Entrevista concedida ao Comporte-se: Psicologia Cientfica pelo Prof.

Jos Antnio Damsio Abib, durante o V Encontro Maringaense de Anlise do Comportamento (V EMAC). O evento foi promovido pela UEM - Universidade Estadual de Maring, entre os dias 04 e 05 de maio de 2012. Graduao em Psicologia pela Universidade de Braslia. Mestrado em Psicologia pela Universidade de So Paulo. Doutorado em Psicologia pela Universidade de So Paulo. Ps-doutorado em Epistemologia da Psicologia pela Universidade de Aarhus, Dinamarca. Tese de doutorado premiada em primeiro lugar na rea de Filosofia pela Secretaria da Cultura do Estado de So Paulo. Professor do Departamento de Filosofia e Metodologia das Cincias da Universidade Federal de So Carlos, SP. Professor orientador do Programa de Mestrado e Doutorado em Filosofia na rea de Concentrao em Epistemologia da Psicologia e da Psicanlise da Universidade Federal de So Carlos, SP. Pesquisador visitante do CNPq junto ao Programa de Ps-Graduao em Psicologia da Universidade Estadual de Maring, PR (2006-2007). Pesquisador Visitante da Fundao Araucria junto ao Programa de Ps-Graduao em Psicologia de Universidade Estadual de Maring, PR (30/06/2008-30/06/2010). Diversas publicaes na rea de psicologia em Revistas especializadas, livros e captulos de livros. Livros publicados recentemente: O sujeito no labirinto: um ensaio psicolgico (2007); Comportamento e sensibilidade: vida, prazer e tica (2007). Linhas de Pesquisa: (1) Epistemologia e Histria da Psicologia. (2) Ps-modernismo e Psicologia. (3) tica e Psicologia. Neto - Gostaria de comear pedindo que falasse um pouco sobre como surgiu seu interesse pelo estudo da Filosofia e Epistemologia. Abib Meu interesse pela filosofia brotou de um encontro feliz com uma cidade e com uma escola. A cidade: Salvador. A escola: Os Seminrios de Msica da Universidade da Bahia. Salvador e os Seminrios de Msica foram meu ambiente cultural por vrios anos. Aos 16 anos de idade comecei a estudar msica nos Seminrios onde tive oportunidade de fazer os cursos de Esttica Musical com Yulo Brando, Histria da Msica com Hans-Joachim Koellreutter e Teoria Musical com Ernst Widmer. Esses saudosos mestres despertaram meu interesse pela Esttica, pela Histria e pela Teoria. Alm disso, na poca, Salvador era uma cidade fervilhante de atividades culturais, muito teatro, muita dana clssica, muitos concertos com a orquestra sinfnica da Bahia, cinemas com filmes de boa qualidade, msica sacra executada em rgos das igrejas barrocas da cidade. E a maioria dessas atividades era gratuita. O ambiente dos Seminrios de Msica, a vida cultural da cidade, o desprendimento e a generosidade dos professores, o convvio com colegas estudiosos e entusiasmados com a arte, a histria, a teoria e a cultura, criavam uma atmosfera potica e filosfica absolutamente irresistvel. J o meu interesse pela epistemologia aflorou bem mais tarde. Em um belo dia me vi diante de uma tese contra-intuitiva de Skinner. Eu estudava a sua teoria dos eventos privados e no compreendia como ele podia dizer que os sentimentos no so causas do comportamento. Isso me levou a indagar o conceito de causalidade e a procurar em textos de filosofia da cincia respostas que pudessem ajudar-me a esclarecer essa tese que, por muito tempo, pareceu-me enigmtica. Li, ento, o primeiro captulo do livro de Ernest Nagel, The Structure of Science, no qual ele discute quatro modelos de explicao cientfica. Aprendi com Nagel que h uma pluralidade de modelos de explicao na cincia e que a causalidade apenas um desses modelos. A leitura completa do livro de Nagel foi decisiva para confirmar o que ele dizia no primeiro

