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A ESTETICA D0 FRACASSO E A 0rutcn

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QUEM runo corupREENDE

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ENTREVISTA

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COM UM CRIADOR DE VI6ONAS

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Neste n0mero, temos o prazer e a 'onoratezza' de publicar uma entrevista corn Ezio Fldvio Bazzo, o idealizador, 'fondatore'_ e ex-editor desta vibora, que eq 1981, ainda quando os gorilas 'estanam soltos e os por6es clandestinos cheiravam a sangue fresco, langou 'ingenuamente'o n6mero 01 desta revista. Aproveitamos para informar que somos radicalmente contra qualciuer tipo de entrevistas, por vdrias raz6es, a principal delas porque n5o acreditamos que algu6m seja o suficientemente importante para tal... se nos permitimos essa inf6mia; 6 porque estamos certos de que esta n6o ter6 nenhuma conotagio com as sapi6ncias irigentes.,..

ViBORA - Contra o suicidio? EFB - De nenhuma maneira! Sou, isso sim, contra os milhares de ltrniddc que sfo experimentadc mrno suicidios. Todas as mortes ocorridas sob pressio, por arErslia ou desespeo s5o honicidios, n6o suicidios. O Estado, a famllia e a sociedade como um todo deveriam ser processados por essas mortes. O suicldio original 6 sempre um ato natural, tranquilo, voluntArio, definitivo... um verdadeiro ato de f6....
VIBORA Um ato de f6? EFB - Sim, porque matar-se 6, no fundo, um tremendo ato de f6. 56 se malam aqueles que cr6em que fora deste mundo haver6 outro mundo, que al6m desta

vida haverd outra vida. N&, os que estamos com os p6s atolados na poeira das estradas e que temos certeza de que a morte 16 o fim absoluto de tudo, de todas as coisas, n6s n5o calmos na armadi-

VlaOnn O que motivou o nascimento da Vibora? Ezio Flavio Bazzo- Basicamente o desesperol O regresso ao, Brasil, mesmo quando se estava vivendo no Congo, 6 desesperador.
Aqui tudo era (ou 6) tribalesco, irreal,

lha da pistola, n6o nos suicidamos porque nossa

ideologia 6 b6sica e radicalmente deste mundo. VIBORA - A revista nasceu ateia? EFB - N5o, nasceu anti-teista. A indiferenEa nio era suficiente, era necessdrio lutar contra o mito, contra o dogma, contra a patologia.... VIBORA

irrespons6vel, Kafkiano... Algumas pessoas desesperadas se matam, outras tentam langar-se h vida... foi o meu caso A Vibora nasceu de uma
vontade absurda de viver...

Voc6 acredita que a maioria dos leitores desta

revista

sio

ateus?

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EFB

De nenhuma maneira. 9fl" sio religiosos fandticos, macumbeiros, supersticiosos, misticos e fi6is... A esquerda a direita, os do centro, os viados e os Don J,uans, todos estao infestados pelo delirio de que 6 possivel RE-LIGAR-SE, pela megalomania de que basta cair de joelhos para entrar em contato com o Senhor do Universo. Vitimas incurdveis do
medo...

viaOnn

Falando ern !iado', algu6n afitmou que esta revista 6 id6ntica a uma revista Gay alemb, isto
6 verdade?

Pode at6 ser... os Gays alemdes s6o mais cultos e mais politizadm que muitos de nossos PHDs. Agor4 wna ccisa 6 ceft, esse tipo de cdlica sernpe tern como objetivo principal explicitar o pedantismo e o exibicionismo de quem estd fazendo a critica. Os criticos em geral, s5o uns charlat6es vulgares... uns intelectuaizinhos de meia tijela. V|BORA - Qual 6 lua opini6o sobre os intelectuais ou so. bre a "intelectualidade brasileira"? EFB - E dificil opinar sobre isso sem ferir a essOncia narcisista desses grupos. falvez no Brasil nem exisEFB

tam intelectuais. Se desclassificamos as panelinhas tipo Pasquin, tipo USP, tipo UNb, tipo lnstitu-

. sa intdligenEiavisOnn Para quem viveu fora

EFB

Psiernlsticc, outos papagios que aparecs'n na TV dalianente, a charnada intelectualidade tra sileira desaparece do mapa. Plagiadores vulgares, poetas de gabinete, moralistas disfargados sob os postuladc progressistas, eis ai o prot6tipo de nos- - _
do

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Brasil...

