CHARLA CON ELISEO LINARES, ARQUEOLOGO DE LA GENERACION 1979 DE LA ESCUELA NACIONAL DE ANTROPOLOGA E HISTORIA DE MEXICO Janette Linares Fuentes

ENAH 2013 Hace ya varios aos, siendo estudiante de los primeros semestre de arqueologa en la Escuela Nacional de Antropologa e Historia, con motivo de un trabajo sobre los arquelogos de Mxico que se publicara que la ENAH, realic a mi padre, Eliseo Linares Villanueva, una serie de preguntas sobre su formacin, su actividad profesional y otras de corte afectivo constituyentes de una entrevista que nunca se public y hoy me tomo la libertad de presentarla aqu porque considero que lo expresado en ella puede ser de utilidad para aquellos interesados en saber cmo se forma un arquelogo en nuestro pas. Esta entrevista, a pesar de tener un formato serio, no lleva una conclusin pues se trata de un acto cualitativo cuasi informal que registra una parte de la biografa del personaje y cuyo final, para la fortuna de la autora, est todava lejano. Nombre, edad y procedencia? Soy Eliseo Linares Villanueva, tengo 50 aos y soy originario de San Agustn, Jalisco. Trabajo actual, puesto y antigedad?: Desde 1991 soy personal de base del Centro INAH-Chiapas y me desempeo como investigador en el rea de arqueologa. Actualmente tengo la categora de Profesor Investigador Titular C. Qu otros puestos has ocupado en Chiapas? El de director del Museo Regional de Chiapas de 1993 a 1997, el cual fue una grata experiencia en el rea de direccin y museografa dentro del INAH. Dnde estudiaste arqueologa y a qu generacin perteneces?: Estudie en la Escuela Nacional de Antropologa e Historia (ENAH) y pertenezco a dos generaciones, ambas inaugurales en distintos sentidos. La primera de licenciatura, cursada de 1979 -1983 como integrante del grupo B de arqueologa en el turno vespertino, en las nuevas instalaciones de la ENAH al sur de Ciudad Universitaria y sobre el sector oriental del asentamiento prehispnico de Cuicuilco. Te he de decir que en 1979 me dej una gran impresin la nueva ubicacin de la escuela, sobre todo ante la posibilidad de que los alumnos tuviramos a un paso un sitio arqueolgico para estudiar, pero me senta un poco defraudado ya que se dej el maravilloso edificio del Museo Nacional de Antropologa, un edificio que me encantaba y sigue encantando, donde podamos tener a la mano una de las mejores bibliotecas del pas sobre antropologa, los mejores acervos arqueolgicos y el excelente recurso didctico de las salas de exhibicin del propio museo. Ahora entiendo que la escuela

haba crecido mucho y estaba invadiendo espacios acadmicas del museo y que se necesitaba otra organizacin para hacerla ms funcional. Tambin me caus un poco de tristeza la lejana ubicacin de la nueva ENAH pues en ese tiempo viva en la colonia Granada, cerca de Chapultepec, y de haber quedado la escuela donde estaba, yo poda haber llegado a mis clases caminando y no tener, como tuve que hacerlo, cruzar toda la ciudad de Mxico utilizando dos combis y el metro; asimismo, me entristeci lo feo de las nuevas instalaciones, que para mi gusto tena el carcter de las escuelas primarias construidas en serie por el gobierno federal. Por cierto, esa fea escuela, que despus llegue a amar y hasta encontrar bella, slo tena tres edificios, dos grandes y uno pequeo. En el edificio grande del norte, al que llambamos el principal , estaban las aulas y las coordinaciones de todas las licenciaturas a ms del auditorio, la direccin, la administracin, la biblioteca, los servicios escolares y la oficina de difusin cultural; en el edificio grande del sur, al cual denominbamos el anexo, se encontraban las oficinas y aulas de las maestras, la sala de usos mltiples, el saln o auditorio de exmenes profesionales, la bodega y, en lo que podra definir como stano, el departamento de publicaciones; el edificio chico, ste ltimo de una sola planta, ubicado en el costado suroeste de la escuela y al que se llegaba cruzando la cancha de bsquetbol y el estacionamiento, alojaba el taller de ltica, el cual recibi con el tiempo el nombre carioso de Bate-cueva pues en ese lugar imparta su ctedra el estimado profesor de origen chileno Felipe Bate. En ese tiempo an no exista esa seccin que ahora llaman la marimba, ni todas las extensiones que hoy tiene la escuela. En lo acadmico me encontr una escuela, o por lo menos una especialidad de arqueologa pretendiendo ser marxista dado que desde los primeros semestres se imparta Materialismo Histrico, aunque sin ninguna aplicacin concreta con estudios arqueolgico y si ms bien a manera de manuales bsicos de marxismo doctrinario. Mi otra generacin fue la de maestra, la cual tambin curs en la ENAH de 1988-1990, en la lnea de investigacin Sociedad Mexica, y digo tambin inaugural pues fue esa lnea con la que la escuela abri su posgrado en arqueologa, llevando la coordinacin de esa primera maestra Patricia Fournier y la de la lnea de investigacin Eduardo Matos. Desde luego, y al igual que las otras reas del postgrado en la ENAH, la maestra se instal en el anexo y en sus salones llev la mayora de mis clases. Ahora, si me preguntan, digo que soy de la primera generacin de maestros en arqueologa de la ENAH. Cul fue el destino de tus compaeros de grupo, a que se dedican ahora? En principio habr que decir que de los 33 alumnos que conformaba el grupo original de licenciatura 13 desertaron en los primeros semestres. Los motivos de la desercin fueron varios: la mayora porque la carrera o los maestros no fueron de su agrado, otros porque trabajaban y no pudieron compaginar trabajo con estudio y otros, los menos, porque venan de otras partes del pas y no pudieron sostener econmicamente su estancia en la ciudad de Mxico.

