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Parceiros apaixonados

ntrevista

com Mariana

Lima,

Enrique

Diaz e Fauzi Arapi

ala Preta:

Eu queria

que cada um

de vocs tm qual,

Enrique: Mariana:

2001. Por alguma com razo que no sei

falasse de como com a Clarice

a relao Linspector,

que vocs com

a literatura

eu me reuni

quatro

amigos

no Rio

da Clarice. Mariana: comea


i :

de Janeiro A minha histria com a Clarice que eu gamuiimpulsionada

para ler textos pela leitura

de Clarice

em voz alta, lique

que eu fiz de um Mare Nostrun,

com

13 anos, com madrinha, especial,

um livro uma

vro do Fauzi Arap foi outro livro que

chamado tambm

nhei

da minha

madrinha

mexeu dedicado

profunda Clarice a

'I
"

to querida, chamada s tinha

muito Ana

muito

clariceana, O livro dos

mente

comigo,

no captulo

)i ':j

Helena.

Ela me deu

Lispector. amigos, nou durou com

E, impulsionada

por esse captulo, noturna segundo termiGH,

prazeresescreveu dedicatria e uma dizendo que


conseguido ler o livro aos 30 anos, mas estava me dando aos 13, se eu tivesse a coragem E eu tive essa coragem iniciao claro, num literria. histrias buraco e fui Eu e tal, liter-

gentecomeoua ler esses livros, eu e quatro


e essa seo de leitura a leitura da Paixo que

para ir em frente... em frente, j tinha lido

quatro Enrique:

noites... No era para montar nada, era

e foi a minha outras coisas,

por puro... Mariana: o Fauzi tinha A eu lembrei dito que tinha que, no livro feito dele,

mas com a Clarice

eu entrei

rio que acho que no sa mais, tanto aos textos eu comecei cola, dela quanto a escrever a querer literatura. imitando

em relao da

um espetcu-

E a partir a Clarice Loire,

10 em 1970... Fauzi: Mariana: de textos, 1965! 1965, que era uma compilao segundo GH... A

na esa fazer com um

comecei

ser aquela tem que uma

anlise...

A personagem Acho

relao pegar

inclusive

da Paixo

o seu psicanalista. outro livro

s fui

pea se chamava

Perto do corao selvagem. E lisobre esse texto, se encontrado, a j

dela uns quatro E vim lendo

anos depois, vim

a Hora

guei para ele para perguntar gente j se conhecia, j tinha

da Estrela.

Clarice,

estudando

!
i
,
!

Clarice, mas nunca sonhei ou imaginei levar


Clarice para o palco, nunca tive esse desejo, at que no ano retrasado...

tinha afinidade...
Mariana: eu acho que E o Fauzi t meio falou: '~! esse texto faa velho, datado...no

Mariana Lima atriz e pesquisadora, Enrique Diaz ator e encenadorda Cia. do Atores e FausiArap ator e dramaturgo. Entrevista concedida Slvia Fernandese Luiz Fernando Ramosem 13 de julho de 2003.

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issono, faa Paixo SegundoGH, que um monlogo que eu tenho guardado. E o Fauzi leu trechosem voz alta daquilo, foi outra experincia bastanteintensa, eu fiquei muito apaixonadapor aquela leitura, achei aquilo muito carregado coisas,ainda mais atravsda fala de do Fauzi, da palavra dele... Ento a eu tinha lido grande parte da literatura da Clarice, mas no tinha lido tudo. Quando comeou a histria, eu dei uma mergulhadageralem tudo quanto era biografia escrita e nos textos que eu no tinha lido ainda, estavafalando a Ma no Escuro...Agua Viva eu no tinha conseguido digerir, eu fiz uma leitura muito porca, porque eu lia e no agentava.Ento a eu me dediquei a fazeruma leitura deAgua Viva, que eu acho um livro bem difcil de engolir e a ver vdeose tal... Enrique: Eu no tenho muito a dizer...Eu tambmcomeceipelo Corao Selvagem, sei no quantos anos eu tinha, de repente uns 17, por a, e tambm foi bem marcante.Mas eu lembro que semprefoi um projeto que a Mariana tava trazendo,assim. Eu acho que eu naturalmente no pensaria:"O que que eu quero fazerda vida agora? Ah! vou fazer Clarice..." No acho que esse seriaum movimento natural... SalaPreta: E a sua relaocom a Clarice, Fauzi? Mariana:Em 1900 nsnosencontramos... Fauzi: Na primeira encarnao...Na Sria... na Mesopotmia... Enrique: Na Lbia... Fauzi: Mas vou comear por um outro lado. O pessoaldo Teatro da Vertigem, que a Mariana fazia parte, eles me procuraram porque o T ia tirar um ano de frias... E elesme procuraramparafazeralgum projeto. E a a gente teve uma ou duasreuniesno Arena, eu acho que foram bastanteteis para o grupo, foram legaispara mim tambm... Mas eu fui surpreendido, depoisde uma ou duasreunies,com a notcia de que a Mariana no estariano grupo com o qual eu trabalharia, ela que tinha sido a porta-voz do convite. Eu me senti traidssimo, eu fiquei bravo com a Mariana, falei: "Mariana, voc me leva para o grupo e taL." Mas princi-