captulo. At hoje, considero que foi com esse livro que comecei a estudar epistemologia. Meus interesses epistemolgicos encontraram solo frtil nos Seminrios Epistemolgicos da Psicologia na Universidade Federal de So Carlos que reunia filsofos e psiclogos interessados em compreender as questes epistemolgicas que atravessam as tradies de pensamento psicolgico. Naturalmente, meu foco foi o comportamentalismo radical. Depois disso surgiram alguns resultados. Primeiro, o texto: Skinner, Materialista Metafsico? Never mind, no matter, que foi publicado no livro Filosofia e Comportamento, organizado por Bento Prado Jnior e editado pela Brasiliense em 1982. Em 1985 defendi minha tese de doutorado intitulada Skinner, Materialismo e Positivismo, premiada em primeiro lugar na rea de filosofia pela Secretaria da Cultura do Estado de So Paulo. Fiz, enfim, um ps-doutorado em Epistemologia da Psicologia na Universidade de Aarhus Dinamarca, no perodo de 1989 a 1991. Da em diante, orientei meus interesses para a linha de pesquisa em Epistemologia e Historia da Psicologia. N Qual a relevncia da epistemologia ou produo epistemolgica para a formao Analista do Comportamento e para sua prtica profissional? A Desde o advento da psicologia moderna no final do sculo XIX, representada emblematicamente nas obras de Wilhelm Wundt e William James, os psiclogos acreditam que psicologia cincia. Crena razovel. Porque afinal talvez a principal promessa do projeto da psicologia moderna tenha sido a de constitu-la como cincia. Trata-se de promessa revolucionria porque, at ento, a psicologia ou era um ramo da metafsica ou era ela prpria entendida como psicologia metafsica. O que se pretendia era deslig-la da metafsica e vincul-la cincia. Na verdade, desde Kant, desde a Crtica da Razo Pura, a metafsica j vinha sofrendo severos reveses; ao passo em que a cincia florescia como um modo, talvez como o nico modo, de conhecimento legtimo. Mas: e se o projeto da psicologia moderna fracassasse? Nessa hiptese ela no poderia ser irmanada cincia. E qual seria, ento, o seu destino? Estaria fadada a ser mero senso comum ou cego empirismo? Seria, talvez, alguma forma de conhecimento legtimo, embora no cientfico? O que est em foco nesse jogo de indagaes a questo da legitimidade do conhecimento. Desde a Revoluo Cientfica Moderna, acreditamos que conhecimento legtimo conhecimento cientfico. Se ele no for cientfico, no legtimo. No se pode nem mesmo cham-lo de conhecimento, pois, afinal, o que significaria a expresso conhecimento ilegtimo? Ou existe conhecimento cientfico; ou no existe conhecimento. Durante muito tempo fiquei s voltas com esse jogo de linguagem. Hoje acredito que a questo principal consiste em sondar a legitimidade do conhecimento. Pois no podemos reduzir a legitimidade do conhecimento ao conhecimento cientfico. Essa guinada coloca-nos diante da responsabilidade de esclarecer em quais bases nos apoiamos para julgar se este ou aquele conhecimento psicolgico legtimo ou no. Essa investigao de natureza epistemolgica. E creio que seminal para a formao e a prtica de analistas do comportamento. N - Em 1963, Skinner afirmou que "o behaviorismo, como ns o conhecemos, finalmente morrer - no porque um fracasso, mas porque um sucesso. Como uma filosofia crtica da cincia, ele necessariamente mudar medida que uma cincia do comportamento for mudando e as questes atuais que definem o behaviorismo forem sendo totalmente resolvidas." (Skinner, 1963, p.267). Na opinio do senhor, dessa