Eso de los maestros que no agradaron tuvo que ver con que la ENAH, y en particular la especialidad, tena muy poco personal docente de base y contrataba a la mayora de los profesores para completar la planta necesaria para cada grupo. Generalmente esos contratos no se ganaban por concurso o mritos acadmicos sino por la invitacin de los alumnos o de la Coordinacin de la licenciatura. Cada inici de semestre comenzaba el peregrinar de los alumnos a los distintos centros de trabajo del INAH en el DF o al IIA de la UNAM en busca de profesores que quisieran impartir clase en la ENAH. Era tal la escasez que, muchas veces, no se invitaba al mejor sino al que estuviera a mano, de suerte que podas ver arquelogos dando la materia de ecologa o de lingstica general, slo para citar dos asignaturas dadas por no especialistas en el tema. Tambin eso provocaba que los mejores maestros siempre estuvieran muy solicitados y con sobrecupo en sus salones, o que los grupos se dividieran segn el profesor de preferencia. Pero regresando a la pregunta, sigo diciendo que de mi grupo terminamos la carrera, alcanzando la pasanta total, 18 de los 20 restantes y de esos nos titulamos de licenciados 10. De acuerdo con el grado de estudios que tenemos ahora, 3 obtuvimos la maestra y 4 el doctorado. Segn la lista de mi grupo estos son sus niveles de estudio y sus actuales ubicaciones:
1.-Rosario Domnguez Carrasco 2.- Hctor de la O Mrquez 3.- David Escobedo Ramrez 4.- Agustn Ortega Esquinca 5.- Elizabeth Meja Prez-Campos 6.- Jos Alberto Aguirre Anaya 7.- Eliseo Linares Villanueva 8.- Roberto Ruz Guzmn 9.- Jos Isabel Hernndez Rivero 10.- Alejandro Tovaln Ahumada 11.- Guadalupe Millanes Gaxiola 12.- Jorge Serrano Gonzlez (+) 13.- Vctor Ortiz Villarreal 14.- Guillermo Prez Esparza (+) 15.- Janette Ramrez Bermdez 16.- Humberto Barranco Torres 17.- Patricia Cruz Sarmiento 18.- Claudia Daz Couder 19.- Francisco Rivas Trevio 20.- Netzahualcyotl Andrade Doctorado Doctorado Doctorado Doctorado Doctorado Maestra Maestra Licenciatura Licenciatura Licenciatura Licenciatura Pasante lic. Pasante lic. Pasante lic. Pasante lic. Pasante lic Pasante lic. Estudiante Estudiante Estudiante Invest. de la UAC, Campeche Profesor de la UNAM Profesor-invest. Tec-Monterrey D.F Investigador-Becario Univ. Lisboa Investigadora del INAH-Quertaro Investigador Colegio de Michoacn Investigador Centro INAH-Chiapas Burcrata en Sagarpa y taxista Investigador del INAH-Edo. Mex. Investigador Centro INAH-Chiapas Contratos de arqlgo. INAH-Sonora Contratos de arqlgo INAH-Chihuahua Investigador Centro INAH-Chiapas Contrato de arqlgo. en IIA-UNAM Prof. de historia en prepa particular Contratos de arqlgo. INAH gral. Asesora comunitaria. Asesora de belleza y modelo Abogado litigante en Baja California Analista en INEGI Nayarit

Tambin te dir, que en esa lista hay destinos interesantes pues de los arquelogos titulados que alcanzaron el doctorado, dos de ellos no lo hicieron en alguna disciplina relacionada con la antropologa, sino en filosofa como fue el caso de Hctor de la O, o en economa como lo fue el de David Escobedo, quienes abandonaron la arqueologa fincando su desempeo profesional en otros mbitos. Igualmente hay un caso, el de Francisco Rivas Trevio, que sin haber alcanzado la pasanta total en la licenciatura, emprendi la carrera de abogado y hoy es doctor en derecho internacional. Por otro lado, estn los que dejaron sus profesiones originales para dedicarse a la arqueologa

