprara a ltima hora en discotecas me llevara palos a manta, pero no lo he hecho nunca y creo que la adulteracin bajara mucho si esta forma idiota de adquirir sustancias disminuyera. Sobre la adulteracin del LSD no hay mucho que decir, pues la mayora de los cartones no pueden contener otra cosa que no sea LSD, eso s, en cantidades variables. No hay mescalina o psilocibina en el mercado negro, pero en el de RC's encontramos sustitutos como la proscalina, por un lado, o la enorme variedad de triptaminas anlogas a la psilocina, como la 4-ACO-DMT y muchas otras. Es muy raro que estn adulteradas. En cuanto al 2C-B, y pesar de que se trata de una sustancia prohibida, hoy en da es ms fcil de conseguir que nunca (incluso cuando era legal), y con unas garantas de calidad y precio excepcionales.
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16.
17.
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04/07/2010 20:29#72
el_kobaya
THC (TetraHidroColocado) Fecha de Ingreso 04 ago, 06 Mensajes 3,979 Gracias 1,828 2,803 gracias recibidas en 1,301 Posts Mencionado 12 Mensaje(s) Etiquetado
Respuesta: Sinttico VS natural

DDAA, yo no veo esa facilidad tan pasmosa para comprar 2c-b puro a buen precio, a no ser que tengas la suerte de pertenecer a determinados crculos. Otra cosa es que compres una rula de supuesto MDMA y tengas la "suerte" de que sea 2c-b y nada ms.
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18.
04/07/2010 23:28#73
psilocino
En Taro Adun Fecha de Ingreso 23 may, 08 Ubicacin La parra Mensajes 1,510 Gracias 420 437 gracias recibidas en 217 Posts Mencionado 1 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 9 Mensaje(s)

Iniciado por el_kobaya
DDAA, yo no veo esa facilidad tan pasmosa para comprar 2c-b puro a buen precio, a no ser que tengas la suerte de pertenecer a determinados crculos. Otra cosa es que compres una rula de supuesto MDMA y tengas la "suerte" de que sea 2c-b y nada ms. Tampoco dice que sea fcil, Pero ten en cuenta que antes de la crisis del mdma era "imposible" conseguir 2c-b en la calle.
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19.
04/07/2010 23:43#74
DDAA

Dejmoslo en que es ms fcil que cuando Drittewelle -la compaa alemana que lo comercializaba- estaba establecida en Espaa y era legal. En cualquier caso, el 2C-I (para muchos, entre ellos Ann Shulgin, indistinguible del 2C-B) s que es fcil de obtener y sale a un euro (aprox.) la dosis de 15 mg.
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20.
05/07/2010 02:46#75
Nagualxxl
Yedai Fecha de Ingreso 30 jun, 10 Ubicacin
Ganimedes Mensajes 112 Gracias 54 129 gracias recibidas en 45 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 0 Mensaje(s)

Actualmente, y despus de una fase de sequa que afect a todo el mundo, no slo a Espaa y que dur un ao, estoy consumiendo MDMA con un 80% de pureza, analizado cuantitativamente en Energy Control. Seguramente si comprara a ltima hora en discotecas me llevara palos a manta, pero no lo he hecho nunca y creo que la adulteracin bajara mucho si esta forma idiota de adquirir sustancias disminuyera. 100% de acuerdo, pero eso y ademas buenos contactos, si ya se que hay gente que pilla buena cosa pero eso no es para todos en general mucha kk por ahi suelta. Y sigue el problema de donde va a parar nuestro dinero al final del hilo no es la simple cuestin yo pillo calidad. O creo que no pero bueno prefiero dejarlo que veo que no voy a ninguna parte
ltima edicin por Nagualxxl; 05/07/2010 a las 02:52
Si queremos ver un cambio colectivo, tenemos que convertirnos en ese cambio individualmente. Avemaria Vigo|NagualXXL|Rincon del cannabicultor|Foro Mundocannabis
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05/07/2010 05:24 AM#76
PequeoPrez
Marihuan@ Senior Fecha de Ingreso 28 Dec, 09 Ubicacin Valladolid Mensajes 49 Gracias 4 26 gracias recibidas en 14 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 0 Mensaje(s)

Iniciado por San_kAnuto
El debate en s es un poquito absurdo. El organismo entiende en clave de qumica, es decir, le da igual si el compuesto viene en formato natural o sinttico; l lo que va a hacer va a ser descomponerlo en componentes qumicos que son los que a su vez interactuarn con los componentes qumicos endgenos (neurotransmisores, hormonas, enzimas...) para producir los efectos tpicos de cada sustancia. Cierto, esa es la cuestion. Luego claro, la cosa es que lo sintetico puede estar adulterado (y, salvo que hagas controles a tus sustancias) no vas a saber realmente que lleva. Por eso, el LSD esta guay, pero claro, LSD, un tripi que "compres por ahi" no sabes bien que lleva o que no lleva. Y un cactus de San Pedro es un cactus de San Pedro, y un cogollo un cogollo, y lo sabes, esa es la otra
clave. Pero volviendo a lo dicho, sin adulteraciones en sustancias sinteticas, al cuerpo le da igual como se haya producido, lo que importa es qu es.
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2.
05/07/2010 09:15 AM#77
el_kobaya
THC (TetraHidroColocado) Fecha de Ingreso 04 Aug, 06 Mensajes 3,979 Gracias 1,828 2,803 gracias recibidas en 1,301 Posts Mencionado 12 Mensaje(s) Etiquetado 3 Tema(s) Citado 360 Mensaje(s)

Iniciado por San_kAnuto
El debate en s es un poquito absurdo. El organismo entiende en clave de qumica, es decir, le da igual si el compuesto viene en formato natural o sinttico Bueno, Kanuto, estoy de acuerdo contigo en la mayora del post pero me gustara apuntar algo en relacin con el prrafo que he citado. Eso de que al organismo le da igual si viene en forma natural o sinttica no s si es del todo cierto y para ilustrarlo te cito el caso de las vitaminas: es mejor tomar las vitaminas a travs de los alimentos que hacerlo en forma de pastillas ya que esos alimentos adems de la vitamina contiene otros compuestos que ayudan al cuerpo a asimilar mejor la vitamina...y no s si en el caso de los psicoactivos ser igual, es decir, que al mascar hoja de coca (por poner un ejemplo) adems de la cocana la hoja contenga compuestos que ayuden y faciliten la asimilacin y metabolizacin de la cocana en contraste con esnifar una raya de clorhidrato de cocana puro que es slo cocana y no lleva ningn compuesto asociado.
Enfatizo en que es algo que se me ha pasado por la cabeza, es decir, no tengo ni idea si en el caso de los psicoactivos es igual que en el caso de las vitaminas.
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3.
05/07/2010 10:51 AM#78
PharMaKN
DosifiKando la MaGia Fecha de Ingreso 06 Apr, 08 Ubicacin Karabanchel Mensajes 809 Gracias 692 1,284 gracias recibidas en 418 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 1 Tema(s) Citado 2 Mensaje(s)

Bueno, Kanuto, estoy de acuerdo contigo en la mayora del post pero me gustara apuntar algo en relacin con el prrafo que he citado. Eso de que al organismo le da igual si viene en forma natural o sinttica no s si es del todo cierto y para ilustrarlo te cito el caso de las vitaminas: es mejor tomar las vitaminas a travs de los alimentos que hacerlo en forma de pastillas ya que esos alimentos adems de la vitamina contiene otros compuestos que ayudan al cuerpo a asimilar mejor la vitamina...y no s si en el caso de los psicoactivos ser igual, es decir, que al mascar hoja de coca (por poner un ejemplo) adems de la cocana la hoja contenga compuestos que ayuden y faciliten la asimilacin y metabolizacin de la cocana en contraste con esnifar una raya de clorhidrato de cocana puro que es slo cocana y no lleva ningn compuesto asociado. Enfatizo en que es algo que se me ha pasado por la cabeza, es decir, no tengo ni idea si en el caso de los psicoactivos es igual que en el caso de las vitaminas. Bueno, por alusiones (San_Kanuto era yo hasta que DDAA se meti con mi nick un da de fiesta y lo cambi ).
La Vitamina C es un micronutriente con una estructura determinada. Esta
estructura es la misma en el tomate la naranja que en el Pharmatn Complex. Cuando tu ingieres una pildora que contiene vitamina C, el cuerpo no diferencia entre esta y la de la naranja porque es la misma. Otra cosa es que tu quieras asimilar ms nutrientes que esa Vitamina C. En ese caso es de cajn que no puedes tomarte un comprimido que slo contenga Vitamina C. Saludos Solo de pan no vive el hombre
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4.
5.
El siguiente Usuario da las gracias a PharMaKN por este Post: Lora (28/07/2010)
05/07/2010 11:17 AM#79
el_kobaya

