Universidad Academia de Humanismo Cristiano Escuela de Educacin

Magster en Educacin

En: I. Giroux, H.: Los profesores como intelectuales, Barcelona: Paids, 1990. Ramn Flecha

H. Giroux o la solidaridad

Henry R. Giroux es en la actualidad el autor ms destacado en el anlisis crtico de la educacin en Estados Unidos. Igualmente es uno de los principales representantes de la Sociologa de la Educacin a nivel mundial. Su trayectoria no ha sido la de un joven de la clase media que tiene la suerte de pasar de estudiante a profesor de universidad, sino que ha vivido muy directamente las batallas de las que habla y escribe. Hijo de una familia de trabajadores (su padre era conductor de camiones), necesit de sus habilidades en el baloncesto para conseguir realizar estudios universitarios. Nueve aos de ejercicio como profesor de Educacin Secundaria precedieron a su primer contrato como profesor de universidad. Pero sus escritos y su fume actitud de seguir en la misma lnea crtica le supusieron tener que abandonar Boston University y emigrar a Miami University (Ohio), de la que ahora es profesor. En Espaa slo se ha traducido de momento Los profesores como intelectuales, pero pronto van a publicarse varios ms. Desde su profundo sentido de la solidaridad, dice con satisfaccin que Educacin Under Siege (La educacin en estado de sitio) ha sido profusamente ledo en las prisiones de Sudfrica. En 1991 ha publicado Postmodernism, Feminism and Cultural Politics y Postmodern Education. En 1992 aparecer Border crossings: Cultural Workers and the Politics of Education. A finales de mayo, H. Giroux tuvo la gentileza de recibirnos en su casa de Ohio, y de mantener con nosotros esta conversacin, en exclusiva para Cuadernos de Pedagoga.

RAMN FLECHA: Qu es la educacin radical o crtica? De que supuestos y referentes se nutre? GIROUX: La educacin radical hace referencia a varios aspectos. En general, significa la creacin de un lenguaje que ofrece la posibilidad tanto de ejercer el espritu crtico como de imaginar una sociedad fuera de las configuraciones del poder actualmente existentes. Lo especficamente radical de la pedagoga radical es que ofrece tanto un lenguaje de la crtica como un lenguaje de la posibilidad, con cuatro consecuencias para la relacin teora-practica. Primero, crea nuevas formas de lenguaje. Plantea cuestiones acerca de la naturaleza de la sociedad, la historia, la human agency (accin humana) y las posibilidades de lucha colectiva que generalmente no son planteadas por los discursos disciplinarios existentes. En Estados Unidos, y en Europa y otros lugares, el lenguaje de la educacin es sobre el lenguaje de la gerencia y de la eficiencia, es un lenguaje que se queda en silencio ante las cuestiones ticas, polticas, ideolgicas y culturales. Considero

Henry Giroux

que al crear nuevas formas de conocimiento, lo que denomino pedagoga radical origina nuevas formas de ver el mundo en que vivimos.

Segundo, plantea diferentes cuestiones sobre los mrgenes y centros de poder y, al hacer eso, da lugar a una nueva forma de escribir la historia. La historia ya no puede ser simplemente monoltica, neutral, una imparable marcha del progreso, sino que debe convertirse en un recurso para quo muchos grupos reclamen formas de identidad, un sentido de si mismos como human agency en el proceso de hacer la historia, en lugar de simplemente recibida. Tercero, rompe la distincin entre alta y baja cultura. Toma en consideracin el lenguaje la vida cotidiana y plantea cuestiones acerca que es esta vida cotidiana y como se ha de incorporar de forma crtica al currculum. No slo incluye la relacin con la experiencia los estudiantes, sino que permite desarrollar lenguaje que les capacite tanto para crtica como para afirmar sus mejores posibilidades. Finalmente, la lnea radical ve la pedagoga no slo como productora de conocimiento, sino tambin de identidades sociales. No podemos seguir restringiendo la pedagoga a simples Cuestiones de tcnica o epistemologa. Tenemos que abordar el tema de qu identidades sociales estamos produciendo, a quienes se esta silenciando, a quienes se toma en cuenta, cual es el significado de esas identidades sociales y cmo presuponen particulares visiones del futuro. R.F.: Mientras te escucho, estoy viendo una foto de tu amigo Paulo Freire encima de tu mesa. Desde la perspectiva de tu trabajo con Paulo, hasta que punto la pedagoga de la liberacin es vlida en EE.UU.? GIR.: El trabajo de Paulo se desarroll en momento concreto de la historia de Latinoamrica, no debe ser tornado como un modelo para aplicarlo en todos los lugares. Pero s que proporciona muestras tericas que pueden ser utilizadas en otros pases en relacin con sus luchas especficas. Creo que la importancia del trabajo de Paulo es crucial. Paulo es bsicamente un postcolonialista. Lo que ha hecho es destrozar para siempre la nocin de que la pedagoga y la escuela son neutrales. Politizando la nocin de pedagoga, ha dado muchos elementos para vincularla a la capacidad de transformacin que proporciona, particularmente en el tema de la alfabetizacin, que gracias a su influencia pudo llegar a la arena poltica. La pedagoga ofrece tanto el lenguaje de la resistencia como el lenguaje de la posibilidad. Es una de las pocas reas donde se unen diferentes tipos de trabajadores culturales, todos ellos implicados en la pedagoga a causa de la produccin de lenguajes y de identidades.

