Cadernos de Letras da UFF Dossi: Letras e cognio, no 41, p.

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ENTREVISTA COM MARIA MARGARIDA MARTINS SALOMO SOBRE A LINGUSTICA COGNITIVA E SUAS RELAES COM OUTRAS CINCIAS
Por Jussara Abraado aria Margarida Martins Salomo Doutora em Lingustica pela Universidade da Califrnia, Berkeley, onde desenvolveu sua tese sobre redes construcionais como soluo para casos de polissemia sob a superviso de um comit composto por Charles Fillmore (orientador principal), George Lakoff e Paul Kay. Na mesma universidade, com apoio da CAPES, atuou como visiting scholar na rea de Lingustica Cognitiva. Atualmente, Professora Associada da Universidade Federal de Juiz de Fora, com participao ativa nos Programas de Graduao em Letras e de Ps-Graduao em Lingustica. Desenvolve pesquisas na rea de Lingustica Cognitiva (subrea Gramtica das Construes) e, com o apoio da FAPEMIG, est iniciando uma cooperao com o ICSI/ University of California, com o propsito de desenvolver uma verso da Frame Net para o Portugus. Dentre suas publicaes mais recentes, destaca-se a obra intitulada Construes do portugus do Brasil: da gramtica ao discurso, organizada em parceria com Neuza Salim Miranda e publicada pela Editora UFMG, em 2009. Nesta entrevista para os Cadernos de Letras da UFF, Margarida Salomo fala sobre a Lingustica Cognitiva, ressaltando suas relaes com outras cincias cognitivas (Psicologia Cognitiva, Neurocincia, Inteligncia Artificial etc.) e tambm com o Estruturalismo, o Gerativismo e o Funcionalismo Lingustico; comenta o papel da interdisciplinaridade nos estudos da linguagem e, por implicao, discorre sobre o estatuto da Lingustica como cincia autnoma; fala, ainda, sobre a proposta do livro Construes do portugus do Brasil: da gramtica ao discurso, que tem sido considerado, por especialistas, uma importante contribuio para a linha dos estudos sociocognitivistas, especialmente no que se refere Gramtica das Construes.

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1. O convite para a entrevista de abertura do n 41 dos Cadernos de Letras da UFF cuja temtica Letras e Cognio _ deve-se, naturalmente, sua condio de principal representante da Lingustica Cognitiva no Brasil. Assim sendo, comeo por perguntar quais so as principais caractersticas da Lingustica Cognitiva, em termos de pressupostos tericos e de posicionamento no mbito das Teorias da Linguagem. A Lingustica Cognitiva (LC), nas palavras de um de seus founding fathers, George Lakoff (que reitera este ponto em numerosas entrevistas) surge como sucessora histrica da Semntica Gerativa, brao do programa gerativista que, no final da dcada de sessenta, emerge em dissidncia com a orientao chomskyana e com a prtica de seus discpulos mais ortodoxos (como Ray Jackendoff e Joan Bresnam, hoje, ironicamente, tambm dissidentes...). Muitas das ideias-chave da Lingustica Cognitiva, embora travestidas do jargo da poca, aparecem em primeira mo naqueles textos polmicos e apaixonados. Por exemplo, a tese de doutorado de Lakoff, Irregularity in Syntax, defendida na mesma data da publicao do Aspects, 1965, pode ser vista em retrospecto como motivao embrinica da Gramtica das Construes, j que naquele texto ele focaliza as excees lexicais a regras transformacionais como a Passiva (*Esta casa tida por mim) ou a Movimento de Dativo (*She sent London that packet). Se pensarmos que trinta anos depois a aluna de Lakoff, Adele Goldberg, ao propor outra hiptese gerativa para a gramtica (que assume a noo de Construo como fundamento terico), retoma, numa perspectiva no-derivacional, o problema do movimento nas estruturas sintticas ditransitivas, somos obrigados a constatar que em Lingustica, como nas outras cincias, os desenvolvimentos mais recentes se sustentam sobre ombros de gigantes (para aproveitar os termos da dedicatria com a qual Jackendoff oferece Foundations of Language a Noam Chomsky). Talvez, por seu vis de nascimento, a LC surge definitivamente semantocntrica, em contraste ao sintatatocentrismo, que, outra vez segundo Jackendoff, est presente no DNA do gerativismo matriz. Isso explica dois pontos de uma s vez: de um lado, o advento de uma agenda de investigao que priorizava o sentido (presente na