palmenteporque eu percebique elesprojetaram em mim uma coisamais objetiva assim:"o T vai ficar um ano parado, ento vamos resolver uma coisae vamos fazer". Ah! com o T um ano para ensaiare resolvero que vai fazer,comigo tudo corridinho? A fiquei puto... A a gente teve umas reunies de reflexo sobre o convite, e a coisaparou por a. Mas eu sinto que aquele pretexto do teatro da Vertigem acabou redundando no GH. E no livro a que a Mariana se referiu tem um captulo sobre a Clarice, onde eu quaseque esgotoo assunto,porque eu conto as minhas experincias com ela... Eu era ator, formado em engenharia,mas no dominava as palavras.Ento no sabiame expressar. Ento eu tambm projetava uma maior sabedoria no Boal, no Z Celso, em quem fosse, menosem mim. Porqueeu me considerava mais ou menosignorante, um estudantede engenharia meio bobo e tal. E eu tive umasexperincias com LSD... E quando eu encontrei a PaixoSegundo GH, encontrei isso, essaexperincia... Anos mais tarde, quando eu fiquei amigo da Clarice, um dia ela me conta que tomava LSD com o mesmo mdico que eu, e que no sentiu nada. Mas na minha opinio essa experincia que estna Paixo Segundo GH. Por exemplo, eu sei que a Ma no Escuro reescreveu ela umas quarenta vezes,e a Paixo ela ditou para uma amiga, ela escreveude primeira, no retocou uma linha. Eu j tinha uma fantasia de que eu havia projetado num livro a minha experincia lisrgica, de perceberum outro plano de existncia, uma religiosidade sem uma igreja formal... E no caso, quando ela me contou essa experincia,como que a coisasefechou. Eu me identificava tanto com o livro, eu achavao livro to visceralporque eu achava elaeradaquele que jeito. E na vida real ela procuravaescamotear e escapardo compromisso de ter escrito aquilo. No primeiro encontro da gente,eu fui e li o texto da minha adaptao...Quando eu acabeide ler, ela falou: "olha, ficou to simples do jeito que voc fez! Possopublicar?" Eu falei: "mas todo seu, claro que pode publicar!" Ela, como pessoa, tinha um pouco de medo da loucuela

sala preta

ra. Ento ela preferia no assumir essemergulho mais fundo como autenticamente dela: ela preferia o libi da literatura. Na poca eu no

tinha na LegioEstrangeira, uma obsesso dela, Clarice, de matar baratas...A Glauce Rocha fez o espetculo, Jos o Wilker, a Dirce Migliaccio...

percebique eu mesmoprocurei o texto dela


como libi. Na poca eu batizei como espetculo sobreliteratura, porque eu no queria mais falar de LSD, porque eu tinha apanhadomuito do meio-ambiente,sendoatribudo de loucura, de outras coisas.Ento inclusive isso era absolutamente anlogo, mas na poca eu no me davaconta, porque eu projetava uma fora, um cacifeque eu no tinha. Eu estava socorrenme do dela e no percebia que tambm ela tinha essetemor. E, por isso, no livro ela tinha um cuidado extremo para falar dessas coisas.E nessa adaptao mais enxuta que eu fiz e que a Mariana e o Enrique encenaram,eu tirei, sem nenhuma pena de cortar, os inmeros pedidos de desculpas que ela faz ao pblico de estardizendo aquelascoisas.E essepedido de desculpas- e isso ela no se dava conta - isso sobrecarregaa gente, e faz um pouco a gente perder o fio da meada.Ela fala assim:"Desculpa eu te dar isso,desculpa,eu sei que difcil, masvem comigo. Mas desculpa..." SalaPreta:Eu queria que voc falasse um pouco sobrea experinciade ter conhecido essa montagemdo Enrique e da Mariana e sea adaptaoque voc fez naquelapocaera diferente. Fauzi: Na poca eu no tive coragemde fazeruma adaptaos da PaixoSegundo GH. E a Clarice at se ressentia, porque a PaixoSegundo GH foi publicada simultaneamentecom um livro chamado Legio Estrangeira,que era enorme, tinha vrios contos e inclusive crnicas.E tinha uma segundaparte que ela batizou de "Fundo de Gavet', algunsdilogosdelacom os filhos, os filhos conversando entre eles... E tinha um deles, encantador, que um dos filhos falando assim: "o mundo parecechato, maseu sei que no . Sabeporque parecechato? Porque sempreque eu olho, o cu t em cima, nunca t aqui". Ento era uma coisa deliciosa de imaginar um ator fazendo aquilo. Eu aproveitei no espetculovrios fragmentos dos filhos, aproveitei uma crnica sobre baratasque

