Entrevista de Agosto 2007 en Brasil. Herdoto Barbeiro Conductor de Roda Viva Programa de Televisin Brasilera 27 de Agosto de 2007 Brasil.

sil. Hola, Buenas Noches El une ciencia y espiritualidad, busca con la fsica cuntica responder las cuestiones que hace tiempo la ciencia, la filosofa, las artes y las religiones intentan explicar y considera que es posible explicar y probar cientficamente conceptos como inmortalidad, reencarnacin y la vida despus de la muerte. En Roda Viva de hoy entrevista al Fsico Indio Amit Goswami, un cientfico que propone desde la ciencia una visin menos materialista y ms espiritual. Hace 20 aos el fsico Indio Amit Goswami, est involucrado en estudios que buscan conciliar ciencia y religin. El Fsico nuclear contrario a la idea de que el origen de todas las cosas es la materia, propone que haya una profundidad de todo lo que conocemos y percibimos que es la conciencia. Amit Goswami, naci en la India y obtiene su doctorado en fsica nuclear terica en la Universidad de Calcuta en 1964. Profesor de Fsica en la Universidad de Oregon de los Estados Unidos, durante 32 aos. Amit Goswami, es autor de varios libros y estudios tcnicos donde expones sus teoras en los campos de la fsica y la espiritualidad. Se hace ms conocido a partir del ao 2004, al participar y exponer sus ideas en la pelcula What the Bleep Do We Know, distribuido tambin en Brasil, considerado uno de los ms originales pensadores contemporneos en esa rea, Amit Goswami tambin ya caus polmica en los medios acadmicos y ya fue objetivo de crticas por sus ideas de establecer un puente entre la ciencia y la espiritualidad. Goswami es apuntado como un caso poco comn de un cientfico transformado por su propio trabajo. La mitad de su carrera fue en el enfoque materialista de la ciencia, cambi su enfoque de investigacin y pas a producir estudios, uniendo conocimiento de tradiciones msticas, con exploracin cientfica, en sus teoras, Goswami procura demostrar que el universo es matemticamente inconsistente sin la existencia de un conjunto superior, en este caso Dios. Y considera que como desarrollo de los estudios en esta rea, Dios ser cada vez ms objeto de ciencia y no de religin. Retirado como profesor de fsica de la Universidad de Oregon desde 2003, Amit Goswami se dedica actualmente a dar conferencias por el mundo y tambin da clases sobre ciencia y vida espiritual en entidades e institutos dedicados a estudios religiosos y filosficos en Estados Unidos, Portugal y tambin en Brasil. Presentador: Para entrevistar al Fsico Indio Amit Goswami, hemos invitado al Periodista Ulises Capozzoli que es Editor de Scientific American Brasil, al Periodista Mauricio Tufaine y Asesor de Comunicaciones de la UNESPI, Universidad del Estado Paulista, a la Periodista Mirna Grzich, colaboradora la Revista poca Negocio, a Lais Gremer, Doctora en Fsica Cuntica, Profesora de Tai Chi Chua y Crtica de Arte, a Osvaldo Pezoa Junior, Profesor de Filosofa de Ciencias de la Universidad de San Pablo, a Mnica Teixeira, Periodista , Directora de Redaccin y de Innovacin de la UNICAMPI, Universidad de Campinas y Asesora del Ncleo de Educacin de la Fundacin Padre. P: Profesor Amit Goswami, gracias por participar en Roda Viva. Amit Goswami.: Es muy bueno estar aqu. P: Mi primera pregunta profesor Amit es Qu es la muerte? A.G.: Qu es la muerte?. La muerte es la sesacin de la conciencia, es el colapso de que las posibilidades cunticas sean eventos reales de experiencia. Esta es la definicin tcnica de muerte. Entonces, esto es interesante, pues en la Fsica Cuntica todos los objetos son posibilidades. La verdad, momento a momento, incluyendo nuestro cuerpo y nuestro cerebro, momento a momento, nosotros colapsamos esas posibilidades en eventos reales que experimentamos, con nuestro cuerpo y con nuestro cerebro. Cuando perdemos esa capacidad de convertir las posibilidades en eventos reales, nos morimos. Pero, observe lo que est pasando, las posibilidades permanecen. Y claro que alguna de esas posibilidades, son posibilidades materiales. Esas posibilidades se van a desintegrar, en el sentido del desaparecimiento gradual de la estructura, del desaparecimiento gradual de la memoria. Los cuerpos se desintegran. Ms all de la materia, tambin tenemos componentes sutiles, como nuestra mente, como lo vital, como nuestros arquetipos supramentales, que van ms all de la mente o de la vitalidad, que tambin definen a nuestro ser. Estos cuerpos son sutiles. Ellos no tienen ninguna estructura. Ellos pueden continuar despus de nuestra muerte. Este es el concepto de sobrevivencia despus de la muerte. U. C.: Usted hizo una interaccin muy bonita, yo quiero confesar mi simpata por ella, entre humanismo idealista y un realismo materialista, de cualquier forma la revolucin cientfica est contra eso, el realismo materialista, la produccin de telfonos, produce carros, produce televisin, es muy difcil sensibilizar a las personas para ver otra perspectiva como esta del humanismo idealista. Quines son en la opinin internacional esos interlocutores, capaces de recibir este nuevo paradigma y ayudarlo a expandirlo, son investigadores cientficos, intelectuales, qu tipo de gente es ms sensible a esta otra verdad?. A.G.: Esta es una buena pregunta. De acuerdo a mi impresin y a mis experiencias, la verdad los cientficos puros, aquellos de las ciencias puras, tienen ms dificultades con la conciencia y con la idea de que la conciencia es la base de todo el ser. O que es una respuesta mejor para algunos de los problemas de los cuales los materialistas no consiguen resolver. Entonces, los cientficos tienen ms dificultades en entender esto que las personas comunes. La verdad, personas de todas las reas de trabajo, empresarios, ingenieros, mdicos, psiclogos, ellos tienen ms facilidad que los fsicos, los qumicos y los bilogos, representantes de las ciencias puras. Y es de esperarse que sea as, pues, como el gran fsico Richard Feynman dijo una vez, los cientficos deben vestir la camisa de fuerza del materialismo, en caso contrario, no es posible hacer ciencia. Este concepto est profundamente infundido en las ciencias puras. Y por supuesto, es as que usted comienza a lidiar con la medicina cuntica y con cmo las posibilidades cunticas se tornan eventos reales de experiencia, usted debe presuponer la consciencia. No tiene salida. Esta es la nica explicacin e interpretacin libre de paradojas posibles para la fsica cuntica. Entonces nos acercamos al monismo idealista, pero al mismo tiempo percibimos que, en su propio mbito, la filosofa materialista y sus consecuencias son vlidas, nada es negado. Entonces, la verdad, expandimos nuestra ciencia hacia nuevos dominios de experiencias, de los cuales la antigua ciencia simplemente no consigue tratar. Entonces, todos deberan realmente recibirla bien, en vez de ser antagnicos a ella. M.G.: Profesor, usted se volvi muy famoso despus de la pelcula What the Bleep fue realizado inspirado en su libro Universo Autoconciente, yo quisiera que usted me hablara sobre la Intencin, como es que la intencin de acuerdo al planteamiento que usted hace, de que el observador es el responsable por el cambio que sucede en la realidad, de las alteraciones de la realidad y esto se est transformando en un movimiento mundial, las personas estn comenzando a usar eso en varios sentidos y hasta errneamente, quisiera que nos comentara sobre esas pelculas El Secreto y What the Bleep, como aplica la intencin, como se explica eso. A.G.: Gracias por esta maravillosa pregunta. Entonces, las intenciones estn relacionadas a la fsica cuntica bastante elemental, porque nosotros ya postulamos que la conciencia es la base de todo el ser y comprende en s las posibilidades cunticas. Y la consciencia escoge entre esas posibilidades, una faceta y esta faceta se torna en un evento real de experiencia consciente. Entonces, qu es esa consciencia?. Es nuestro buen sentido, diremos a nuestro ego, el estado ordinario de consciencia, por eso nosotros escogemos. Y muchas personas, de hecho, se lanzaron a esta idea cuando un fsico acuo la frase nosotros escogemos nuestra propia realidad. Parece maravilloso!!. Por lo tanto, las personas comienzan a escoger automviles, grandes casas y comienzan a desear este tipo de cosas. La pelcula El