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proposio de frames, de espaos mentais, de processos figurativos metafricos, metonmicos ou de mesclagens, da hiptese langackeriana sobre a gramtica, na qual a sintaxe no seno semntica congelada...); de outra parte, o estatuto epistemolgico do conceito de motivao, que aparece como questo importantssima nos dois grandes textos consolidadores do programa cognitivista: os livros de Lakoff e de Langacker, de 1987. No bastava descrever os fatos: explic-los exigia que se desvendasse a sua relao com a significao, com a histria, com a mente humana. Da as grandes apropriaes feitas pela Lingustica Cognitiva de descobertas presentes na filosofia de Wittgenstein, na psicologia de Eleanor Rosch, nas descries antropolgicas de Berlin e de Kay, sobre o processo cognitivo da categorizao humana. Da o destaque, no trabalho de Langacker, da noo de Perfilamento como expresso semitica do processo cognitivo da ateno. Lembremo-nos, ainda, que a protoverso langackeriana do que viria a ser a Gramtica Cognitiva chamava-se, nos primeiros anos da dcada de oitenta, Space Grammar , por pretender fundar em esquemas espaciais (psicofsicos) categorias to abstratas quanto as categorias gramaticais. Na verdade, a conquista para a Lingustica (para a explicao da gramtica e do lxico) dos territrios ainda inconquistados dos esquemas cognitivos visuais e cinticos deve-se, na mesma poca (fins dos setenta, incio dos oitenta), contribuio genial de Len Talmy. Um ponto, que, a meu ver no tem merecido a devida ateno de parte dos numerosos resenhadores europeus da LC, o seu compromisso, j na origem, com a dimenso pragmtica da gramtica e da significao. A tese de doutorado de Robin Lakoff uma tentativa de tratamento transformacional da sintaxe dos verbos dicendi em Latim; a polmica Fraser / Ross sobre o tratamento da fora performativa como uma predicao abstrata na estrutura profunda acaba convencendo os semanticistas gerativos de que a dimenso pragmtica de fora ilocucionria no poderia mesmo ser tratada em termos de uma derivao sinttica. Lembremo-nos ainda que, na origem do movimento, os textos de Robin Lakoff sobre regras de polidez (ao fundar em lingustica os estudos feministas sobre gnero) e as conferncias de Fillmore em Santa Cruz sobre o fenmeno da dixis constituem eventos decisivos na acentuao