Ento,eu brincavacom isso,dava um respiro


parao pblico, para no mergulhar na densidade do GH... O espetculo dirigido por mim, foi a trilha era do IsaacKarabitchevisck,que morava num mesmo hotel que eu, um hotelzinho meio pensoque tinha em Ipanema,onde moravao Guilherme Arajo, eu e ele... Mariana: NossaSenhora! Fauzi: Porque era um lugar timo, tinha almoo, caf da manh, janta, tudo... E vrias outras pessoas teatro chegarama morar l. de Era um hotelzinho pobre, sem ar condicionado, quando eraveroa gentequasemorria, mas era bom de viver. E eu encontravao IsaacKarabitchevisck toda hora, ele ainda no era esse maestroconsagrado. eu acho que foi o Carlos E Creber que falou: "convida o Isaacpara fazer a trilh'. E ele fez a trilha, ficou muito bonita... O espetculofoi legal, mas no era a mesma adaptao.O Otto Lara Resendeadorou o espetculo, eleviu, era amigo da Clarice, adorou. E algum me deu um texto dele, no publicado, em que ele deda uma coisa na mosca,que na poca ningum lembrou de falar. Ele falou assim: "o Fauzi no teve coragemde fazer s a Paixo segundoG.H." E eu tinha uma espcie de culpa de no ter feito s a Paixo.Eu no fiz, falei assim:'~! vou tentar enfeitar um pouquinho para no ficar to pesado..." SalaPreta: Conta aquelahistria do empresrioda poca,do comentrio que ele fez... Fauzi: , tinha um empresriomuito famoso da poca,o tipo de empresrioque hoje em dia no tem mais, chamado Oscar Orstein. Ele montava s Descalos Parque, todas as no peasdo Neil Simon, l no teatro do Copacabana Palace. no dia da estriada peano Rio E de Janeiro, para espanto dele e de toda classe teatral, os dois maioresjornais do Rio, que eu acho que eram, na poca,o Correioda Manh e o Globo,os dois deram a primeira pgina do segundo caderno inteira para a pea, duas pginasinteiras, coisaque elesno davamnem para

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asgrandesestrelas.E o Orstein comentou com o Carlos Creber, que era o produtor do espetculo: "Quanto que vocspagaram?Quanto que vocspagaram pra sair essamatria enorme?"At se entregandoum pouco... SalaPreta: O que voc ia falar, Mariana? Mariana: No, s de uma menoque ele faz no livro, que eu acho superinteressante, que a primeira vez que seacendea luz da platia... Peloque eu me lembro, era na hora que a Glauce falava:" agora, j", e o Fauzi acendiaa luz da platia. Fauzi: O espetculotinha trs partescom intervalo, na poca se usavaespetculode trs atosenormes.E a segundaparte terminava com a Glaucefazendoesse monlogo,"era assim,era j", e ela fazia issoacendendoa luz e encarava o pblico, e levantavaa platia. E na poca,isso eu conto no livro tambm, o Abujamra falava assim:"eu vou correndo pra So Paulo acender a luz antesque voc..." Mariana: Antes que voc faa isso. Fauzi: Porque na pocano se usavaisso. Enrique: ! E eu ia fazer relaocom o espetculo aqui. Acho que, atinconscientemente, no final do espetculo aqui, junto com Mari Pedroso, gente cunhou uma terminologia: ao a invs de terminar o espetculocom black-out acabacom white-in. Ento o espetculoacaba com um branco entrando, entrando, entrando, at a platia acabarno branco, e a platia j t dentro da ao...E, pensando nessarelao, como sefosseuma outra maneira de fazerisso. Sala Preta: Partindo da, Enrique, eu tinha imaginado que voc pudesse falar um pouco do quanto essamontagem inicial tinha, de alguma maneira, estadopresentequando vocs comearam...E tambm de quais teriam sido os novos parmetros para pensar essaencenao. Eu percebi que teve uma importncia muito grande aquele trabalho que vocsfizeram para o SESC,que acho que foi o ponto de partida. Enrique: Realmente, a gente partiu de uma tentativa de assimilaro que a adaptao do Fauzi estavapropondo e foi bem interessante. Essa primeira leitura que a gente fez em casafoi

to impactante, foi aquele choque, que eu at falei da coisa do kamicase.A gente tinha feito uma viagem para Nova York, estudou um pouco l e tal, e a gente estavanum estadode liberdade um pouco maior do que a gente tem no dia-a-dia, de fazeros trabalhose sobreviver.Ento, era uma possibilidade de a gente criar um dilogo entre as nossas prprias experincias,a minha histria na Companhia dos Atores, e a dela com o Teatro da Vertigem e tambm as outras histrias, das companhiasque ela trabalhou antes,Maria Piacentinni e tal. A criavaum campo de dilogo com a gente,e junto com esse texto, que era quaseque ameaadorassim, na belezadele, no sublime dela. A gente meio que criou um campo onde valeria a pena, onde a gente era forado a experimentaraquilo, e realmente a sensao era... era impossveldar certo, a princpio. Mas no era na direodo bom segmento que a genteselocomoveu.A gentese10comoveuna direo da experincia,conferindo uma caractersticantima ao trabalho, que foi muito interessante, porque a gente comeouliteralmente em casa,eu e a Mariana. E depois passoupara uma salade ensaio,eu e a Mariana. A chegou um assistente. criadoresde cenOs rio, de figurinos e tal chegaramdois, trs meses depois. O contrato com o patrocinador, mais tarde ainda. Tudo foi ganhando forma de uma produo profissional, no sentido mais comercial, bem mais tarde. Ento a gente foi criando realmente um lugar onde as pessoas chegavam e viam que existia alguma coisaali... Tanto que a Carolina labor, que fez o vdeo, ligou para a gentefalando: "olha, eu gosto muito desse livro e eu queria passara para ver um trabalho de ator um pouco mais detalhado".Eu falei: "olha, se quiser vir, vai vir para trabalhar. Vir para ficar vendo ensaio,qual a graa?"E ela chegou l e viu que a gente estavato imbudo daquele negcio,que ela foi trazendo,ela trouxe a Conspirao, trouxe editor, produtor, fotgrafo... Afinal das contas, aquilo atraiu outro raio de gente que colaborou muito. Enfim, a a gente passoupor um perodo de estudara adaptao do Fauzi, antesde come~r a ensaiar,cotejando