Iniciado por PharMaKN
Bueno, por alusiones (San_Kanuto era yo hasta que DDAA se meti con mi nick un da de fiesta y lo cambi ).
La Vitamina C es un micronutriente con una estructura determinada. Esta estructura es la misma en el tomate la naranja que en el Pharmatn Complex. Cuando tu ingieres una pildora que contiene vitamina C, el cuerpo no diferencia entre esta y la de la naranja porque es la misma.
Otra cosa es que tu quieras asimilar ms nutrientes que esa Vitamina C. En ese caso es de cajn que no puedes tomarte un comprimido que slo contenga Vitamina C. Saludos Pharmakon o Kanuto: te aseguro que al ingerir vitaminas "va alimentos que las contienen" stas se asimilan mejor que si tomas una pastilla que contenga solamente la vitamina.
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6.
05/07/2010 11:19 AM#80
PharMaKN
DosifiKando la MaGia Fecha de Ingreso 06 Apr, 08 Ubicacin Karabanchel Mensajes 809 Gracias 692 1,284 gracias recibidas en 418 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 1 Tema(s) Citado 2 Mensaje(s)

Pharmakon o Kanuto: te aseguro que al ingerir vitaminas "va alimentos que las contienen" stas se asimilan mejor que si tomas una pastilla que contenga solamente la vitamina. Desconozco el dato de que se asimile mejor. Si pudieras corroborarlo con un paper o artculo cientfico, estara mucho mejor. Ahora bien, fjate de que tu ests hablando del proceso de asimilacin que no tiene absolutamente nada que ver con que la Vitamina sea diferente vieniendo de una fuente natural que de una sinttica. Solo de pan no vive el hombre
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7.
Los siguientes 2 Usuarios dan las gracias a PharMaKN por este Post: Lora (28/07/2010), Pakito46 (27/07/2010)
8.
05/07/2010 11:22 AM#81
el_kobaya

Iniciado por PharMaKN
Desconozco el dato de que se asimile mejor. Si pudieras corroborarlo con un paper o artculo cientfico, estara mucho mejor. Ahora bien, fjate de que tu ests hablando del proceso de asimilacin que no tiene absolutamente nada que ver con que la Vitamina sea diferente vieniendo de una fuente natural que de una sinttica. Pues intentar respaldarlo con alguna fuente entre otras cosas para convencerme a m mismo ya que hablo de odas. En cuanto al segundo prrafo: totalmente de acuerdo.
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10. Lora
El siguiente Usuario da las gracias a el_kobaya por este Post: PharMaKN (05/07/2010)
27/07/2010 05:14 AM#82
Marihuan@ Senior Fecha de Ingreso 03 Aug, 09

Pharmakon o Kanuto: te aseguro que al ingerir vitaminas "va alimentos que las contienen" stas se asimilan mejor que si tomas una pastilla que contenga solamente la vitamina. Me parece una salida de tiesto propia de los "naturalistas", casi jainista en relacion con las vitaminas -de forma exclusiva parece ser- como si hubiera esa relacion de respeto a los insectos como almas en los vegetales y alimentos que tengan (todos o el 99%) alguna vitamina. De todas formas, nunca he pensado que no fuera buena idea una tableta de chocolate con ciertas vitaminas para ingerirlas mejor, y en ese caso a Pharmakon s lo aseguro yo tambien. Pero a la fuerza ahorcan, y en farmacologia, la absorcion si se requiere o desea la controla quien hace el farmaco y a su vez el producto final ya destinado a consumo.
Y NO se asimilan mejor cuando se toman con alimentos en lugar de en una capsula. Iniciado por PharMaKN Iniciado por el_kobaya
Desconozco el dato de que se asimile mejor. Si pudieras corroborarlo con un paper o artculo cientfico, estara mucho mejor. Ahora bien, fjate de que tu ests hablando del proceso de asimilacin que no tiene absolutamente nada que ver con que la Vitamina sea diferente vieniendo de una fuente natural que de una sinttica.
O es que las moleculas tienen memoria, capacidad de eleccion y cabreos cuando salen de un matraz y no de un chile habanero. Agarrate que vienen curvas.
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11.
27/07/2010 09:17 AM#83
asteroide
Marihuan@ Senior Fecha de Ingreso 16 Oct, 08 Mensajes 163 Gracias 62 113 gracias recibidas en 47 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 13 Mensaje(s)

Pues intentar respaldarlo con alguna fuente entre otras cosas para convencerme a m mismo ya que hablo de odas. En cuanto al segundo prrafo: totalmente de acuerdo. Hola a los dos, a mi una licenciada en nutricin me asegur lo mismo. No estara de menos el disponer el report que respalde esta posicin
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12.
13.
El siguiente Usuario da las gracias a asteroide por este Post: el_kobaya (27/07/2010)
27/07/2010 09:58 AM#84
el_kobaya
THC (TetraHidroColocado) Fecha de Ingreso 04 Aug, 06 Mensajes 3,979 Gracias 1,828 2,803 gracias recibidas en 1,301 Posts Mencionado

No he puesto an ninguna fuente porque no me interesa el tema lo suficiente como para ponerme a buscar informacin pero, a falta de pruebas que me demuestren lo contrario, creo que las vitaminas se asimilan mejor tomndolas en los alimentos que en forma de pastilla (pura). Y hago hincapi en que es lo que pienso y que no tengo ninguna fuente cientfica para respaldarlo como tampoco tengo fuente cientfica para respaldar lo contrario. Es lo que pienso en este tema (el de la vitaminas, los psicoactivos pueden ser cosa distinta)
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14.
27/07/2010 10:36 AM#85
Touche
Psiconauta egoista Fecha de Ingreso 12 Mar, 08 Ubicacin Cordillera Cantabrica Mensajes 2,416 Gracias 510 2,331 gracias recibidas en 903 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 18 Mensaje(s)

En algunos casos el alimento que contiene el quimico a absorver tiene particularidades que favorecen su absorcin (a lo largo del tiempo, en la zona adecuada del aparato digestivo, etc...) Pero eso tambien se imita en el laboratorio, si se quiere. No hay mejor manera que que la inyeccin de llevar una sustancia a la sangre; intentad subir una tensin diastlica de 4 con alguna sustancia ingerida...
Otra cosa es que el disfrute, la ceremonia humana, y la posible moderacin en algunos casos (por temas culturales) vengan de la mano de los alimentos. Reminiscencias del mono que ramos, y que no hay que desdear. Una cosa no quita la otra; si hasta el Delsy ese que le dan a los nios sabe a naranja (le dan LSD a los nios? ) Pero, ay, amigos, si empezamos a mezclar cultura y creencia con ciencia, llegamos a la tesis homeoptica de que el agua "retiene en su memoria" la molcula que una vez alberg. Con el clero hemos topado. Viva lo sintetico, bien diseado y bien dosificado!!!!!! "Cada segundo es como el cobro de lo que resultamos ser"
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15.
Los siguientes 6 Usuarios dan las gracias a Touche por este Post: katador (27/07/2010), Lora (28/07/2010), Pdrl (28/07/2010), PharMaKN ( 27/07/2010), Polidelaiko (28/07/2010), rovell (28/07/2010)
16.
27/07/2010 10:50 AM#86
katador
viajero outdor & indoor Fecha de Ingreso 22 May, 10 Ubicacin Alicante Mensajes 84 Gracias 69 45 gracias recibidas en 27 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 0 Mensaje(s)