Secreto, la verdad, propaga esa idea. Pero la misma idea original tiene sus inicios en los aos 70, ella renaci ahora. Tenemos, por lo tanto, ese problema. Se debe hacer y analizar esa situacin con un poco ms de profundidad. Es ms sutil. Si decimos que el elegir se da en el nivel del ego individual, entonces, surge una paradoja. Suponga una situacin dicotmica. Por ejemplo, una semforo con dos posibilidades, dos posibilidades cunticas, verde y rojo. Usted se aproxima desde una calle y su amiga por la calle perpendicular. Dado que son personas ocupadas, ambas van a desear el verde. Pero, cul eleccin va a valer?. Esa paradoja, llamada la paradoja de Vctor Franz Hess, porque el ganador del Nobel de Fsica, Vctor Franz Hess, nos dio esa paradoja, no es fcil de resolver porque, si usted dice que su eleccin domina, usted ser llamada solipsista. No tienen ningn problema con eso, pero su amiga tambin pensar de la misma forma, que ella es el centro del universo y no usted. La paradoja es apenas desplazada de quien elige para que se torne el centro del universo. De esta forma, la paradoja realmente frustr todos los esfuerzos en llevar a la consciencia dentro de la fsica por muchas dcadas, hasta que L. Bass en Australia, yo en Oregon y Casey Blood en Nueva York, llegamos todos a la misma solucin. Una solucin muy extraa, fuera de lo comn y muy mstica. Ella consiste en la idea de que la eleccin se da a un nivel de un estado no ordinario de consciencia de unidad csmica en el cual todos nosotros estamos interconectados. Esa interconexin de consciencia, o la propia consciencia como una interconectividad que trasciende el tiempo y el espacio y no requiere una conexin por medio de seales, es nueva y pertenece solamente a la fsica cuntica. Este concepto no puede ser generado por ningn tipo de fsica newtoniana, o ningn tipo de extensin de esta. Ella es radicalmente nueva y es llamada No Localidad Cuntica. Por lo tanto, la consciencia es No Local. Y justamente eso es lo que falta en la expectativa del sentido comn, que defiende la posibilidad de cambiar una posibilidad en un evento real con el cerebro a partir de nuestra identidad comn y local, elegimos as cosas deseables para nosotros. Nosotros no podemos, infelizmente. M.T.: Profesor, es posible medir ese fenmeno del cual usted est hablando? Porque la fsica es sobre medir. A.G.: Gracias por la pregunta. Si, esto entonces es una consecuencia de la teora de la consciencia como base de todo el ser, y que elige entre las posibilidades cunticas, el evento real de experiencia. De esa forma, esa consciencia debe ser no local. Debemos tener una interconectividad no local y por lo tanto dos personas deberan ser capaces de comunicarse no localmente sin cambiar ninguna seal. Pero, para ser creble, que un fenmeno cerebral sea transferido a otro cerebro, Jacobo Ginberg, un neurofisiologo de la Universidad de Mxico, verific justamente eso, al colocar dos personas a meditar juntas con la intencin de que se comunicaran directamente, sin el cambio de seales. Y realmente, despus de un breve tiempo de meditacin, con ellos separados en jaulas de Faraday independientes, cmaras electromagnticamente impermeables, y con los cerebros conectados a mquinas de electroencefalogramas, fueron mostrados flashes de luz a uno de los dos sujetos. Entonces, el cerebro del otro sujeto, tena una serie de formas de actividad elctrica en respuesta a los flashes tambin. M.T.: Y esa actividad elctrica fue medida? A.G. : Si, puede ser medida por la mquina de electroencefalograma conectada al cerebro. Lo que normalmente se llama onda cerebral y de esto se extrae o se evoca un potencial. Lo que impresiona y desafa cualquier tipo de explicacin local de sentido comn es que el electroencefalograma conectado al cerebro del otro sujeto, no receptor de ningn flash de luz, tambin revel un potencial, virtualmente igual en intensidad y fuerza, y hasta la misma superposicin de las fases fue de 71% en un caso particular, 75% en otro caso, 67% en otro caso. En suma, fue siempre sustancial. La conclusin del experimento es que la actividad elctrica de un cerebro se transfiere para otro cerebro sin conexin o contacto elctrico ninguno. M.T. : Y hay otras mediciones de estos fenmenos, hay otros cientficos trabajando en esto? A.G.: Despus que Jacobo Ginberg realiz eso, en la Universidad de Mxico en 1993, 94. Peter Fenwick verific los mismos resultados con procedimientos ligeramente diferentes en su laboratorio en Londres. Y, desde entonces, fueron realizados otros dos experimentos, uno por Waterman, del cual no conozco los detalles, y otro por Leanna Standish y su grupo de la Universidad de Bastyr en Seattle. Ambos verificaron la misma cosa. Ahora, por lo tanto, 4 experimentos independientes mostraron que la transferencia de informacin de cerebro a cerebro sin ninguna conexin electromagntica, es posible y medible, demostrando la no-localidad de la consciencia, porque eso es apenas explicado si existiera una conexin no-local. Una conexin pero de qu?. Evidentemente por la consciencia, pues solamente la consciencia puede elegir, entre las posibilidades cerebrales, el evento real en el cerebro del segundo observador, que es semejante a la experiencia del primer observador. M.T.: Yo imagino que esas ideas estn enfrentando una cierta dificultad con relacin al conservacionismo de gran parte de la comunidad cientfica, yo encuentro que es muy importante que haya debate sobre diferentes concepciones de la ciencia, pero no me parece que est ya habiendo un debate efectivo sobre este tipo de ideas. Yo por ejemplo, hice un levantamiento sobre sus trabajos de websites que es de un banco de datos de un instituto para informacin cientfica en Filadelphia en los Estados Unidos, y tiene 21 trabajos indexados publicados hasta 1986, enero de 86, donde usted tuvo una actuacin cientfica bien tradicional, bien convencional, y hasta ahora public 9 artculos y esos 9 artculos tuvieron apenas 6 citaciones en todo el mundo, muchas de esas citas de usted mismo y de personas que estn ligadas a usted, entonces esto no se trata de un asunto con repercusin en la comunidad cientfica, la gente no ve un debate y me parece que leyendo sus libros que los puntos que serian polmicos no son debidamente estudiados en sus libros. La ciencia de la evolucin en funcin de debates o de controversias, yo he estado mirando as detalladamente sus obras, da para pensar que a pesar de sus tesis heterodoxas, que puntos polmicos por ejemplo como Einstein, usted cita mucho a Einstein, ms Einstein fue un hombre que gast las ltimas tres dcadas de su vida combatiendo la mecnica cuntica y eso basado en una comprensin que l tena del universo y de Dios particularmente y este es un punto que usted no explora mucho, as como tantos otros, eso no incomoda su obra?, esa falta de ese debido confronte de ideas en su obra. A.G.: Yo agradezco su pregunta. Afortunadamente la confrontacin no es el estilo recomendado por la visin del mundo que tengo. Mi visin es la del mundo que explica la fsica cuntica, y que ahora parece explicar muchos fenmenos inexplicados y que tampoco puede ser abordado por la visin del mundo materialista. Este es un abordaje muy amigable, inclusivo. Y no encuentro que discutir en debates con cientficos especficos haga alguna cosa a favor de nuestra causa de cambiar los paradigmas. El paradigma ser cambiado a partir del peso de las evidencias a favor de l. Actualmente lo que nos ayuda mucho es que tenemos aplicaciones prcticas en el rea de medicina, de psicologa. Desafortunadamente, yo opino que usted no consult cuantas veces mi obra es citada en trabajos de psiclogos, de profesionales de la salud o de otras reas, no pertenecientes a las ciencias puras. Si, es verdad que, aquellas ciencias puras, los fsicos, los qumicos y hasta los mismo bilogos prefieren ofrecer la llamada negligencia benigna. Ellos no se enredan con esa cuestin, pues si lo hicieran, acabaran por darme mejor publicidad, algo considerado por ellos perjudicial para su causa. Entonces, dejar que vivan del modo de ellos y nosotros del nuestro es una mejor forma. Ciencia alternativa. Estamos desarrollando un paradigma, de una ciencia alternativa, estamos desarrollando respuestas alternativas a preguntas que la ciencia comn y la ciencia materialista, no consiguen responder. Estamos ofreciendo a las personas respuestas viables, como la validez de la medicina alternativa, la validez de la Psicologa Transpersonal, de la espiritualidad y del yoga. Dejemos que esos usos se tornen en un lugar comn entre las personas y que puedan servirlas. La ciencia, en ltima instancia, sirve a las personas. Si las personas son servidas, pasar a haber un movimiento popular espontneo partiendo de las bases, en el cual las personas se preguntarn Cul ciencia preferimos?. Cul de las que sirve a nuestra vida cotidiana y cual es la que lidia cada vez ms con cuestiones esotricas como cuntos aos pueden danzar sobre un alfilete?. La fsica de las partculas elementales no se aleja mucho de eso. A quin le importa lo que sucede a temperaturas extremadamente altas, que raramente verificamos, desde la totalidad del universo, con excepcin de unos pocos