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do cisma com a lingustica gerativa hegemnica. Finalmente, nos fins dos anos setenta, sentavam-se juntos em memorveis sesses de seminrios em Berkeley (seminrios patrocinados pela Sloan Foundation sobre Linguagem e Cognio) no s Lakoff, Fillmore ou Kay, mas psicolinguistas como Dan Slobin e Sue Erwin-Tripp, linguistas interessados em processamento como Wally Chafe, e sociolinguistas interacionistas como John e Jenny Gumperz, Deborah Tannen e Monica Heller, as duas ltimas ainda estudantes, concluindo seu Doutorado. Resumindo, poderamos dizer que os elementos definicionais das abordagens da Lingustica Cognitiva so os seguintes: i A centralidade dos estudos da significao praticados numa vertente inferencialista (Brandon), que subjaz semntica de frames e a todos os tratamentos corporificados das relaes figurativas estruturantes do lxico e da sintaxe. ii hiptese da continuidade entre linguagem e cognio humana, hiptese no-modularista, que vem recebendo recentemente um corte evolucionrio cada vez mais definido. iii idiomatismo constitutivo das formas lingusticas, formulao fundadora de todas as abordagens construcionistas, mas enunciada com mais veemncia pela Gramtica Radical das Construes, subscrita por Croft: dentro dessa linhagem do pensamento, um ponto a ressaltar a gradincia que caracteriza a distino das formas do lxico e da sintaxe. iv importncia do uso na gramatognese, tanto em termos ontogenticos, ilustrados pelos estudos de Tomasello, como em termos histricos, exemplificados por estudos como os de Kemmer, os quais acabam por reiterar o carter idiomtico das gramticas das lnguas particulares. Essa dimenso lana pontes importantes em direo lingustica funcionalista, especialmente aquela que se interessa pelos estudos da gramaticalizao (haja vista o dilogo Traugott- Michaelis em nmero recente, de 2007, do peridico Cognitive Linguistics). 2. Tomando como exemplo o estruturalismo, o gerativismo, o funcionalismo lingustico etc., poderamos dizer que a Lingustica Cognitiva no uma, mas vrias. Isso verdade? Por qu?

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A LC surgiu, como j dito, num movimento de dissidncia, desprovido, entretanto, de pretenses de unidade poltica. O que reunia muitos de seus praticantes originrios era uma resistncia contra a hegemonia chomskyana e o fato de trabalharem quase todos (com a exceo de Langacker, que estava na UC de San Diego) na mesma universidade, a UC Berkeley. Isso naturalmente facilitava o dilogo e a cooperao entre Rosch, Kay e Berlin, Searle, Slobin, Gumperz, Lofti Zadeh, e, naturalmente, os Lakoff, Fillmore, Chafe. Pessoas como Tannen, Talmy, Eve Sweetser, que depois se impuseram como referncias em reas distintas do campo, eram todos alunos nesta ocasio (final dos anos setenta, incio dos anos oitenta). Outros interlocutores, que logo se tornaram importantssimos na emergncia da gramtica das Construes, especialmente Joan Bresnan, Ivan Sag, Geoffrey Pullum, militavam logo do outro lado da baa de San Francisco, em Stanford. Eram muito frequentes as reunies que envolviam docentes e discentes de ambas as instituies. Isso inclua tambm contatos com Elisabeth Traugott e Joseph Greenberg. Eu diria, pois, que nesta fase inicial, um pouco heroica e muito romntica, que vai aproximadamente de 1975 a 1987, data em que so editadas as smulas teoricamente mais ambiciosas do projeto, o empreendimento tinha mais as caractersticas de um movimento (tipo um movimento literrio, muito com a cara irreverente do Norte da Califrnia, do esprito libertrio e bomio de Berkeley, de San Francisco, de festas e brunches na casa do George Lakoff, de jantares na casa do Fillmore, presididos pela Lily, ento na faculdade de Educao, colega da Jenny Gumperz, uma dinmica de convivncia e ruptura por parte de gente que era bem jovem naquela ocasio). S ocorre uma tentativa de institucionalizao mais tarde, j no final da dcada de oitenta, quando os trabalhos dos cognitivistas comeam a sensibilizar linguistas europeus. Em 1988, sai na Europa a grande coletnea, Topics in Cognitive Linguistics, editada por Brygida Rudzka-Ostyn e publicada pela Mouton. Em 1989, ocorre a primeira conferncia em Lingustica Cognitiva, organizada por Ren Dirven, em Duiusburg, na Alemanha, na qual se decidiu fundar a ICLA (International Cognitive Linguistics Association), ao qual se vincula o peridico Cognitive Linguistics, cujo primeiro nmero circulou em 1990.