La solidaridad

En ese sentido, considero que la pedagoga no slo es crucial para los Estados Unidos, sino tambin para cualquiera que tome el curso de la liberacin. La pedagoga siempre trata de la formacin de subjetividades humanas, la cual est basada en una previa nocin de futuro. As, la pedagoga se plasma en una multiplicidad de sueos acerca de un mundo mejor, de prcticas que ayudan a crearlo. La pedagoga tambin nos lleva a escuchar a los demos, a escuchar la voz de los otros, en lugar de simplemente ensearles conocimientos. El mayor problema de la izquierda en Estados Unidos, y pienso que en muchos pases, y especialmente del marxismo ortodoxo, es que siempre ha dicho a la gente qu es lo que deba hacer. Eso es una mala pedagoga, nadie aprende slo porque se lo digan. La gente tiene que sentirse implicada con la imaginacin, el deseo, la historia, la experiencia, la posibilidad. Este es el aspecto pedaggico que la poltica de la izquierda tendra que aprender, intentando ser no slo profesores sino tambin alumnos.

R.F.: Hasta que punto piensas que se ha conquistado el derecho de todos a la educacin? En que aspectos son ms evidentes las viejas y nuevas desigualdades de clase, etnia y gnero? GIR.: El derecho de la educacin para todos no se ha alcanzado en ningn lugar, porque ha sido desprovisto de sentido, excepto en el acceso a la misma, que es la visin tradicional de ese derecho. La clave est en si educamos a la gente para gobernar, para ser lideres. Y claramente, en Espaa y todos los poises industrializados, la educacin es una cal estructuracin de poderosas formas de desigualdad de raza, clase y genero, que hablar de la escuela como un derecho que llega a todos los estudiantes no tiene sentido. R.F: Cmo crees que se establecen y reproducen actualmente las relaciones de poder en el interior de la escuela? De que autonoma dispone la escuela para construir un discurso alternativo? GIR.: Lo primero es la cuestin del Estado, hasta qu punto legisla lo que las escuelas deben ensear, cmo deben estar organizadas y a quienes deben atender. En Estados Unidos, por ejemplo, el Estado esta tomando el poder de legislar de una forma consistente lo que los profesores deben ensear, lo que significa incapacitarlos. El profesorado esta molesto por tener que basar su enseanza en objetivos, es, decir, en objetivos de tipo gerencial. De forma progresiva, los modelos cooperativos de enseanza se estn dejando de utilizar; la enseanza artstica se va suprimiendo; se dice a los profesores que tienen que orientar su enseanza hacia los tests, por lo que stos se convierten en los aspectos ms valorados de la experiencia escolar. Sin embargo, al mismo tiempo, los profesores no son simplemente manipulados. Tambin estn, por un lado, la posibilidad de crear espacios alternativos y, por otro, el poder de los padres. Por lo canto, podemos ver cmo la forma de dominacin acta en inters del Estado, pero, al mismo tiempo, las escuelas son suficientemente autnomas para
3

Henry Giroux

ofrecer resistencia: hay escuelas alternativas y profesores progresistas. Los profesores no se forman todos con la misma orientacin, tenemos una serie de ideologas trabajando. Nos enfrentamos al desafo del Estado que dispone de la poderosa fuerza de restringir lo que podemos hacer, pero a pesar de ello, podemos ofrecer resistencia. R. F.: Hblanos de la importancia de la experiencia en la educacin. Cmo debe integrarse en la cultura pedaggica? GIR.: La cuestin de la experiencia es una dimensin absolutamente crucial en la orientacin crtica o radical de la pedagoga y la enseanza. Los estudiantes vienen a las escuelas con modelos de significados en sus cuerpos y en sus mentes, con categoras organizadoras de su visin del mundo. Traen experiencias histricas y culturales que don un sentido de voz, lugar e identidad. Las escuelas operan generalmente priorizando ciertos tipos de experiencias, formas de hablar, formas particulares de aprender, estilos sociales concretos, determinadas historias. Al hacer eso, a menudo consciente o inconscientemente, silencian a los estudiantes, dejando sus experiencias fuera de la escuela o marginndolos al violentar su idiosincrasia.