primeros micro, micro microsegundos del universo. Pero la gente consume ms tiempo y recursos en este tipo de cuestiones, que pensando en como curarnos cuando somos portadores de un cncer incurable. Estas son las cuestiones con las que la nueva ciencia puede lidiar. Y es mucho ms importante preocuparse en responder las cosas importantes para las personas que entrar en debates intiles con otros cientficos. Ellos son apenas personas normales, con sus preconceptos, como yo tengo los mos. Esa no es la mejor forma de hacer ciencia. Usted desarrolla teoras, y estas son testeadas en experimentos de laboratorios, como aquellos ya descritos por mi. Esas cosas hablan mucho ms para la nueva ciencia, y actualmente las evidencias estn aumentando como nunca. Tenemos nuevas teoras de evolucin, que funcionan y explican las lagunas fsiles. Tenemos la sanacin cuntica y el fenmeno que Deepak Chopra describi. Existen evidencias enormes de que ocurre la sanacin cuntica, los saltos cunticos, en los cuales la consciencia opta por la salud en lugar de la muerte. Presentacin de libros. (nota dentro de la entrevista). El Universo Autoconciente y Una ventana visionaria, El mdico cuntico, la Fsica del Alma, lo primero que Amit Goswami public en Brasil. El encontrara ideas de que todo es hecho de materia y establece una nueva visin del mundo donde la consciencia y no la materia, es la base de todo lo que existe. En la Ventana Visionaria, defiende un nuevo Paradigma Cientfico, donde los valores humanos estn en primer lugar. En El Mdico Cuntico trae las orientaciones de un fsico para la salud y la sanacin y en la Fsica del Alma, trae una explicacin cientfica para la reencarnacin, la inmortalidad y las experiencias de casi muerte. Temas que Amit Goswami tambin llevo al cine, junto con otros hombres de la ciencia, habl de su ideas en la pelcula What the Bleep que tuvo una segunda parte despus. Las dos pelculas mezclan ficcin y documentales y procura mostrar que la realidad de la forma como es percibida por las personas en general es ilusoria. Goswami dice que la realidad es algo que nosotros mismos creamos y por lo tanto podemos modificar, las pelculas fueron un xito de taquilla en los Estados Unidos y Canad, tambin ganaron versiones en DVD y fueron distribuidos a todo el mundo, inclusive a Brasil. Presentador: Dr. Amit el Alma Humana tiene Consciencia? A.G.: Estas es una pregunta bastante sutil. Si el alma humana tiene consciencia, depende ms de lo que usted llama el alma. Vamos a esclarecer este punto. Yo supongo que usted se refiere a entidades sobrevivientes despus de la muerte, es eso correcto, a eso se refiere?. Si ese fuera el caso, entonces, despus de la muerte, las posibilidades no sufren ms colapso y se convierten en eventos reales. Entonces, todo sigue para lo que llamamos el inconsciente, el nivel de las posibilidades. La consciencia es la posibilidad, pero no hay ninguna conversin en el curso de las posibilidades en eventos reales. Todo eso, por lo tanto, es consciencia?. Si, ciertamente, la consciencia est, ms el alma es solamente una posibilidad o un conjunto de posibilidades dentro de la consciencia. M. T.: Y cuales son las manifestaciones fsicas del alma o de eso que dice en la respuesta a la primera pregunta a Herdoto respecto de la muerte que es esa peregrinacin de interacciones cunticas apoya esa senda de la consciencia. Cuales son esas mediciones fsicas, yo voy a insistir sobre esto, para medir estos fenmenos. A.G.: Si, entonces, como encontrar un fenmeno que pueda ser medido verificando la sobrevivencia de las posibilidades?. Permtame entonces, terminar la teora. La teora no solamente postula que las posibilidades sobreviven, sino que tambin cierto tipo de modificaciones de las posibilidades tambin sobreviven. Esas modificaciones acontecen porque, cuando usted parte de esta vida, nuestras memorias almacenadas en el cerebro, este que est unido al funcionamiento de la mente y que consiste en dos componentes, dos cuerpos sutiles, el propio funcionamiento de la mente es modificado, es de esta forma que desarrollamos un carcter individual y la individualidad. Y son esas modificaciones de la mente y de los cuerpos sutiles como un todo, que entonces, sobreviven a la muerte. De esta manera es preciso demostrar que alguien puede manifestar estas modificaciones, este carcter modificado. Existen de hecho personas llamadas mdiums, que poseen la capacidad de canalizar esas entidades desencarnadas, esas almas, por as decirlo, y cuando lo hacen, su propio carcter sufre un cambio radical. Gilda Moura, una de las investigadoras brasileras y Norman Don un investigador americano, hicieron un experimento en el cual revelaron que una de las personas que estaba canalizando un mdico cirujano, Dr. Fritz, en cuanto lo canaliz, hubo un momento de su mejor frecuencia de operacin ms all de 40 hertz. Este tipo de frecuencia es usado apenas por las personas con altsimos niveles de concentracin, como un neurocirujano, talvz un fsico cuntico, cientficos en general, pero ciertamente no por un lego como era el caso del mdium en cuestin. Y de hecho, ellos median y median y el normalmente nunca operaba a ese nivel de alta frecuencia beta. Entonces, las caractersticas fisiolgicas cambiarn y obviamente, tambin las caractersticas mentales. Yo mismo verifiqu tal fenmeno trabajando con mdiums, cuando ellos canalizan a entidades, ellos son totalmente diferentes de la manera que normalmente viven. M.T.: Y ese tipo de resultado, que usted est contando, esto nunca le interes a los gobiernos, talvz a la industria blica de poder ser utilizado y transformado en objetos para ser utilizados en las guerras o para la vida cotidiana? A.G.: Los mdiums aparentemente han sido muy tiles en la vida cotidiana de las personas, algunas de las cuales, sin ellos, estaran en condiciones bastantes miserables. Aparentemente, ellos son grandes sanadores. Acabo de escribir el prefacio de un libro maravilloso de un mdium llamado Joao de Deus, conocido tambin como mdium Joao . Vive en Brasil, no muy lejos de aqu. Y ese joven canaliza entidades muy amables, no es solo una, son varias entidades; almas, mnadas cunticas en mi lengua; y el realiza sanaciones maravillosas cuando canaliza esas amorosas entidades. Las personas sienten el amor. Y ellas de hecho se sanan. Miles y miles de personas se estn sanando en su vida cotidiana. M.T.: No es de eso de lo que yo estoy hablando, yo pregunto si este tipo de fenmeno no interes a los gobiernos o a la industria en el sentido de transformar en alguna que pudiese por ejemplo dar dinero. Porqu no hay ese inters, si esas fuerzas, esas energas, esas frecuencias, no tienen utilidad tecnolgica?. Ese es mi punto. A.G.: Bueno, usted les debe dar tiempo a ellos. Pues recordemos que la termodinmica fue descubierta mucho tiempo por James Watt y otros produjeron el motor a vapor y as hacia adelante. As, mi libro La Fsica para el Alma, fue escrito en 2001. Apenas han pasado 6 aos. Nosotros tenemos que esperar algunas dcadas. El motivo de la inercia actual, de la ciencia normal, de la ciencia materialista que es inmensa. Muchas inversiones en bolsas de desarrollo est implicado. Si ellos tuviesen que dividir esas bolsas con quienes ellos consideran ladrones y lunticos. Usted sabe, lleva mucho tiempo para cambiar una mentalidad. Pero, permtame resaltar que , antes de la introduccin de nuestro nuevo paradigma, incluso la medicina alternativa reciba financiamiento de grandes inversionistas. Pero ahora, los EUA, el gobierno tradicional, el nivel federal, posee una agencia de fomento separada para la medicina alternativa. Entonces, estamos avanzando. No es verdad que no existen avances. Pero, para cosas tan radicales como el aprovechamiento los mdiums y las entidades canalizadas, un poco ms de paciencia ser necesaria. Por otra parte, las personas ya estn usando lo paranormal, por ejemplo para encontrar tesoros submarinos. Existen muchas historias con tales tesoros que se remontan a la antigedad. Cmo no se saben donde estn, pues el ocano es muy grande, usan a los clarividentes y paranormales para encontrar esos tesoros. Y el nmero de encuentros es enorme. Otro ejemplo son los radiestesistas. Que encuentran aguas subterrneas con varillas de radiestesia, funciona de acuerdo con principios de la ciencia alternativa, y no hay ninguna explicacin materialista. Esto opera de acuerdo con el principio de nuestra sensibilidad a la energa vital del agua. Las personas usan radiestesistas rutinariamente. Cualquiera que estuviese construyendo una casa grande o una gran construccin y necesita agua en la propiedad y no sabe donde cavar, usa un radiestesista y encuentra el lugar a ser cavado. Y es enorme el xito de su utilizacin. Estas son algunas de las aplicaciones ya puestas en prctica. O.P.: Su teora de la consciencia cuntica, es una teora filosfica, no exactamente cientfica. Ella se basa en la teora cuntica, ms la teora cuntica, no tiene las consecuencias que su teora tiene. Usted afirma que es posible que una persona con su voluntad haga un experimento cuntico tenga un resultado tendiendo para un lado ms eso no es consecuencia de la teora cuntica. En la teora cuntica uno puede escoger observar o medir, pero no influenciar los resultados de la medicin, pero su teora afirma que eso es posible, entonces su teora no sera una consecuencia de la teora cuntica, afirma algo ms, es correcto, usted concuerda con eso?

