FRACKING SEXTA PARTE, EL DEBATE (FINAL)

Tras las ponencias empez el turno de preguntas del pblico a los ponentes y la discusin de los distintos puntos de vista. Este reportaje recoge las preguntas que se suscitaron y las respuestas a que dieron lugar, sin ms orden que en el que espontneamente sucedieron. PONENTES:

D. Jos Luis Simn Gmez Catedrtico del Departamento de Ciencias de la Tierra de la Universidad de Zaragoza. D. Lus Oviedo. Abogado ambientalista. Ecologistas en Accin Burgos. D. Juan Carlos Muoz-Conde. Ingeniero de caminos. Portavoz de Shale Gas Espaa. D. Lus Antonio Marcos Naveira Doctor en Ciencias Qumicas. Coordinador del grupo de Investigacin de Ciencia y Tecnologa del Medio Ambiente de la UBU. D. Juan San Jos Prez Mdicos de Emergencias. Medina de Pomar. Burgos. Pregunta: Dirigida al Dr. San Jos, Qu datos hay en Estados Unidos en cuanto a problemas para la salud humana? Respuesta Dr. San Jos.- Pruebas o datos contrastados de afectacin humana como tal, no. Faltan estudios. Lo que s hay son indicios serios en nmero de centenares. Indicios que relacionan pozos de fracturacin con enfermedades sucedidas poco despus en animales o humanos, pero que no terminan de demostrar la vinculacin causal. Respuesta D. Juan Carlos Muoz-Conde.- Al escuchar a los ponentes he constatado mis sospechas de que ms que evidencias cientficas y el poco conocimiento de las tcnicas del fracking que algunos ponentes han declarado tener, he encontrado posiciones polticas. Prcticamente se pueden desmontar punto por punto las intervenciones de los dos ltimos ponentes, porque han hablado de aguas subterrneas y la salud, pero ninguna relacin con la fractura hidrulica. Respondiendo a la pregunta, esta industria que funciona desde hace treinta aos no ha constatado ningn problema para la salud. He trado tres hojas de 1

estudios cientficos y ninguno atestigua contaminacin de acuferos por fractura hidrulica, as como tampoco ningn otro tipo de contaminacin que afecte a la salud humana. El Dr. San Jos ha aludido a la produccin de CO2 por quema de gasleo dentro de los pozos, pero es que eso dura slo cuatro horas de la vida de un pozo: Una cosa ridcula frente al consumo de gasoil del transporte ferroviario. Mi reflexin a la mesa es que es malo el pensamiento nico, hay que llevar todo esto a la ciencia. Pregunta: Dirigida al Sr. Simn Gmez.- Utilizando como smil el cuerpo humano, si una aguja atraviesa varias capas del mismo, puede trasladar una infeccin de una capa a otra. Un pozo de igual modo atraviesa muchas capas que incluyen acuferos y fracking. Qu porcentaje de seguridad existe de que el aislamiento del pozo no permitir nunca substancias desde una capa profunda a una superficial? Y una crtica a D. Juan Carlos Muoz-Conde: Me planteo que antes de realizar tcnicas masivas de perforacin deberamos ser ms conservadores, ms prudentes; pues no hay suficiente experiencia. Respuesta de D. Jos Luis Simn Gmez: La respuesta en trminos porcentuales es imposible. No s en qu porcentaje se puede garantizar la no conectividad. Pero s he trado concretamente un trabajo de una prestigiosa revista de geologa en ingls titulada en nuestro idioma Cunto de lejos llegan las fracturas? Y la conclusin es que llegan menos lejos de lo que los detractores de la fractura hidrulica dicen. Muy pocas fracturas incluidas las de tipo natural se propagan ms de trescientos metros. Mientras haya todava cien metros a los acuferos no nos debe preocupar. Lo preocupante es que a veces los acuferos y las capas susceptibles de explotacin por fractura estn a pocas decenas o centenares de metros. Y aqu no contamos con estudios de seguridad que tengan suficiente calidad en cuanto a la informacin que aportan acerca de cmo son tales acuferos, hasta dnde llegan, etc. Por otro lado constato cada vez que leo informes sobre excavacin de pozos, que los informes geolgicos que aportan son de una calidad bajsima por carencia de datos importantes; estudios de un nivel muy incipiente como para garantizar que va a existir seguridad y que el impacto ambiental va a ser nulo. Y se supone que estos estudios constituyen la base sobre la que los tcnicos tienen que evaluar el impacto medioambiental de la futura explotacin que se pretende abrir (tal y como se ha ledo en la carta hoy aqu). Simplemente con esos estudios no se puede inferir absolutamente nada de cmo de vulnerable son los acuferos. Por tanto, capacidad para garantizar la seguridad del acufero, para m nula. Respuesta de D. Juan Carlos Muoz-Conde: Estas diapositivas de gran separacin de fractura y acuferos son la normalidad habitual en la totalidad de los quinientos mil pozos excavados, treinta y cinco mil al ao. Como vemos en ellas, la fractura ms cercana a la superficie y el acufero ms profundo estn separados por ms de dos mil metros, y en la geologa de nuestra zona probablemente ms metros an. Pregunta: Me gustara saber si se conoce una industria que sea inocua para la salud. Por qu no existen todava estudios generales de impacto ambiental, en su conjunto? Y del tema econmico Qu beneficios va a traer esta industria a nivel local?

