Pedagogia desde a Corporalidade: reencontrar o Corpo Palavras chave: Educao e criticidade; formao do educador

progressista; relaes pedaggicas na compreenso do ser humano integral. Joana Lopes Comeamos nossa reflexo com o professor Paulo Freire, colocando-lhe uma primeira questo: - qual seria, e como seria formulada uma contribuio nossa, de Educadores do assim chamado Terceiro Mundo?. Em situaes de trabalhos e dilogo com outros Educadores, importante uma certa clareza de nossa contribuio. E essa questo se coloca como uma espcie de pauta. Pauta para que?. Para os dilogos com outros Educadores. Temos convivido com aqueles que trabalham no primeiro mundo e, como ns, esto buscando uma educao no castradora. Veja, Professor, com eles estamos buscando pautar avanos no trabalho de Educadores que no divorciam Cincias e Artes. Paulo Freire Quando voc se refere a contribuio do Educador do Terceiro Mundo para problematizar a atualidade eu gostaria, Joana, de acrescentar algo; isto , onde voc diz Educador do terceiro mundo, eu prefiro dizer Educador progressista do Terceiro Mundo. Por que?. Porque prefiro refletir a contribuio deste Educador, que est em busca desta qualidade de trabalho educativo que eu considero importante; refiro-me a uma postura e no apenas a alguns itens ou tpicos. O trabalho de um Educador progressista busca superar certas limitaes que so marcantes nesta virada de sculo. So (limitaes) sociais, econmicas e culturais; e so mundiais, esto enraizadas numa certa concepo de progresso e de civilizao. A que limitaes me refiro?. Refiro-me a um certo pragmatismo que se imps a todas as dimenses da vida e, no campo de educao, entende que educar prioriza ou se restringe a formao instrumental. Com base nesta concepo muito pragmtica a educao tem se limitado a instrumentalizar Homens e Mulheres para que estes possam adequar-se a necessidades e caractersticas da vida tecnolgica. Penso que esta instrumentalizao forma seres humanos demasiadamente adaptados e, porque instrumentalizados, so prticos e operativos. Parece-me que este enfoque pragmtico d nfase apenas influncia que os seres humanos sofrem deste

modelo tecnolgico, capitalista neoliberal. Parece-me que esta concepo de Educadores capacita com adestramento, que empecilho sade poltica de seres humanos. O que seria superar o pragmatismo instrumental que, segundo me parece, privilegia adestramento?. Uma Educao progressista faria outra nfase. Colocaria mais ateno na capacidade humana de interagir e, interagindo, se faz capaz ao construir coletivamente o entorno. Portanto a superao insiste na abertura para interao na dimenso coletiva com que os humanos constroem mundo. Neste enfoque, que considero progressista, a competncia instrumental viria comandada no apenas pela demanda tecnolgica, mas, principalmente, a competncia instrumental viria a servio da necessidade humana de desenvolver-se, transformando-se a si mesmo. Em que direo?. Permanentemente em direo ao ser mais gente. Parece-me que retomamos, assim, a uma amplitude do trabalho educativo que, no fundo, confunde-se com a necessidade humana de humanizar-se. Ao faz-lo, o ser humano coletivamente constitui mundo. Adriano Nogueira Me permite uma provocao, Paulo. Tenho em vista que, atravs desta reflexo, expem-se contribuies da Educao para o ser humano que vira o sculo. Uma primeira: a atividade educativa visa no apenas obter um produto final; ou seja, atravs de processos educativos este ser convive no apenas com contedos que garantam um produto final que seria, em tese, o humano capacitado/adaptado. Vivenciando processos-educativos o ser humano curte sua capacidade de aprendizado; ele curte a si mesmo, curte o gosto prazeroso de tomar-se a si mesmo nas mos e, interagindo, constituir/transformar coletivamente o bairro, a cidade, o pas. Esta uma qualidade de aptido?. Estou me referindo aptido de seres humanos cuja competncia espelha no apenas a capacidade operativa instrumental mas, tambm, espelha Gente feliz, descobrindo-se subjetivamente e coletivamente. Minha indagao a Paulo Freire leva uma afirmao interna que o seguinte: - as atividades educativas no so, apenas, atividades meio, condicionadas por um produto final desejado. Nelas envolvido o ser humano , ele prprio e a cada momento, o objetivo amplo de todo o processo. Por isso, a instrumentalizao no pode se vincular