sala preta

com o livro. Foi bem interessante tambm, porque era um emaranhado to abstrato aquilo tudo, especialmenteuma coisa bem curiosa: o comeodo livro e da adaptaotem algo de triller, porque tem o enigma, tem o vou contar, vou criar o que aconteceu,tem um caminho na direo do quarto, a tem aquelesdesenhosna parede, tudo aquilo tem uma dinmica muito de encadeamento,de que mistrio esse.De-

Enrique: Era puxado.Mas a, o que a gente fez?A gente cotejou o livro inteiro com a adaptaointeira. Ento era bem interessante, porque primeiro a gentelocalizavano livro: "Ah! cenaum, comeano livro aqui e a cenaum acaba no livro aqui". Por outro lado, em algumas certas, tirou pedaosde lugaresmais loucos, ele e nem to blocke tal. A eu anotaval: "essa frase da pgina 96, essa fraseda pgina 92", para

pois que ela encaraa barata,vocacaba para


sempre...Voc no conseguea priori ter uma noo de que etapa essa dentro de algumacoisa.Antes voc tem: "aqui ela t falando que no sei o que, aqui ela t indo, agoraela t... Olha o quarto, olha o branco do quarto, o desenho,a barat'. Mas na hora que ela bate na barata de verdade... Fauzi: Na hora que o cido bate... Enrique: Que o cido bate, exatamente, na hora que o cido bate... Ento a g~nte, nas leituras subseqentes, gente lia, olha que loua cura, que loucura que isso, que loucura, que loucura, na hora que chegava barata,a gente na j comeava se olhar assimmeio... pelo amor a de Deus... Mariana: A j comeava levantar,pegaa va uma pizza, outro fumava maconha,outro... Enrique: Como que a gente vai fazer... Mariana: O Fauzi ajudou, fez, comps, vamos dizer, a via crucisem captulos, isso me ajudavamuito. Enrique: , toda a adaptao. Mariana: Dividiu em dez, a adaptao tem dez captulos, comeandocom a procura e terminando com a dcima paixo... Fauzi: Que procuravaum porteiro... Mariana: Era um portal, era um portal de

a genteentenderinclusivequandoele muda.
No sei at que ponto intencionalmente, para mudar o sentido, mas eventualmenteo sentido era mudado em funo da frase,porque era associado quaseeiseinsteinianamente, maneide ra que voc criava outro raciocnio. E como os raciocnioseram bastanteabstratos,tinha horas que a gente precisava o que o Fauzi queria, ver e o que ela supostamen.te quis tambm, e tudo isso no livro bem complexo. Essafoi s uma parte da pesquisa,de entender alguma figuras, algumasimagens,algunsdesenvolvimentos que no texto, literariamente ou dramaturgicamente, no estavampresentes, que a gente lendo e semter uma compreenso teatral daquilo talvez fizessemfalta. Por exemplo, todo o raciocnio da ancestralidade barata, da antigidade da da barata, tudo aquilo era muito bonito no livro, muito interessante. gente pensou que talvez A aquilo fossenecessrio, mas no era. O medo dela, a relao muito legal, que tem no livro, do medo dela de criana ao ver a barata com a idia da ancestralidade raada barataque est da l antesdo movimento dasgeleirase tal. Ela tinha uma imagem muito forte, que a gentechegou a usar numa vivncia, que era levantar o colcho e estar entupido de percevejos,tudo muito preto da quantidade de percevejos,que

entrada paracada momento. Entoa gente sempre quechegava cinco,erao momentodo... no


Enrique: Do desespero. Mariana: Comeava searrastar cho... a no Enrique: Velasacesas... l\1ariana:Velasacesas, uma coisaque ningum agentava, tinha"genteque ia embora (risos). Falavam:"vocsso loucos, vocsvo fazer isso?"

era uma imagemde infnciadela- no sei se delaou do personagem masqueelarelaciona-,


va infncia. Enfim, a gente cotejou todo livro e ficou com um mapa e isso foi o principio de uma certa compreenso cadacenadentro da de trajetria, pra ento pensara dinmica do espetculo, a significaodo espetculo.E foi realmente um desemaranhar, especialmente parda te mais abstratado texto. (cont. na pg. 81)