Cuando yo era un nio de un barrio obrero, viv la historia y luchas del mundo laboral americano. En la escuela me ensearon una historia de Amrica que trataba slo de grandes hombres blancos que hacan importantes contribuciones. Esa historia era una ausencia, yo no estaba en ella y, aunque preguntaba acerca de eso curso, no poda relacionarlo con mi vida. Los profesores tienen quo cruzar los limites culturales para or las voces de los otros. As sern capaces de relacionar lo que ensean con la experiencia de los dems. El curriculum, la enseanza y la pedagoga crtica tienen que incorporar lo que nosotros llamamos una poltica de la diferencia, en el sentido de que la gente que lee el mundo de forma diferente produce distintas visiones de l. Tratar a todos los estudiantes de la misma manera es ignorar las experiencias vividas que les constituyen. Eso es verdadera violencia hacia ciertos estudiantes, porque les deja fuera de la historia, fuera del aprendizaje. Esa actitud les dice claramente a ellos: No contis para nada. No tener voz es no tener poder. Esta reflexin debe ser una tendencia central de cada pedagoga crtica. R.F.: Qu diagnstico haces de la crisis y posibilidades de la escueta pblica? GIR.: En los Estados Unidos, durante los ltimos diez aos, la Administracin Reagan Bush ha intentado bsicamente abolir las escuelas pblicas. El objetivo de la derecha, de los conservadores, es eliminar el terreno de la escueta pblica para fomentar la escueta privada, porque creen que la relacin entre las escuelas pblicas y las comunidades es peligrosa.

La solidaridad

A ellos les gustara que las escuelas operaran ms bien de acuerdo con la lgica de la mafia, que con la de la democracia. Por eso, toda nocin de comunidad que no es gobernada por la lgica de la mafia se convierte en una lgica peligrosa, porque sugiere posibilidades de que la gente sea educada polticamente, socialmente, con el fin de crear y promover un mundo mejor. Eso es muy peligroso para la Administracin. Se est haciendo todo lo posible por eliminar este riesgo. Les gustara que la gran mayora de escuelas fueran contenedores que simplemente contuvieran las clases trabajadoras y otras, hasta iniciarlas y educarlas para los trabajos peor remunerados. Lo ltimo que quisieran ver en la escueta pblica es un terreno de lucha y de poder. La segunda pregunta era que posibilidades hay para la superacin de esa crisis. Me parece que debe hacerse algo central. Hemos redefinido completamente el propsito y el significado de la escueta. La escolarizacin no puede quedar atada a la cuestin de la gerencia o simplemente de entrenar a la gente para convertirla en fuerza de trabajo. El tema central es tico y poltico, no simplemente gerencial: qu tipo de sociedad queremos crear?, qu tipo de ciudadanos deseamos? Entonces la cuestin de la escueta es la de la democracia. En otras palabras, consiste en cmo podemos ver el propsito y significado de la escueta como un servicio pblico, activamente implicado, en la reconstitucin de lo que denomino culturas pblicas critico-democrticas. R.F: Que sentido y alcance le atribuyes a la caracterizacin del profesor como intelectual? GIR.: Mi nocin de profesores como intelectuales opera alrededor de cuatro o cinco consideraciones principales. La afirmacin de que son intelectuales supone que los profesores no slo actan sino que tambin piensan, y eso no es nunca una separacin entre teora y prctica. La cuestin no es si somos tericos o prcticos, sino si somos buenos o malos tericos, si pensamos o no pensamos acerca de lo que hacemos, reflexionamos o no sobre nuestro sentido de ser agentes. Por tanto, a un nivel, la nocin de profesores como intelectuales quiere unir la teora con la prctica, en un sentido que incluya a los profesores como agentes. Ellos no slo transmiten cultura sino que tambin la producen. En segundo lugar, la nocin de profesores como intelectuales proporciona un referente para la crtica de las prcticas que pretenden reducirlos a tcnicos, a servidores del imperio, a simples contables de lo mundano. En tercer lugar, la nocin de profesores como intelectuales aclara la cuestin de las condiciones para que las personas puedan ser hoy intelectuales. Es decir, que tipos de recursos, espacio y tiempo, se pueden organizar de forma que los docentes no estn sobrecargados con la organizacin diaria de la escueta y desprovistos de tiempo para pensar. En otras palabras, eso quiere decir eliminar la sobrecarga, pagarles ms, tener mayor poder de configuracin del curriculum y la poltica de la escueta, disponer de ms tiempo para trabajar directamente con la comunidad y sus culturas.