poca at os dias de hoje, quais foram algumas das principais mudanas sofridas pela filosofia do Behaviorismo Radical? A Que astcia admirvel h nesse pensamento de Skinner! O qu afinal ele est dizendo com essa sentena to paradoxal? Que, viva ou morta, a filosofia do comportamentalismo radical viver. Na forma da cincia em processo de realizao ou efetivamente realizada, o comportamentalismo radical viver. Faz sentido. As filosofias no morrem. Mesmo quando pensamos que uma filosofia est moribunda, ela permanece espreita. Um bom exemplo a filosofia do positivismo. Desde ao menos o livro A Lgica da Investigao Cientfica de Karl Popper, publicado em 1934, pensamos que o positivismo recebeu o seu golpe de misericrdia. Entretanto, ele continua mais vivo do que nunca, como pode ser verificado na praga do produtivismo acadmico, afeito pesquisa ligeira, carente de Inteligncia conceitual, emburrecedor e inconsequente, que assola a poltica de pesquisa no Brasil (e eu que pensava que no havia mais nenhuma necessidade de chutar cavalo morto!). Mesmo quando a filosofia m filosofia, como o caso do positivismo, ela tem flego de gato. Com efeito, como demonstrou convincentemente Leszek Kolakowski, em La Philosophie Positiviste, o positivismo surgiu na Idade Mdia e se propagou no pensamento ocidental at o positivismo lgico. Da em diante, pensei que teria sido destinado ao arquivo morto da histria depois da crtica da filosofia ps-empirista da cincia feita por Popper, Kuhn, Feyerabend, Lakatos e Morin. Doce iluso: por mos incautas o empirismo voltou a todo vapor. O comentrio astucioso de Skinner nos leva a pensar qual seria a filosofia do comportamentalismo radical que, viva ou morta, viver. Porque a filosofia do comportamentalismo radical pode ser lida como pensamento moderno e concepo mecanicista do mundo e epistemologia positivista. Como tambm pode ser lida como pensamento ps-moderno e concepo pragmatista do mundo e epistemologia pragmatista (uma leitura mais recente que se relaciona muito de perto com as ltimas obras de Skinner). N De seu ponto de vista, o que necessrio abandonar e o que necessrio recuperar em Skinner? A A herana do pensamento moderno, a crena no progresso da humanidade com base na cincia e a reforma social capitaneada por tecnocratas, o silncio quanto cincia como agncia de controle, a concepo mecanicista do mundo, a epistemologia positivista, as reticncias com relao democracia; todas essas idias, que podem ser lidas na filosofia do comportamentalismo radical, penso que deveriam ser abandonadas. H que se preservar a brilhante teoria do comportamento, baseada no modelo de seleo por consequncias, bem como, decorrente dessa teoria, a tese de que a cincia do comportamento uma cincia transdisciplinar, que, para se desenvolver, depende, no s da anlise do comportamento, mas tambm da etologia, da antropologia e da fisiologia (eu acrescentaria ainda a sociologia e a histria). Desse modo, o domnio da cincia do comportamento requer a instruo da epistemologia da complexidade, o que significa a aquisio de uma ampla formao acadmica, intelectual e cultural. Na esfera do que seria necessrio recuperar eu incluiria a leitura do pensamento psmoderno, a viso pragmatista do mundo e a epistemologia do pragmatismo. N Um movimento cada vez mais forte no Brasil a Terceira Onda de Terapia Comportamental, caracterizada principalmente pela Terapia de Aceitao e Compromisso e pela Psicoterapia Analtico-Funcional. Alguns afirmam que estas