III~

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SalaPreta: Perfeito, encaixou super bem, porque agora a Mariana pode falar um pouco do ponto de vista daquele primeiro trabalho solo, e de como que foi inserir aquilo nesse processo. Mariana: Na verdade,o Enrique foi convidadopara dirigir um solo de dana...E a gente falou: "vamosfazeruma coisajuntos, masno vamosfazerqualquer coisa.Vamos aproveitaro ensejo,a inspirao clariceana, para trabalhar em cima de alguma coisa... Enrique: Um estudo... Mariana: , fazerum estudo. E a a gente comeou com uma pesquisa de movimento, porqueera dana,e eu no sou bailarina e nem o Enrique coregrafo. Ento a gente aceitou esse desafio.Isso aconteceudepois de um tJ;,abalhocom a Anne Bogart. Eu e o Enrique fizemosum msintensivo em Saratoga Springs,que onde a companhia fica sediadadurante o vero.De segundaa sexta-feiraa gente faziacinco horas,seishoras de aula... Enrique: Seis horas, seis horas inteiras, maiscomposio... Mariana:Entre Suzuki,composio tal... e Enrique: Na Universidade... Mariana: Depois eu voltei para o Brasil e o Enrique ficou l e fez mais... Enrique: Fiz outro curso igual... Mariana: Acompanhou as aulas dela na Columbia University, e a gente ficou bastante influenciado pelo trabalho dela... Enrique: At hoje. Mariana: Na verdade,o T j tinha usado um pouco de wiewpointsna criaodo Apocalipse quando a gente estavaindo para Nova e York, eu falei: "Ah! T, o que voc acha que a genteprocura l, o que voc achalegal?"O Enrique j tinha demonstrado interesse, mas o T tambm j tinha me falado da Anne Bogart, entorealmentetinha muito a ver com os universos que a gente estavatrabalhando. Enrique: Tem at uma curiosidade que a seguinte:a viagem da Mariana para l era parte da BolsaVitae...

Mariana: , que era sobre processocolaborativo. E a Anne faz o ator de alguma maneira danar,no sentido de que, como ele tem que se apropriar de questes de tempo e espao, muitas vezessem texto, acabase aproximando de alguns termos da dana, quer dizer, de criar dana,criar coreografia.E a gente acabase distanciando disso, por fazer um teatro s vezes mais centradoem cenasrealistasou naturalistas e tal. Ento, com essaherana, a gente entrou na salade ensaiofazendouma pesquisade movimento, que mexia com um negcio bem abstrato, que era o indisvel, como falar do no falvel, do entre, do neutro. Enrique: Entre o um e o dois. Mariana: Entre o um e o dois. A gente entrou com essa pergunta... Enrique: Tinha uma coisa muito forte, que era uma frase,que eu no seise do GH ou seno do GH, sei que da Clarice, que era... Mariana: Talvezos dois... Enrique: Era mais um grafismo do que uma escrita. E isso porque eu estavaem Porto de Galinhas fazendoespetculo(risos), fazendo espetculo circo, e eu estava de sozinho na praia e eu tive, eu comeceia fazer uns desenhos com o p na areia... E eu tive um olhar em relao quilo que eraa buscada expresso...Poderia fazer com que o corpo da Mariana fosse discurso real no espao,em relaoa como GH tenta criar o que aconteceu.E eu fiz uma relaona pocaentre issoe o fato de escrever, para a que Clarice seria existir. Na verdadeno tem tanto o ato de escrever para produzir o que vai serescrito... Quer dizer, estarescrevendo estar tra tando isso como uma respiraoe no tanto com o objetivo de ter um produto. Nessesentido, a gente pegou a primeira cena do Fauzi como tema, aquelaprimeira cena que :"como que eu falo de alguma coisaque to abstrata, e que tudo, na verdade?" a gente esqueA ceu o resto da histria, a gente no falou sobre a barata,no falou sobre a experinciado GH, masfalou por essa idia. E como era um solo de dana, ento conectava,quer dizer, a situao bsicaera uma situaoteatral, mas o corpo da