Voy a meterme en la conversacin, ya que el tema que tratais me gusta mucho, chicos. Personalmente, pienso que si el individuo que toma la sustancia, sea la que sea (sustancias psicoactivas o vitaminas), est completamente preparado, tanto con conocimientos suficientes sobre la sustancia y sus necesidades personales, como de la tecnologa necessaria (bscula, capsulas de gelatina...) es mejor lo sinttico. Como yo no siempre estoy preparado, la mayora de veces tomo cosas naturales, sobre todo en la alimentacin, adems los precios tienen mucha importancia,jeje.
Como Ott comenta en el pharmacotheon, hasta el Dr. Andrew Weil, el gran 'naturista', escribi que prefiere las vitaminas sintticas. En su libro 'Natural health, Natural medicine, escribe: 'no hay diferencieas significativas entre vitaminas naturales y sintticas, unicamente en las naturales se encuentran trazas de otras sustancias que pueden mejorar el efecto de stas, como sucede con la vitamina E...' research & experience
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17.
Los siguientes 4 Usuarios dan las gracias a katador por este Post: Lora (28/07/2010), Pakito46 (27/07/2010), Pdrl (28/07/2010), PharMaKN (27/07/2010)
18.
27/07/2010 11:50 AM#87
el_kobaya

Voy a meterme en la conversacin, ya que el tema que tratais me gusta mucho, chicos. Personalmente, pienso que si el individuo que toma la sustancia, sea la que sea (sustancias psicoactivas o vitaminas), est completamente preparado, tanto con conocimientos suficientes sobre la sustancia y sus necesidades personales, como de la tecnologa necessaria (bscula, capsulas de gelatina...) es mejor lo sinttico. Como yo no siempre estoy preparado, la mayora de veces tomo cosas naturales, sobre todo en la alimentacin, adems los precios tienen mucha importancia,jeje. Como Ott comenta en el pharmacotheon, hasta el Dr. Andrew Weil, el gran
Iniciado por katador
'naturista', escribi que prefiere las vitaminas sintticas. En su libro 'Natural health, Natural medicine, escribe: 'no hay diferencieas significativas entre vitaminas naturales y sintticas, unicamente en las naturales se encuentran trazas de otras sustancias que pueden mejorar el efecto de stas, como sucede con la vitamina E...' A eso me refera, ya tenis la fuente
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19.
27/07/2010 13:23 PM#88
Pakito46
... Fecha de Ingreso 28 Aug, 09 Mensajes 561 Gracias 1,614 837 gracias recibidas en 259 Posts Mencionado 2 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 4 Mensaje(s)

A eso me refera, ya tenis la fuente Erre que erre... esas trazas de otras sustancias tambin se podran aadir a la vitamina sinttica! 10mg 4-AcO-DMT 350g bromodragonfly 1'5mg DOI 22mg metoxetamina (MXE)
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20.
21.
Los siguientes 2 Usuarios dan las gracias a Pakito46 por este Post: katador (27/07/2010), Pdrl (28/07/2010)
27/07/2010 13:28 PM#89
gabion
Marihuan@ Senior Fecha de Ingreso 07 Dec, 01 Ubicacin na terra meiga Mensajes 6,053 Gracias 3,381 4,070 gracias recibidas en 1,566 Posts Mencionado 4 Mensaje(s) Etiquetado 3 Tema(s) Citado 32 Mensaje(s)

si mezclas las lentejas con unos granos de arroz ,dicen ke asimilamos mejor el hierro ke tienen las lentejas . Tuentifor aguers en internet ou ye www.youtube.com/watch?v=LaKGyz6s86U
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22.
23. Lora
El siguiente Usuario da las gracias a gabion por este Post: Dtranki (28/07/2010)
28/07/2010 00:35 AM#90
Marihuan@ Senior Fecha de Ingreso 03 Aug, 09 Mensajes 173 Gracias 179 134 gracias recibidas en 63 Posts Mencionado
En algunos casos el alimento que contiene el quimico a absorver tiene particularidades que favorecen su absorcin (a lo largo del tiempo, en la zona adecuada del aparato digestivo, etc...) Pero eso tambien se imita en el laboratorio, si se quiere.
No hay mejor manera que que la inyeccin de llevar una sustancia a la sangre; Cierto, ciertiiisimo, pero es que es de cajn. Eso no implica que sea la sangre donde quiero/debo llevar la sustancia. intentad subir una tensin diastlica de 4 con alguna sustancia ingerida... ESo ya es mas jodido... pero sabes que lo que sube la tension cuando a alguien le da un "bajon" o "lipotimia"y se le da agua con azucar o un refresco con azucar, no son los cationes e aniones que ten ga la solucion los que le suebn a la persona la ten sion rapidamente, sino
Iniciado por Touche
ingesta de liquido!!!
la
Eso que podria ayudar en muchas ocasiones deberia hacerse "publico" y masivo (sorry, pero tenia que hacerlo), ya que implica que se requiere menos cosas para salvar una situacion -que se sabe donde empiezan pero no donde acaban y eso las/los psiconautas lo sabemos muy bien- y asi ayudar a alguien. Otra cosa es que el disfrute, la ceremonia humana, y la posible moderacin en algunos casos (por temas culturales) vengan de la mano de los alimentos. Reminiscencias del mono que ramos, y que no hay que desdear. Una cosa no quita la otra; si hasta el Delsy ese que le dan a los nios sabe a naranja (le dan LSD a los nios? ) Pero, ay, amigos, si empezamos a mezclar cultura y creencia con ciencia, llegamos a la tesis homeoptica de que el agua "retiene en su memoria" la molcula que una vez alberg. Con el clero hemos topado. Viva lo sintetico, bien diseado y bien dosificado!!!!!!
Deberias recopilarte, leerte es un gusto.
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1.
Esperamos que disfrutes de este foro y te damos la bienvenida a cannabiscafe.net -AICC- Asociacin de Internautas CannabisCafe.
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1. Lora
Marihuan@ Senior Fecha de Ingreso 03 ago, 09 Mensajes 173 Gracias 179 134 gracias recibidas en 63 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 0 Mensaje(s)
28/07/2010 03:16#91

A eso me refera, ya tenis la fuente
Que fuente?
Porque de lo que tu pretendias decir y asegurar a lo que dice el post de Katador no hay nada que ver.
Iniciado por erkobayas
No he puesto an ninguna fuente porque no me interesa el tema lo suficiente
como para ponerme a buscar informacin pero, a falta de pruebas que me demuestren lo contrario,
creo que las vitaminas se asimilan mejor tomndolas en los alimentos que en forma de pastilla (pura). No solo pretendes que sean otros los que aporten pruebas que refuten o no lo que tu te inventas, sino que ahora te apuntas a querer justificar lo contrario de lo que se dice!!!
Honestidad, coherencia, y palabros similares entran en juego

cuando aqui se argumenta algo (o se finge argumentar???).
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2.
3.
El siguiente Usuario da las gracias a Lora por este Post: rovell (28/07/2010)
28/07/2010 09:36#92
el_kobaya
THC (TetraHidroColocado) Fecha de Ingreso 04 ago, 06 Mensajes 3,979 Gracias 1,828 2,803 gracias recibidas en 1,301 Posts
Mencionado 12 Mensaje(s) Etiquetado 3 Tema(s) Citado 360 Mensaje(s)

En esa cita el mencionado naturista dice que las vitaminas se asimilan mejor tomndolas en los alimentos (puse en negrita la frase concreta, te remito a ese post) Y encantado de verte por aqui, Lora
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4.
28/07/2010 09:39#93
katador
viajero outdor & indoor Fecha de Ingreso 22 may, 10 Ubicacin Alicante Mensajes 84 Gracias 69 45 gracias recibidas en 27 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 0 Mensaje(s)