apenas s condies tecnolgicas. Isso seria limitante para a politizao, limitante para o gosto prazeroso com o qual o ser humano se descobre capaz de aprender. Paulo Freire Tu avanaste, Adriano, rumo quilo que eu denominava amplitude de trabalho educativo. Penso que insuficiente ao ser humano conhecer tecnicamente bem os contedos e as disciplinas do currculo. Por que?. Porque conhecer tecnicamente bem apenas questo de aptido performtica, garante apenas quantidade de conhecimentos. Esta erudio tem sua importncia mas o ser humano mais. A capacidade de cognio dele mais ampla do que quantificaes. Capaz de conhecer contedos da cultura, o ser humano tambm capaz de compreender-se a si mesmo criador dela e, constatando isso, ele vive pedagogicamente um gosto prazeroso, como tu disseste. O sculo XXI pedir a ns, Educadores, todos, Homens e Mulheres crticos. E ns, Educadores de Terceiro Mundo, temos tido um trabalho de criao pedaggica atravs da qual o ser humano se descobre sendo gente... Adriano Nogueira ... Se me permite, Paulo, e porque tua reflexo questiona fundo certas posturas, eu acrescentaria o seguinte: - o que limitante neste pragmatismo que ele prope posturas ou atividades-meio justificadas pela finalidade. Quando este pragmatismo limitante pensa Educao ele fixa ncora num certo padro de progresso e de performance; a partir disso, a criao pedaggica termina sendo apenas questo de metodologia. E, nisso, nesta Educao, a relao Educao-Educador acaba sendo apenas estratgica. Fica simplificada demais. E, no sendo, quase nunca, postura pr relaes em busca de criao de conhecimento mas sim postura pr desempenhos esta estratgia se restringe a alguns slogans performticos, de tipo: - qualidade total, otimizao de Escola, maximizao da produo escolar a partir de uma correlao entre custo/benefcio, avaliao como performance, etc. Os slogans variam, de acordo com a metodologia que est na moda. Paulo Freire Me parece, Adriano, que esta concepo pragmtica de educao trabalha segundo uma idia de eficcia mantendo correlao entre... (1) aquilo que exigido do Educando como saber que funciona e (2) aquilo que este Educando deve desenvolver como comportamento resultante da escolarizao. Penso que h uma estreiteza a. H uma perda.

Joana Lopes Essa perda, Professor, seria um preo a ser pago pelo sucesso da seriao, da repetio e do encadeamento de atividades e raciocnios baseados mais na metodologia do que na criao. Esse preo pago em perda da criatividade, perda de um tempo prprio no qual o Educando desenvolve sua autonomia relacional. No campo da Arte estas reflexes so muito importantes. O que seria muito prprio da Arte?, a criao, a expresso da subjetividade trabalhada, a autoexpresso; tudo isso no pode ser colocado como apenas um conjunto de procedimentos tcnicos. Ou, como dizia o Adriano, no se pode resumir interaes educativas a estratgias didticas. O que se perde, neste caso, a elaborao crtica em que a subjetividade se autotrabalha de modo integrado, expressando-se em coletivos. Penso que esta uma questo que pode ser inferida da reflexo de Paulo Freire. Trata-se de orientar o relacionamento Educador-Educando para que cada Educando seja o fabricante de si mesmo. Isso lhe permite assumir interaes e expresses como compromisso de humanidade em desenvolvimento. Numa concepo de educao pragmtica e performtica, baseada em eficiente cumprimento de contedos e buscando a estrita instrumentalizao, cabe a este Educando sentir-se rfo e indagar, sempre me diz a: o que voc quer que eu faa?. Adriano Nogueira Joana... parece-me tu nos colocas (de forma recriada) a elaborao de Paulo na Pedagogia do Oprimido; ele a denominaria autodeterminao a partir da relao Educador-Educando. Pergunto como que voc situaria essa formao relacional da autodeterminao... Joana Lopes Tivemos algo no campo das Artes disso no incio do sculo, naquele momento que poderia ser denominado de Refundao do Teatro e da Dana. Houve Pedagogos do Teatro e da Dana, pessoas de cuja proposta e trabalho eu posso inferir uma provocao para a autodeterminao formadora. Esta se daria a partir de percepes onde no existem discursos de convencimento. Houve propostas de trabalho que repensavam certas estruturas muito cristalizadas. Por exemplo: no caso do Corpo e da Arte Cnica. Eu, Educadora-Artista, e atuando dentro de uma montagem, posso pedir a um Estudante que ele... v de encontro ao andar cotidiano, usual, dele prprio. Isso exige trabalho. Exige reencontro reflexivo. Ora... este Estudante no anda sempre da mesma maneira, ele no um todo nico e igual, homogneo. Minha interao estimula que ele v descobrindo a si mesmo. Na verdade, ele vai reconstituindo minha proposta