A.G: Usted necesita ser un poco ms sutil. Lo que dice no est exactamente correcto. Primeramente, todas las teoras, no siendo matemticas, no podrn ser negadas como teoras. Filosofa tambin es una teora. Por ejemplo, en la biologa y la psicologa no existe teora matemtica. La teora de Darwin no es matemtica. Y con eso afirmamos que ella no es una teora cientfica? No. Entonces, solo porque mi teora no es matemtica, no diga que es filosfica. Ella es tambin teora. Por qu?. La diferencia entre teora y filosofa, disculpe que le dar esta pequea clase. La diferencia entre teora y filosofa debe estar bien clara. Una idea filosfica prescinde de cualquier consecuencia experimentalmente verificable. Una idea teora de la ciencia, por otro lado, debe haber una consecuencia experimentalmente verificable. Ella debe ser capaz de guiar investigaciones futuras. Y mi obra supera ese testeo con distincin. Es una prediccin verificada, como yo ya dije, por 4 experimentos diferentes e independientes y ella orienta trabajos de Psicologa Transpersonal, de sanaciones alternativas, trabajos sobre evolucin. No solamente los mos, trabajos de otros tambin. Entonces, ya est orientando investigaciones dentro de la ciencia, para la cual esa idea de eleccin individual es significativa. Es verdad lo que usted dice sobre fsica y qumica. Cuando usted trabaja con muchas partculas y muchos eventos, todo lo que necesitamos son probabilidades y la matemtica cuntica calcula esas probabilidades muy bien. No es necesario abarcar la medicin cuntica en una nica medicin. Esa cuestin por lo tanto, emerge para los experimentos comunes que verifica la fsica cuntica en los laboratorios. Entonces, en el mbito de la fsica y de la qumica, no existe prcticamente ninguna aplicacin de esas ideas. Pero, para sistemas biolgicos, sistemas vivos, estamos obligados a considerar los objetos y los eventos singulares. Y para esas situaciones, un objeto singular, un paciente que necesita sanarse a partir de la intencin. Un objeto es un evento singular. En este caso, usted no tiene como aplicar la fsica cuntica probabilstica. Usted, no tiene un milln de pacientes, con un milln de eventos para ser observados. Usted posee un nico paciente, con una nica intencin y un nico evento. El se sanar o no?. En estos casos, solamente en este enfoque, el cual sustento, es aplicable. Y este enfoque est pasando por el testeo, pues ya tuvimos muchos casos de sanacin cuntica, en los cuales las personas pudieron llegar a la salud por medio del intento, si este es hecho con el espritu correcto, es decir, si entra en resonancia con el intento de la conciencia csmica que toma la decisin. Ah, entonces, los intentos individuales son recompensadas. L. W.: Yo encuentro que es ms difcil para los ms escpticos negar en un cierto paralelismo las interpretaciones que se pueden hacer de la teora cuntica y lo que dicen las tradiciones espirituales particularmente las de oriente como el Budismo, los Vedantas, el Taosmo. Del Taosmo Nais Born tom prestado para grabar en su obra el smbolo del Ying Yang de Tai Chi, como es la Cruz en Latn que por supuesto son complementarias, eso para representar un principio bsico de la fsica cuntica que es el principio de la complementariedad de la autora de Born. Ahora lo curioso en ese smbolo, es que l lo ve ms completo de lo que l aparenta su simplicidad y considerando sus niveles de significacin, sus elementos, el va al fondo al principio de la complementariedad, y presenta las caractersticas de complementariedad que sorprendentemente son muy prximas de la interpretacin idealista de la teora cuntica del profesor Goswami. Y entre otros detalles l simboliza con un punto blanco y negro una dinmica cclica autoreferente que lleva la unidad por un agente oculto, trascendente que es el Tao, que contiene un manifest y un agente causal, que realmente corresponde a lo aqu expresado y unido a la conciencia no-local del lenguaje de la interpretacin cuntica de Goswami, yo me pregunto si usted ya se dio cuenta de eso. A.G.: Muchas gracias por su pregunta. Esta es una optima retrospectiva histrica a ser considerada. El hecho que todos los fsicos cunticos de aquel perodo, los principales del perodo, fueron sin duda, Werner Heisenberg, Erwin Schrodinger, el propio Einstein que ya mencionamos. No es ampliamente conocido que el propio Einstein descubri la no-localidad cuntica. La idea de que la fsica cuntica contiene ese concepto peculiar de no-localidad es justamente la razn por la cual l no poda aceptarla, pues parece que va en contra de la naturaleza de la teora de la relatividad. Slo ahora podemos ver, que ella ultrapasa la relatividad, pues lo que ella dice es que la comunicacin sin seal debe suceder fuera del tiempo y del espacio. Pero, en la poca de Einstein, no se poda concebir el Universo como un componente trascendente al tiempo y al espacio. Pero, Heisenberg ya hablaba del dominio del potencial que est fuera del tiempo y del espacio. Einstein simplemente no consegua comprenderlo en aquella poca y no poda acreditar la no-localidad cuntica. La no-localidad cuntica, fue verificada en laboratorio fsico en 1982, y, claro, para los humanos, como yo ya expliqu, en 1993 o 94. Son por lo tanto, experimentos que hicieron a toda esta magia cuntica, ganar vida. Antes de eso, habra sido muy difcil para todas esas personas, a pesar de sospechar que la filosofa, la fsica apuntaban a una gran cambio de paradigmas. Todos sospechaban eso. Schrodinger, inclusive declar yo soy este mundo entero. Consciencia csmica. Pero no lo conect con su obra. La constitucin de su trabajo lo llev a la paradoja del gato de Schrodinger, que l mismo jams consigui resolver. Solamente Von Newmann reconoci que la conciencia era la solucin. Pero l no consigui salir de una teora dualista de consciencia, el no fue radical o suficiente para reconocer que la conciencia es la base de todo Ser. Eugene Wigner, otro premio Nobel, que vislumbr que la consciencia era importante, pero nuevamente no consigui ser radical o suficiente, no consigui llegar al punto de reconocer que la consciencia es csmica y no individual. De ese modo, el tambin constituyo una paradoja y qued aprisionado, sin conseguir resolverlo. Pero usted ve la lucha interior por la que esas personas pasan. Ellos con las personas que reconocen que un cambio radical de la filosofa, un cambio radical de la forma de hacer ciencia, est aqu. Personas que conocen la actitud de aquellos precursores, como John Bell o como Alain Aspect, que verific la no-localidad cuntica, adems de personas como el mismo Henry Stapp y Fred Allan Wolf, que estn relacionados de hecho. L. Bass y Casey Blood que yo ya mencion. Estas son las personas que tomaron ese mismo espritu. Pero, agradecido por recordarnos que los elaboradores de la fsica cuntica conocan la naturaleza radical de la fsica cuntica. M.C. : En marzo de 2002, yo tuve la oportunidad de preguntarle al profesor, la relacin de dos grandes investigaciones, la posibilidad del viaje en el tiempo y el origen del universo. En aquel momento se hablaba de la posibilidad de que no siendo un tiempo lineal, regresar a nuestro pasado. Hoy deseo completar esta pregunta como una curiosidad. La hiptesis de no siendo un tiempo lineal que nosotros regresemos en el tiempo, sea una persona, sea un artefacto humano, y que nosotros regresemos hasta el momento originario del universo, el big bang u otra explicacin, qu se supone que nosotros vamos a encontrar?. Un fuerza, una consciencia, una persona, un fenmeno fsico ?. Cul es la expectativa sobre la relacin a la razn de ese momento inicial, el instante en que eso ocurre, qu ser lo que nosotros encontraramos?. Esta es, cul es la razn de hecho de nuestro origen en su expectativa'?. A.G.: Profesor, hoy, al contrario, esto se manifiesta la verdad, como una pregunta extremadamente cientfica. De hecho, hay veces que ella es tomada como una paradoja, porque si todo es posibilidades, como el big bang, que debe haber acontecido. De hecho la teora de Stephen Hawking y la cosmologa cuntica postulan que el Universo debi haberse originado como universos de ondas de posibilidades. De esta manera, lo que convierte esos universos posibles, en el universo real en el vivimos. Qu elegir?. Y as sucesivamente. Esas preguntas son relativas al mismo problema de la medicin cuntica, considerado aqu por nosotros. Si usted dice que la consciencia lo hace, entonces surge la pregunta de la ausencia de cualquier ser consciente en el momento del big bang. Por ser muy caliente. Un ser vivo no podra sobrevivir. Por lo tanto, esta es una cuestin paradojal legtima. Felizmente, la fsica cuntica, antes de estas preguntas, se adelanto, las personas hicieron un experimento llamado experimento de eleccin retardada. Es un experimento muy interesante, pues demuestra que esto acontece tambin con elecciones retardadas, ante las cuales la fsica clsica, sugerira ya tener iniciado el acontecimiento de las cosas. Pero las cosas no suceden de esa forma en la dimensin cuntica. En la fsica cuntica las cosas permanecen como posibilidades hasta que un ser consciente de hecho las observe.