como son Alejandro Tovaln quien adems tiene el ttulo de qumico-farmaco-bilogo y Jorge Serrano quien era contador pblico. Segn nuestros empleos de hoy, en la lista puedes notar que 12 de los 20 seguimos trabajando en arqueologa (10 en realidad porque hace tres aos muri Guillermo Prez Esparza y hace ms de un ao Jorge Serrano Gonzlez), 7 de los cuales tenemos empleo de base ( 5 en el INAH, 1 en la Univ. de Campeche y 1 en el Colegio de Michoacn). Los dems han cambiado de profesin (3 casos), se dedican a la burocracia o a otras actividades como la docencia y las asesoras (4 casos). Igualmente est el caso de Humberto Barranco que -a decir de l mismo- cuando no tiene contratos de arqlgo. se desempea como en cualquier otra cosa. Ahora bien, por otra parte est el grupo de mis compaeros de maestra que, al igual que el de licenciatura, redujo por desercin su nmero de integrantes desde las primeras clases. La causa fundamental de la desercin fue la planta de maestros ofrecida en la convocatoria que no concordaba con la planta real: por ejemplo, en la convocatoria se deca que la asignatura Arquitectura Mexica sera impartida por Carlos Flores Marini, o que la de Cultura Nhuatl lo sera por Alfredo Lpez Austin; cuando, en realidad, fueron impartidas por otros profesores que, aunque especialistas de calidad, no tenan el enorme prestigio de los mencionados. Lo que sucedi fue que la coordinacin elabor una planta ideal pero se le pas invitar con tiempo a los profesores propuestos y stos ya no quisieron o no pudieron participar. Los integrantes originales, oficialmente inscritos, fuimos 7: Noel Morelos Garca, Cecilia Urueta Flores, Rafael Cruz Antilln, Carlos Javier Gonzlez Gonzlez, Leonardo Nahmitl Lpez Lujn, Rafael Alejandro Pastrana Cruz y yo. Adems, haba dos invitados u oyentes: Guillermo Ahuja Normaechea y Jacqueline Chastell, sta ltima una arqueloga francesa que colaboraba con Matos en el Templo Mayor. Por cierto, en 1988 todos, con excepcin de Rafael Cruz (que trabajaba con Pastrana en los proyectos sobre obsidiana) y yo (que trabajaba con Mari Carmen Serra en el proyecto Xochimilco), tenan empleo de base como investigadores del INAH. De esos integrantes originales desertaron Carlos Gonzlez y Leonardo Lpez Lujn despus de las primeras clases y al conocer la planta real. Poco despus se fue Noel Morelos argumentando exceso de trabajo. Los 4 restantes, junto con los oyentes, terminamos la maestra, titulndonos, hasta donde s, slo Alejandro Pastrana y yo. Quines eran tus amigos en esos tiempos? De los compaeros mencionados de la licenciatura con todos tengo lazos de amistad y mantengo contacto ms o menos frecuente con ellos. Hasta hace algunos aos, los que trabajamos en provincia, aprovechbamos nuestra visita al DF en Navidad o Ao Nuevo para reunirnos con los chilangos y reforzar nuestra relacin. A esas reuniones, que se realizaban en Casa de Agustn Ortega o Jorge Serrano, siempre asistieron amigos de otros grupos de arqueologa de la misma generacin como Cristbal Valds y Alicia Zapata Castorena. Con algunos de ellos, ya sea por su origen o por su carcter, desarroll lazos de hermandad: Jane (Janette Ramrez), Agus (Agustn Ortega), Vic (Vctor Ortiz) ,

Memo (Guillermo Prez), Chayo (Rosario Domnguez), Betillo (J Alberto Anaya, Jos (Jos Hernndez). Tova (Alejandro Tovaln), Chabela (Elizabeth Meja). Y con una, Guadalupe Millanes (la Shasha), lazos de amor y amistad, pues fue mi novia en un tiempo. Despus por razn de ser adjunto de Manuel Gndara en una clase de Tcnicas Arqueolgicas III (excavacin), tuve oportunidad de tratar a los integrantes del grupo B matutino de la generacin 1981, muchos de los cuales se tornaron amigos muy queridos. De ellos menciono a los ms cercanos: Magdalena Garca Snchez, Felipe Ramrez Snchez, Ernesto Rodrguez Snchez y Manuel de la Torre Mendoza, ste ltimo ya desaparecido y de quien sent profundamente su muerte. A travs de ellos y por ser amigos de ellos tuve otros amigos como Luis Alberto Martos, Alberto Lpez Guario y Rafael Cruz. Con respecto a los compaeros de la maestra a varios ya los conoca y eran mis amigos de antes. Ya tena amistad con Rafael Cruz, Noel Morelos y con Leonardo Lpez Lujn. Con los dos ltimos hice amistad por los proyectos en los que trabajamos juntos: Leonardo y yo fuimos dibujantes en el proyecto de Linda Manzanilla en Cob en 1984; Noel y yo fuimos codirectores de campo del proyecto de Mari Carmen Serra en Xochimilco en 1987. Por lo dems, la maestra me permiti entablar amistad con un arquelogo al que admiraba, Alejandro Pastrana, y una muy buena relacin con dos compaeros ms Cecilia Urueta y Guillermo Ahuja. Durante ese tiempo tambin me hice amigo de Francisco Rivas Castro, quin cursaba en la ENAH la maestra en Etnohistoria. Ahora, por otra parte, te he de decir que el desempeo profesional me llev a la amistad de otras personas, que aunque siendo mis jefes y maestros acabaron siendo mis amigos y de muy alta estima como lo son Carlos Navarrete, Luis Barba y Manuel Gndara. Con Navarrete a partir de sus trabajos en Chiapas y su continuo llegar al Centro INAH al cual pertenezco; con Luis Barba porque durante un buen tiempo form parte del equipo humano que, bajo la direccin de l, hizo funcionar el Laboratorio de Prospeccin del IIA; con Manuel Gndara a raz de los materias en las que fui su adjunto y las temporadas del proyecto Cuicuilco en el que me toc ser su colaborador. Asimismo, derivado de mi participacin en el proyecto Cob del IIA-UNAM, lazos de amor y amistad que se perdieron con Linda Manzanilla. Qu arquelogos frecuentas ahora? Bsicamente son los arquelogos que trabajan en Chiapas o cuyo inters es Chiapas. Estoy en contacto, aunque no mucho, con los arquelogos de la Fundacin Arqueolgica del Nuevo Mundo (John Clark, Michael Blake, Mary Pie, Rony Lowe) con quienes platico acerca de sus proyectos sobre el Formativo Temprano en el Soconusco cuando vienen a Tuxtla Gutirrez a reportar el inicio o fin de alguna temporada de Campo; con los del Centro de Estudios de Mxico y Centro Amrica (Thomas Lee y Vctor Esponda Jimeno) de la Universidad de Ciencias y Artes de Chiapas, a quienes trato muy poco y que realizan arqueologa de superficie; con los de UNAM, ya sea del IIA o del Centro de Estudios Mayas, (Carlos Navarrete, Rodrigo