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Desde ento, a difuso internacional da Lingustica Cognitiva s fez aumentar, alcanando grande expressividade, hoje, inclusive na sia (a China deve anfitrionar o prximo Congresso da ICLA). Existem ramos nacionais da ICLA na Espanha, na Alemanha, na Gr Bretanha, na Blgica, na Coreia, no Japo, nos pases escandinavos, e, mais recentemente, na China. No Brasil, h um nmero significativo de praticantes da LC, muitos dos quais reunidos no GT da ANPOLL Lingustica e Cognio, ao qual, entretanto tambm se associam outros linguistas interessados nas cincias cognitivas, mas sem compartilhar a persuaso dos linguistas cognitivos. A modstia relativa da representao brasileira na LC deve-se, a meu ver, pela escassa presena de acadmicos interessados nesses estudos nos principais centros de reproduo da Lingustica brasileira (os programas de ps avaliados com notas seis e sete pela CAPES): socilogos das cincias no tero muita dificuldade em explicar esse fato. Hoje, contando com uma grande militncia por todo o mundo, a Lingustica Cognitiva guarda muito menor coeso terica e analtica do que nos tempos de sua emergncia, h quase quarenta anos. Existem polmicas acesas em torno dos estudos da metfora conceptual, entre verses concorrentes da gramtica das construes, sobre a corporificao das bases cognitivas da gramtica, inmeros focos de divergncia; existem disputas geracionais; ferve o debate metodolgico. Entendo, entretanto, que os quatro grandes pressupostos que assinalei na resposta anterior prevalecem entre linguistas cognitivos de todos os quadrantes. Haver diferenas de nfases temticas e variedade de prticas analticas, mas nada que ponha em cheque o consenso programtico que coloca o estudo da linguagem como enquadrado necessariamente no interior do entendimento das demais atividades cognitivas (neurobiolgicas e socioculturais) dos seres humanos. 3. Em seu trabalho recorrente a referncia perspectiva sociocognitiva de estudo da linguagem e decorrente Hiptese Sociocognitiva da Linguagem. Como tal perspectiva se relaciona com a Teoria dos Espaos Mentais (FAUCONNIER, 1994) e da Gramtica das Construes (GOLDBERG, 1995; 2005)?

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Existe hoje uma postura programtica relativa ao tratamento dos fenmenos que compem o portflio analtico da LC e que reivindica que esses fenmenos tenham como seus fundamentos constitutivos no apenas elementos cognitivos mas tambm scio-culturais: essa , por exemplo, a postura de Tomasello, que, num corte terico assumidamente vygotskyano, denomina de sociocognitivos seus estudos da ontognese (vide especificamente Tomasello, 1999). Eu mesma passei a usar essa denominao a partir de 1997, desenhando a agenda da LC no Brasil num artigo publicado no primeiro nmero da revista Veredas, do Programa da PG em Letras da UFJF. Estava, naquele momento, introduzindo no Brasil os estudos sobre espaos mentais, propostos por Fauconnier em 1994 e 1996: lembro-me de curso que lecionei na ASSEL sobre esse tema em 1998, nas dependncias da PUC - Rio, a convite da ento Presidente da ASSEL, nossa companheira na iniciao da LC no Brasil, Professora Maria Lcia Leito de Almeida. Uma coisa interessante com relao aos espaos mentais que eles so estruturados internamente por frames, isto , pelos esquemas conceptuais que suprem as funes ou valores, cujas contrapartes em outro domnio epistmico estabelecem a rede de espaos, considerada imprescindvel na construo da interpretao de um enunciado qualquer. Por exemplo, se algum diz Vou comprar um vestido novo, necessariamente vo instanciar-se na rede de espaos mentais duas funes semnticas, uma correspondente ao Comprador (C) e outra referente Mercadoria (M); dependendo da interpretao pragmaticamente relevante, ambas as funes podero se instanciar tanto no espao-base como no espao-futuro, ou, alternativamente, se M no tiver uma resoluo referencial pr-definida, M haver de instanciar-se s no espao-futuro, enquanto que C instancia-se necessariamente no espao-base, at pela sua referncia ditica. A elegncia no tratamento da interface semntico-pragmtica constitui, a meu ver, o aspecto mais sedutor da teoria dos espaos mentais. Acima dessa questo operacional, entretanto, sobreleva a dimenso epistemolgica, que estabelece com clareza meridiana a inevitabilidade do perfilamento pragmtico do processo cognitivo de evocao (ou de invocao) de um frame. Um frame (um esquema conceptual) jamais se instancia a no ser perspectivizado pela forma lingustica (lexical ou sinttica) que o introduz.

