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PRCTICA DE EVALUACIN CONTNUA Psicologa de los Grupos El grupo de discusin o grupo enfocado un tema Tema: La actitud hacia la inmigracin

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ndice

1.- Resumen. 2.- Descripcin del problema. 2.1.- Situacin actual de la inmigracin. 2.2.- Situacin actual de la investigacin en inmigracin. 3.- Puntos clave y metodologa. 3.1.- Cuestiones generales sobre metodologa. 3.2.- Desarrollo de la investigacin. 4.- Resultados. 5.- Limitaciones de los resultados. 6.- Explicaciones alternativas. 7.- Conclusiones. 8.- Apndice. 8.1.- Trascripcin grupo 1 y anotaciones correspondientes. 8.1.1.- Orientacin en el espacio. 8.2.- Trascripcin grupo 2 y anotaciones correspondientes. 8.2.1.- Orientacin en el espacio.

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1.- Resumen. En el presente trabajo de investigacin, se exponen los resultados y conclusin de una anlisis mediante la tcnica grupos de discusin sobre las opiniones de los espaoles en relacin a la inmigracin. Se ha llevado a cabo con dos grupos. El primero era una familia compuesta por cinco miembros de diversas edades y situaciones laborales y el segundo cinco mujeres de 40 aos, todas ellas amigas desde la infancia. El estudio estaba diseado para saber cules eran las actitudes individuales y los conocimientos de un grupo al azar de personas en relacin con la inmigracin y todo lo que ella conlleva. Para ello ha sido imprescindible la utilizacin de tcnicas en las que interviene activamente todo grupo. En este estudio se presentan los resultados ms destacados de la experiencia, as como las conclusiones a las que se ha llegado. Palabras clave: inmigracin, Espaa, opinin personal, situacin econmica actual.

2.- Descripcin del problema. 2.1.- Situacin actual de la inmigracin. Durante siglos la humanidad ha estado en continuo movimiento de un lugar a otro, sin embargo es en la actualidad cuando ms importancia est cobrando los flujos migratorios. El principal motivo es la tremenda diferencia entre los pases del norte y los pases del sur. Mientras en los pases del norte se vive con recursos ms que suficientes, en los pases del sur la gente muere de hambre, por esto es lgico que los habitantes de estos ltimos pases aprovechen las nicas oportunidades que tienen para escapar de esa situacin. Espaa, antiguo pas emigrante, se ha convertido en los ltimos aos en un pas inmigrante debido a su prosperidad econmica y su entrada en la Unin Europea, equiparndose al resto de sus miembros aunque sin poseer sus infraestructuras ni tradicin como pas receptor. Como medida para regular estos flujos migratorios se ha procedido a instaurar distintas leyes de extranjera. La crisis econmica ha sido determinante para la situacin actual de la inmigracin espaola. La ltima ley aprobada en Espaa ha provocado una mayor reaccin en contra, debido a la supresin de algunos de los derechos fundamentales de las personas, solo por ser extranjeras. Las protestas han sido muy variadas, desde manifestaciones hasta encierros en iglesias y ayuntamientos, provocando en el gobierno el desarrollo de un plan para devolver a los ecuatorianos a su pas para su posterior vuelta ya con un contrato de trabajo. Debido al elevado coste que estas partidas suponan, y al cambio de ministro, solo hubo una partida de las muchas que se prevean quedndose as desamparados los miles de ecuatorianos que se apuntaron para su vuelta a casa. Drogas, delincuencia, mafias, prostitucin son los trminos ms ligados al concepto inmigracin olvidando otro sector inmigrante que ayuda a crear riqueza en el pas.