Liendo, Carlos Alvarez Asomoza, Lynneth Lowe, Toms Prez) arquelogos a los que admiro y estimo; con los arquelogos de la Direccin de Estudios Arqueolgicos del INAH (Sonia Rivero, Rafael Aldcin +, Alejandro Martnez Muriel, Mara Jos Cn, Juan Yaden, Daniel Jurez, Jess Snchez, Rosalba Nieto y Luis Alberto Martos) por el trabajo que desarrollan o desarrollaron en Chiapas y porque con varios de ellos me une una slida amistad; con arquelogos de Salvamento Arqueolgico (Carlos Silva Roahds y Ernesto Rodrguez Snchez, amigos muy queridos) por la coordinacin que se da con el Centro INAH para atender denuncias o trabajos urgentes; con las arquelogas de la Universidad de California (Barbara Voorhies y Janin Gasco), por sus trabajos sobre el Postclsico tardio en la costa de Chiapas; con arquelogos de la Direccin de Registro Arqueolgico del INAH (Martha Cuevas Garca, Ileana Echaury Prez, Jaime Alejandro Bautista), por sus trabajos y por el registro de colecciones en Chiapas. Desde luego a quienes trato con mayor frecuencia son a mis compaeros del Centro INAH-Chiapas, por la relacin laboral, la amistad de muchos aos que me une con la mayora de ellos y por sus intereses de investigacin: Alejandro Tovaln y Vctor Ortiz que trabajan Bonampak y Lakanj: Akira Kaneko que trabaj Iglesia Vieja y Yaxchiln; Arnoldo Gonzlez que trabaja Palenque ; Gabriel Lalo Jacinto que trabaja Tenam Puente; y, hasta hace un par de aos, Mara de la Luz Aguilar que trabajaba Tenam Rosario, pero que dej Chiapas para irse a Veracruz. Acerca de ellos, como dato curioso, te menciono que casi todos egresaron de la ENAH, con excepcin de Gabriel Lalo que egres de la Universidad de Veracruz y Mara de la Luz que egres de la Universidad de las Amricas. Finalmente, trato o frecuento arquelogos del Centro INAH-Tabasco tanto por amistad como por compartir con ellos intereses de investigacin: Judith Gallegos, Ricardo Armijo y Francisco Cuevas. Qu capacitacin has tenido o que cursos, etc.)? habilidades especiales tienes (posgrados,

Por haber colaborado en el laboratorio de Prospeccin del IIA y por haber hecho mi tesis de licenciatura sobre temas de prospeccin geofsica y qumica, estoy capacitado para entender de tecnologa avanzada para la bsqueda de sitios y contextos arqueolgicos. Empero, debo mencionarte que desde mi llegada a Chiapas no he estado en contacto directo con el laboratorio, aunque sigo leyendo y enterndome de los trabajos del IIA coordinados por Luis Barba, y s que a la batera de pruebas que originalmente aplicaba el laboratorio se ha sumado un complejo de tcnicas nuevas y complicados procesamientos matemticos y grficos. S tambin, que el laboratorio ha subido de rango debido a su tecnologa aplicada, de manera que hoy da se habla de un laboratorio de arqueometra y que, adems, ofrece sus servicios y colabora con diversas instituciones. Lo anterior puede ser una habilidad muy especfica; sin embargo, yo siento que en la preparacin general tanto los estudios de licenciatura como los de maestra en la ENAH me brindaron, y le brindan a cualquiera de las personas que estudian arqueologa en ella, la capacitacin tcnica y metodolgica para desempear la carrera con profesionalismo

y tica en cualquier parte del mundo. Claro est que las maestras, al fincarse en temticas y lneas de investigacin especficas, brindan la posibilidad de especializarse en una cultura mesoamericana en particular, que en mi caso fue la mexica. De esto que te digo y por mi lugar de trabajo en el sureste de Mxico, podras preguntarme Que se puede hacer con una especialidad as en Chiapas? Pues, la vida y la necesidad me trajeron ac y, para mi fortuna, una especialidad en mexicas me permite entender mejor el Posctclsico de Chiapas y el proceso de dominio azteca de la costa chiapaneca en general y del Soconusco en particular. Pero, adems, el desempear mi profesin en Chiapas me ha permitido entrar a otros campos que bien se pueden llamar de capacitacin. El primero de ellos es el del estudio de contextos arqueolgicos en cuevas y con ello entrar en contacto con las tcnicas de la espeleologa que permiten llegar con seguridad hasta esos contextos. Por cierto, mi tesis de maestra trata sobre los principales trabajos en cuevas que he realizado por estas tierras. Un segundo campo es otra especializacin, y sta ms bien de manera autodidacta, en un grupo cultural prehispnico de Chiapas, el zoque, al que pocos investigadores le han prestado atencin. Otra reas de capacitacin han sido la museografa y la elaboracin de, guiones museogrficos debido al puesto que ocup de director de Museo Regional de Chiapas, tiempo en el que se emprendi la reestructuracin general de las salas permanentes de arqueologa e Historia a ms de mltiples exposiciones temporales que en Tuxtla Gutirrez se han montado hasta la fecha bajo mi coordinacin o mi autora. As tambin, la docencia puede mencionarse como un rea en la que creo mostrar cierta habilidad, pues he sido profesor adjunto y titular en la ENAH de varias asignaturas para la carrera de arqueologa (Diseo de Investigacin y Tcnicas de Investigacin Arqueolgica, I,II, III), y profesor titular de asignatura para grupos de la carrera de Historia en la Universidad de Ciencias y Arte de Chiapas (Chiapas Prehispnico y Mxico Prehispnico). Qu reas geogrficas o culturales has trabajado? Desde mi llegada en noviembre de 1991 al Centro INAH mi rea nica de desempeo ha sido Chiapas y de ella en especial las regiones zoques y protozoques (Depresin Central, Costa y Soconusco). Sin embargo, el trabajo anterior en el Laboratorio de Prospeccin del IIA-UNAM, a travs de sus convenios de colaboracin con proyectos arqueolgicos, hizo que visitara o conociera muchos lugares; con Luis Barba me toc trabajar en La Venta, Tabasco apoyando al proyecto de Rebeca Gonzlez Lauc; en el Valle de Temazcalcingo, Edo. Mex., en el proyecto de Morrisn Limn; en La Florida, Zacatecas, el proyecto de Teresa Cabrero; en Malinalco, Edo. Mex., en el proyecto de Jos Hernndez Rivero; en Teotihuacn, Edo. Mex, en el proyecto de cuevas y Tuneles de Linda Manzanilla. En esa tnica, pero no como prospectlogo sino como arquelogo, te puedo mencionar el trabajo en Cuicuilco, bajo la coordinacin de Manuel Gndara en la que fui codirector de campo durante varias temporadas; y, el del proyecto Xochimilco, bajo