Esto solamente es posible en la fsica cuntica. El pensamiento clsico no lo llevar a usted a ningn lugar. La idea, entonces es que el universo espera como posibilidades, as como el big bang, o la creacin de las galaxias, creacin de las estrellas, de los planetas, la solidificacin suficiente de los planetas, la formacin de la atmsfera. Todo eso permanece en posibilidades hasta que el primer ser vivo, aquella nica clula viva, esto aconteci hace cuatro billones de aos en la Tierra y probablemente tambin en otros planetas, lo que es muy posible, pero antes que aquella nica clula viva complete lo que John Wheeler llamaba el circuito de significado, complete lo que yo llamo el circuito de jerarqua entrelazada , lo cual se puede referir a la medicin cuntica, una circularidad, porque lo observado es necesario para el colapso de un evento cuntico y de otro lado, el colapso es necesario para la creacin del observador, esto es, una lgica circular, una lgica de jerarqua entrelazada, que se aplica a todos los eventos de la creacin, entonces, antes de que eso suceda, antes del que el circuito de significado est completo, no hay colapso, no hay big bang. Cmo entonces, acontece el big bang?. El sucedi, retornando el tiempo de aquel momento de colapso del evento hasta el origen, hace 15 billones de aos. Entonces donde existe el big bang?. El de hecho aconteci algn da?. El big bang sucedi solamente de forma figurada, en las memorias. Entonces, cmo sabemos que el big bang sucedi?. Y claro que las memorias del evento del big bang, y as llamada radiacin de microondas csmicas, pueden ser observadas, y es justamente lo que observamos. Debemos reconstruir ese tipo de eventos a partir de los trminos de la fsica cuntica. Hacindolo as, se excluyen las paradojas. U.C.: Yo quiero volver a este tema tan controvertido que evidentemente es la muerte, eso que habla en los Libros Tibetanos de los Muertos, todo el conocimiento de ese libro, ha sido corroborado con las experiencias de casi muerte, la construccin de todo el conocimiento del Libro Tibetano de los Muertos no fue hecho en base a medida o peso, yo me pregunto inclusive si hace sentido pensar en la novena sinfona o la piedad midiendo y pesando, evidentemente son cosas de la creatividad humana, el peso y la medida tienen mucho del realismo materialista y su proposicin yo encuentro que va en otra direccin, que es lo que del Libro Tibetano de los Muertos ha sido corroborado por ese abordaje de hecho de la Mecnica Cuntica, aqu tenemos la propuesta de una concepcin que tiene sentido. A.G.: Bueno, cuando se reconstruye el alma, de la forma ya sugerida por mi, es decir, como el carcter de una persona que sobrevive a la muerte, y que permanece en la matemtica envuelta en el produccin del propio carcter, y si una persona en el futuro usa esa misma matemtica, entonces esa persona podra ser llamada de una reencarnacin de la persona que muri. Entonces, si usted a reconstruido de esa forma, usted podr construir todo el camino. Ese experimento de la eleccin retardada, que acabo de mencionar, es muy til. Despus de la muerte, las posibilidades no pueden sufrir mas colapso, no hay evento real. En eso usted est en lo correcto. Pero, en el momento del nacimiento de la prxima encarnacin, habr un evento por colapso. En aquel evento por colapso, la ruta entera de eventos descrito en el Libro Tibetano de los Muertos se realizar. Somos incapaces de decir si realmente se realiz, pero hay memorias de eso, como del big bang, que apenas estn presentes en sus propias memorias, nunca podremos realmente comprobar el big bang, solamente se presentarn recuerdos semejantes, de esta forma los recuerdos permanecern. Dnde ellas permanecieron?. En la memoria del beb recin nacido. Podemos recuperarlas de alguna forma?. Psiclogos muy poderosos como Stanislav Grof inventaron diversos mtodos. El mtodo de Stanislav Grof es llamado la respiracin holotrpica: un modo de respirar muy intenso, que lleva a las personas a un estado de conciencia alterado, en el cual ellas pueden regresar. Ellas pueden regresar hasta el canal del nacimiento. Es impresionante. Es durante ese estado de regreso que a ellos se les pide contar y ellos lo hacen en la medida que van recordando. Y en esos relatos, las personas de hecho recuerdan lo que pudo haber sucedido durante el viaje para l despus de la muerte en direccin a otra vida. Y ellos dicen cosas como, yo eleg a mis padres, o mi sexo, o lo que hara en esta vida . Esto sugiere que de hecho es verificable, aquello que acontece en aquella permanencia temporaria fuera del tiempo y del espacio no es completamente inverificable, por supuesto debemos tener mucha paciencia, trabajar con muchos sujetos y con muchos eventos para construir las respuestas especficas para el Libro Tibetano de los Muertos. U.C.: Usted encuentra que el hecho de que usted haya nacido en la India con toda esa profunda tradicin en la India, facilita un poco la exploracin de ese territorio con el cual usted trabaja, en comparacin al nuestro que no tenemos esa base filosfica?. A.G.: Me gustara poder comentar esto. Yo fui muy contaminado por Occidente. Para decir la verdad, a los 14 aos yo me convert completamente materialista. Aquel materialismo nunca me dej antes que yo vivenciara una experiencia mientras conversaba con un mstico, cuando yo me di cuenta de que, de hecho, la consciencia es la base de todo Ser, y eso poda ser un modo de entender la ciencia, en una situacin con la cual la ciencia no haba lidiado. Pero antes de esa revolucin yo era bastante materialista. A decir verdad, incluso despus de esa revolucin. Ser muy sincero con usted. En 1994 despus del lanzamiento de mi libro El Universo Autoconsciente, yo estaba en una entrevista en la radio, y me preguntaron que sucede cuando uno muere. Y yo me qued totalmente atnito. Yo no saba como responderla, y no quera lidiar con el tema de la muerte y yo no quera lidiar con lo de la reencarnacin. Esas cosas eran desconocidas, acreditables en el vocabulario de un fsico, y en el proceso de pensamiento de un fsico. Una serie de eventos acontecieron, llevndome a investigar para el libro La Fsica del Alma. Fue como si yo estuviese en un sueo, y en el sueo yo escuch las palabras:el Libro Tibetano de los Muertos est correcto y es su misin probarlo. Cosas de esa naturaleza sucedieron y a causa de eso, estoy aqu, con un punto de vista bien definido e investigado como la fsica del alma. Pero yo era materialista. No tienes como crecer en esta cultura y hacer fsica, como yo lo hice con gusto por muchos aos, sin volverse un materialista. M. T.: Profesor Goswami, a mi me gustara retomar, el tema sobre las dos pelculas, What the Bleep y El Secreto, lo que me incomoda mucho de los argumentos de esas dos pelculas, justamente lo que yo s, ser ampliamente conmemorados y aplaudidos, por los entusiastas de un nuevo tipo de comunicacin, centrada en un convencimiento a gran escala que es llamado marketing viral, que consiste en trabajar agresivamente con mensajes aglutinadores de creencias ampliamente diseminadas, dejando de lado todo lo que podra entrar en contradiccin con ellas, y esto tiene muy poco que ver con el debate y tiene muy poco que ver tambin con la divulgacin, dejar esas cosas de lado, y ciertamente tambin estas pelculas estn dando mucho lucro para quienes la crearon y esto cae en el otro lado del materialismo. Eso no le incomoda a usted, ese vnculo?. A.G.: Bien, todas las pelculas no son realizadas para transmitir algn mensaje?. Considere cuantas pelculas ms transmiten un mensaje materialista. Nos olvidamos de esto frecuentemente. Al cuestionar cualquier maestro espiritual, no percibimos que millones y millones de personas nos estn enseando constantemente creencias materialistas infundadas. Yo vi en un libro de primer grado escolar, la afirmacin de que todo est hecho de materia. Muestre entonces donde est la prueba de que todo est hecho de materia. Nunca se prob que la mente est hecha de materia. Nunca se prob que la consciencia est hecha de materia. Entonces son teoras salvajes del genero materialista. Y nosotros aceptamos esas cosas, sin siquiera cuestionarlas. En su libro, Richard Feynman escribi que todo est hecho de materia, sin una prueba consistente. Si, todas las cosas materiales estn hechas de materia. Todas las experiencias materiales estn hechas de materia. Pero nadie jams mostr una experiencia mental, una experiencia vital, un sentimiento o una intuicin hecha de materia. Entonces, aqu usted debe tener mucho cuidado. Est bien, esas pelculas no estn necesariamente de acuerdo con el mensaje de la fsica cuntica del modo como yo la entiendo. El Secreto, es particularmente errneo, pues el dice que existe esa atraccin , con la cual usted puede atraer un deseo especfico hacia usted, estando solamente sentado y esperando por el. Yo no comparto esa forma de entender como las cosas son atradas.