Respuesta D. Lus Marcos. Aunque ninguna industria est exenta de riesgos, en general sus riesgos estn mucho ms controlados que en el caso del fracking, ya que en este ltimo caso hay muchsimas incertidumbres que no se han acabado de despejar. Respuesta de D. Juan Carlos Muoz-Conde: Lo que os puedo decir es que esta industria, por su grado de avance tecnolgico, es de las que menos impacto y ms garantas ofrecen. Ah est el proceso (administrativo) de impacto medioambiental completo que vamos a pasar. Vamos a estar ms de un ao y pico. Pero es que adems se demostrar la calidad tcnica de nuestros proyectos. Ms de treinta tcnicos de la Junta que van a evaluar este proyecto se han quedado sorprendidos de la calidad tcnica. Y como esto va a ser pblico y ser conocido por todos (Ayuntamientos, confederacin hidrogrfica, ONG, ecologistas en accin, etc.), se podr evaluar y debatir sobre hechos. Yo comprendo que ahora existe una intranquilidad por la situacin y respeto todas las posturas, pero vuelvo a decir: Esta es una industria probada y segura. No se va a hacer como alguien ha dicho perforaciones masivas; se abrirn nueve pozos como mximo en cinco aos en fase de investigacin, y eso es un impacto mnimo. Y las garantas de ejecucin hoy en da de esos pozos son altsimas, como en cualquier industria. Podemos discutir polticamente, como es el planteamiento hoy aqu. Pero si vamos a la ciencia a analizar los datos, la geologa, etc., vemos que existen perforaciones de tres mil y otras de cuatro mil metros. Y eso da una garanta de seguridad. Que hay un caso en los ltimos treinta aos que no se han hecho bien las cosas, porque en una formacin hubo una zona de falla que hay que tener en cuenta, pues completamente de acuerdo que debe estudiarse. Pero la lista que hemos recibido del ministerio de medio ambiente de estudios que se van a exigir para la evaluacin de impacto ambiental que ni siquiera ha empezado- es largusima. La Junta tambin ha dicho que vamos a pasar un proceso completo de evaluacin de impacto ambiental. No porque no exista seguridad, sino para tranquilizar a todo el mundo. Y ese proceso va a ser largo y se va a poder analizar que esa lista de estudios contiene estudios hidrogeolgicos entre otros, con lo que se ver como estn constituidos los acuferos. Bien entendida, esta industria es como el I + D de la Farmacia o de la Medicina. Rplica de D. Lus Oviedo: A propsito de la declaracin de impacto fraccionada, no se puede subdividir en distintos proyectos para intentar colarlo, como se recogen en mltiples sentencias. Hablo de esto en base a la elaboracin de cuadrculas por distintas empresas, cada una con su pozo; para que haya declaracin de impacto hacen falta quince torres, pero si ponemos catorce aqu y otra poco ms all se obviara el impacto; pero las sentencias remachan que el impacto se evala de modo nico, con lo que cada promotor dentro de cada cuadrcula tendr que analizar su propio impacto. Por otro lado, ahora evidentemente no va a haber perforacin masiva, sino investigacin. Lo que preocupa a la gente es que luego vendr seguido de la explotacin cuando se halle el gas, de la explotacin masiva: seis o doce pozos por kilmetro cuadrado. Y lo ltimo, hay una cuestin que se obvia. Antes se ha dicho que hay que ser conservadores. No hay que ser conservadores. Hay que aplicar simplemente la normativa europea de medio ambiente; y sta establece como lo ms importante el principio de precaucin, que significa que quienes tienen que acreditar la ausencia de problemas son ellos, no al revs, no nosotros acreditar que hay problemas. En tanto en cuanto no est acreditado que no hay problemas, no tiene que haber licencias. Aqu las intervenciones dicen No est acreditado que en el agua. En cambio ese estudio de Estados Unidos que dice que Podra haber evidencias de conexin entre las fracturas y los acuferos Pues bien: A las empresas de EEUU se les eximi de cumplir con la normativa de las aguas para iniciar las actividades de explotacin de pozos no convencionales.