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sala preta

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\ Mariana ao tentar falar alguma coisa naturalmente produziria hierglifos no espao.Ento tinha um pouco essaconexo,quer dizer, a experincia do signo... Ela estexistindo e comunicando e na tentativa de comunicar ela est sendo, e no que ela est sendo ela passaa ser um signo. Tinha um pouco desse jogo, assim. Mariana: , e a, por causadisso, dos sinais, dos cdigos, da linguagem de surdo e mudo, sei l, desdecdigo de trnsito e de horas improvisando sobre essa caligrafia, nessa escrita que seriafsica, muito tambm influenciada por duas coisasque mexeram muito com a gente: uma uma montagem da Anne Bogart, que um solo, chamadaBob, que deveriavir ao Brasil, porque uma coisainesquecvel... Enrique: E do The Who tambm tinha... Mariana: E do The Who. Ela pegou dois atores da companhia dela e montou dois monlogos, um sobre Bob Wilson e outro sobrea Virgnia Wolf. E esse sobre Bob Wilson muito calcadonuma caligrafia corporal que o ator faz, que impressionante, que um negcio inesquecvel. Acho que tem 50 minutos e a gente viu sem luz, sem cenrio, sem nada, porque ela mostrou para a gente l em Saratoga.E eu fiquei boquiabertacom a capacidade ator de do condensar em si toda a figura de uma pessoa semser discursivo ou... Enrique: Psicolgico. Mariana: Psicolgico, aristotlico, sabe, no tinha nadaassim.Era s corpo e movimento e signos produzidos com uma velocidade louqussima... Enrique: Vocjurava que era um dos melhores espetculos Bob Wilson, mas no era do do Bob Wilson. Era como sefosseo supra-sumo do Bob Wilson, masno foi feito pelo Bob WilsonoEra impressionante,era impressionante. Mariana: O solo comeavacom o ritual de expulso,de querer dizer coisas,e lembrava um pouco essas... Enrique: A gente podia at decupar,porque o solo tem uma trajetria muito interessante. A gente fez num teatro de arenal no SESC Copacabana.Nessecomecinho que a Mariana t citando, ela comeava platiasentada enna e trava em cena como se fosselimpar uma coisinha no cho... Mariana: Limpar uma sujeira. Enrique: Ento as pessoas no sabiam se aquilo era parte, porque ela ficava l limpando, limpando, limpando. Depois ia pras pessoas percebendoalguma coisada personalidade dessaspessoas, como se as pessoas acreditassem na prpria personalidade. ela ia comeandoa exE pulsar essas pessoas, falava"vai saindo, vai saindo". Ento ia comeara estabelecer clima, e um ela comeava debochardela e tal, e ia entrana do numa loucura, uma loucura, para no final, fazendosignosfsicos,falar "eu estou procurando, tentando entender, tentando dar a algum...". A gente fez uma pequenaadaptao e usou algumas frasespra falar que aquilo tudo tem a ver com "o que qu eu fao com essa pulso que no tem forma, que no tem palavra, que no tem..." E no final ela acabacom uma exploso,uma loucura e tal. Tinha uma cena,a gente quaseusou na pea,que ela vai se costurando, secosturando,secosturandoe vai criando um caminho fsico, uma partitura fsica da costura,vai criando e vai voltando para o lugar e senta,acabasentandono espaovazio. Mariana: Dez minutinhos assim... Enrique: Bem interessante. Mariana: Rapidinho. Enrique: Foi um princpio antes da literatura... A gente comeoua pensarna coisasem a literatura, para depois conseguirchegar. Sala Preta: E a, chegandono espetculo finalmente, juntando com a idia dessatransmutao, dessa cenaque vai emergir, vai aparecer, meio milagrar. Eu tive essa idia no dia que eu assisti. Porque realmente essacoisa que acontece, que revelaa Clarice teatralmente,nessamedida da aoteatral, mais do que a prpria Clarice se revelou na literatura. Eu queria que vocsfalassem pouco sobreessa um passagem. Fauzi: Eu assistium primeiro ensaio,eu estavano Rio, masj era bem perto da estria, uma duas ou trs semanas antes. Uma das primeiras coisasque o Enrique me disse quando

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eu chegueifoi sobre essaprimeira cena onde a Mariana recebeas pessoas, ele estavaindeque cisoseestavamfaltando coisasou se tinha coisasdemais. E eu fiquei muito impressionado com o primeiro ensaio,que era muito bonito, a Marianacom um mergulho interior estupendo. Mas talveza influncia do solo... Eu at sugeri queo comeofossemais despojado... Enrique: Mais simples. Fauzi:S quando fossepara o quarto que elaenlouquecesse... Enrique: , tambm interessante. Fauzi: , a interiorizaro da Mariana era enorme,mas o que ela falava era quaseinaudvelo gente no ouvia o que ela falava,mas era A hipnotizante, voc no tirava o olho dela, voc queriaouvir tudo o que ela falava. Porque no erasimulado, era de verdade.Mas ela fazia to paradentro - depois ela me explicou que queria fazer como se fosseessabusca do interior. Eu falei: "Mariana, mas as pessoas tem que ouvir". Ento eu gostei muito do ensaioque eu vi, masfalei que ia ficar para super iniciados, porque as pessoas iam ter que advinhar o texto... Porquea parte corporal... Mariana: Isso ainda estno espetculo. Fauzi:Ainda est, verdade, verdade... A parte corporal era muito mais explcita, toda parte de construo do espetculo era muito mais ntida nesse virtuosismo fsico, talvez homogneo... Enrique: Do solo, enfim... Fauzi: E na cena inicial, que uma cena linda, porque ela falava: "estou procurando, estou procurando..." Mas elavinha, eralindo isso, ela pegavauma garrafa, virava dentro de uma bolsae ficava despejandogua,sopa,sei l... Enrique: Fazendouma sopa... Fauzi: Fazendouma sopadentro da bolsa dela.Era lindo, era lindo. Enrique: No, o Fauzi inclusive se esforou para a gente tirar essacena, mas com o argumento clarssimode que sea gente comeaa peadizendo que ela era uma maluca, ela podia fazerqualquer coisa.