inicial, atravs da interao ele constri alguma concepo em torno do problema que lhe propus. Nessa reconstituio ele vai lidando com a subjetividade, vai tomando rdeas na interao consigo mesmo, vai pondo rumos. E vai exigindo de mim, Educadora, que eu tambm aja reciprocamente, recriando a proposta inicial e reconhecendo na criao dele algo que juntos, Educando e Educador, vamos criando como linguagem suficiente para dar conta de elaboraes. E mais: juntos, vamos constituindo uma histria de conhecimentos. Esse trabalho tanto retoma conhecimentos mais antigos como atualiza conhecimentos. Essa histria, essa linguagem, e esses conhecimentos produzidos so a base fundamental para o reconhecimento da criao. Que se expressa em algum produto. No reconhecimento desse produto o que houve?. Houve que Educador e

Educando criaram elementos fsicos e estruturais, criando, assim, uma segunda linguagem (a da Arte) que traduz e recria a linguagem cotidiana. Cria-se a linguagem poltica calcada em duas direes: um forte trabalho com a prpria subjetividade e, tambm, um outro trabalho, requerendo interaes educativas no castradoras. Penso que retomamos muitas das contribuies do Professor Paulo Freire, na medida em que esse afazer simultaneamente vai construir linguagem, construir memria de processos e, ento, construir conhecimentos que so fontes integradoras da Arte na Cultura. Paulo Freire ... Vejam vocs, Joana e Adriano, neste mesmo exemplo dado, de propor a um Jovem que ele v de encontro a seu prprio caminhar. Ao jovem que se inicia na compreenso e no fazer artstico, quando tu pedes a ele que ande como normalmente caminha talvez a primeira descoberta dele seria a percepo de que ele no pode fazer isso. E por que?. Porque o que ele produzir ser um andar cotidiano produzido. Ora, quando descobriu que no pode caminhar como sempre o faz mas que, no obstante, pode e capaz de criar... certamente descobriu muitas coisas a. Descobriu uma srie de reflexes sendo feitas. So descobertas que exigem reflexo com subjetividade. Em seguida, demandam refletir sobre as interaes desta subjetividade. Em primeiro lugar, eu diria, este jovem descobriu que no anda s. Nunca caminha s. Por dentro da aparncia de estar s existe toda uma memria de estar acompanhado. Em segundo lugar, eu diria que o Jovem vai descobrindo que, quando caminha, ele traz para o processo de andar uma