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- Para quem viveu fora do Brasil, Kleber, estd claro e

transparente que este pais estd intelectualmente atrasado mais de um s6culo em comparagdo com outros paism, inclusive latino-americanos. EstA cla. ro que aqui pululam progressistas Ballantine's(para usar uma expressSo do Brizola) e intelectuais tipo

Boteco, os quais n6o fazem mais que reproduzir

um monte de besteiras que a Europa e os EEUU ja abandonaram h6 muito, al6m de promover a menti. ra, a descrenga e a neurose coletiva... VIBORA - Falando em neurose, vocO estava planejando um lnstituto de Psicologi4 que tipo de instituto sera, tipo os institutm psicanaliticos? EFB -Ora, 6 exatamente o contr6rio! N6o teria sentido-engendrar outro instituto como esses que existem por ai... nada de velhotes autoritd,rios, exploradores de uma burguesia que tem dinheiro e que 6 burra o suficiente para deixarse o<florar em sil6rrio... nada disso. O que pensaros 6 algo radicalmente diferente, um insti tuto Anarco-Nie2sche-Freudiano que estudara, junto com seus participantes, os meios, as formas e as estrat6gias para desmantelar uma por uma as armadilhas sociais que, em vig6ncia
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desde s6culos, fazem das pessoas uns chimpanzds alienados. NF.o somos ing6nuos ao ponto de seguir confundindo (ou fingindo confundir) proble-

mas sociol6gicos com problemas psicol6gicos... abominamos todos os "professores" que seguem
repetindo como uns papagaios que "todos somos neur6ticos". Acreditamos, ma.is bem, que todos somos alienados, politicamente enganados, socialmente explorados, moralmente confundidos, eco-

rpmicamente roubados, sexualmente castrados, etc., quest6es que devem ser tratadas nas ruas e
ndo em consult6rios...

V|BORA
EFB

dos trabalhos deserwolvidos no lnstituto? Aqueles que quiserem, mas deve ficar claro que daremos prefer6ncia aos individuc que estSo sendo despedagados pela sociedade, me rcfiro a6 ne gros, aos mendigos, aos viados, ac adolescentes, bs putas, bs criangasdmtenadas, que vagan ncite e dia sob os olhares covardes dc doutores e das

- Quem participard

autoridades... VIBORA - Serd tipo uma irstitutigSo filantr6pica? EFB - Niq Nurrca! N6o ssnm filantropos, odiamos a fi-

lantropia Serd urna irslituigSo que lurnionard me' vida por iddas, pelo ddo e pela fantasia de que os seres podem por d sde lirimr d6 idedqt'as m+ dievais que lhes foram introjetadas d forga na ca-