Fauzi: E eu falei: "claro, na cena inicial ela tem como interlocutoresaspessoas pblido co e ela no pode j estarenlouquecida,porque a vale tudo, e a invlida o que vem depois". Enrique: A vinda do Fauzinesse momento trouxe uma nova articulao que no havia antes,ou seja,a gente tinha o tempo presente, tinha o tempo da lembrana ou da criao da lembrana,masa genteno tinha o que tem no livro, que ela falar com o leitor, diretamente. Ento, em termos de espetculo,a gente estava nesse mergulho, masa gente no estavavoltando para falar: "olha, venham comigo que eu pedi uma coisaque eu no sei como tratar". Fauzi: E isso cria uma refer~nciade intimidade que importante para o espetculo. Enrique: E mais, a Clarice tem essaprofundidade, ela toca num certo tipo de religiosidade,uma religiosidadesemigreja, como o Fauzi falou. Mas ela irnica, ela atual, ela fala como a linguagem fala, ela no fica tentando entrar num cnone,ela debocha,ela quebra,ela raciocina e semabandonaresse lugar profundo. E a o Fauzi trouxe na verdade essaoutra aba, que a gente estar fazendo essetrabalho aqui, mas ter esseoutro aqui. Tanto que na entrada do quarto grande, a gente passoua criar tambm um tentativa de continuar com o pblico, para a barra pesada, que mais tarde. Ela t falando uma coisadifcil mas ela t com o pblico, ela fala como algum falaria, como amigo falaria: "gente, eu estou muito louco, t uma loucura..." Mas eu no falo que eu vou me matar com um canto gregoriano atrs. Eu falo: "t difcil, t difcil..." Por exemplo, eu j vim de um enterro de um ex-sogra,na verdade o da Dina Sfat, eu namorava a filha dela... E a gente vinha s gargalhadas carro, por que no motivo fosse,de nervoso...Porquea vida mais complexa, tem mais matizes, e o Fauzi acho que trouxe essas possibilidadesde "vamos falar de vida, no vamos ficar fazendo uma coisa escondido..." Fauzi:Tinha algunsachadoscomo a bolsa que todo mundo adorou. Era linda a imagem, era linda, linda, e tambm era linda a ex-

. L

sala preta

pressocorporal da Mariana, que continua excelente.Ela tinha um rigor fsico quando ela fa-

gravaocom 250.000 possibilidades,desdea bolsaat uma cenacom leite, que eu me jogava

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ziao cavalo, aquele cavalo bruxaria:"eu rouda


bei um cavalode caadodo rei, eu me perdi, eu nunca mais..." Quando ela fazia aquilo era um nmero de bal. Ento eu at falei assim:"Est ficando mais uma coisa corporal, em cima da aula da Clarice. Mas como a gente no ouviu o texto, fica inspirado e entr'. Houve algum sacrifcio do texto por um virtuosismo da encenao,de achadosapaixonantesem si, como o da bolsa, e anlogos,outros que tinha l dentro, que eu no lembro de todos... Mas eu lembro de uma marca, quando a Mariana escorregava pela parede, quando ela falava baixo, era fortssimo. Da primeira vez que eu vi era mais forte. Depois eu ganhei o texto e a gente perdeu parte da belezada exploraocorporal daquele momento. Mas mesmo antes, como eu conhecia o texto, eu ia adivinhando tudo. Ento para mim era uma experinciaigualmente arrebatadora.Mas eu tive essecuidado de verbalizar isso, que talvez quem no conhecesse o livro pudesse sofrer e tal. Mariana: Eu acho que o espetculo foi pontuado por trs marcas pra mim bastante fortes. A primeira fase que eu chamaria da liberdadetotal de criao,que ns dois em sala de ensaioproduzindo coisas,sem se preocupar com o espetculoem si, sem se preocupar com ordem, sem se preocupar com nada, jogando coisafora, fazendoworkshop, fazendovivncia, fazendo... Sala Preta:E essaproduo de coisasera feita sobreaqueleroteiro inicial da Clarice? Mariana: Tinha a ver com o roteiro do Fauzi. Ento a gente improvisava vrias coisas sobrea cenaum: eu trazia workshop, o Enrique trazia, o Fabinho trazia, a gente comeavaa ler outras coisas,vivncias,eu comeceia decoraro texto em sala de ensaio falando, da cena dois at a cena dez. Quando a gente terminou essa fase, a gente entrou na segundaetapa, que eu chamo de o milagre da direo, que o Enrique dando uma ordem quelaloucura, porque a gente tinha, sei l, vamos dizer 10 horas de