A eso me refera, ya tenis la fuente Es verdad lo que han dicho arriba kobaya, lo que yo pretenda era demostrar que lo natural no es mejor que lo sinttico, simplemente somos nosotros los que en muchos casos ignoramos como dosificarnos correctamente las sustancias sacadas del laboratorio (aunque parece ser que vamos siendo mas capaces poco a poco). Al decir que A. Weil es 'un gran naturista' no quera decir que este doctor prefiera lo natural a lo sinttico, sino que a pesar de ser un amante de lo 'natural' (en su primer libro deca que todas las drogas deban ser consumidas de la manera mas natural posible), el estudio en la materia le ha llevado a cambiar su manera de ver hasta el punto de vender l mismo vitaminas sinteticas.
research & experience

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5.
28/07/2010 09:51#94
el_kobaya
THC (TetraHidroColocado) Fecha de Ingreso 04 ago, 06 Mensajes 3,979 Gracias 1,828 2,803 gracias recibidas en 1,301 Posts Mencionado 12 Mensaje(s) Etiquetado 3 Tema(s) Citado 360 Mensaje(s)

Es verdad lo que han dicho arriba kobaya, lo que yo pretenda era demostrar que lo natural no es mejor que lo sinttico, simplemente somos nosotros los que en muchos casos ignoramos como dosificarnos correctamente las sustancias sacadas del laboratorio (aunque parece ser que vamos siendo mas capaces poco a poco). Al decir que A. Weil es 'un gran naturista' no quera decir que este doctor prefiera lo natural a lo sinttico, sino que a pesar de ser un amante de lo 'natural' (en su primer libro deca que todas las drogas deban ser consumidas de la manera mas natural posible), el estudio en la materia le ha llevado a cambiar su manera de ver hasta el punto de vender l mismo vitaminas sinteticas. Ya, si yo ya saba tu intencin pero entre las palabras del doctor se encuentran estas: "nicamente en las naturales se encuentran trazas de otras sustancias que pueden mejorar el efecto de stas" Yo no soy ningn defensor de lo natural frente a lo sinttico o aislado ya que, como ya he dicho en otro post de este hilo (slo hay que mirar un poco) me parece un debate absurdo ya que da lo mismo tomar drogas
Iniciado por katador
puras que sus fuentes vegetales. Simplemente he citado el caso de las vitaminas por si ayudaba al debate y me lo has confirmado con esa cita. Si yo he tomado ms drogas sintticas que naturales, no me pongis como "defensor de lo natural" ya que me parece tan absurdo como ser "defensor de lo sinttico" diciendo cosas como "viva lo sinttico, bien diseado y bien dosificado", no, lora?
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6.
28/07/2010 11:44#95
Touche
Psiconauta egoista Fecha de Ingreso 12 mar, 08 Ubicacin Cordillera Cantabrica Mensajes 2,416 Gracias 510 2,331 gracias recibidas en 903 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 18 Mensaje(s)

Ya, si yo ya saba tu intencin pero entre las palabras del doctor se encuentran estas: "nicamente en las naturales se encuentran trazas de otras sustancias que pueden mejorar el efecto de stas" Yo no soy ningn defensor de lo natural frente a lo sinttico o aislado ya que, como ya he dicho en otro post de este hilo (slo hay que mirar un poco) me parece un debate absurdo ya que da lo mismo tomar drogas puras que sus fuentes vegetales. Simplemente he citado el caso de las vitaminas por si ayudaba al debate y me lo has confirmado con esa cita. Si yo he tomado ms drogas sintticas que naturales, no me pongis como "defensor de lo natural" ya que me parece tan absurdo como ser "defensor de lo sinttico" diciendo cosas como "viva lo sinttico, bien diseado y bien dosificado", no, lora? Ey, que he sido yo el del "viva", Lora me ha citado.
Soy acerrimo defensor de lo sinttico, y soy acerrimo defensor de lo natural, siempre que haya un motivo para ello. Los problemas de lo sinttico, en el mundo de las drogas son conocidos (Ver el hilo aherido del PEqueo Tutorial para consumo de RCs): adulteracin, precisin el el pesado, engaos...y lo natural no siempre es ms sano, la planta en si no busca tu bienestar, y a veces incluye otros elementos perjudiciales o sencillamente, inutiles. El problema es que nadie es realmente un "sinteticista" o como se diga, pero hay muchos "naturistas" en estos temas. Parece que hay algo en la cultura humana que nos hace adorar lo obtenido como fruto de una Tierra Madre que nos cuida y arropa. Slo he tenido un "viaje" en la montaa: que fro!, la naturaleza pasaba de mi buen rollo. Menos mal que llevaba mi adorada chaqueta de plumas, arrancadas a puados del cuerpo de una oca francesa (lo que se llamaba duvet vivo en Francia, ahora prohibido). Poda haber elegido un forro polar sintetico, pero no es lo mismo: Touchee 1- La Oca 0 ; es la ley de la jungla. "Cada segundo es como el cobro de lo que resultamos ser"
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7.
28/07/2010 12:12#96
bilijoer
zakawakapaka!!! Fecha de Ingreso 19 ene, 06 Ubicacin Siberia Mensajes 987 Gracias 611 801 gracias recibidas en 235 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 15 Mensaje(s)

k tal fue tu primer viaje en la naturaleza? aparte del frio... si te apetece ya nos contars... me interesa ya que yo mis primeros viajes fueron en la naturaleza y pienso se sentir bien distinto si empiezas por ahi a verlo despues de varias sesiones en la jaula.
salud(os)
Iniciado por Touche
Ey, que he sido yo el del "viva", Lora me ha citado. Soy acerrimo defensor de lo sinttico, y soy acerrimo defensor de lo natural, siempre que haya un motivo para ello. Los problemas de lo sinttico, en el mundo de las drogas son conocidos (Ver el hilo aherido del PEqueo Tutorial para consumo de RCs): adulteracin, precisin el el pesado, engaos...y lo natural no siempre es ms sano, la planta en si no busca tu bienestar, y a veces incluye otros elementos perjudiciales o sencillamente, inutiles. El problema es que nadie es realmente un "sinteticista" o como se diga, pero hay muchos "naturistas" en estos temas. Parece que hay algo en la cultura humana que nos hace adorar lo obtenido como fruto de una Tierra Madre que nos cuida y arropa. Slo he tenido un "viaje" en la montaa: que fro!, la naturaleza pasaba de mi buen rollo. Menos mal que llevaba mi adorada chaqueta de plumas, arrancadas a puados del cuerpo de una oca francesa (lo que se llamaba duvet vivo en Francia, ahora prohibido). Poda haber elegido un forro polar sintetico, pero no es lo mismo: Touchee 1- La Oca 0 ; es la ley de la jungla.
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8.
28/07/2010 12:40#97
Touche
Psiconauta egoista Fecha de Ingreso 12 mar, 08 Ubicacin Cordillera Cantabrica Mensajes 2,416 Gracias 510 2,331 gracias recibidas en 903 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 18 Mensaje(s)

Iniciado por bilijoer
k tal fue tu primer viaje en la naturaleza? aparte del frio... si te apetece ya nos contars... me interesa ya que yo mis primeros viajes fueron en la naturaleza y pienso se sentir bien distinto si empiezas por ahi a verlo despues de varias sesiones en la jaula. salud(os) Era el primero en la montaa; ya haba hecho alguno en la playa y en entornos "Mixtos" como salir al parque, a un jardn, etc... La verdad, que esperaba ms espectacularidad del aire libre. No quiero desmerecer los cielos, ni los arboles, ni el fuego (hicimos una hoguera), pero creo que la procesin va ms por dentro, en mi caso. Debe ser por maneras de ser; a mi las cuatro paredes no me rayan en absoluto, si son acogedoras. Es un espacio abierto se puede decir que "trazo" mi espacio vital y me limito a observar el mundo fascinante desde ah, como si fuera una pelicula, o mejor dicho, una postal preciosa. Es un viaje distinto al introspectivo, en mi caso gana ms el cerrar los ojos y volcarme a mi interior, pero hay ms das que panes. Si que debo mencionar el frio como un enemigo a tener en cuenta. Para ls prxima salida buscar un lugar sugerente: un rincon mgico de bosque con arboles retorcidos, rocas y cuevas. A ver. "Cada segundo es como el cobro de lo que resultamos ser"
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9.
10.
El siguiente Usuario da las gracias a Touche por este Post: bilijoer (28/07/2010)
28/07/2010 14:10#98
gabion
Marihuan@ Senior Fecha de Ingreso 07 dic, 01 Ubicacin na terra meiga Mensajes 6,053 Gracias 3,381
4,070 gracias recibidas en 1,566 Posts Mencionado 4 Mensaje(s) Etiquetado 3 Tema(s) Citado 32 Mensaje(s)