induzem a um rodopiar hist6rico ou a bega e que uma in6rcia catat6nica. V|BORA - Das infimeras psicoterapias existentes, qual voc6 acha mais eficiente? EFB - Todas sdo in0teis. 56 servem para adocicar as pilulas e fazer passaro tempo, tanto para os terapeupacientes, N6o queremos instituir tas como para outro tipo de terapi4 devemos, isto sim, destruir as CAUSAS do aniquilamenlo dos individuos, impedir que as criangas e os adolescentes sejam sistemAticamente massacrados pelos adultos (pais, professores, juize, vizinhos, padres, etc.,)... mas temos drividas se isto serd possivel num sistema Pr6-Capitalista cotno o nosso. Aqui tudo facilita a confus6o psiquica das pessoas, sejam elas ricas ou pobres, brancas ou negras, sociais ou anti'sbciais... vivemos numa roda viva onde tudo 6 mentira, onde a raiz das coisas est6 apoiada na mentira, na simulagdo e na teatralidade.., VIBORA - Teatralidade? EFB - Por favor, ndo conote com o teatro grego, pois seria un crime Ali6s, deFds dc gegm n6o se criou ab solutamente nada, ndo se disse absolutamente nada, nem sobre artes, nem sobre ci6ncia, nem sobre filosofia, nada. Max, Freud, os Profetas, Bakunin e outros, ndo fizeram mds que plagiar descarada' mente os gregos. Falava em teatralidade no sen-

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tido pejorativo de que nesta Sociedadezinha canibal onde vivemos, ludo 6 regido pelo engano e pelo auto-engano. Nada se poderA lazer de s6rio e de emancipador neste pals enquanto os jornais e a TV seguirem no nivel que est6o, enquanto seguirem sendo veiculos p0blicos de imbecilizagdo coletiva. Ligue a TV e analise... abra os jornais e analise... um bando de idiotas com o poder de invadir as ca-

s6, errher c

filhm de mentiras, e valores patolG gicos e de infAmias que coroardo a ideologia das

pessoas... VIBORA - Anti-democrata?

EFB _ para este momento sim. Ndo sor.l democrata, para hoje, porque entendo a democracia como o estAgio mais avangado de uma sociedade, que s6 poderd vigorar juntamente com unta sociedade anarquista. Falar em democracia como se fala por todos os lados 6 uma afronta A intelig6ncia e a consciOncia. Falar em democracia em um sistema semi-feudal 6 uma piada, uma burrice sem limites...

V|BORA

EFB

Escrevia. Depois que descobri que uma sala de redagdo n6o difere em nada de uma sala <ie 4elegacia ou de uma imobiliiiria, passei a sentir vergo nha. A imprensa do pais estd subjugada A CAmara e ao Senado, ao Clero e ao empresariado em geral, por conseguinte, ndo pode ser levada a s6rio. As noticias internacionais que a TV e os jornais mostram ao p0blico, s6o de um primarismo e de uma parcialidade de fazer vergonha a qualquer sujeito que tem uma visSo mediana dos acontecimentos politicos internacionais. As empresas de noticias estdo, em 99/o dos casos, nas mSos de Multinacionais que inventam, distorcem e confundem os fatos, jogando com a impot6ncia e com a ingenuida-

VocO escreve para alguns jornais, n6o 6?

de das massas... E a Nova Rep0btica? EFB PlatSo deve tremer na tumba! V|BORA - E a Constituinte? EFB Uma Tone de Babel... uma suruba entre dominado-

VfAOnn

res, entre latifundiSrios, entre empresdrios, entre ricos politicos que n6o representam nem o mais vil dos eleitores... 6 uma vergonha contemporizdf:'corl essa com6dia. Nossos filhinhos est6o fudidos. VIBORA - Que lazer? EIB - Solicitar um passaporte amanh6.
VIBORA

s.-oat=--

EFB

- Para qualquer lugar do mundo que ndo tenha sido colonizado por portugueses.

- Para onde? -

ViBORA E a grana para sobreviver. Pais EFB E prefefvel ser co,reirc ou leSo de chacara do que qualquer coisa aqui... A vida dura apenas oito d6cadas, 6 um crime jog6-la pela janela como se fosse um preseruativo usado..._