la coordinacin de Mari Carmen Serra, en las temporadas de1987 a 1991 en las que ocup el mismo puesto de codirector. Tambin, aunque en este caso como dibujante y topgrafo, el trabajo que antes brevemente mencion en las temporadas 1984 y 1985 en Cob, Quintana Roo, bajo la coordinacin de Linda Manzanilla. Cmo vers, antes de mis trabajos en Chiapas, ms que regiones he trabajado sitios. Cules han sido las temticas o tcnicas de tu inters? Por lo antes mencionado ya te podrs dar cuentas cuales son y han sido mis temas de inters: la tecnologa de prospeccin y la arquemetra en general, los zoques y los mexica como grupos culturales, la arqueloga de Chiapas y las cuevas como sitios muy interesantes de investigacin. De hace tres aos para ac, y como consecuencia de mi contacto con los museos en Chiapas y sus colecciones arqueolgicas, vengo trabajando un catlogo de piezas de barro bajo el proyecto Cermica Arqueolgica de Chiapas, con lo que tambin la cermica ocupa un lugar muy importante entre mis temas de inters actual. Otro tema de inters, ste de ltimas fechas y ligado a mis trabajos dentro del territorio zoque de la Reserva Foresta El Ocote en el cual hemos localizados sitios con caractersticas defensivas, es el de las sociedades en conflicto. La intencin es definir a una sociedad de esa naturaleza y explicar el porque llega a una situacin as. Cul es la orientacin terica y metodologa que utilizas o cuales son las teoras que te interesan? Desde mis tiempos de estudiante sigo pensando que el modelo neopositivista, bajo las propuestas de Manuel Gndara, Imre Lakatos y Karl Popper, es un instrumento poderoso de la investigacin cientfica. Al igual que Gndara considero que la aplicacin del modelo a la investigacin arqueolgica permite a sta brindar explicaciones, llevar al campo hiptesis a contrastar y con ello, a la larga, predecir hechos o fenmenos, dndole a nuestra disciplina el estatus de ciencia. Por otro lado, siendo que la arqueologa utiliza como elementos de prueba o indicadores a los patrones de conducta material, me parecen ms viables de aportar conocimiento las teoras que basan la contratacin de sus hiptesis (o tienen su falsacin, segn el lenguaje de los filsofos de la ciencia), en hechos de la vida material; es decir, las teoras materialistas. Bajo ese punto de vista, me parece que van en buen camino el Materialismo Cultural norteamericano (en la acepcin originalmente definida por Marvin Harris) y la Arqueologa Social latinoamericana (desde sus principios con Mario Sanoja y Luis Lumbreras, hasta sus continuadores como Felipe Bate, Gndara y otros).

Cules fueron tus profesores? Muchos, imagnate, durante lapsos frecuentes de la licenciatura llevamos hasta 10 materias por semestre por lo que es difcil que me acuerde de todos. Sin embargo, hubo algunos que por su inteligencia o notoriedad dejaron un recuerdo fuerte en mi y en mis compaeros y de los cuales te hablar:

En el primer lugar a Juan Yadeun quien nos mostr en los primeros semestre su particular visin de lo que es la arqueologa y lo que podamos esperar de ella. El nos habl de la arqueologa gubernamental y su enorme capacidad para producir ideologa. Supimos con l de las desviaciones y malas prcticas evidentes en diversos sitios trabajados durante el periodo de los piramidiotas (trmino carioso con el cual se refera a los arquelogos reconstructores de pirmides). Tambin de los principios de la licenciatura fue Enrique Nalda con quien vimos la metodologa de reconocimiento de superficie y salimos por primera vez a una prctica de campo arqueolgica, la cual, por cierto, se llev a cabo en el municipio de Xochitepec, Morelos. Recuerdo que la prctica fue muy rigurosa, no slo por la intensidad del trabajo sino por la sistemtica de toma de datos. Quiz, la rigurosidad de esta primera prctica fue tambin un motivo de desercin de la carrera o la definicin para algunos de nosotros de la preferencia o no del trabajo de campo. Son tambin memorables de los primeros tiempos Jess Nrez, Manuel Arechavaleta y Jos Antonio Pompa, los dos primeros nos dieron la sistemtica de la investigacin bibliogrfica y el uso de las macro-computadoras ( facilitadas en ese tiempo por la UNAM, de aquellas cuyos datos eran ingresados mediante tarjetas perforadas), y el segundo nos dio la base del estudio ordenado y agradable de la antropologa fsica. De la parte intermedia de la licenciatura el ms memorable por su sabidura y lucidez fue Manuel Gndara, arquelogo versado en temas de filosofa de la ciencia y problemticas de investigacin arqueolgica. Con l, puesto que fue nuestro profesor en varias materias, vimos los principios y ventajas de la excavacin extensiva, las bondades de un proyecto de investigacin enfocado a la explicacin, el surgimiento de las sociedades cacicales y urbanas, entre muchos temas ms. Desde mi punto de vista Gndara fue el arquelogo que ms influy en nuestra formacin profesional. De la ltima parte recuerdo, por su capacidad y energa, a Jess Jauregui y a Linda Manzanilla, el primero con sus temas de etnologa general y parentesco, la segunda por sus doctas clases sobre sociedades estatales y su inters en Teotihuacn. Por cierto, en ese tiempo Manzanilla estaba de regreso de sus viajes por Turqua y acababa de doctorarse en la Sorbona con una tesis sobre el surgimiento de la sociedad urbana en Egipto. Desde luego, de esos ltimos semestres de la licenciatura, como no recordar a Luis Barba Pingarrn, un ingeniero inteligente y alegre que nos imparti clases sobre tcnicas geofsicas y geoqumicas de bsqueda arqueolgica y con quien Guillermo Prez, Elizabeth Mejia y yo comenzamos a trabajar como ayudantes en su laboratorio del IIA-UNAM. Desde ese tiempo Luis entenda perfectamente los problemas de nuestra disciplina y trabajaba junto con Jaime Litvak King en el desarrollo de proyectos tecnolgicos aplicables a la arqueologa. Adems, para ese tiempo, l ya haba obtenido su maestra en la universidad de Bradford sobre un problema de prospeccin arqueolgica. De la maestra en arqueologa que curs en la ENAH, son memorables Patricia Fournier, Lourdes Aguirre Jones, Fernando Lpez Aguilar, Ernesto Garca Snchez,