abordagens representam avanos em relao ao Behaviorismo Radical de Skinner. Outros defendem que so apenas variaes da prtica do Terapeuta Comportamental. Qual a sua viso a respeito? A Deliberaes dessa natureza dependem do estudo das epistemologias que atravessam essas terapias para que possamos estabelecer analogias com as epistemologias do comportamentalismo radical, tais como, as epistemologias do positivismo, do fisicalismo, do pragmatismo, do emergencialismo, e da complexidade. Alm disso, as vises de mundo e de homem tambm precisam ser analisadas e comparadas. E mais, necessrio verificar se essas terapias preservam a revoluo encetada pelo comportamentalismo radical, a saber, a radicalizao do conceito de comportamento. Se essa radicalizao no for preservada, ento no se trata nem de avanos nem de variaes, mas, isto sim, de outro gnero de terapia. Os critrios decisivos para tomar decises dessa ordem dependem de investigaes ontolgicas, antropolgicas e epistemolgicas. N O senhor poderia indicar alguma bibliografia bsica para aqueles que tm interesse iniciar seus estudos sobre as bases filosficas do Behaviorismo Radical? A Pois no, com prazer. Sugiro o estudo das seguintes obras. 1. Nagel, E. (1961). The structure of science. New York: Harcourt, Brace & World. 2. Kolakowski, L. (1976). La philosophie positiviste (C. Brendel, Trad.). Paris: Denol Gonthier. 3. Ayer, A. J. (1965). El positivismo lgico (L. Aldama, U. Frisch, C. N. Molina, F. M. Torner e R. Harrel, Trads.). Mxico: Fondo de Cultura Econmica. 4. Popper, K. (1971). La lgica de la investigacion cientifica (V. S. de Zavala, Trad.). Madrid: Tecnos. 5. Kuhn, T. (1975). A estrutura das revolues cientficas (B. V. Boeira e N. Boeira, Trads.). So Paulo: Perspectiva. 6. Feyerabend, P. (2007). Contra o mtodo (C. A. Mortari, Trad.). So Paulo: UNESP. 7. Lakatos, I. e Musgrave, A. (1975). La critica y el desarrollo del conocimiento (F. Hernn, Trad.). Barcelona: Ediciones Grijalbo. 8. Smith, L. D. (1986). Behaviorism and logical positivism: A reassessment of the alliance. Stanford: Stanford University Press. 9. Zuriff, G. E. (1985). Behaviorism: A conceptual reconstruction. New York: Columbia University Press. 10. James, W. (1988). Pragmatism. Cambridge: Hackett Publishing. 11. Dewey, J. (1981). The reflex arc concept in psychology. Em J. J. McDermott (Org.), The philosophy of John Dewey (pp. 136-148). Chicago: The University of Chicago Press. 12. Mead, G. H. (1962). Mind, self and society: From the standpoint of a social behaviorist. Chicago: The University of Chicago Press. 13. Pepper, S. (1970). World hypotheses: a study of evidence. Berkeley: University of California. 14. Lyotard, J-F. (1998). A condio ps-moderna (R. C. Barbosa, Trad.). Rio de Janeiro: Jos Olympio. 15. Lyotard, J-F. (1987). O ps-moderno explicado s crianas (T. Coelho, Trad.). Lisboa: Publicaes Dom Quixote.