er

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vigOnn

Este pais seguird como ldpide da cultura jesuitica ou se emanciparA como despensa dos asidticos, norte-americanos e europeus? EFB - A cultura jesuitica estA longe de necessitar de uma ldpide neste pais, pelo contrdrio, ela ocupa os postos mais elevados na politica e na educagio nacional, est6 viva como nunca. Quanto aos estrangeiros, estou cada vez mais convicto de que os principais inimigos de nossa economia, de nossa cultura (indios, negros, pobres, estudantes, desempregados, doentes mentais, etc.), ndo s6o estrangeiros, sdo pessoas com nossas mesmas origens, s6 que, por vias ilegais e corruptas chegaram a entronar-se no centro de pseudo castas que agora os protegem com pistoleiros e tudo... S5o caipiras desprezfveis que sustentam essa vergonha... no exterior, todo mundo sabe disso. V|BORA - Por que o Estado sempe sugere aos individuc solug6es coletivas? EFB - Porque 6 exatamente esta a fungfio do Estado, aniquilar o senlimento de individualidade, baixar o individuo dos picc da montanha para os rebanhos da planfcie, reduzir todo ato rcndrril6b a atos evolucionddc, corverter manifestag6es cda doras e 0nicas em eventos mediocres e massifica dos. E 6 incrivel como a mdquina estatalcumpre rigorosamente com seus objetivos... ViBORA - E verdade que tanto a individualidade que c

press6o social 6 tdo cruel, tdo hip6crita, que a masturbag6o passou a ser algo cotidiano e "normal" entre nossos punheteiros, uma catarse solit6ria, no exilio Ce um quarto ou de um banheiro p0blico... Existe algo de assr.rstador e de exbatenesfre na introspecqdo e nos gestos de algudm se masturbando... Talvez seja o gesto que mais nos faz lembrar nossa semelhanqa com os gorilas, que mais nos dii conscidncia de quSo miserAvel 6 a posiqSo do SER diante do universo. V|BORA - E para garantir a propriedade ou pelo apelo das rnulheres que os homens se iludem e buscam uma Ercgio Petmanente?.

EFB

capitalistas como os comunistas olerecem 6 um passo de emancipagdo na conquisia do

homem novo?

EFB

- Nlo. A individualidade proposta por ambos 6 irreal e enganosa. Nio se pode chegar a ser individtro
em nenhuma sociedade que ainda n6o tenha superado o que hoje chamamos de "familia", "Religiio", 'Escola", "Estado", etc., com todas as idiotices que cada uma dessas entidades promove e administra sobre as pessoas, desde que nascem at6 o dia em

podem confundir conr Rwolugdo Pemanente, ndo 6! Acho que nem pr.;r urha nem por outra, mas simplesmente, para compensar a flacidez permanente. E uma trag6dia para o homem "civilizado" ndo saber nunca se seu pau vai levantar novamente ou Se a ereEdo de ontem foi a 0ltima, essa dfvida o leva a testar-se permanentemente. A assimetria entre o desejo (neur6ticc ou 1l5o) e a resposta fisico-fisiol6gica dos homens 6 algo brutal. Como as mulheres, os homens est6o permanentemente lutando e buscando o impossivel- mais ou menos como se nosso amor habitasse culra gdada Por cuFo lado, o sexo, ern nmsa cdfura tern urna relagdo braba com a morte. Gozar, buscar o gpzo, o orgasmo, isto tamb6m pode seruma estt:t{;ia sutil de nosso inconsciente para clrelpr dssimuladamente a etemidade. Por incrivel que pareg4 algrrnas pessoas que n6o conseguem 'gozaL laz.qn urna relaqSo direta do orgasmo com a mortg actranr que se se entregarem h loucura do , .. pzo, ndo corseguirdo retornar i vida e/ou A realidade... De certa folma estdo certas, o orgasmo 6

- Os trotkistas

que rnorrem e sho enterradas num cemit6rio.'Nada 6 mais idiota, ridiculo e dispendioso gue um cemit6rio. Sinto uma vergonha sem limites ao saber que um dia, compuls6riamente, serei enterrado num deles... E muito mais nobre ser jogado no mar ou passar por um fomo. o Hor.rgn no\ro, e o homem de Neanderthal... VigOnn - A masturbaqdo 6 mais uma das indmeras inveng6es do capitalismo ou 6 um ato revolucio
n6rio?