srie de relaes que estabelecem o jeito de andar deste ou daquele modo. Que que eu digo com isso?. Digo que uma pessoa caminha de um jeito se estiver tranquila, passeando. A mesma pessoa caminha de outro jeito se sentir-se perseguida. E mais, caminha de um terceiro jeito se estiver namorando. E h um quarto jeito de andar, se esta pessoa estiver aflita, perdendo hora de entrar em servio. E assim por diante. O que me chama a ateno, Joana, neste trabalho que o Artista joga muito com o movimento (no andar) a respeito de cuja causa quem est interessado o socilogo, o psiclogo, o antroplogo... e tambm o fsico, em certa dimenso. O que faz o Artista aproximar-se daquele movimento e buscar a expresso dele cria uma linguagem. O trabalho do Artista com o porqu. Joana lopes ... Poderia dizer, Professor Paulo, que o trabalho artstico d conta no do por que tais e tais momentos so aquilo que so. Mas, sim, o trabalho artstico vai em busca do pra qu o momento est se dando nesta forma. Paulo Freire Exato. Adriano Nogueira Nessa mesma situao posta como exemplo, eu tenho uma curiosidade. Com o Jovem que vai refletindo sobre o andar, e que vai expressando o andar em formas de andar... como ns poderamos averiguar com ele o que foi conhecido durante a busca?. Como averiguar o que ele conheceu enquanto se movia conhecedoramente?. Paulo Freire Entendo o que tu dizes, Adriano. A impresso que tenho que o Artista aceita o desafio de sair do seu campo, sai de sua perspectiva particular. Em outras palavras o Artista, alm da sua perspectiva, qual no se restringe, assume uma postura epistemolgica diante de sua prpria criao. Para mim isso o fundamento artstico que fundamentalmente humano. Vale dizer, tambm artstico. E, veja bem, estamos falando de um Sujeito que profundamente curioso. No entanto, esse tipo de olhar abrangente, essa postura epistemolgica e essa curiosidade de que estamos falando aquela que conduz expresso e construo da subjetividade humana. O desafio que Joana pede ao Jovem epistemolgico: - ela desafia o Jovem para que ele se assuma e se aceite como sujeito diante de sua arte. Isso fortifica, no capta e expressa um conjunto de emoes estampadas no corpo, pelo corpo. Capta expresses sem preocupar-se previamente

Artista, um certo conhecimento. Ele conhece melhor sua capacidade de relao com o objeto diante de que se deleita, ao mesmo tempo em que humano o Artista. Adriano Nogueira Na continuidade, minha curiosidade, perguntarei a vocs dois: e Arte.... se ensina? Como que vocs reconheceriam:- eis ali um professor de Arte!. Paulo Freire Penso o seguinte, Adriano. O ensino de arte, feito pelo Professor, no consegue inventar um Artista. Mas o que se coloca durante a produo artstica oferece problemas e questes que so explorados pelo Professor e contribuem para desabrochar no Jovem um Artista. Ou seja, o Professor pode contribuir para que haja relaes artsticas entre o Estudante e suas criaes... Joana Lopes E, alm disso, Professor, o Educador-artista ajuda a descobrir elementos que podem estruturar a arte como coisa prpria na experincia do aprendiz. O conhecimento da madeira, o conhecimento da tinta, o conhecimento do espao cnico, o conhecimento coregrafo, o conhecimento do trao e da cor num espao e etc., que so, sempre, conhecimentos multidisciplinares vo aprofundar aquilo que intuitivo no Jovem. Como a intuio apenas parte do conhecimento, o Professor pode contribuir para que este v inteirando-se. Ou seja, contribui para que o Jovem seja de Corpo inteiro.. Isso me faz lembrar de um estudo que acompanhei com interesse. Um Jovem Estudante chamado Chi Li Chung, de origem chinesa, defendeu uma tese de Doutoramento que um estudo corporativo. Ele coloca por um lado a noo de eficcia oriunda da industrializao e, na pesquisa, examina a eficcia de uma industria no Japo. Por outro lado ele examina a prtica produtiva interna a uma Escola de Samba, no Rio de Janeiro. Nas concluses, este Jovem comenta a alta produtividade da Escola de Samba e, em seguida, comenta o alto nvel de sofisticao cultural dessa produtividade. Outra das concluses dele que a industrialidade japonesa no alcana tal qualidade de produtividade e sofisticao (como a Escola de Samba) porque a lgica do aprendizado na industria parcial; ou seja, o produto final industrial surge no aps um trabalho interativo, mas, sim, aps o acoplamento de especificidades. Na Escola de Samba, h estreita correlao entre harmonia, equilbrio, aprendizado e produto... ou busca expressar numa linguagem. Esse conhecimento, eu diria, no apenas artstico mas, sim, torna mais

seja, o Sujeito Humano no pode ser consumido dentro da especificidade desempenhadas.