16. Santos, B. de S. (2000). Pela mo de Alice: O social e o poltico na psmodernidade. So Paulo: Cortez 17. Bauman, Z. (1998). Modernidade e holocausto (M. Penchel, Trad.). Rio de Janeiro: Jorge Zahar Editor. 18. Bauman, Z. (2011). Bauman sobre Bauman (C. A. Medeiros, Trad.). Rio de Janeiro: Jorge Zahar Editor. 19. Morin, E. (2011). Rumo ao abismo? Ensaios sobre o destino da humanidade (E. de A. Carvalho, Trad.). Rio de Janeiro: Bertrand Brasil. 20. Morin, E. (2003). Cincia com conscincia (M. D. Alexandre e M. A. S. Dria, Trads.). Rio de Janeiro: Bertrand Brasil. 21. Morin, E. (2000). Sete saberes necessrios educao do futuro (C. E. F. da Silva e G. Sawaya, Trads.). So Paulo: Cortez Editora. Sugiro acompanhar as leituras filosficas com o apoio dos seguintes dicionrios. 1. Ferrater Mora, J. (1984). Diccionario de filosofia (4 volumes). Madrid: Alianza Editorial. 2. Abbagnano, N. (2000). Dicionrio de filosofia (A. Bosi & I. C. Benedetti, Trads). So Paulo: Martins Fontes. H algumas semanas foi publicada aqui a entrevista exclusiva dada pelo Prof. Jos Antnio Damsio Abib ao Comporte-se durante o V Encontro Maringaense de Anlise do Comportamento (leia aqui). Instigados pelas questes trazidas na entrevista, alguns leitores enviaram comentrios e questionamentos, que foram prontamente respondidos pelo professor. Confira os principais abaixo: Natalie Brito: "Excelente entrevista! O senhor poderia comentar sobre as possibilidades aproximao metodolgica da anlise do comportamento com outras formas de produo do conhecimento? Por exemplo, vejo que pesquisadores de linhas crticas de pensamento nas cincias sociais e humanas tm produzido pesquisas interessantssimas sobre o "tempo". Como voc v a possibilidade de a anlise do comportamento produzir pesquisas nessa rea?" Abib: Agradeo-lhe por pergunta to significativa! Alguns filsofos chegam a dizer que o tempo a questo metafsica fundamental. Concordo com eles e acredito que a anlise do comportamento pode contribuir para enriquecer a reflexo e a pesquisa sobre o tempo. Antes de tudo sua pergunta coloca-nos diante do desafio da interpretao. Com essa meno, gostaria de lembrar que, em About behaviorism, Skinner declarou que a anlise do comportamento interpretao. Isso significa dizer que a anlise do comportamento uma hermenutica (desenvolvi essa concepo de Skinner no texto Behaviorismo radical e interpretao, publicado em Sobre Comportamento e Cognio, 2003, v. 11,

pp. 57-65). Portanto, o que direi, aqui, sobre o tempo inspira-se nessa verve hermenutica da anlise do comportamento. A anlise do comportamento pode dizer algo sobre o tempo porque a filosofia dessa anlise, o comportamentalismo radical, um contextualismo, e a metfora raiz do contextualismo o evento histrico. Podemos iniciar esse exame observando que Skinner distingue entre o organismo (que seria o resultado da seleo natural, e objeto de estudo da fisiologia); o self (que seria o resultado da evoluo cultural, e objeto de estudo da antropologia); e a pessoa (que seria o resultado do condicionamento operante, e objeto de estudo da anlise do comportamento). A seleo natural, a evoluo cultural e o condicionamento operante tm temporalidades distintas. Que mais longa na seleo natural do que na evoluo cultural e mais longa nessa ltima do que no condicionamento operante. A temporalidade no condicionamento operante (o condicionamento que constitui a pessoa) difere a depender de se a tica moderna ou ps-moderna. De uma perspectiva moderna, a pessoa, ou as mscaras, as personas (ser me, ser mdico, ser professor, etc.) tm uma temporalidade maior ou menor, mas em todos os casos menor do que a temporalidade da pessoa que estaria sempre presente por trs das mscaras, e que apareceria quando todas elas fossem retiradas, um rosto que se desvelaria com a retirada das mscaras. De uma perspectiva ps-moderna, a pessoa por trs da mscara tambm seria uma mscara. bem nesse sentido que Skinner escreve: Pessoa derivada da palavra para mscaras atravs das quais os atores falavam seus versos no teatro Grego e Romano. Uma mscara identificava o papel que o ator estava desempenhando; ela marcava-lhe como um carter. Usando diferentes mscaras, ele podia desempenhar diferentes papis. Contingncias de reforo operante tm certamente efeitos similares (Recente issues in the analysis of behavior, 1989, p. 28, meus grifos). Eu gostaria de ressaltar que no h nesse trecho de Skinner qualquer referncia