Pregunta: Desde mi experiencia trabajando en perforaciones como jefe de plataforma, el aislamiento de los acuferos no es cierto. Durante la perforacin no conseguamos aislar ningn nivel fretico; contaminamos cantidad de pozos, ros enteros; un rio entero en Vitoria qued totalmente contaminado durante aos; hubo que reducir el consumo de agua en la poblacin. Y podra seguir hablando contndole un montn de cosas que se hicieron mal. No quiero llamarle mentiroso pero le digo que no tiene razn. (Sin respuesta) Pregunta: Para D. Juan Carlos Muoz-Conde. Me gustara aclarase si viene aqu como portavoz Shale Gas o como portavoz de BNK. Y luego decirle que aqu en Burgos s tenemos antecedentes de perforaciones petrolferas y de contaminacin en muchos puntos. Tambin me gustara dijese qu se hace o cmo se tratan las aguas residuales. Respuesta de D. Juan Carlos Muoz-Conde: Yo trabajo para BNK como director corporativo de una de las muchas empresas perforacionales que hay en Espaa y a nivel internacional. Y a la vez hemos creado una plataforma entre cinco empresas nacionales e internacionales, Shale Gas, una base cientfica para que se tenga informacin disponible para todo el mundo; es una plataforma web www.shalegasespana.es a la que os invito a entrar; en ella ofrecemos estudios traducidos de calidad, noticias del sector, etc. Otra de las preguntas es qu se hace con el agua de flow-back, esa agua que le inyecta al pozo y despus se recupera. Por supuesto tengo que desmentir todos los temas de radiactividad, porque en nuestra empresa nunca hemos tenido ningn caso. La legislacin obliga a depurar esa agua por parte de la empresa que la usa, y nosotros no usamos balsas sino tanques cerrados. Esa agua vuelve con sal y aditivos introducidos en una mnima parte, y algunos minerales, pero ni benceno ni xileno ni tolueno. Con lo que el 99 % de la exposicin del Dr. San Jos queda desmontada. Y en los proyectos de impacto ambiental que se hacen es necesario definir cul es ese tratamiento del agua, como en cualquier industria. Todas las industrias tienen aguas residuales como la alimentaria- y las tratan; a veces son de alta toxicidad, y tras depurarlas no pasa nada. A veces basta con las depuradoras municipales pues los tratamientos son muy simples. Por ejemplo en Estados Unidos se recupera y depura el 85% del agua de flow-back. Pregunta: Vengo de la zona de Sedano donde hay muchas antiguas perforaciones y sondeos, y tiene una falla muy compleja. Somos un ejemplo de lo que ha hecho la industria con los parajes naturales: Quedan balsas antiguas junto a muchas perforaciones, conviviendo todo ello en este momento con una economa agraria. Ustedes como BNK Tienen algo pensado sobre qu hacer con todos esos pozos y balsas residuales que all dejaron? Asumirn limpiar todo eso? Respuesta de D. Juan Carlos Muoz-Conde: Nosotros en los permisos de Sedano no tenemos posibilidad de recoger esos pozos, que no son ninguno nuestro, con lo que no vamos a reabrirlos ni tocarlos ni hacer nada. Lo que quiero destacar es que, independientemente de lo que se hiciera en el pasado, esta industria en los ltimos treinta aos est probadsima, evolucionadsima, y sujeta a regulacin, estudios de impacto ambiental y proyectos, sometida a mximos controles y utiliza las mejores prcticas de la industria. Y as puedo garantizarles que es una industria totalmente segura. Rplica del Dr. San Jos a una intervencin anterior del Sr. Muoz-Conde: Ha dicho Vd. que no hay estudios de repercusin en la salud o de contaminacin de acuferos. Eso ya lo he dicho yo, que ningn estudio lo ha demostrado, Pero ninguno ha demostrado lo contrario. Rplica del Sr. Muoz-Conde. Pero los estudios presentados (por Vd.) no tienen que ver con la fractura hidrulica