Era el primero en la montaa; ya haba hecho alguno en la playa y en entornos "Mixtos" como salir al parque, a un jardn, etc... La verdad, que esperaba ms espectacularidad del aire libre. No quiero desmerecer los cielos, ni los arboles, ni el fuego (hicimos una hoguera), pero creo que la procesin va ms por dentro, en mi caso. Debe ser por maneras de ser; a mi las cuatro paredes no me rayan en absoluto, si son acogedoras. Es un espacio abierto se puede decir que "trazo" mi espacio vital y me limito a observar el mundo fascinante desde ah, como si fuera una pelicula, o mejor dicho, una postal preciosa. Es un viaje distinto al introspectivo, en mi caso gana ms el cerrar los ojos y volcarme a mi interior, pero hay ms das que panes. Si que debo mencionar el frio como un enemigo a tener en cuenta. Para ls prxima salida buscar un lugar sugerente: un rincon mgico de bosque con arboles retorcidos, rocas y cuevas. A ver. ten cuidado touche ,ke komo te guste puede ser adictivo ,incluso te puede dar por kedarte a vivir en la cueva ,rollo buda suerte en en esas prosimas salidas ,y aprovecha ke estas en un lugar asi para hacer cosas ke no disfrutarias en un piso ,,ponerte descalzo ,gritar , o kantar , hacer el kabra valla. Tuentifor aguers en internet ou ye www.youtube.com/watch?v=LaKGyz6s86U
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Iniciado por Touche
11.
25/12/2012 03:12#99
sodek12
. Fecha de Ingreso 14 may, 09 Ubicacin Cosmos

Desde mi punto de vista, todo es materia. Se dice que la naturaleza es la que hace mover y transformar la materia. La naturaleza cambia y hace sintesis constantemente (sintetiza) con multitud de sustancias , como cuando cae una gota de lluvia en la arena y de esta forma crea el barro, o como cuando un volcn entra en erupcin. Los humanos tambien cambiamos y hacemos sintesis constantemente con multitud de sustancias (ya que tambien somos naturaleza). El problema es que muchos no saben o no aceptan, esa sintesis es hecha tanto por la naturaleza como los humanos, ya que somos producto de una sistetizacion de la naturaleza. Toda sintetizacion que haga el humano (batidos de fresa, 2c-i, Lsd, ketchup, abrigos, ...) ser tambin natural. Por lo tanto el debate entre una sustancia natural y otra sintetica no tiene sentido, ya que lo sintetico tambien es natural. Tal vez, muchos de vosotros lo que queris plantear,dando por hecho que todo es natural, es un debate entre consumir: Las sustancias sintetizadas por la naturaleza (marihuana,...), y las sustancias que necesitan ser sintetizadas por el hombre (hachis,...) Sintetico: resultado de una sintetizacion Sintetizar: hacer sintesis, Sintesis: unis diversas sustancias simples formando una compuesta)
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12.
25/12/2012 05:19#100
el_kobaya
THC (TetraHidroColocado) Fecha de Ingreso 04 ago, 06
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Las sustancias sintetizadas por la naturaleza (marihuana,...), y las sustancias que necesitan ser sintetizadas por el hombre (hachis,...) El hachs no lo sintetiza el hombre sino la naturaleza, el hombre lo que hace es extraerlo. Sera como decir que el hombre sintetiza el opio, no, el opio lo sintetiza la adormidera y el hombre lo extrae. Yo pienso que no tiene sentido debatir entre sinttico y natural ya que, hablando de psicoactivos, el organismo asimila una sustancia (venga esta pura o venga en su fuente vegetal) y sta sustancia despliega susefectos psicoactivos mediante su accin sobre el Sistema Nervioso Central (SNC). Si el contenido de un "puo" de hojas de coca es de 50 mg. de cocana mascarlo ser virtualmente igual que coger 50 mg. de cocana HCL y tomarlos por va sublingal. En ambos casos el organismo recibe una dosis de 50 mg. de cocana que ir llegando al torrente sanguneo (y por ende al SNC) conforme se absorva por las mucosas bucales. La nica pega que puede haber es que en el caso de mascar las hojas hay que aadir la llipta (que es un aadido que ayuda a romper la estructura vegetal y liberar la cocana en la boca) que puede ser cal apagada, cenizas o bicarbonato sdico. Pero el organismo no hace distincin entre natural y sinttico, simplemente recibe una sustancia que incide en el SNC desplegando sus efectos psicoactivos. Mirad el caso del alcohol: se encuentra de forma totalmente natural en frutos fermentados como el madroo o se puede destilar con un alambique. Y sea comindote quince madroos que bebiendo un gisqui doble el organismo lo recibe igual. Para los que defienden lo natural frente a lo qumicamente puro que piensen en el estramonio, una planta de lo ms natural que mat a dos chicos en una rave y que piensen despus en la penincilina (Gracias Fleming) y la de vidas que sta ha salvado. O que piensen en la cicuta o la adelfa (mortales) frente al fosfato de codena o el bromazepam (ambos con enorme margen de seguridad si no se combinan con otras drogas) A los "pro-natural" les pregunto, le echis azcar al caf o a algn alimento o receta de cocina? pues el azcar es obtenido por extraccin y refinado (tanto el moreno como el blanco, el oreno est menos refinado y el blanco ms, pero ambos son producto de manipulacin qumica)
Iniciado por sodek12
HAY UNA QUMICA QUE MODIFICA LA VIDA Y UNA VIDA QUE MODIFICA LA QUMICA
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El siguiente Usuario da las gracias a el_kobaya por este Post: DDAA (31/12/2012)
25/12/2012 05:54#101 unodos
Marihuan@ Senior Fecha de Ingreso 25 nov, 12 Mensajes 35 Gracias 8 38 gracias recibidas en 22 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 6 Mensaje(s)

Ciertos sustancias naturales tienen muchos activos distintos que funcionan en sinergia para causar un efecto, como la maria. En un lab pueden producir THC, CBD, THV etc... pero no "maria sintetico" egual a muchas drogas y medicamentos naturales. Esta sinergia es super complicado y muy deficil replicar en un labratorio.
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El siguiente Usuario da las gracias a unodos por este Post: shen_ser (26/12/2012)
25/12/2012 06:18#102
el_kobaya
THC (TetraHidroColocado) Fecha de Ingreso 04 ago, 06
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Ciertos sustancias naturales tienen muchos activos distintos que funcionan en sinergia para causar un efecto, como la maria. En un lab pueden producir THC, CBD, THV etc... pero no "maria sintetico" egual a muchas drogas y medicamentos naturales. Esta sinergia es super complicado y muy deficil replicar en un labratorio. Se puede analizar la marihuana en un laboratorio y saber sus principios activos y el porcentaje en el que cada uno est presente. De esta forma se pueden sintetizar o extraer esos principios activos y combinarlos en los mismos porcentajes en que se encuentran en la marihuana. Ahora bien, estoy de acuerdo contigo en que no es lo mismo fumar marihuana que tomar THC sinttico pero s el proceso que he descrito antes. De hecho, antihguamente exista un medicamento llamado Pantopn que era una combinacin de los principios activos del opio en los mismos porcentajes en que se encontraban en el opio. Por simplificar al explicarlo con un ejemplo: si el opio tiene un 10% de morfina, un 0'1% de codena, un 2% de tebana, un 5% de papaverina y un 3% de noscapina pues en el Pantopn se encontraban esos compuestos en los mismos porcentajes relativos y digo relativos porque en el opio hay un importante porcentaje de ceras, agua y otra materia vegetal. Pero el Pantopn contena los mismos principios activos que el opio y en los mismos porcentajes relativos. La cuestin es que se pueden analizar un producto vegetal obteniendo sus principios activos y el porcentaje de stos para fabricar un medicamento con los mismos principios activos y en la misma proporcin.
Iniciado por unodos
HAY UNA QUMICA QUE MODIFICA LA VIDA Y UNA VIDA QUE MODIFICA LA QUMICA
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El siguiente Usuario da las gracias a el_kobaya por este Post: DDAA (31/12/2012)
25/12/2012 15:25#103 unodos
Marihuan@ Senior Fecha de Ingreso 25 nov, 12 Mensajes
35 Gracias 8 38 gracias recibidas en 22 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 6 Mensaje(s)