Henry Giroux

Finalmente, quo todos somos intelectuales, en el sentido gramsciano, significa que no es el privilegio de unos cuantos. Hablar de la gente como intelectuales, en un sentido quo me parece progresista, es tambin hablar de tas relaciones entre los intelectuales y su responsabilidad moral y tica, haciendo lo que pueden en el terreno de la cultura y la lucha, para ofrecer visiones en las que la gente pueda implicarse en un dilogo acerca del futuro. A lo que llamo intelectuales es a la gente inmersa en el discurso del todava no, que est ms all de lo dado, que puede clarificar la tensin entre lo que es y lo que debe ser. E es el papel del intelectual; no ser un predicador, sino emprender e iniciar la conversacin en diferentes trminos, acerca de nuevas categoras, que abren caminos alternativos de accin.

R.F: Cmo valoras el actual malestar docente y la crisis del profesorado? Que repercusiones puede tener? GIR.: Pienso que los profesores trabajan hi en condiciones tan desmoralizadoras que 1 pace muy difcil afrontar el tipo de contradicciones que encuentran. Los profesores estn atrapados en contradicciones de incalculables proporciones. Se les dice que deben educar a los estudiantes para ser crticos, para salir adelante en la vida de cada da y ejercer poder; pero a ellos no se les da poder. Se les dice que deben educar a los estudiantes para tener un sentido de responsabilidad tica, pero no se les da oportunidad de ejercer una responsabilidad tica. Se les dice que viven en un mundo dignificado y que est implicado en el mundo exterior, pero se les marcan objetivos que ignoran completamente los principales problemas que los estudiantes tienen quo afrontar. Por eso, considero que los profesores estn operando bajo condiciones que son tan profundamente negativas, que es muy difcil para ellos ejercer el sentido de agency. Para algunos es peor quo para otros, pero particularmente las escuelas de los centros urbanos estn en quiebra. La tasa de fracaso c las minoras alcanza el 60-70 % en algunas ciudades. Sus presupuestos se recortan, se llevan sus recursos y sufren el asalto del gobierno federal. Me parece que la nica esperanza que les queda es movilizar otros sectores que, junto con los profesores, puedan comenzar la lucha por la importancia de la escuela, no simplemente como algo relativo a los profesores, sino como un asunto que en cierto sentido afecta a la cuestin de la justicia pblica y, por supuesto, de la democracia crtica. R.F.: Qu puntos bsicos debera tomar en consideracin una reforma educativa que favorezca el cambio en la escuela? GIR.: Como mnimo, la reforma educativa de este pas debera orientar el significado y propsito de la escuela, en el sentido de que vuelva a situar en su lgica el tema de la democracia. En Segundo lugar, considero que debiera ampliarse la formacin de los profesores en un aspecto que no se limite a prepararlos tcnicamente, sino que tambin busque educarles para la concienciacin. Y eso, en parte, significa que tenemos que proporcionar recursos no slo para educar a los profesores, sino tambin particularmente para educar y formar profesores procedentes de esos grupos subordinados que no tienen
6