Eduardo Matos Moctezuma, Arturo Romano Pacheco y Dorys Heiden, todos brillantes en sus temas y sus especialidades. Qu es lo que ms te satisface de la arqueologa? En primer trmino el carcter enciclopdico de la investigacin arqueolgica, es decir, el que la disciplina sea una en la cual tienes que echar mano de muchos campos de saber humano para explicar o caracterizar a las sociedades extintas. Su terreno de accin es tan amplio que permite a bilogos, eclogos, socilogos, antroplogos, qumicos, restauradores y un sin fin de especialistas ms podamos trabajar juntos y tengamos cosas que decir o que aportar al conocimiento del pasado. En segundo trmino, el que la actividad arqueolgica tenga valores sociales importantes y el saber que lo que hacemos los arquelogos sirve de algo. Algunos de esos valores, a mi parecer, son: el aporte de elementos a la identidad nacional; el estudio y la explicacin de procesos sociales (y de entre ellos la respuesta al por qu cambian las sociedades o por qu se mantienen...por ejemplo); contribucin a la economa del pas por la habilitacin de sitios para la visita turstica; la difusin del conocimiento y los apoyos a la caracterizacin de procesos histricos plasmados en los textos, entre otros. Sabes de algn atentado grave contra el patrimonio arqueolgico? Varios, de diferentes lugares del pas, la mayora de Chiapas. Del primero que tuve noticia fue del robo al Museo Nacional de Antropologa en 1985, cuando robaron la mscara de Pakal y la vasija mexica de obsidiana con la forma de un monito y otras 102 piezas ms. Algunos aos despus, para fortuna nuestra y del museo, la polica logr recuperar la mayora de esas piezas. De la primera que supe en Chiapas fue la supuesta destruccin del grabado de Xoc, una obra de factura olmeca que representaba a un hombre a tamao natural con mscara de jaguar y cargando con el brazo izquierdo una tableta. Este petrograbado, que se ubicaba en una saliente de roca caliza cercano al sitio Xoc, municipio de Altamirano, fue cortado y aparentemente destruido en 1972; sin embargo, en las inspecciones que realiz el INAH de los restos dejados por los perpetradores no se encontr ningn fragmento de grabado, por lo que se maneja la hiptesis de que en realidad fue robado. El grabado fue encontrado 1968 por Susanna Ekolhm, investigadora de la Fundacin Arqueolgica del Nuevo Mundo, quien public un reporte del hallazgo. Otros dos ms en Chiapas fueron: el primero, entre 1976 y 1980 la habilitacin de miles de hectreas para el cultivo de pltano en la costa de Chiapas , con lo cual fueron destruidos o alterados muchos de los sitios arqueolgicos preclsicos reportados para la regin por el insigne arquelogo Carlos Navarrete y los investigadores de la Fundacin Arqueolgica del Nuevo Mundo; el segundo, de 1950 a la fecha, es el desmantelamiento de ms de 50 sitios mayas en el distrito caero de Pujiltic, tanto para dejar libres los terrenos para la siembra de caa como para utilizar las piedras careadas de las construcciones prehispnicas en las construcciones modernas. Este ltimo factor de destruccin, la utilizacin de la piedra para las construcciones actuales, se observa con