Dr. San Jos: El ltimo estudio que he citado habla de contaminacin por metano en el agua de consumo con correlacin estadstica dependiente de su grado de proximidad a pozos de fractura hidrulica Y he citado otro estudio de radiactividad en que el agua llega a ms de cinco mil picoCurios/litro. Sr. Muz-Conde: Hay veinte autoridades regulatorias en EEUU de proteccin de medio ambiente que controlan permanentemente desde hace mucho tiempo todo el proceso industrial, similar a como se vigilan en Espaa todos los procesos medioambientales para todas las industrias que hay. Puedo garantizar que nosotros no nos hemos encontrado nunca en ningn lugar del mundo Rplica de D. Lus Marcos: Me gustara que se tuviese un poco ms de humildad cuando se declaran cosas como Totalmente segura pues parecen soberbias. Pasan cosas todos los das que demuestran que la humanidad tiene que ser ms humilde con las cosas que le estamos haciendo al planeta: Centrales nucleares superseguras, en Japn que son personas serias y muy competentes. En Espaa, con nuestra monumental legislacin y todo eso, resulta que tenemos centrales nucleares cerradas como Valdells, los vertidos por parte de una empresa minera del parque de Doana, todos los das hay ejemplos de daos ambientales. Y no conocemos la mayora, debido al compadreo de la administracin y las empresas. Pero en el tema que conozco de las aguas subterrneas debo decir que existe una contaminacin generalizada de las mismas. Que no tiene que ver con la fractura hidrulica sino con ganaderos, agricultores, aguas residuales urbanas, industriales Pero en concreto la perforacin de pozos, hay una conexin de acuferos que no exista, que se ha producido de nuevo por el abandono de pozos, construccin de pozos mal construidos, y que estadsticamente tiene un porcentaje significativo. Y que en la fractura hidrulica, por bien que se hagan las cosas, que es una tcnica que va hacia la profundidad, con activacin o perforacin horizontal, pues tendr un porcentaje de error como lo tienen otras actividades humanas. Que no nos engaemos, no existe una actividad perfecta. El Titanic era insumergible en su primer viaje. En Burgos tenemos muchos sondeos hasta el cretcico realizados en su da por empresas del gas, buscando zonas donde inyectar gas como almacn. Se abandonaron todos esos sondeos y ahora nos encontramos que todas esas aguas que cuando se perforaron eran dulces, ahora son saladas porque han conectado entre s y con otros acuferos, debido a la tremenda presin de las capas ms profundas que lleva el agua hacia la superficie. Los sondeos e inyeccin de gas se realizaron tambin con las mejores prcticas pero el hecho es que los acuferos se salinizaron, lo que volver a ocurrir con la fractura hidrulica. Y cuando ocurra ese accidente o contaminacin, este seor (por el Sr. Muoz-Conde) no estar entonces aqu para responder. Pregunta: Para el especialista en geologa Se cree que puedan influir esos sesmos en los cementados de los pozos, y para D. Juan Carlos Hay algn tipo de estudio sobre la resistencia de los cementados de los pozos y aguante frente a esos microsesmos? Respuesta del Sr. Simn Gmez. Los microsesmos como tal y la sobrepresin a que se inyecta el agua en el pozo por supuesto que influye. Datos estadsticos de posible propagacin de fracturas y dems se refieren al primer episodio de fracturacin del pozo. Cuando ese mismo pozo lo refracturamos por segunda, tercera, quinta vez, resulta evidente que todo eso se va resintiendo, tanto la intubacin como el sellado entre las capas protectoras y la propia roca. Aparece escrito, aunque no s el grado de probabilidad que uno de los peligros de fuga de txicos y del propio gas son esa interfase entre el tubo excavado y la roca. Y se multiplica el peligro con cada una vez ms que se produce fracturas. Respuesta del Sr. Muoz-Conde: Me reafirmo en lo dicho de que esta industria es segura pues se basa en la mxima regulacin y en las mejores prcticas actuales, dicho desde la humildad de un profesional que lleva muchos aos en esto. Despus de un siglo de perforaciones, se ha llegado a la tcnica ms avanzada hoy que se denomina de tres capas consecutivas. Hay un tubo interior de acero de cuatro centmetros de espesor que es el que sufre las presiones en su interior. Est rodeado de una capa de control llena de sensores, en el primer kilmetro y pico hasta superar los acuferos ms profundos detectados; esos sensores registran cualquier prdida de presin entre la primera y segunda capa de acero. Luego una de hormign entre el acero y la pared rocosa. Con lo que evitamos que cualquier microseismo se traslade a travs del pozo. Rplica del Sr. Simn Gmez: Y yo confirmo que no existen tres mil metros de distancia entre el lugar de las fracturas y cualquier acufero. Tomando mi ejemplo de antes del Maestrazgo, los acuferos estn muy cerca de los lugares donde se pueden extraer el gas. Pero no pasa slo en el maestrazgo sino en general, porque Cmo saber hasta dnde se extiende el acufero? ya que tanto en el Maestrazgo como en la cuenca Vasco-Cantbrica, el terreno est acribillado de acuferos y fallas fracturables. Y eso no lo dicen los 5