Ya existen medicamentos con los principios activos de la maria y es bastante claro que no te dan lo mismo efecto, sativex por ejemplo. Los principios activos pero no todos y a veces las pequenas cosas son importantes. Nadie ha producido maria en un lab y nadie puede completamente explicar sus efectos. Este sinergia es quimica organico de lo mas advanzado llamado phytoquimica? creo, es poco estudiado porque no da tantos beneficios como crear un sustancia en un lab(menos facil proteger el patente etc.) y es muy complicado. Muestrame un estudio que explica completamente el "entorage" efecto de maria y mustrame un producto producido en un lab que es egual a la maria. No te digo es impossible pero que es quimica de lo mas avanzado y super deficil replicar en un lab muchas cosas naturales. Por esto muchas herbalistas tienen una entera o nada filosopia.
ltima edicin por unodos; 25/12/2012 a las 16:23 Citar
19.
26/12/2012 00:44#104
sodek12
. Fecha de Ingreso 14 may, 09 Ubicacin Cosmos Mensajes 173 Gracias 589 89 gracias recibidas en 55 Posts Mencionado 2 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s)
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El hachs no lo sintetiza el hombre sino la naturaleza, el hombre lo que hace es extraerlo. Sera como decir que el hombre sintetiza el opio, no, el opio lo sintetiza la adormidera y el hombre lo extrae. Yo pienso que no tiene sentido debatir entre sinttico y natural Kobaya, parece que no me has entendido en nada de lo que expuse. Lo que dije era, que todo es natural, que algo sintetizado por el hombre no es distinto a algo sintetizado por la naturaleza, por lo que en cuanto a sustancias se refiere afectan por igual. El hachis necesita de la mano humana para ser sintetizado, es decir, para realizar todo el proceso de extraccion del hachis; y la marihuana solo necesita arrancarse de la planta, pues ya esta sintetizada por la naturaleza, la cual ha creado mediante un complejo proceso un cogollo de marihuana. Mucha gente se empea en que lo sintetizado por el hombre es antinatural, por que no entienden que la naturaleza, al igual que el hombre, pueden manejar la naturaleza a su antojo. Saludos
20.
ltima edicin por sodek12; 26/12/2012 a las 00:49 Citar
26/12/2012 13:07#105
Zir0
... Fecha de Ingreso 04 dic, 11 Mensajes 395 Gracias 227 590 gracias recibidas en 263 Posts Mencionado 2 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s)
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Yo no entiendo el ttulo del post, ya que una sustancia puede ser natural extrada de la naturaleza, sinttica y natural, o artificial. O sea que lo sinttico no es lo contrario de lo natural. Pero s que se puede distinguir entre algo natural y algo artificial, no se puede decir que todo es natural porque el hombre est en la naturaleza. Solo es una cuestin de lenguaje: se dice que lo artificial es lo creado por el hombre, y lo natural lo que no ha sido creado por el hombre, no se le pueden dar ms vueltas. Un ladrillo es natural porque los elementos que lo componen provienen de la naturaleza?, no, es artificial porque los ladrillos en si mismos no se crean de forma natural, no crecen solos.
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1.
-AICC- Asociacin de Internautas CannabisCafe.
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1. 27/12/2012 04:17 AM#106
-TofuMarihuan@ Senior Fecha de Ingreso 25 Jan, 10 Mensajes 272 Gracias 180 160 gracias recibidas en 102 Posts Mencionado 3 Mensaje(s)

Pues hay cosas interesantes sintticas y otras muchas naturales, pero no debemos olvidar que muchsimas sintticas se han logrado crear gracias a las naturales. Yo soy un consumidor habitual de benzodiacepinas en ciertas ocasiones, eso es pura qumica, y me gusta, tambin consumo opiceos por uso teraputico, que son frmacos qumicos como la morfina, pero que de no ser por el opio que es natural nunca hubiera sido posible su elaboracin, y luego esta como no la marihuana, natural, ganjah de la pachamama Por poner par de ejemplos vamos, pero que no hay mejor o peor, si es cierto que lo qumico puede perjudicar mas al organismo, pero no siempre necesariamente aunque si en la mayora de los casos comparado con lo natural si hablamos de drogas. Es a gusto del consumidor. Yo por ejemplo antes que morfina prescrita que es qumico, a partir de natural, pero qumico, preferira una cosecha de opio para mi caso bien grande, pero es lo que hay, uno a veces no es lo que prefiera natural o qumico, si no debe adaptarse segn sus gustos, saber lo que quiere, y a las posibilidades que el entorno le brinda para conseguirlo. A veces pienso que la gente se hace yonqui, solo por que su subconsciente necesita un poco de silencio.
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2.
27/12/2012 04:28 AM#107
nurgle
Marihuan@ Senior Fecha de Ingreso 16 Feb, 12 Ubicacin Barcelona Mensajes 76 Gracias 36 30 gracias recibidas en 25 Posts Mencionado 2 Mensaje(s)

En mi caso personal, "el genero" de drogas que despierta mi inters son los enteogenos a diferencia de tus amigos. No encuentro nada atractivos los estimulantes, algo mas atractivos si que encuentro los relajantes (quizs por ser demasiado nervioso), pero sin duda lo que hace que est en este foro es mi inters por los alucingenos. Qumicos o naturales? Hasta ahora solo los he probado naturales. Sin embargo no le hara ascos a un blotter de LSD o al 2CB a pesar de que lo natural me llama mucho ms y en las setas que an no he probado o la ayahuasca que tampoco creo que hallar lo que busco.
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3.
27/12/2012 11:21 AM#108
Zir0
... Fecha de Ingreso 04 Dec, 11 Mensajes 395 Gracias 227 590 gracias recibidas en 263 Posts Mencionado 2 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 198 Mensaje(s)

Yo no veo ms que prejuicios en esa diferenciacin que se hace, y adems confundiendo trminos. Natural, qumico, artificial, sinttico. Qumico es todo, todo en la naturaleza es qumica, ya que estamos rodeados de materia, nosotros mismos somos en parte materia. Adems, los prejuicios se desmoronan cuando una sustancia pasa de ser artificial a natural. Por ejemplo, el DMT fue artificial en un momento dado, no se conoca en la naturaleza hasta 1955, cuando se descubri que era una sustancia natural.
El diazepam se sintetiz sin saber que lo produca nuestro cuerpo de forma natural. As que si lo artificial es peor, era peor el DMT antes de 1955 y luego pas a ser mejor an siendo la misma sustancia?
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4.
Los siguientes 4 Usuarios dan las gracias a Zir0 por este Post: -Tofu- (27/12/2012), LevanteRock (05/01/2013), Pdrl (30/12/2012), PepVe ntura (05/01/2013)
5.
27/12/2012 20:07 PM#109
-TofuMarihuan@ Senior Fecha de Ingreso 25 Jan, 10 Mensajes 272 Gracias 180 160 gracias recibidas en 102 Posts Mencionado 3 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 79 Mensaje(s)