sendo

Paulo Freire Vejam vocs, que trabalho humano formidvel. Escolas de Samba so um espetculo cultural coletivo. So uma proposta pedaggica popular de criao artstica. Sendo escolas, elas alcanam uma certa formalizao mais vital do que nossas escolas. Joana Lopes Poderiam ser denominadas: pera Popular, aquilo que os refundadores teatrais desejavam. Penso que importante nessa pedagogia popular a integralidade com que se considera o corpo humano. O corpo baila, o corpo absorve, o corpo harmoniza e, relacionando-se criativamente, cria coletivamente. Paulo Freire Sim, o corpo humano exige reflexes daquele teor a que eu denominava epistemolgicas. A corporalidade um tipo de conscincia que se baseia numa inteireza consigo mesmo. Isso se expressa, ao desenvolver-se, nas interaes com os objetos e com os outros seres humanos. No apenas conscincia de mim mesmo, que me sugerem a conscincia do entorno mas, penso eu, a conscincia de inteirar-se do mundo e com o mundo, que me permite criar noes do eu consciente. Adriano Nogueira Permita-me, Professor, uma provocao mais. muito comum em nossa cultura popular que o letrado (aquilo que grfico) venha depois e com menos desenvoltura que a percepo corporal. Me lembro do que tu disseste, em outra situao: a leitura do mundo precede a leitura da palavra escrita. Temos que considerar, ento, uma certa densidade epistemolgica da corporalidade... Paulo Freire Seguindo nessa linha... isso me sugere que minha conscincia no est no crebro, nem ela est nos pulmes ou no corao. Minha conscincia sou EU, corpo. E meu corpo se constitui corpo consciente na medida em que se relaciona com outros humanos. s vezes tenho a impresso de que o assim chamado Primeiro Mundo tem um certo remorso do corpo. Em alguma atitudes, em certos gestos, a cultura cotidiana do Primeiro Mundo menos plena de corporalidade. Pessoas interagem com uma certa culpa, como se fosse vergonhoso ter corpo, culposo ser e expressar-se passando sempre pela corporalidade. As atividades declaradamente intelectuais expressam-se como que

desvencilhando-se da corporalidade. Talvez se comportem como se houvesse uma alma humana danificada por habitar um corpo, influncia da dualidade crist alma-corpo. A imensa influncia africana sobre ns, Latino americanos, nos deixou a contribuio do valor do corpo na formao da conscincia. Neste sentido, podemos plantear como pauta nos dilogos com outros Educadores esta pedagogia desde a corporalidade. Isso faz parte da cultura cotidiana e creio que isso contribui para totalizaes epistemolgicas muito amplas. Haver menos pecado, menos remorsos nas atitudes e, simultaneamente, haver conscincia humana mais ampla, menos alienada, mais interdisciplinar. E os Educadores progressistas de primeiro mundo, nos vero menos como coisas erticas ou nos vero menos como fenmenos parapsicolgicos e, sim, nos vero mais como companheiros de discutir e compreender problemas humanos. nesse sentido que eu dizia a vocs: - o mundo um s, uma s realidade. Dividida pelo poder, dividida pelos conflitos de interesses de classes sociais, numa s realidade humana. Nesta realidade, ns, Latino americanos, somos testemunhas de um certo gosto: - o gosto de sermos uma pedagogia corporal em que partejamos os seres humanos que estamos sendo.

Construram este dilogo: Adriano S. Nogueira Taveira (editou). NIMEC,Unicamp. Joana Lopes Instituto de Artes, Unicamp Paulo Freire.