a uma pessoa sempre presente por trs das mscaras, a um rosto, que se desvelaria com a remoo das mscaras. Mas se pessoa e mscara so assim to prximos, melhor dizer que s existem pessoas ou rostos. S existem pessoas diferentes ou rostos diferentes. Somos um caleidoscpio de rostos diferentes. Somos temporalidades diferentes. Alguns rostos duram mais do que outros, giramos o caleidoscpio com velocidades e ritmos diferentes. As histrias de reforo das pessoas que somos so diferentes. Podemos escolher as pessoas que queremos ser. E podemos esculpi-las prolongando por mais tempo uma histria de reforo e por menos tempo outras histrias. Pedro Sampaio: "No acho que a crena no progresso da humanidade com base na cincia seja algo a ser abandonado. O idealismo excessivo, esse sim tipicamente moderno, fruto do deslumbrado das conquistas cientficas, deve ser abandonado. A palavra "progresso" tambm problemtica e bastante relativa, mas se por ele entendemos que progresso seria encontrar maneiras menos dispendiosas de recursos naturais para conseguirmos nossas coisas, planejar e efetuar aes de modo a produzir menos mal-estar e mais bem-estar (como o trnsito, a poluio do ar, menor desigualdade social, mais oportunidades de acesso cultura, etc.), maneiras mais eficazes de conseguir algo (como de fato conseguimos tratar bem fobias sociais, transtornos ansiosos, TOCs, ensinar uma independncia antes inimaginvel a portadores de atrasos de

desenvolvimento diversos, entre infinitos outros) e tambm descries de mundo que permitam compreendermos, prevermos e agir sobre nossos objetos de estudo (como a seleo natural permitiu uma compreenso diferente da diversidade da vida, como a mecnica quntica supriu algumas lacunas da mecnica clssica, etc.), A SIM - ufa! acho legtimo acreditarmos em progresso pela cincia. A cincia pode no ser, sozinha, o tetrapharmakos da humanidade, mas at ento no h razes para desacreditarmos que ela o melhor que tem para conseguir o que almejamos, seja l o que for. A desconfiana com relao cincia sempre legtima - e mais, cientfica - , mas o excesso fruto de compreenses ingnuas sobre o que vem a ser cincia, principalmente a partir de pensadores por vezes chamados de "ps-modernos", como alguns que o Abib inclusive recomenda. curioso que a anlise do comportamento permita que o Abib veja o problema deles em relao psicologia, rejeitando, por exemplo, um dos maiores dolos ps-modernos: Lacan. Mas exatamente o que Lacan a para a psicologia, esses so para outras reas e o cerne do erro o mesmo. O erro tomar espantalhos do que quer criticar como a coisa de fato, derrubar esse espantalho e acreditar estar atacando bem o que o espantalho representa (uma falacia conhecida e cerne do pensamento ps-moderno). Um exemplo a prpria viso de cincia e o uso de expresses que acabaram virando incuos adjetivos morais, como taxar algo de "positivista", "reducionista", "cientificista" e outros, sem saber muito bem a que esto se referindo. Da mesma forma, apropriar-se de conceitos de outras reas, que eles nem seus leitores compreendem bem, para extrapola-los indevidamente na tentativa de justificar suas teses, frequentemente absurdas. Algo que Lacan fazia com a topologia e lingustica, e que hoje feito com mais frequncia com a mecnica quntica. H muito pouco a se ganhar na leitura dos "ps-modernos". Pode-se ganhar com relao demonstrao da cincia como fenmeno social e agncia de controle (como demonstra Latour e outros), a circularidade poltica e quem de fato tem poder nela (como aponta Bourdieu e outros), a arte e literatura como parte de um saber cientfico (como coloca Deleuze e outros), entre algumas outras (poucas) coisas. Com toda essa parte da fala do Abib eu concordo e acho importante a Anlise do Comportamento debater mais isso. Mas tudo isso tambm j foi apontado, estudado e debatido por pensadores que no so "ps-modernos". Inclusive feito de maneira MUITO melhor. No em vo que s existem trs locais em todo o mundo onde essa corrente de pensadores tem influncia e considerada relevante: na Frana, na Argentina e no Brasil. Nada coincidentemente, os mesmos pases onde ainda sobrevive a psicanlise. Isso se deve influncia da INTELLIGENTSIA francesa na academia brasileira." Abib: Penso que h somente um aspecto desse texto que se relaciona com a entrevista que concedi a Esequias Neto. Antes de apreci-lo gostaria de apontar alguns equvocos e vaguezas que atravessam esse texto.