Iniciado por Zir0
Yo no veo ms que prejuicios en esa diferenciacin que se hace, y adems confundiendo trminos. Natural, qumico, artificial, sinttico. Qumico es todo, todo en la naturaleza es qumica, ya que estamos rodeados de materia, nosotros mismos somos en parte materia. Adems, los prejuicios se desmoronan cuando una sustancia pasa de ser artificial a natural. Por ejemplo, el DMT fue artificial en un momento dado, no se conoca en la naturaleza hasta 1955, cuando se descubri que era una sustancia natural. El diazepam se sintetiz sin saber que lo produca nuestro cuerpo de forma natural. As que si lo artificial es peor, era peor el DMT antes de 1955 y luego pas a ser mejor an siendo la misma sustancia? Buena explicacin y ejemplo, desconoca totalmente que nuestro cuerpo puede producir diazepam de forma natural, pero es similar o es exactamente la misma partcula? ya saba por ejemplo, de las endorfinas
que son las sustancias del sistema endgeno opioide de nuestro cuerpo, que se liberan al hacernos dao fsico o sentir dolor, alivindonos en mayor o en menos parte. A veces pienso que la gente se hace yonqui, solo por que su subconsciente necesita un poco de silencio.
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6.
27/12/2012 20:42 PM#110
Zir0

Iniciado por -Tofu-
Buena explicacin y ejemplo, desconoca totalmente que nuestro cuerpo puede producir diazepam de forma natural, pero es similar o es exactamente la misma partcula? ya saba por ejemplo, de las endorfinas que son las sustancias del sistema endgeno opioide de nuestro cuerpo, que se liberan al hacernos dao fsico o sentir dolor, alivindonos en mayor o en menos parte. El diazepam endgeno es la misma molcula. Si buscas en google endogenous benzodiazepines aparecen muchos artculos, sobre todo relacionados con casos de fallos hepticos. Por ejemplo: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10860017 Y adems de otras endorfinas el cuerpo humano produce morfina, la misma que produce la adormidera:http://www.pnas.org/content/102/24/8495.abstract
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7.
El siguiente Usuario da las gracias a Zir0 por este Post:
-Tofu- (28/12/2012)
8. 28/12/2012 05:34 AM#111
-TofuMarihuan@ Senior Fecha de Ingreso 25 Jan, 10 Mensajes 272 Gracias 180 160 gracias recibidas en 102 Posts Mencionado 3 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 79 Mensaje(s)

Iniciado por Zir0
El diazepam endgeno es la misma molcula. Si buscas en google endogenous benzodiazepines aparecen muchos artculos, sobre todo relacionados con casos de fallos hepticos. Por ejemplo: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10860017 Y adems de otras endorfinas el cuerpo humano produce morfina, la misma que produce la adormidera:http://www.pnas.org/content/102/24/8495.abstract Que sorpresa, buena informacin compa, en cuanto a lo de la morfina tambin alucinando, pero algunas personas supongo que segregan mas que otras, de lo contrario yo no tendra que tomar morfina y usar fentanilo para este dolor. Gracias por la informacin compaero! A veces pienso que la gente se hace yonqui, solo por que su subconsciente necesita un poco de silencio.
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9.
28/12/2012 05:49 AM#112
shen_ser
Marihuan@ Senior Fecha de Ingreso 24 Nov, 12 Mensajes 84 Gracias 67 52 gracias recibidas en 35 Posts Mencionado 1 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 28 Mensaje(s)

Como dato curioso: Los antiguos alquimistas taostas descubrieron ( posiblemente redescubrieron ) que todo lo que hay en el exterior, lo puedes encontrar en el interior. Esto no implica que solo debamos utilizar el exterior(plantas, hongos, alimentos, etc) o el interior (qi gong, meditacin, etc).
ltima edicin por shen_ser; 28/12/2012 a las 05:57 AM
(no interpretar al pi de la letra, son enseanzas poticas)
"Los entegenos no aportan nada que la mente no tenga ya. Lo que hacen es catalizar las capacidades o las actitudes propias de cada mente." Dokush Villalba
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10.
28/12/2012 18:08 PM#113
Erytrhxilium
Cabronazo Fecha de Ingreso 01 Mar, 08 Ubicacin
Colon descendente, cerquita del recto Mensajes 6,919 Gracias 4,099 9,059 gracias recibidas en 3,207 Posts Mencionado 24 Mensaje(s) Etiquetado 1 Tema(s) Citado 844 Mensaje(s)

Iniciado por Zir0
El diazepam endgeno es la misma molcula. Si buscas en google endogenous benzodiazepines aparecen muchos artculos, sobre todo relacionados con casos de fallos hepticos. Por ejemplo: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10860017 Y adems de otras endorfinas el cuerpo humano produce morfina, la misma que produce la adormidera:http://www.pnas.org/content/102/24/8495.abstract Morfina endgena: http://www.analesranf.com/index.php/...ewFile/981/972 Lo de la benzodiacepina endgena ya es otra cosa. Por ahora se especula con la presencia de ligandos endgenos con acciones tanto agonistas gaba como antagonistas gaba en el mismo lugar que las benzos. Seran anlogos, pero no benzodiacepinas.
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11. Post:
Los siguientes 3 Usuarios dan las gracias a Erytrhxilium por este DDAA (31/12/2012), Pdrl (30/12/2012), Zir0 (28/12/2012)
12.
28/12/2012 18:09 PM#114
Erytrhxilium
Cabronazo Fecha de Ingreso 01 Mar, 08 Ubicacin Colon descendente, cerquita del recto Mensajes 6,919 Gracias 4,099 9,059 gracias recibidas en 3,207 Posts
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Iniciado por shen_ser
Como dato curioso: Los antiguos alquimistas taostas descubrieron ( posiblemente redescubrieron ) que todo lo que hay en el exterior, lo puedes encontrar en el interior. Esto no implica que solo debamos utilizar el exterior(plantas, hongos, alimentos, etc) o el interior (qi gong, meditacin, etc). (no interpretar al pi de la letra, son enseanzas poticas) Bueno con los taostas. Estn de moda, ya lo se, pero eso tambin lo dice la biblia cuando cuenta que el hombre fue creado de barro, es decir, de la tierra.
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13.
28/12/2012 22:02 PM#115
Zir0

Iniciado por Erytrhxilium
Morfina endgena: http://www.analesranf.com/index.php/...ewFile/981/972 Lo de la benzodiacepina endgena ya es otra cosa. Por ahora se especula con la presencia de ligandos endgenos con acciones tanto agonistas gaba como antagonistas gaba en el mismo lugar que las benzos. Seran anlogos, pero no benzodiacepinas. Recordaba haberlo ledo en Pharmacophilia o los parasos naturales, de J. Ott, pero revisando las citas no queda claro que el diazepam encontrado en cerebros de vacas y ratas sea endgeno, sino que puede venir de la alimentacin. Si que se ha encontrado en la patata y el trigo (trazas), en especies de Tylia y en la Passiflora caerulea. As que en lo de endgeno estaba confundido. No est confirmado que haya diazepam endgeno, pero si que ocurre en la naturaleza.
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14.
15.
El siguiente Usuario da las gracias a Zir0 por este Post: DDAA (31/12/2012)
28/12/2012 22:56 PM#116
Erytrhxilium
Cabronazo Fecha de Ingreso 01 Mar, 08 Ubicacin Colon descendente, cerquita del recto Mensajes 6,919 Gracias 4,099 9,059 gracias recibidas en 3,207 Posts Mencionado 24 Mensaje(s) Etiquetado 1 Tema(s) Citado 844 Mensaje(s)

Iniciado por Zir0
Recordaba haberlo ledo en Pharmacophilia o los parasos naturales, de J. Ott, pero revisando las citas no queda claro que el diazepam encontrado en cerebros de vacas y ratas sea endgeno, sino que puede venir de la alimentacin. Si que se ha encontrado en la patata y el trigo (trazas), en especies de Tylia y en la Passiflora caerulea. As que en lo de endgeno estaba confundido. No est confirmado que haya diazepam endgeno, pero si que ocurre en la naturaleza.
Exactamente diacepam no, pero s ligandos endgenos para su receptor los hay, tanto agonistas como antagonistas
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16.
05/01/2013 10:55 AM#117
silas13
Marihuan@ Senior Fecha de Ingreso 22 Sep, 10 Ubicacin barcelona(agrestic) Mensajes 248 Gracias 167 205 gracias recibidas en 115 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 18 Mensaje(s)