leite, as roupastodaspregadas parede eu na e


entrando em cadaroupa, partituras fsicas,partituras vocais,tudo. Enrique: O CCBB na pocaestava vazio, ento a gente teve o corredor, a sala tinha um palco, at tirar o palco demorou um pouco, mas a gente teve uma convivncia muito grande, muito longa l, e isso nos possibilitou proceder em funo do espao. Mariana: E s pra terminar, o terceiro milagre da liberdade de criaofoi o milagre da visita do autor, porque esse que o Fauziveio, dia ele mudou o rumo das coisasno bom sentido. Porque eu at me lembro do Fauzi ter dito: o mais difcil vocsj fizeram, que foi se propor ao mergulho e mergulhar.Agora vocsprecisam comunicar. Mariana: Eu fiquei completamente louca, a gente falou: a gente precisa fazer alguma coisa, porque a gente precisasair dessasopa e falar com as pessoas, pessoas chegardaas vo qui a um ms... Fauzi: As pessoas vo chegar, elas esto vindo, j estosaindo de casa... Mariana: E a gente t no meio de uma sopa,e muito lindo e tudo, mas o Fauzi provocou a gente nesse sentido... At na pocaeu falei: essa visita t atrasada, gente deviater traa zido o Fauzi antes Enrique: Mas o Fauzi,uma pessoa uma de geraoanterior, que poderia ser a pessoaque vai pedir maisafinco, profundidade, ele nos deu uma alforria: teatro tem que ser comunicao. mais simples s vezes do que achar uma coisa... Fauzi: Gente, s uma coisinha que eu queria falar, que uma informao objetiva: no Rio de Janeiro, o espetculooriginal era feito para 25 pessoas, todo mundo na primeira fila, numa platia em "L". Ento, quando o pblico chegava, uma coisade estardentro do espeera tculo, todo mundo na primeira fila na carada Mariana, participando de tudo, porque a luz quando entravainclua o pblico e o pblico ia

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I.

T
junto para dentro do quarto, no tinha como seesconder. Aqui tem segundafila, terceirafIla, arquibancadinha.L no. A primeira sala,por exemplo,no tinha arquibancadinha,eram cadeirascomo sefosseuma casa,aspessoas entravam, sentavam,a Mariana recebia, depois elas seguiam pelo corredor e assim por diante. A cenado corredor tambm... Mariana: Era bem menor. Fauzi: Era, a viso era mais unvoca, porquea Mariana faziano fundo do corredor e toda platiaficava para c... Mariana: S para terminar a idia da primeira cena, o Marquinhos Pedroso trouxe a idiade esse universotodo espalhado estarorganizado em um closet. At inconscientemente, acho,ele pegou um pouco da idia do Fauzi... Fauzi:De uma ordem inicial, uma ordem... Mariana: Isso aqui muito organizado, ao contrrio do caos... Fauzi: Que maravilha, tudo dentro... Mariana: As coisinhasdivididas, os livros separados, para que essecaos estivesse dentro delae no fora, e para que a gente tambm no espantasse pblico. Porque o tipo de espeto culo que d medo de voc espantar,assustara platia com a loucura. Do mesmo jeito que a Clariceseescondiaatrsda literatura dela, usava a literatura como libi, a gente precisava usar essa primeira cenacomo libi. Sala Preta: E essasituao de um ambiente domstico, muito mais... Mariana: intimo. Sala Preta: Mais ntimo, tem tudo a ver com o prprio livro, que essemomento inicial que voc ainda estacompanhando... Mariana: Voc ainda uma pessoaque ouve outra pessoafalar, voc no se distancia tanto. E isso nos ajuda a encaminhar a platia para uma viagem que mais difcil... Eu acho normal o pblico querer desistir l para frente, porquefica densodemais,ainda mais uma pessoaque no conheceClarice Lispector e tal, co-

Parceiros apaixonados

meaa entrar na Sria, comeaa entrar na Lbia e no neutro... demais, muita coisa assim... As vezes para um sbadoa noite, assim... Fauzi: Um sbadoa noite... Mariana: Voc sai, da voc vai at o corredor: ah!...uma pessoaencontrou uma barata! A vai entrando mais... SalaPreta:Enrique, e quando q\.levoc sentiu que tinha conseguido fazer a transposio... Enrique: No, no houve esse momento muito no, no, no... Sala Preta: No houve essemomento de uma inflexo? Enrique: No, no, porque o trabalho foi intenso desdeo incio, ento muitas coisasno incio, bem no iniciozinho mesmo,j faziam a genteficar muito seduzidopor aquilo... E o fato de a gente ter conseguido ter metas, ter uma certa metodologia, qual a relao do trabalho fsico, qual a relaocom o texto, qual a relao com o estudo, qual a relaodos elementostericos que vieram colaborar para a compreenso disso. O fato de a gente ter chegado trs meses antesno espaoe a gente ir conseguindo criar esse caminho, e o Fauzi chegarcom a coisaj mais ou menos desenhada... Um parntesis tambm: quando o Fauzi viu, no tinha um pingo de produo ainda, no tin,hanem verba liberada...Entoele viu no ossissmo. Fauzi:No era o espetculocompleto. Enrique: Na verdade,a estria uma coisa bem enganadora. Mas eu tenho a impresso que foi na estriaque a gente teve algum tipo de comprovao,no sentido de aspessoas muito virgens, que no tinham relaocom aquilo, ficarem muito entusiasmadas.Eu me lembro que a Marieta Severo,na estria,falou: "Nossa, Clarice no teatro antes disso e depois disso. Ela uma pessoamuito prxima, eu j trabalhei vrias vezescom ela, e realmente eu senti uma sinceridade com relao quilo que deu para confirmar a trajetria do espetculo.

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