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Citando a mim mesma, eu observava, h treze anos, que a contribuio essencial da semntica de frames era a de possibilitar esta mediao entre o conhecimento-do-mundo acumulado como memria social e/ou pessoal e a sua ativao numa perspectiva singular, definida para o evento comunicativo em desenvolvimento. Nesse contexto, que imaginvamos, seguindo Gumperz e Levinson, ser possvel fazer Lingustica, lanando uma ponte sobre a diviso durkheimiana do trabalho entre as cincias psicolgicas e as cincias sociais... A Gramtica das Construes, citada no enunciado da pergunta,tambm recorre a frames para definir o plo semntico das Construes que postula, sejam essas sintticas (por exemplo, as Construes de Estrutura Argumental (CEAs), que correspondem ao grosso da produo goldbergiana) ou lexicais (os Verbos mapeados nas ditas CEAs so tambm evocadores de frames). Pode-se, assim, dizer que os construcionismos de extrao cognitivista, como o de Goldberg ou o de Tomasello, so atravessados pela agenda sociocognitiva. importante ainda dizer que a denominao sociocognitiva empregada, aproximadamente na mesma clave, por linguistas que so interlocutores da LC, embora no necessariamente seus praticantes, como Edwiges Morato, Ingedore Koch e Anna Christina Bentes. O trabalho dessas linguistas releva no signo a relao entre social e cognitivo como as duas faces da mesma folha, de que nos fala o smile saussureano. 4. sabido que a Lingustica Cognitiva mantm relaes com outras cincias cognitivas (Psicologia Cognitiva, Neurocincia, Inteligncia Artificial etc.) e que alguns temas lhe so mais afetos, como, por exemplo, categorizao lingustica (prototipicidade), polissemia, modelos cognitivos, metfora e imagens mentais. A questo que se levanta, em funo de tamanha interdisciplinariedade, : qual seria mesmo o objeto de estudo da Lingustica Cognitiva? possvel falarmos da Lingustica, como cincia autnoma, ou inevitvel associarmos a cincia da linguagem a outras cincias afins? O conjunto de temas enumerados na pergunta constitui, pelas razes mesmas que aduzimos nas respostas anteriores, a agenda da Lingustica Cognitiva: seja pelo seu semantocentrismo, seja pela sua investigao

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programtica das relaes da linguagem com os outros sistemas cognitivos, com as outras semioses. A questo da vocao interdisciplinar da LC emerge justo deste ponto: os primeiros estudos (das dcadas de setenta e oitenta), mesmo praticando a apropriao de descobertas da Psicologia, da Antropologia,da Inteligncia Artificial, da Sociologia Interacionista, ainda tinham a cara da Lingustica de referncia, aquela da qual a LC era a costela e (buscava ser) a mosca na sopa: o modo de raciocinar era decididamente gerativista. J no incio da dcada de noventa, as acusaes de circularidade comeavam a trafegar: afinal,buscava-se depreender o que era cognitivo na linguagem a partir de dados que eram quase que exclusivamente lingusticos! (Vejamse as crticas de Gibbs a Lakoff e Jonhson na postulao originria da teoria da metfora conceptual). Hoje as coisas correm de maneira muito diferente e disso evidncia a publicao pela Benjamins em 2007 de um megamanual sobre metodologias aplicadas LC (editado por Monica Gonzalez-Marquez e suas colegas). Quem imaginaria esse tipo de desenvolvimento nos tempos da primeira LC, quando algumas boas intenes tericas chegaram a ser descartadas como meros exerccios em neurologia especulativa? O advento da Lingustica de Corpus, a disponibilizao de imensas bases eletrnicas de dados associadas a ferramentas de busca exequveis, o avano das neurocincias e dos mtodos experimentais em Psicologia, a presso dos estudos sobre o processamento da linguagem natural, todo este conjunto de fatores muda o cenrio da investigao sobre a linguagem de forma irreversvel. Como j deixei claro em ensaio que publiquei h dois anos na Gragoat, no h mais espao para fazer LC (ou qualquer outro tipo de Lingustica ) sentado na cadeira de balano e aguardando o sopro do Esprito...O que no significa que os resultados deste tipo de Lingustica devam deixar de ser estudados. A formao do linguista hoje requer o conhecimento da tradio ( ou seja um slido conhecimento das lingusticas do significante, para usar a denominao que forjei com Marcuschi para designar as principais correntes de estudos da Lingustica do sculo XX) e preparao tcnica para conduzir pesquisas com outro nvel de exigncia emprica. Isso implica dominar mtodos quantitativos, familiarizar-se com softwares que propiciam tratamento refinado dos