Si, las cosas pueden ser atradas, pero usted debe desear adecuadamente, recordando que su intento debe alinearse con la consciencia csmica, y que usted debe ser creativo al desear. Por eso, usted no puede simplemente no hacer nada y esperar que las cosas vengan a usted. Si, la creatividad viene a nosotros, pero si solamente trabajramos y esperramos, si trabajramos y nos

relajamos, eso es ampliamente conocido. Que el relajamiento es necesario para una experiencia creativa, la ciencia materialista nunca le dir esto. Pero las investigaciones dicen que el relajamiento es necesario. Pensando en trminos cunticos, eso es fcilmente comprensible. Por qu?. Porque las posibilidades cunticas se expanden cuando no estamos causando colapso de ellas. Y cuanto ms expandidas fueren las posibilidades cunticas, ms posibilidades existirn entre las cuales usted podr escoger y as la creatividad obviamente ser mayor.

Esta era la idea del film What the Bleep Los productores del film me sorprendieron. Ellos en cuanto me preguntaron si yo podra dar una entrevista, y yo solamente di una entrevista con mis ideas. Solo fue eso lo que yo hice, mi papel en el film se limit a eso. Esos productores escribieron una historia de una joven creativa, ella descubri la creatividad. Es una historia linda, contada con una simbologa honesta, con una simbologa tan provocativa que deberamos solamente elogiar ese film. Est bien, usted puede no estar de acuerdo con alguno de nosotros, fsicos y neurofisiologos que aparecen en el film, de hecho, algunas de las personas cientficas que aparecen en el film, no estn de acuerdo con el mensaje del film, o con las opiniones de otros cientficos. Esto es de esperarse, est todo bien. Es un paradigma en construccin. No estamos siempre de acuerdo entre nosotros y no esperamos que todos concuerden con nosotros inmediatamente. Como yo digo, la teora debe ser amparada por datos experimentales. Pero, cmo negar que esos films son buenos experimentos, si ellos promueven muchos otros filmes con ese tipo de tcnica, en los cuales los cientficos hablan desde una mirada profunda de cmo se desenvuelve la historia. Que ellas tengan mucho xito!. Existen tantas otras cosas que fueron producidas. No es eso lo que entendemos por creatividad?. Algo nuevo. Es innegable que esos films llegan a lo ntimo de muchas personas, porque ellas exploran algunas ideas nuevas, con las cuales las personas se identifican. E.C.: Profesor Amit, si nosotros consideramos que las empresas son seres vivos, porque estn conformadas por personas, y porque hasta hoy hemos compartido procesos de gestin, de liderazgo y de creatividad a partir de una visin clsica y cartesiana, mi pregunta es; De qu manera la visin cuntica puede ser til para las empresas? Y Qu ejemplos, eventualmente nosotros podemos seguir, si estas empresas ya estn difundiendo esa nueva visin para abrir paradigmas? A.G.: Estoy feliz de tener la oportunidad de hablar de este asunto. Esta es mi pasin actual, mi investigacin en proceso. Desde que descubrimos que existe una manera, esto es, este nuevo paradigma de consciencia como base de todo Ser , desde que descubrimos que existe una manera de reintegrar dentro de la ciencia, existe una

forma de introducir los cuerpos sutiles, como la mente, las energas vitales, los sentimientos y la intuicin, la ecuacin para nuestra ciencia, entonces, debemos usar esos cuerpos sutiles para influenciar esa idea de consciencia, y de eleccin consciente por causalidad descendiente, para influenciar todos los emprendimientos humanos que son importantes para nosotros y que desempean un papel importante en nuestra vida cotidiana, especialmente los relacionados a los negocios y a la economa.

Como ustedes saben, la economa es una ciencia extremadamente imperfecta. Los economistas hicieron una psima eleccin al hacer de la economa una ciencia matemtica. Se torn una economa de un mundo ideal que no puede de manera alguna ser verdadero en el mundo real, en el cual las personas de negocios tienen sus emociones, sus sentimientos, sus intuiciones. Y hasta los mismo pensamientos, como sabemos, no son siempre racionales, y son influenciados por las emociones y las intuiciones. Y esas cosas no han sido contempladas en la economa acadmica.

Entonces, yo propongo que cambiemos la economa.

El capitalismo en si es una idea muy buena, completamente coincidente con la idea de la consciencia. De hecho, el capitalismo se volvi el procesamiento de significado disponible para mucha ms gente desde antes de su origen.

Entonces, el capitalismo es totalmente compatible con la evolucin de la consciencia. Pero, que hacemos con el desde entonces, no es muy compatible con la idea idealista, aquella de procesamiento de significado para todo.