estudios de prospeccin de pozos. En el Maestrazgo lugar que se pretende hacer investigacin para fracking- el agua de beber est a veces a ms de mil metros. Cmo piensan hacer un pozo que no contamine ese acufero? Rplica del Sr. Muoz Conde. En Estados Unidos con decenas de aos haciendo pozos y estudios de los terrenos no ha pasado nada. Por supuesto que el terreno se estudia en la investigacin y si se detecta algn acufero o falla fracturada o cualquier otra cosa, pues no se realiza la explotacin y no pasa nada. No es el caso de la excavacin que vamos a realizar aqu en Burgos, donde con los datos que tenemos vamos a sondear a distancias de ms de dos mil metros (de los acuferos) debido a dnde estn las formaciones geolgicas que buscamos. Rplica del Sr. Simn Gmez: Pues resulta que una de las compaas de Shale Espaa a la que usted representa es la responsable de esos permisos en el Maestrazgo, y a lo mejor no estamos ya hablando de las mejores sino de mediocres prcticas. Y es ms: Faltan como dos aos para que concluya en Estados Unidos el mayor estudio de seguridad sobre el fracking y es entonces cuando se tendrn todos los datos, y hasta entonces slo tenemos datos parciales o fragmentarios. Mientras tanto la industria de la fractura hidrulica est totalmente lanzada y desbocada a la realizacin masiva de ms y ms pozos antes de que esos resultados definitivos se vean. Eso no se llama Principio de precaucin, se llama Huir hacia delante. Pregunta: Critica la ausencia de voluntad del representante de la Junta por no haber acudido al debate para ms transparencia de las cosas, que es lo que se requiere. El ministro de Industria se ha declarado elocuentemente a favor de la tcnica del fracking, y D. Juan Carlos ha sealado que es una tcnica de transicin hacia otras energas limpias, que tienen que ser el futuro. La pregunta es Es de recibo esta falta de confianza que da el ministro a estas energas alternativas? Respuesta del Sr. Muoz-Conde: En los tres ltimos aos se ha producido un rcord de produccin de gas en EEUU gracias al fracking y a la vez se ha producido el mayor desarrollo de renovables tambin en ese pas. Es decir, son desarrollos unidos y sostenibles, como se ha demostrado. Dejemos el pensamiento nico y analicemos los datos. Respuesta de D. Lus Oviedo: Venimos oyendo esta tarde que EEUU es el ejemplo, sin embargo el movimiento anti-fractura hidrulica all crece y crece sin parar. Y de hecho, todos los que nos oponemos aqu a ello lo hacemos en base a datos de los Estados Unidos, pues aqu no hay nada. La EPA, agencia medioambiental estadounidense, tiene dudas. Y mientras tanto, la industria huye hacia delante y en algunos pases de Europa los gobernantes se han puesto muy a la cabeza, Polonia, el ministro Soria. Y a la par que el ministro apuesta por el fracking, hace una apuesta inversa por las renovables. Todos sabemos que el petrleo convencional se est acabando, y el petrleo ha sido el gras bastin de cmo ha funcionado este sistema consumista desaforado; y hay una industria que ve que se queda sin petrleo y huye hacia delante para mantener la rueda. Yo creo que detrs de esto existe el mismo empeo de los que han controlado la economa mundial en los ltimos aos, seguirla controlando. Porque no hay duda de que el futuro son las renovables y a ello hay que ir. Sin embargo quieren optar por otro gas que es fsil. La opcin debe ser apostar de una vez por las renovables y acabar con los fsiles. Pregunta: Resulta muy difcil y delicado trasladar los resultados de la investigacin a los ciudadanos, y cada nuevo estudio tiene un perfil de debate a favor y en contra que se repite constantemente. Yo creo que hacen falta paneles de expertos gubernamentales que trabajen sobre un tema, sobre todo si es un tema nuevo. Y bienvenidos todos los estudios que hay, pero hay que hacer ms y no la industria sino los gobiernos. 6