Em primeiro lugar, transcrevo esta afirmao: A desconfiana com relao cincia sempre legtima e mais, cientfica -, mas o excesso fruto de compreenses ingnuas sobre o que vem a ser cincia, principalmente a partir de pensadores por vezes chamados de ps-modernos, como alguns que o Abib inclusive recomenda (meu grifo). Minhas referncias cincia foram a filsofos da cincia, como Popper, Kuhn, Feyerabend, Lakatos, Morin. Logo, deveria ser explicado em que sentido esses filsofos tm uma viso ingnua da cincia. Tampouco me referi cincia com base em autores ps-modernos e, muito menos, principalmente a partir deles (no que a cincia no possa ser avaliada criticamente sob a tica do pensamento ps-moderno, mas no esse o meu foco na entrevista). Tampouco se diz quais so os autores ps-modernos que eu teria recomendado em minhas referncias cincia. Observe-se tambm que a palavra excesso usada sem qualquer explicao. Devemos simplesmente acreditar que h excesso porque est dito que h excesso. Em segundo lugar, transcrevo esta afirmao: curioso que a anlise do comportamento permita que o Abib veja o problema deles rejeitando, por exemplo, um dos maiores dolos ps-modernos: Lacan. Embora no se saiba precisamente o que significa a expresso, o problema deles, a referncia ao nome de Lacan de todo improcedente. Pois no h qualquer evidncia na entrevista de que eu esteja rejeitando o pensamento de Lacan. Nem tambm de que o esteja aceitando. Trata-se de um comentrio gratuito. Em terceiro lugar, o texto dedica-se a acusar Lacan e autores ps-modernos, atribuindolhes vises equivocadas sobre a cincia, deslocando, mais uma vez, a discusso sobre a cincia para a esfera dos ps-modernos, e ignorando, mais uma vez, o debate no contexto da filosofia da cincia. Por fim, refere-se a outros autores que teriam analisado MUITO melhor temas correlatos; mas mantm sua coerncia: mais uma vez, no explica suas afirmaes, no explica em que consiste esse MUITO melhor. Devemos simplesmente acreditar que MUITO melhor porque est dito que MUITO melhor. O aspecto desse texto que se relaciona com a entrevista refere-se ao progresso da cincia. Evidentemente, negar os benefcios da cincia no curso da histria do Ocidente seria obscurantismo. No se trata de fechar os olhos ao bvio. Mas destac-los seria ocioso. Trata-se, isto sim, de mostrar os resultados da metanarrativa iluminista, dessa histria universal, que, como toda histria universal, parece fadada ao fracasso. E o que foi que fracassou na filosofia da histria iluminista? A crena na emancipao da humanidade com base no desenvolvimento da razo e da cincia. Essa crena, esteio do pensamento moderno, significa que o desenvolvimento da razo e da cincia libertaria o homem da pobreza, da misria e da injustia social. Entretanto, o filsofo francs JeanFranois Lyotard (1986/1987) assinalou que foi o desenvolvimento da razo e da cincia, e no a sua ausncia, que possibilitou guerras mundiais, totalitarismos, a riqueza do Norte e a pobreza do Sul, o neo-analfabetismo, a desculturao produzida pela crise da escola, o desemprego, o despotismo da opinio e dos preconceitos reproduzidos pela mdia e o subdesenvolvimento. Diz Lyotard que a esse desenvolvimento j no ousamos chamar-lhe progresso (p. 115). Mencionei em Teoria moral de Skinner e desenvolvimento humano (2001) que o filsofo alemo Theodor Adorno, no s inquiriu sobre o que poderia ser a educao aps Auschwitz, mas que tambm defendeu a necessidade inadivel de modificar as condies que conduzem barbrie. Nesse mesmo texto escrevi que Lyotard declarou que depois de