Dnde fue que tomamos el camino equivocado?. Es claro que podemos notar fallas cruciales, hasta el mismo capitalismo de Adam Smith. El ciclo de los negocios, el ciclo de prosperidad y depresin, por ejemplo. Las personas no pueden convivir con prosperidad y depresin, porque la depresin perjudica a las personas. Entonces, cul es la solucin para eso?. Todas las soluciones propuestas hasta ahora la economa de Kenia centrada en el ser humano, que proporciona dinero para las personas por medio de empleos pblicos, posibilitando a los consumidores recuperar la economa, o la economa centrada en la oferta, en la cual usted proporciona dinero para los ricos, lo que no afecta la demanda y por lo tanto, no produce inflacin, todas esas ideas funcionaron hasta cierto punto, no niego eso, pero el ciclo de prosperidad y depresin tampoco es eliminado.

Yo sugiero introducir los cuerpos sutiles como componentes de la economa de consumo y de produccin, produciendo activamente energas sutiles, como las energas vitales. Pueden ser producidas?. Si, como la investigacin de Abraham Maslow mostr hace mucho tiempo atrs, existen personas que viven repletas de constantes energas positivas maravillosas de amor y as sucesivamente. Por lo tanto, esas personas podran ser parte de las empresas, podran ser empleadas por el gobierno, esas personas podran ser un segmento de la economa en tiempos de recesin. Esto fortalecera un mayor amortizaje del impacto necesario para la recuperacin de los negocios, porque es un hecho, que cuando las personas estn satisfechas, las necesidades materiales de ellas son reducidas.
Presentador: Dr. Amit, usted dijo al profesor de la PUC que usted era materialista y dej de ser materialista, ahora usted creen Dios, es la fsica cuntica capaz de explicar la existencia de Dios?. A.G.: Si, yo creo en Dios, pero debo cualificar esta afirmacin, porque los materialistas constantemente atacan una imagen populista de Dios, y la nueva ciencia no sustenta esa imagen de Dios. Esa imagen populista de Dios se define como un ser humano, o algn tipo de ser no necesariamente humano, o un super ser humano o un ser imperial, que juzga a las personas cuando mueren, o hace alguna cosa de otro tipo. Este es un Dios de paja que es siempre atacado por los cientficos materialistas. Lea los libros como Dios un Delirio, de Richard Dawkins, y usted ver lo que estoy diciendo. Este no es el Dios de la tradicin espiritual esotrica, este no es el Dios del Budismo y ni siquiera el mismo del Cristianismo. Hasta en el Cristianismo, Jess dice que el reino de los cielos est en todas partes. El no dice que el reino de los cielos est restringido a un trono de un Dios sentado en el cielo con una vara distribuyendo nuestros juzgamientos y la causalidad descendiente. Entonces, si ustedes dejan la imagen populista de Dios y si ustedes realmente lo considera a Dios no trascendente y no omnipotente como aparece en la tradicin esotrica, nosotros redescubriramos el significado de la palabra trascendencia.

TRASCENDENCIA quiere decir NO LOCALIDAD.

Nosotros descubrimos que Dios es la consciencia no-local. Descubrimos lo que significa causalidad descendiente. Descubrimos que la causalidad descendiente consiste en elegir a partir de las posibilidades cunticas. Y este Dios que la nueva ciencia sustenta. Y descubrimos que los cuerpos sutiles existen sin dualismos, porque los cuerpos sutiles, tanto, cuando los cuerpos materiales, son posibilidades de consciencia, y este medio de interaccin entre esas posibilidades a medida que causa el colapso de sus experiencias a partir de esas posibilidades momento a momento. De esta forma, nosotros desarrollamos un medio cientfico para hablar sobre lo que las tradiciones espirituales han hablado hace mucho tiempo con un lenguaje y con la ayuda, apenas de la intuicin. Esta es una enorme conquista, si no furamos tan antagonistas entre nosotros, si los materialistas solamente parasen un poco y vieran lo que estamos ganando!. Ellos estn listos para jugar fuera o beber del agua del bao. Si, las religiones nos trajeron muchos males, ahora mismo existen tantas guerras ocurriendo en el mundo por motivos religiosos. Yo mismo soy definitivamente contrario a ese tipo de abuso de la religin. Pero no se debe jugar fuera las ideas bsicas por causa de eso, no se debe ser tan susceptible a los impulsos de las emociones.

Si, usted para un poco vera que existe una enorme sabidura tambin en las religiones. Ellas siempre nos hablaron, incluso el islamismo y el cristianismo, las facciones en guerra hoy, ellas mismas siempre nos hablan sobre las virtudes, amor, belleza, justicia. Son estas las cosas de que las religiones quieren que vivamos. Y esa parte de la religin es extremadamente importante. La nueva ciencia es capaz de mostrar que de hecho la evolucin y una evolucin de consciencia, en la cual las religiones imaginan esa virtudes llegando a la Tierra y las personas siendo capaces de vivirlas. Este da cambia como parte de la evolucin y nosotros tenemos un papel que desempear. Y cuanto antes realicemos ese papel, mejor. Por eso estoy sugiriendo, el Activismo Cuntico para las personas. Estoy proponiendo a las personas el uso de las lecciones de la fsica cuntica de la manera que estn siendo reveladas por la nueva

ciencia para cambiarse a si mismos y al mundo a su alrededor.