Respuesta del Sr. Muoz-Conde: Desde Shale Gas Espaa nosotros intentamos crear una plataforma con la experiencia de empresas que llevamos muchos aos, para poner a vuestra disposicin toda la informacin que hay, que es muchsima, variada, completa y de alta calidad y la podis ver en www.shalegasespana.es En ello se demuestra que no hay contaminacin de acuferos por fractura hidrulica. Y adems de esos estudios existen los que he odo hoy aqu que son estudios epidemiolgicos que no tienen ninguna conexin con la fractura hidrulica. Claro que el benceno ser malo para las embarazadas, pero es que eso no tiene nada que ver con la fractura hidrulica; para m esto es informacin sesgada. Pregunta: Se va a comprometer a usar trazadores en su perforacin? Respuesta del Sr. Muoz-Conde: Tenemos proyectos presentados que sern vistos por todos, y estn en los estudios de impacto ambiental. Rplica de D. Lus Oviedo. No habis presentado un estudio ambiental, sino una pequea memoria. Rplica del Sr. Muoz-Conde: Pero si es un libro gordsimo, si es que ni lo has visto! D. Lus Oviedo. No. Es una memoria y la Junta os ha pedido ms datos Rplica del Sr. Muoz-Conde: El documento del proyecto y el proceso de impacto ambiental son pblicos y los podrn ver todo el mundo. Entonces hablaremos de hechos probados y concretos, no quiero hablar de cosas posibles. Prefiero hablar de hechos, sobre la base de ese estudio de impacto ambiental. Rplica Dr. San Jos al Sr. Muoz-Conde. Yo no soy gelogo sino mdico, pero cuando te pasas un ao y medio estudiando un tema al final lo dominas, y llevo ese tiempo estudiando el tema del fracking. Y ya he dicho que hay un estudio que relaciona las concentraciones de metano en agua y la distancia a pozos de fracking. Y otro relaciona alta radiactividad y acuferos. Con que por supuesto que tienen que ver con el fracking. Y adems de radiactividad hay benceno, metales pesados, etc. Pregunta: Yo quera preguntar sobre el retorno energtico de la energa obtenida por fractura hidrulica, en comparacin con otras energas y eso qu incluye (transporte, etc.). Respuesta del Sr. Muoz-Conde: Retorno energtico es la energa extrada por cada unidad de energa que se invierte. Esto es una tcnica ms de extraccin. Habra que compararla con otras industrias del petrleo actuales como las plataformas petroleras con tres-cuatro kilmetros de espesor de agua ms luego perforar otros dos o tres kilmetros de fondo marino. Tecnologas muy complejas, que tienen retornos energticos similares al de Shale gas. Por supuesto que los costes de todos ellos son mucho mayores que hace veinte aos, cuando el petrleo era sencillo de extraer, y por eso est el petrleo hoy a 110 dlares. Pero la extraccin en su totalidad se est encareciendo, porque estamos en un modelo de transicin. Claro que como ingeniero me gustara todo renovables, pues ser el modelo energtico perfecto. Pero eso llevar tiempo y no sabemos cunto. Mientras tanto tenemos que optar por modelos energticos en transicin, y el ms eficiente de los mismos hoy en da es el ciclo combinado de central trmica de gas unidos a renovables. En Espaa estamos en eficiencias en centrales trmicas de gas de las mejores del mundo que rozan el 60% con las turbinas de los ltimos diez aos. Cuando la ms eficiente de carbn est en treinta y tantos %, y eso est muy por encima de un molino de viento. Como conclusin nos enfrentamos a un mundo de energa cara. Y los estudios hechos por los gelogos dan para Espaa unas posibilidades energticas de gas enormes, con un futuro muy esperanzador. El disponer de una cierta cantidad explotada de forma sostenible y ordenada como se hace hoy, supone una riqueza enorme para cualquier pas. Rplica de D. Lus Oviedo y alguien del pblico. Le un artculo hace una semana que hablaba de la energa de retorno de la fracturacin hidrulicaEra un de un litro de gas invertido para sacar dos litros de gas no convencional. Cerr la sesin el Dr. Aliende agradeciendo el inters al pblico y el esfuerzo a los ponentes.