La solidaridad

recursos para dedicarse a la enseanza. Muchas minoras tienen que recibir becas nacionales. Debemos aumentar el nivel salarial de los profesores, reorganizar las escuelas de forma que sean lugares de trabajo confortables en lugar de opresivos, crear nuevas conexiones entre las escuelas y las comunidades. Tenemos que implicar a los padres en la escuela, en la definicin del curriculum, y llevarlos a aportar los recursos culturales que poseen, de forma que los educadores puedan ser conscientes de que la escuela no existe como una isla, que esta orgnicamente ligada al vecindario. Las escuelas tienen que ser convertidas en centros pblicos vitales para educar no slo a estudiantes sino tambin a personas adultas; tenemos que ampliar la nocin de educacin. La reforma educativa no es slo para salvar o educar a los jvenes, sino para educar a toda la nacin. La nocin de educacin como algo exclusivo de los jvenes no tiene sentido. Tenemos personas adultas y jvenes, las escuelas deben servir a todas las poblaciones, deben estar abiertas todas las horas del da y todos los meses del ao. Son un gran recurso que esta infrautilizado. Tambin creo que debemos pensar con ms claridad en el tema de la diversidad y la vida cotidiana, y cmo esta cuestin de la escuela se orienta en este pas a las cambiantes poblaciones que tenemos. La demografa a cambiado completamente en este pas; dentro de los prximos diez anos nuestras diez mayores ciudades estarn dominadas bsicamente por gente de color. Y las escuelas todava permanecen insensibles a sus demandas, necesidades e intereses. Tenemos que crear escuelas que tomen en serio el tema de la democracia cultural y la poltica de la diferencia. R.F: Puedes hablarnos de algunas experiencias americanas innovadoras que se inscriban de algn modo dentro de la pedagoga crtica? GIR.: En la actualidad, podemos ver un nmero de escuelas experimentales que se estn desarrollando a lo largo del pas, algunas dentro de la escuela pblica y otras fuera de ella, que estn forjando nuevas relaciones entre los padres, la comunidad y la misma escuela. Se puede ver a profesores reunirse para producir peridicos que ahora suponen un elemento de solidaridad, para emprender dilogos con todo tipo de experiencias en cualquier lugar del pas. Podemos ver que la pedagoga crtica se est convirtiendo en una fuerza cada vez mis poderosa que cuestiona los limites disciplinares en que se organiza la escuela. Vemos un nuevo movimiento que busca construir otra vez dentro del curriculum una mayor diversidad. Hablando ms especficamente, Deborah Meyer ha creado en Nueva York un nmero de escuelas alternativas que han tenido mucho xito en la forma de tratar esos temas. En el sur de Boston vemos que ocurre lo mismo. Tambin se da el mismo fenmeno en los programas de formacin de los profesores, organizndolos en torno a las cuestiones de la cultura, la tica y el poder, por ejemplo. Estoy se han convertido en los intereses centrales, en lugar de los tests, la eficiencia, la gerencia y el aprendizaje de veinticinco metodologas diferentes.

Henry Giroux

R.F.: Hacia dnde se orientan tus ltimas preocupaciones e investigaciones? GIR.: En los dos ltimos aos he estado muy interesado en los ms recientes desarrollos de la Teora social como la relacin entre Poltica y lenguaje, cultura y diferencia; la forma en que las identidades sociales se crean en las escuelas; los profesores como intelectuales pblico, la reintroduccin en la escuela de las nociones de democracia y ciudadana. Esos temas han sido planteaos por el postestructuralismo, el postmodernismo y otros discursos. Para m lo importante no es definirme como posmoderno o postestructuralista, sino preguntarse que hay en estas nuevas teoras sociales que me ayude a acrecentar y profundizar en las posibilidades del desarrollo del discurso y la practica de la democracia en la misma escuela. He evolucionado desde el trabajo que hice hace diez aos -bsicamente un lenguaje critico, de critica de las escuelas pblicas-, hacia un lenguaje de las posibilidades. Tambin he intentado no hablar simplemente de pedagoga y escolarizacin, en forma restrictiva, de la escuela pblica. Mi inters es ahora la pedagoga de todos los trabajadores culturales. Intento extender la nocin de pedagoga fuera del terreno de la escolarizacin, hacia la esfera ms amplia de la educacin. Estoy interesado en la pedagoga como forma de poltica cultural, y cmo esta crea un conjunto de prcticas y relevancias que permiten a los trabajadores culturales de campos diversos profundizar juntos en lo poltico, al plantearse mucho ms seriamente lo pedaggico. R.F.: Deseas decir algo ms a los lectores es espaoles de Cuadernos de Pedagoga? GIR.: Pienso en mi trabajo como parte de una conversacin ms amplia en la que, de forma esperanzada, pueda entrar en dialogo con los lectores espaoles, no slo para hablar del trabajo que he hecho, sino para aprender de ellos lo que significa, para nosotros, luchar colectivamente desde diferentes lugares, en una relacin que coma la esperanza seriamente como una teora y una practica de las formas de concienciacin individual y colectiva. Y por eso, este trabajo se vuelve importante no simplemente como algo que necesita ser aplicado en otro lugar, sino como parte de una conversacin ms amplia, que forja nuevas alianzas, nuevas formas de poltica, nuevos tipos de solidaridad y ms profundos intercambios y entendimientos, acerca de lo que todos hacemos como trabajadores culturales.