M. T.: Dr. Amit, cundo es que usted comenz esta carrera de publicidad de estas ideas y luego de escritos de estos libros de autoayuda, cmo es que sucedi esto en su vida?. A.G.: Bueno, pas mucho tiempo construyendo y trabajando bastante las ideas, y estas no se consolidaron hasta mucho ms tarde en mi vida. Yo estaba alrededor de los 60 aos cuando finalmente las ideas se consolidaron y yo escrib el libro El Universo Autoconsciente. Desde entonces se volvi un poco ms fcil. Las ideas comenzaron a surgir en circunstancias variadas, lo que es llamado por Carl Jung de sincronicidades. Yo siempre fui guiado por la sincronicidad. Yo nunca entr en ningn campo por causa de mi voluntad u otro tipo de motivacin. Obviamente, nadie que hace ciencia, o ciencia alternativa, puede ser motivado por el dinero. Usted no consigue dinero haciendo este tipo de cosas. Entonces, esto nunca fue parte de mi motivacin. Pero, extraamente, las sincronicidades siempre acabaron arrastrndome a un asunto en particular. Un bilogo en Berkeley me invito inesperadamente a participar en una conferencia sobre evolucin que el estaba organizando. Hasta entonces yo no pensaba sobre la evolucin. De repente el me forz a pensar sobre evolucin. Fue as que mi trabajo sobre la evolucin biolgica comenz. Y as, yo ya expliqu a ustedes como ingres en la investigacin del alma. El caso de la economa es el caso interesante ms reciente. El Presidente de una organizacin llamada Worl Business Academy me llam un da y dijo: Amit, me gustara que usted fuera un miembro de esta academia. Yo dije: yo no s nada sobre negocios, ni tampoco de economa, porqu usted me quiere?. El responde.No, pero usted tiene algo que decir sobre la visin del mundo, y nosotros del medio empresarial necesitamos conocer las consecuencias de esa visn del mundo para los negocios, de la misma forma que me preguntaron ahora, hace poco. Entonces, yo acept y la condicin fue la de contribuir ocasionalmente. As, despus de un buen tiempo, yo tuve una inspiracin, de que la Economa Espiritual si puede ser construida. Escrib entonces, algunas pginas y muy entusiasmado las envi al editor de la revista de ellos. Cuanta tontera estoy escribiendo. Si no soy un economista, ni siquiera entiendo el derecho de la economa. Entonces, qu es lo que dir el editor?. Y para mi inmensa sorpresa, el editor respondi: Estas ideas son extremadamente interesantes y nosotros las publicaremos. Y as, este tipo de cosas se repiten en mi vida. M.G.: Dr. Amit, yo quiero expresar mi desacuerdo con Mnica cuando ella dice que son libros de autoayuda, yo opino que son libros de divulgacin, de popularizacin de un aspecto muy nuevo de la ciencia y que pueden traer mucha transformacin a la sociedad. Pero yo quera preguntar, dentro de este raciocinio que usted estaba explicando de su visin de Dios, cmo es que usted ve la creatividad?. Qu es la creatividad?. Y si Dios es la creatividad?. A.G.: Gracias por su pregunta. Si, Dios es la fuente de todas las ideas creativas. Por eso que las personas creativas, frecuentemente dicen que la idea naci por intermedio de la gracia de Dios. Carl Friedrich Gauss dijo eso. El gran msico Brahms dijo eso. Rabindranath Tagore, un gran poeta, dijo eso. Einstein dice yo no descubr la teora de la relatividad solamente por medio del pensamiento racional, y en otros lugares ellos dicen que pasaron a confiar en Dios por causa de su creatividad. De esta manera, esta repentina experiencia que llamamos la creatividad es una experiencia comn entre las personas. Ese aha!, esa sorpresa. Algo completamente nuevo. El propio contexto del pensamiento se modifica. Es precisamente en esa experiencia que el poder de causalidad descendente y esa libertad cuntica de elegir se revelan. Comnmente nosotros nos volvemos condicionados, y por lo tanto, nuestras elecciones son muy limitadas. Por causa de nuestro condicionamiento, nosotros siempre elegimos lo que antes ya experimentamos, lo que ya conocemos. En experiencias creativas, nada de eso importa ningn condicionamiento pasado y nada conocido tienen relevancia. Significa una total exploracin hacia lo desconocido. De esa forma, realmente podemos llegar al poder de causalidad descendiente, de mirar todas las posibilidades y entonces, elegir aquella Gestalt especfica que ser una solucin para ese problema. Por supuesto, que elegimos desde nuestro inconsciente. No somos conscientes del proceso de eleccin. La conciencia csmica, Dios elige por nosotros. Pero, observa lo que est ocurriendo. Dios est no inconsciente, y el yo del ego est danzando con Dios, porque aquella idea, aquella eleccin debe ser manifestada en pensamiento, y solamente el ego puede hacer eso, porque para eso se necesita de toda la experiencia aprendida. Entonces, observe cmo las personas ya describen ese proceso. En el techo de la Capilla Sixtina, Miguel ngel pint una imagen en que Dios y Adn estn extendiendo sus manos uno hacia el otro. Esta es la imagen del proceso creativo, la experiencia de flujo de la creatividad que los investigadores estn descubriendo. Esto es lo que la nueva ciencia cuntica nos dice. Pero note como ya fue intuido por las grandes mentes creativas como la de Miguel ngel. Es una comprobacin del trabajo de ellos. Entonces, qu estamos esperando?. La sabidura y el conocimiento ya existen. La nueva ciencia esta apenas redescubriendo, justificando y envasando cientficamente toda la sabidura que precedi a mi tiempo. En todo eso no hay merito mo alguno. M.G.: Metafricamente hablando y guardando las debidas proporciones, si Coprnico volviera a anunciar su descubrimiento sobre la Tierra, yo creo que tendramos controversias y discusiones. A.G.: Bueno, usted sabe lo que sucedi con Coprnico. Por 100 aos nadie dio odos a nada de lo que l dijo. Hasta que Galileo asumi un enorme riesgo al hacer algo en defensa de sus ideas, lo que obviamente, tambin le cost bastante. Hoy, felizmente no necesitamos pasar por eso. No somos quemados en ningn poste por exponer ideas radicales, y tales ideas tienen hoy un mayor apoyo. Como en esta sala. Yo siento que estoy entre amigos. A pesar de las preguntas que parecieran un poco difciles son planteadas de manera amigable. Nosotros, por lo tanto, conquistamos esto. Esto en s es una evolucin de consciencia. Desde Coprnico nosotros evolucionamos. Lo que estoy diciendo es que no necesitamos esperar cien aos, solamente algunas dcadas ms, y la nueva ciencia llegar a su madurez. Por lo que estamos solamente pidiendo que ustedes la llamen ciencia alternativa, de la misma forma que llamamos a los mtodos alternativos de medicina alternativa, la psicologa transpersonal de la psicologa alternativa. Semejantemente dejen una biologa alternativa desarrollarse. Este nombre inclusive ya fue dado por muchos bilogos desarrolladores, descreyentes del darwinismo, pero que reconocen la importancia del desarrollo del darwinismo, que yo tambin defiendo en mi teora. En fin, dejen a la ciencia alternativa florecer. Justamente, por incluir a la vieja ciencia, como en el tiempo esta nueva ciencia ir automticamente y sin esfuerzo volverse el paradigma de la ciencia, porque los datos experimentales crecern y superarn las objeciones de la ciencia normal a estas teoras. Es as que siempre sucede. Y esto suceder una vez ms.