Theodor Adorno, usei o termo Auschwitz para significar quanto a matria da histria ocidental recente parece inconsistente relativamente ao projeto moderno de emancipao da humanidade (p.112). Cabe ressaltar ainda que nesse mesmo sentido que o socilogo polons Zygmunt Bauman afirma, no seu livro Modernidade e Holocausto, que o Holocausto no foi, como frequentemente se pensa, um ato irracional de extermnio, mas, ao contrrio, um fruto da racionalidade e da cincia moderna. E, por fim, cabe salientar que, na atualidade, os vnculos da cincia esto to arraigados com o neoliberalismo que ela se transformou em tecnocincia: uma cincia que no mais alimentada pelos mistrios do mundo, mas, isto sim, uma cincia cevada pela tecnologia, pela indstria capitalista, e pela sociedade de consumo. Rodrigo Csar: "Excelente entrevista, embora curta. Senti falta de perguntas sobre a teoria da equivalncia de estmulos, uma vez que o Abib no a considera uma teoria condizente com a epistemologia do Behaviorismo Radical. Teria sido interessante tb pergunt-lo sobre a questo determinismo vs indeterminismo dentro do BR, j que ele foi orientador tanto da Carolina Laurenti (defensora do indeterminismo), quanto do Alexandre Dittrich (defensor do determinismo). Abib: Agradeo-lhe por suas indagaes sobre assuntos to complexos. 1. Para sondar a eventual relao da teoria de equivalncia de estmulos com o comportamentalismo radical o modus operandi similar ao que sugeri com vistas a indagar a possvel relao, seja da psicoterapia analtico-funcional, ou da terapia de aceitao e compromisso, com o comportamentalismo radical. necessrio verificar, no s se a teoria de equivalncia de estmulos solidria com o conceito de radicalizao do comportamento, mas tambm se possvel aproxim-la do comportamentalismo radical nas esferas da ontologia, epistemologia e antropologia. 2. Com relao questo do determinismo versus indeterminismo no comportamentalismo radical, eu diria que o texto de Skinner fornece evidncias suficientes para ambas as leituras. Eu gostaria de lembrar que Skinner foi um psiclogo conectado com o seu tempo, tendo escrito ao longo de seis dcadas, bastante atento recepo de sua obra, como pode ser verificado nas respostas que endereou aos seus crticos, no s em About behaviorism, mas tambm em The Behavioral and Brain Science (1984). Uma vida criativa, como foi a dele, em um contexto intelectual intenso, como o do sculo XX, com debates to variados, travados com seus crticos, natural e auspicioso que possa ser lido sob ticas filosficas diversas. Para complicar as coisas, tenses filosficas no podem ser solucionadas no mbito da pesquisa emprica. Filosofias envolvem concepes de mundo, vises de homem, teorias do conhecimento, filosofias morais, etc. Os critrios de deciso e escolha buscam sua luz na ontologia, antropologia, epistemologia e tica. Fazemos perguntas como, qual a concepo de mundo, de homem, de conhecimento, de ao moral, desta filosofia ou daquela outra? A hora das decises e escolhas chega aps tais indagaes. E, penso, h um elemento pessoal ineliminvel envolvido em toda escolha filosfica. Que vem tona quando nos perguntamos se estamos ou no de acordo com essa ou aquela concepo de mundo, homem, conhecimento, tica.

Em tempo: orientei a dissertao de mestrado de Carolina Laurenti. Sua tese de doutorado foi orientada pelo filsofo, Prof. Dr. Mark Julian Richter Cass, do Departamento de Filosofia da UFSCar. Participei da banca examinadora da tese de doutorado de Carolina. abib