, um morrer e um renascer permanente... VIBORA - A scola ser6 sempre um m6todo de tortura? EFB - Enquanto estiver a serviEo da Familia, do Estado e da lgreja sim. E mais ou menos como a psiquiatria que estd, desde muitos anos, a servigo da policia e da sociedade-. "normalizada"., s6 que, por trabalhar
corn criancinhas fr6,geis e indefesas, tem um efeito

ainda mais tenifico sobre a vida e a tes6o de viver dos individuos.

ViAORn -Aqueles que se fazem de misticos querem o rebanho para tosquid-lo no inverno, ou...
EFB

EFB

A masturbaqdo pode at6 ser vista como "ato-revolucionArio" quando 6 praticada paia ironizar as seitas e as ci6ncias que a proibemr mas em uma sociedade onde a sexualidade fosse algo espontAneo, masturbar-se seria considerado sempre' como uma aventurd..ins6lita e ex6tica. Atualmente a re-

A respeito dos misticos, a palavra deve ser dada ao nosso ilustre e irreverente companheiro E.M. Cioran: "Olhai ao vosso redor, por todos os lados existem larvas que predicam, cada instituiqSo inventa
uma missdo: metaflsica para uso de macacos-.. Todos esses idiotas se esforgam para remedi4na vida de todos, aspiram a isso os mendigos, as putas e

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at6 mesmo os incurAveis. As calgadas do mundo, os templos e os hospitais estSo infestados de reformadores. A Ansia de chegar a ser uma "fonte de
sucessos" atua sobre cada um desses taradcs, como se fosse uma desordem mental ou uma maldi96o. A sociedade atual 6 um inferno de "salvadorgstt...tt

VIBORA

O que lhe interessa mais neste momento?

EFB

- A Buceta Minha vida gira alegre e apaixonadamente ao redor da buceta VocO sabe muito bem que o eixo da humanidade gira ao redor, por baixo, pelo lado e por cima da buceta buceta feminina de onde eu, ConfrJcio, NapoleSo, vocd e o mais vil dos mendigos saimos. A questio nio 6 ter saido, 6 como voltar definitivamente... Voltar em definitivo para esse lugar de onde brotamos de forma severa e enigmdtica A[ a br.rceta! Esse lugar tdo suave onde os ovos n6o se runpem e onde a lingua nio se
gasta, implantado no Everest das coxas, na planicie do plexus e t6o bern guardado por uma centena de pentelhos em caracol que, c0mplices das mais au-

humana, Kleber, 6 o mais remoto e talvez o lnico e verdadeiro enigma deste mundo. Suicidios, guerES, Umbandas, Constituintes, delirios, poesias, etc., tudo arranca dai, desse lugar inatingivel, sem contornos, et6reo e inalcangdvel, sua razdo de ser. Nenhuma beleza teria eco, nenhuma dor teria rem6dio, nenhum espanto existiria longe dessa arca que fabrica e consome nosso s6men. Varamos as fronteiras azuis dos espagos, descemos ao rincdo mais t6trico dos mares, invadimos a parte mais densa das florestas, chegamos at6 a manipular a f6rmula do fogo, mas ndo apreendemos as leis e o caos que governam essa delicada e assustadora
aventura. ViBORA - lsso 6 verdade? Verdade para todo muncjo? EFB - N5o sei, s6 sei que a buceta segue enlouquecendo os seres, tanto .os homens como as mulheres, segue sendo algo ausente que se pode tocar; prcsen-

daciosas paix6es, defendem

tesem imagem; luz ofuscante e impossivel que nos promete um consolo, um consolo que, prov6velmente, nos foi negado em outra galdxia...

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o mist6rio. A

buceta
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