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dados, conhecer as bases neurobiolgicas da cognio, muito mais coisa do que ns, linguistas do sculo XX, sequer sonhvamos em estudar. A meu ver, este movimento irreversvel. A Lingustica, como de resto a Psicologia, a Antropologia, as Neurocincias, a prpria Filosofia esto condenadas ao trabalho interdisciplinar no seio das chamadas Cincias Cognitivas. Da, entretanto, que a Lingustica como disciplina v abdicar de sua autonomia, duramente conquistada no decorrer de sua luta pela institucionalizao no sculo passado, essa outra histria completamente diferente. No vejo no momento razes para isso. Pelo contrrio, no Brasil o que eu percebo um movimento em favor da ampliao de nossa distintividade e de nosso protagonismo dentro do espao poltico das Letras. 5. Qual a proposta do livro Construes do Portugus do Brasil: da gramtica ao discurso, organizado por voc e Neusa Salim Miranda? O que podemos esperar dessa obra? Esta uma coletnea que rene dois artigos introdutrios, sobre Lingustica cognitiva e sobre Gramtica das Construes (GC), e doze anlises de diversos fenmenos (lexicais, sintticos e discursivos) do Portugus, todos eles tomando como principal referncia a GC de linhagem goldbergiana. Todas essas anlises originaram-se de trabalhos de concluso de mestrado, realizados no Programa de Ps em Lingustica da Federal de Juiz de Fora. Esta uma dimenso importante do livro: que anlises inovadoras, realizadas em compasso com a cena acadmica mundial, tenham sido produzidas em uma instituio fora do centro. Entendo que o livro, neste sentido, expressse o vigor dos estudos lingusticos brasileiros, especialmente os vinculados LC. Lembro-me de uma anedota contada pelo Fillmore, que eu sempre considerei no s edificante mas, principalmente, inspiradora. Dizia o Fillmore que em pleno perodo da efervescncia dos estados gerativos apareceu ele, ento professor em Ohio, para uma conferncia no MIT: foi saudado calorosamente pelo seu artigo publicado na revista Word em que ele propunha (em 1963) a ideia de ciclo transformacional, posteriormente incorporada ao modelo padro de 1965. Parece que foi Rosenbaum que,

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ao saud-lo, manifestou sua surpresa de que contribuio to relevante pudesse ter brotado fora do MIT, ou fora dos crculos imeditamente conectados. Fillmore respondeu com sua caracterstica fleugma: Possibly you dont realize how literacy is widespread these days...E hoje, com a internet, para o bem e para o mal (mais para o bem, eu acho), o letramento terico est difundido ainda com muito maior intensidade! Ento, o nosso livro apresenta abordagens construcionistas muito caprichadas, muito bem fundamentadas empiricamente, as quais assumem uma viso de gramtica como rede de smbolos que emerge na histria e na cultura e traz para a cena analtica o compromisso descritivo com todas as construes de uma lngua: das mais cannicas at as perifricas.