Respecto a drogas siempre es mejor natural ya q lo sintetico hay q conseguirlo en la calle y lo mas probable ske este adulterado y vete a saber con q mierdas si pasa hasta con el costo a no ser q lo hagas tu.si adulteran hasta el alcohol en las discos.el dinero lo pudre to haztelo tu mismo si puedes creo q preferien lo sintetico por cuestiones como comodidad,falsa seguridad,quizas ignorancia(no kiero decir q yo sepa de todo) Desinformacion,y alguna cosa mas q me dejo,claro q si te metes farla pues como no tengas un plantita de coca y bicarbonato lo tienen mal.
ltima edicin por silas13; 05/01/2013 a las 11:03 AM Citar
17.
05/01/2013 12:49 PM#118
DDAA
Drogfilo impenitenteSocio Honor AICC Fecha de Ingreso 29 Nov, 01 Ubicacin Madrid, Espaa Mensajes 10,687 Gracias 2,733 11,042 gracias recibidas en 2,452 Posts Mencionado 29 Mensaje(s) Etiquetado 40 Tema(s) Citado 198 Mensaje(s)

Iniciado por silas13
reo q preferien lo sintetico por cuestiones como comodidad,falsa seguridad,quizas ignorancia(no kiero decir q yo sepa de todo) Desinformacion,y alguna cosa mas q me dejo Est claro que no has ledo el hilo. Por mi experencia, los ms desinformados e ignorantes sois los de "lo natural es bueno y lo sinttico es malo". Te doy la razn en lo de que lo sinttico es ms mucho cmodo, pero no s qu puede esto tener de malo. Salud, DDAA Visita todoesdroga, LWSN y Mierda Paradjika Mis listas de Spotify ltima lista: Hgase la guitarra (Let there Be Guitar)
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18.
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Los siguientes 2 Usuarios dan las gracias a DDAA por este Post: Pdrl (05/01/2013), PepVentura (05/01/2013)
05/01/2013 13:25 PM#119
LevanteRock
sativa lo.ver Fecha de Ingreso 19 May, 10 Ubicacin VLC Mensajes 1,218 Gracias 3,210 1,673 gracias recibidas en 729 Posts Mencionado 5 Mensaje(s) Etiquetado 3 Tema(s) Citado 204 Mensaje(s)

bueno, es mucho mas comodo para el consumidor estandar, que se lo dan acabado ; ) para los q cultivamos cosas, sera mucho mas trabajo a parte del curro de tener la informacion necesaria para asuntos quimicos, pero quien sabe, quizas un dia me ponga , mientras tanto para m lo producido por mi es lo mas "barato" y lo comprado lo mas "comodo", sin hacer distinciones entre natural y sintetico como decia mi abuelo: si llamamos sintetico a algo manufacturado que no esta previamente en la naturaleza en ese estado..entonces la miel es sintetica ( sin la manufactura de las abejas no habria miel, solo polen) De pronto, me paro, al borde del camino. Te busco, y no entiendo, que tu mirada esquivo http://www.youtube.com/watch?v=7DfsDdTC5go
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20.
21.
El siguiente Usuario da las gracias a LevanteRock por este Post: silas13 (05/01/2013)
05/01/2013 14:49 PM#120
PepVentura
Marihuan@ Senior Fecha de Ingreso 13 Oct, 12 Mensajes 130 Gracias 65 118 gracias recibidas en 60 Posts Mencionado 16 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 30 Mensaje(s)

Respecto a drogas siempre es mejor natural ya q lo sintetico hay q conseguirlo en la calle y lo mas probable ske este adulterado y vete a saber con q mierdas si pasa hasta con el costo a no ser q lo hagas tu.si adulteran hasta el alcohol en las discos.el dinero lo pudre to haztelo tu mismo si puedes creo q preferien lo sintetico por cuestiones como comodidad,falsa seguridad,quizas ignorancia(no kiero decir q yo sepa de todo) Desinformacion,y alguna cosa mas q me dejo Vienes aqu a tachar de ignorante y desinformada a la gente sin molestarte en rebatir los argumentos que se han expuesto y esgrimiendo unos bastante pobres. Aqu no se habla de adulterado o no, sino de sinttico (que como dicen por aqu, en realidad la palabra acertada es artificial) o natural. Son dos cosas que no tienen por qu ir de la mano. Y sobre lo de adulterar el alcohol... no se t pero que yo sepa a mi no me ha pasado nunca. Como mucho alcohol de garrafn pero no sabra decirte si eso se puede considerar adulteracin. Que por cierto, el alcohol que consumes ya de por s es artificial.
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1.
05/01/2013 15:30#121
dietilamido
Marihuan@ Senior Fecha de Ingreso 24 sep, 12 Ubicacin Copelandia Mensajes 15 Gracias 4 12 gracias recibidas en 5 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 3 Mensaje(s)

Yo, sin dudas, prefiero lo sinttico (o buenas extracciones) ya que, al igual que no me gusta comer las pipas con cscara, tampoco quiero tomarme montones de alcaloides extra y material vegetal al consumir cactus, por ejemplo, con los que nunca consigo llegar a viajar y odio, innecesariamente, tener que pasar por tragar un mejunje amargo que da ganas de vomitar. El problema es la prohibicin, que provoca que las sustancias producidas en laboratorios clandestinos no pasen controles de calidad, y no sabes los resduos que ests metiendo al cuerpo ni la sustancia en si a no ser que la mandes a analizar. El problema no es que sea sinttico. Y decir si lo natural es ms sano que lo sinttico me parece una discusin vaca, una mordedura de serpiente es natural y no es nada sana, y algo bien sintetizado quita trabajo al cuerpo y tomas solamente lo que quieres.
Donde est la limpieza de tomar un cartn de LSD o unas gotas de tintura de psilocibina que se quite masticar un puado de setas secas, y pudiendo ser dosificado segn la cantidad exacta que quieras tomar.
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2.
3.
Los siguientes 2 Usuarios dan las gracias a dietilamido por este Post: Pdrl (05/01/2013), sodek12 (05/01/2013)
05/01/2013 20:24#122
silas13
Marihuan@ Senior Fecha de Ingreso 22 sep, 10 Ubicacin barcelona(agrestic) Mensajes 248 Gracias 167 205 gracias recibidas en 115 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 18 Mensaje(s)

Sin duda prefiero quimica natural q no la quimica de algun laboratorio
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4.
05/01/2013 20:27#123
Zir0
... Fecha de Ingreso 04 dic, 11 Mensajes 395 Gracias 227 590 gracias recibidas en 263 Posts Mencionado 2 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 198 Mensaje(s)

Sin duda prefiero quimica natural q no la quimica de algun laboratorio Por qu si es lo mismo?
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5.
05/01/2013 20:38#124
silas13
Marihuan@ Senior Fecha de Ingreso 22 sep, 10 Ubicacin barcelona(agrestic) Mensajes 248 Gracias 167 205 gracias recibidas en 115 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 18 Mensaje(s)
Porque pefiero hacermelo yo mismo y me aesguro de q es lo q es

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6.
05/01/2013 20:42#125
KUBRICK
*VIVIR: SOLO CUESTA VIDA! Fecha de Ingreso 09 oct, 09 Ubicacin SASHA's GROOVE @ MOONPARK Mensajes 580 Gracias 222 764 gracias recibidas en 310 Posts Mencionado 6 Mensaje(s) Etiquetado 25 Tema(s) Citado 104 Mensaje(s)

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El siguiente Usuario da las gracias a KUBRICK por este Post:
05/01/2013 20:48#126
7.
8.
silas13 (05/01/2013)
Zir0
... Fecha de Ingreso 04 dic, 11 Mensajes 395 Gracias 227 590 gracias recibidas en 263 Posts Mencionado 2 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 198 Mensaje(s)

Porque pefiero hacermelo yo mismo y me aesguro de q es lo q es Eso es importante, lo nico es que para asegurarse de lo que es habra que analizar. Y si tienes conocimientos y un laboratorio tambin te lo puedes hacer t, a veces es ms barato.
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9.
El siguiente Usuario da las gracias a Zir0 por este Post: silas13 (05/01/2013)
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