mayor presencia en los sitios alrededor de las poblaciones de San Luis, Copanaguastla y Estrella Roja del municipio de Socoltenango. Que fue lo que te hizo ser arquelogo? Desde nio me impresionaron los sitios arqueolgicos; imagnate si no, mi primer sitio conocido fue Teotihuacn, el ms monumental de todos los sitios de Mesoamrica, visitado durante una expedicin escolar. Pero yo senta que me llamaban ms los hechos de la historia y desde la preparatoria encamin mis pasos hacia all. De hecho ingres a la carrera de historia en la facultad de Filosofa y Letras de la UNAM cuando an haba pase automtico para las preparatorias con reconocimiento, pero antes de eso se dio un suceso que me llev a la arqueologa. Sucedi que en el ltimo semestre mi escuela (la Preparatoria Francisco Trevio Tavares) entr en una huelga larga que hizo que mi ingreso a la UNAM se diera 2 meses despus del inicio de clases. Para ese tiempo, en el primer semestre de la carrera daban clase los mejores profesores del colegio de historia (Eduardo Blanquel, Rosa Camelo, Eduardo Matute y otros iguales de buenos y exigentes) y, para cuando yo llegu, ya haban aplicado exmenes y haban dejados varias lecturas. No pude ponerme al corriente y como resultado reprob Historiografa de Mxico I y Tcnicas de la Historia I, es decir, las materias centrales del semestre. Ante tan psimo resultado decid no seguir y esperar a que la carrera reiniciara en el ao siguiente para comenzar desde 0. Eso significaba varios meses de aplazo, as que consegu trabajo y me dispuse a esperar. En la espera me encontraba cuando sali la convocatoria de la ENAH para todas sus licenciaturas. Pregunt con algunos compaeros de la UNAM sobre la calidad ah de la carrera de historia y no recib buenas recomendaciones, pero para no perder ms la forma en el estudio me inscrib no en historia sino en arqueologa. Fue tan grata la sorpresa de los estudios arqueolgicos y el estilo de estudios que se realizan en la ENAH que ya no regres a la UNAM, supe desde los primeros das que arqueologa era la carrera que quera estudiar y que si me encantaba la idea de ser, en el resto de mi vida profesional, un arquelogo. Cuales fueron las dificultades que tuviste cuando eras estudiante en la ENAH? No hubo dificultades graves o insalvables, para mi, hijo de familia pobre, resultaba una gran ventaja el hecho de que la ENAH fuera una escuela pblica en la que ni siquiera se cobraba inscripcin. Mi trabajo en los primeros semestres me permiti pagar los pasajes y las comidas en la ENAH. Tambin durante casi toda la carrera, recib el apoyo de mi familia o de mi novia de aquellos tiempos, Rayito Ivancobichi, quien me recibi en su casa durante mucho tiempo. De igual manera, para mi fortuna, mucha de la bibliografa usada a lo largo de la carrera, se localizaba en las bibliotecas de antropologa o la proporcionaban, para fotocopia, los profesores. Cundo eras estudiante, qu prctica de campo te dej la mejor impresin? Definitivamente la de excavacin, en la cual nuestro profesor fue Manuel Gndara, realizada en lugar conocido como Lidxi-Big en el Istmo de Tehuntepec. Fue la oportunidad de enfrentarnos a contextos reales y volver a participar en un proyecto real.

El proyecto era uno de salvamento y perteneca al Centro Regional de Oaxaca y estaba bajo la coordinacin de Nely Robles, pero con la ejecucin directa de Luis Zuiga y de un estudiante cuyo nombre no recuerdo. Fue tambin la oportunidad de probar en campo muchas de las ideas de Manuel Gndara vistas en clase. Para mi fue la ms impresionante no slo por el tipo de contextos excavados (entierros primarios en una aldea de pescadores del postclsico mixteco) sino por el grado de compaerismo que alcanzamos en esa ocasin, la amistad que logramos con Manuel y el contacto que tuvimos con la poblacin huave de Santa Mara Xadani que nos dio alojamiento durante toda la temporada. Manuel Gndara fue tu director de tesis de licenciatura Por qu lo elegiste a l? Bueno, como te coment fui codirector de campo de Manuel Gndara en Cuicuilco, de ese proyecto proviene toda la informacin que yo utilic. El tuvo la idea de echar mano de tecnologa de prospeccin en los sitios detectados durante las etapas de recorrido e invit a Luis Barba. Luis estaba muy ocupado en esa poca y no poda participar y se pens en alguien que, bajo su asesora, aplicar la batera de tcnicas de bsqueda y sometiera a prueba los resultados mediante excavacin. Me ofrec a ser tal persona y bajo mi responsabilidad qued la aplicacin durante las 3 temporadas del proyecto. Despus, al ver que los resultados podan ser trabajados a manera de tesis le solicit a Manuel me permitiera trabajarlos as, a lo cual accedi gustoso, y le ped a Luis que fuera mi director. Todo fue bien hasta que lleg el momento del registro de la tesis en la ENAH, pues result que el reglamento correspondiente no contemplaba la posibilidad de un director de tesis no arquelogo. Ante tal dificultad decidimos, por razones de registro, apareciera Manuel Gndara en la documentacin como el director oficial. No obstante ser Luis el director real Manuel tambin revis con cuidado los distintos borradores de la tesis y aport importantes ideas para mejorarla y corregirla, de tal manera que hoy puedo decir con seguridad y orgullo que tuve dos directores de tesis: Manuel Gndara y Luis Barba. Afortunadamente para muchos estudiantes de la ENAH el reglamento ha cambiado y ya se tiene la posibilidad de tener directores de otras especialidades cuando las razones de ndole acadmico as lo ameritan. Como ganaste tu plaza de investigador de base en el INAH-Chiapas? Pues fue mediante un concurso al igual que el resto de lo investigadores de base del INAH. En mi caso hubo una circunstancia afortunada: para la plaza de Chiapas que concurs no se peda experiencia en el rea o en el estado sino en el tema para cual se emita la convocatoria, que en este caso se trataba de catalogacin de material arqueolgico. Me preguntars por qu en Chiapas pues toda mi preparacin haba sido dirigida el trabajo en el centro de Mxico. Pues, en 1991, a pesar de tener empleo en el Proyecto Xochimilco, estaba cansado de tanto trabajo, tan mal remunerado y de pago tan irregular. Slo te mencionar que ganaba, no obstante estar titulado, el equivalente al

pasante total de aquel tiempo y eso que bajo mi cargo estaba la coordinacin de campo; los salarios procedan no de la UNAM sino de la Delegacin Xochimilco, la cual nos pagaba (a mi y a los otros arquelogos participantes) cada corpus y san Juan, es decir, all cada que se acordaban. Por qu acept el empleo de Xochimilco? Porque ya no haba ms, los contratos en el laboratorio de prospeccin de la UNAM se acabaron, yo tena responsabilidades de familia que cumplir (ya tena esposa y dos hijas), y porque supuestamente tena la posibilidad de sacar de ese proyecto la informacin para mi tesis de maestra. De hecho el tema original de mis tesis de maestra era la produccin agrcola de chinampas, en especial el control estatal de las mismas en tiempos mexicas. En fin, me enter de la plaza para Chiapas, la gan y me traslade con todo y familia al sur, dedicndome desde entonces a un rea distinta. Se que has participado en varios proyectos en Chiapas y entre los ms importante est el de la cueva El Tapesco del Diablo Cmo surgi ese proyecto? El proyecto surgi en 1993 a raz del acceso que hiciera un grupo de espelelogos franceses y mexicanos a esa cueva arqueolgica, ubicada en una parte del can perteneciente al municipio de Ocozocoautla. Los espelelogos reportaron el hallazgo y se organiz un proyecto para recuperar los contextos de ese lugar. En ese tiempo todos los arquelogos del Centro INAH estaban ocupados en sus propios proyectos por lo que el reporte fue atendido por el propio director del Centro INAH, arqlgo. Carlos Silva Roahds, quien, despus me invit a dirigir junto con l el proyecto. La cueva result ser muy valiosa en trminos arqueolgicos tanto por sus objetos y sus asociaciones que evidenciaron mltiples actividades al interior, como el grado de conservacin de objetos particulares. Estaban presentes en ella muchos piezas de material orgnico,( madera, cscara vegetal, tela y cuero) de las que no subsisten sitios abiertos o al aire libre. De este trabajo Carlos Silva y yo publicamos dos noticias y dos artculos mayores; yo, por mi parte, publiqu los resultados del anlisis cermico y el estudio de un hacha de madera, y utilice casi toda la informacin de esta cueva para mi tesis de maestra. Has manifestado que el grupo cultural de inters para ti es el zoque Cmo surgi ese inters? Creo que en parte se debe a que no soy especialista en mayas. A mi llegada a Chiapas casi todos los arquelogos del Centro INAH, con excepcin de Rodrigo Liendo, se dedicaban al estudio de los mayas y atender los sitios de esa cultura. Rodrigo atenda los sitios prezoques de la costa de Chiapas pero al irse a su doctorado sali de su inters ese grupo cultural y renunci al INAH. Casi podramos decir que me toc la zona zoque por eliminacin. Una ventaja que signific dedicarse a zoques fue que su corpus bibliogrfico no tiene el inmenso tamao que tiene el de los mayas y pude, en relativo poco tiempo, estar en condiciones de atender con conocimiento de causa y dignidad la zona zoque de Chiapas. Por otra parte, siendo lo zoque parte muy importante del rbol prehispnico de Chiapas, me resultaba extrao que no hubiera un slo sitio zoque abierto al pblico ni

con investigacin frecuente. Ese es uno de los aspectos que estoy abordando ahora como tema de investigacin. Finalmente Cul ha sido el momento ms memorable como arquelogo? Si te refieres al desempeo profesional y las actividades de campo, definitivamente fue el trabajo en la cueva El Tapesco del Diablo, sobre todo en el hallazgo de objetos quiz nicos en la historia de la arqueologa de Mesoamrica. En especial la recuperacin de lo que Carlos Silva y yo llamamos cariosamente el monedero del muerto, es decir una petaquilla de tule de ms de mil aos de antigedad que contena cacao y una preciosa mscara pectoral y que estaba de ofrenda en un entierro de esa cueva. Creo que en general el recuperar objetos antiguos que nadie haba visto en cientos de aos y llevarlos hasta los lugares seguros de estudio y exhibicin genera en un arquelogo un cmulo de satisfacciones.

ELISEO LINARES VILLANUEVA Naci en La Barba, Jalisco en 1958. Curs la carrera de arquelogo en la Escuela Nacional de Antropologa e Historia, alcanzando el grado de maestro en 1991. Ha participado en diversas investigaciones arqueolgicas en los estados de Zacatecas, Guerrero, Morelos, Quintana Roo, Tabasco, Oaxaca, el D.F. y el Estado de Mxico. Desde 1991 forma parte del equipo de arquelogos del Centro Chiapas del Instituto Nacional de Antropologa e Historia (INAH) para el cual ha realizado trabajos de reestructuracin museogrfica, curadura de colecciones arqueolgicas e investigaciones arqueolgicas en el rea zoque. De sus trabajos arqueolgicos sobresale el rescate y estudio de la cueva el Tapesco del Diablo en el ro La Venta, considerado uno de los principales hallazgos de la arqueologa chiapaneca contempornea. Fue director del Museo Regional de Chiapas de 1994 a 1998. Actualmente ocupa en el INAH el puesto de Profesor Investigador Titular C y es estudiante de doctorado en el programa Estudios Regionales de la Universidad Autnoma de Chiapas.
Entre sus publicaciones se encuentran: -Prospeccion Arqueolgica por Medios Geofsicos y Qumicos en Cuicuilco.

Coleccin Cientfica del INAH, 1998. -El Tapesco del Diablo y otras Cuevas del Ro La Venta, Chiapas. Coleccin Cientfica del INAH, 2002. -Tcnicas de Excavacin Arqueolgica. En Coba, Quintana Roo: Una Ciudad del Clsico Maya. Linda Manzanilla Ed. UNAM, 1997. -La Fotografa Area en Globo: Una Experiencias Arqueolgica en Teotihuacn. En Revista CONACYT, 1990. -Cermica del Postclsico Tardo en Chiapas. En Panorama de la Alfarera Mesoamericana. Angel Garca Cook (Ed). INAH, Mxico 2002 -Cermica Arqueolgica del Ro La Venta. En Pueblos y Fronteras. PROIMMSE UNAM, 2002. -El Hacha Zoque del Ro La Venta, Un Caso Extraordinario de Conservacin Arqueolgica. En Lakanha Boletn Informativo del Museo y Zona Arqueolgica De Palenque, 2006. -El Soconusco Arqueolgico y la Costa de Chiapas: Historia y Patrn de Asentamientos. En Revista Universidad Autnoma de Chiapas, pp. 19-33, edicin especial, nov. 2010