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2.2.- Situacin actual de la investigacin en inmigracin. En este contexto han ido adquiriendo mayor importancia las investigaciones para orientarnos sobre cul es la mejor manera de actuar con los inmigrantes en una sociedad democrtica avanzada. El trabajo que nos ocupa es difcil, ya que adems de ser un tema sensible para la poblacin, nos encontramos con diversos mtodos y temticas de investigacin. En el debate habido hasta ahora en Espaa sobre las migraciones pueden diferenciarse a grandes rasgos tres perodos, en cada uno de los cuales el papel jugado por las aportaciones de la investigacin no ha podido sino ser diferente. El primero, hasta fines de los aos 80, en que el debate existe solo en el interior de la Administracin y en el que la investigacin no juega papel ninguno. El segundo, aproximadamente hasta el ao 1997, en que el debate es sobre todo asunto de grupos especializados, aunque empieza a saltar a la prensa con connotaciones polticas; la investigacin empieza a jugar un papel atendiendo a las cuestiones que le plantean esos grupos especializados, las cuales son sobre todo las tico-jurdicas y las sociogrficas o descriptivas. El tercero, en que el debate se extiende a la poblacin en general porque los inmigrantes de pases en desarrollo se hacen visibles, superando en nmero a los extranjeros de pases ricos. Entonces desde luego los medios de comunicacin empiezan a atenerse ms a la autoridad de las cifras y de los juristas; pero ya los trabajos de investigacin cultivan planteamientos propios porque se forma una inicial comunidad cientfica de estudiosos de migraciones que indaga, ms all de los hechos y las normas. Los principales temas tratados en las investigaciones son: Actitudes ante inmigracin, Asilo y refugio y autoempleo inmigrante. Los artculos y publicaciones al respecto son cuantiosas pero, por citar algunos destacados nombraremos a los artculos de Gustavo Garza Merodio (1997), Marta Casas (1997) y M Rosa Ferrer Snchez (1999). La existencia de un gran nmero de foros de discusin en internet nos da una gran variedad de opciones y nos orienta de la importancia de estas cuestiones en la sociedad actual.

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3.- Puntos clave y metodologa. 3.1.- Cuestiones generales sobre metodologa. El grupo de discusin es una tcnica cualitativa que recurre a la entrevista realizada a todo un grupo de personas para recopilar informacin relevante sobre el problema de investigacin. Por tanto la principal caracterstica que se evidencia en esta tcnica es su carcter colectivo que contrasta con la singularidad personal de la entrevista en profundidad. El Objetivo del grupo de discusiones es provocar autoconfesiones en los participantes. De esa manera, se logra una especie de retroalimentacin entre los distintos sujetos que son parte del grupo de discusin. El grupo de discusin ofrece un entorno en el cual se induce a alimentar la discusin. Las fases y exigencias metodolgicas de esta tcnica consisten en: 1. 2. 3. Planificar el contenido a tratar. Planificar los objetivos pretendido en un guin. Orientar los temas de conversacin que son motivos de inters.

(En nuestro caso ya venan dadas por el equipo docente: actitudes y creencias de las personas hacia la inmigracin.) La validez de los grupos de discusin son muy similares a otras tcnicas de investigacin de ciencias sociales, en lo que la validez depende no solo de los procedimientos usados, sino tambin del contexto, en este caso se debe tener en cuenta, el lugar, tipo de conversacin, y las reflexiones. Este estudio carece de validez puesto que los contextos y los participantes han sido elegidos por la facilidad de acceso y la moderadora es totalmente inexperta.

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3.2.- Desarrollo de la investigacin. Grupos: Grupo 1: Llamado Grupo familia. Componentes: Susana Oll. 53 aos. Administrativo en empresa de transportes. Pablo Gutirrez. 54 aos. Arquitecto. Guillermo Gutirrez. 43 aos Empresario Hostelero. Javier Gutirrez. 38 aos. Ingeniero de Caminos en ejercicio. Mnica Gonzlez. 44 aos. Licenciada en trabajo social, empresaria propietaria de una empresa de Asesora de RRHH.

Grupo 2: Llamado Grupo amigos. Componentes: Reyes Valverde, 40 aos, ama de casa. Yolanda Rodrguez, 41 aos, licenciada en derecho, trabaja como administrativo en empresa de servicios. Beln Pealosa, 40 aos Enfermera, trabaja en un Hospital Laura Prieto. 40 aos, licenciada en Relaciones Laborales, empresaria en el sector de la sanidad. Carmen Verdugo, 40 aos, Diplomada en Magisterio. Profesora de Educacin Primaria en un colegio concertado.

Moderadora: Dolores Fernndez Barrio, 40 aos. Economista, estudiante de Psicologa.

El nmero de participantes por grupo es mnimo, cinco en cada una de ellos. El criterio de homogeneidad- intagrupal y heterogeneidad intergrupal se cumple puesto que el primer grupo son todos miembros de una misma familia (por lo que en este caso corren peligro de inhibirse en sus opiniones) y en el segundo son todas chicas de 40 aos, amigas desde la infancia.

Desarrollo: El contacto para la invitacin al grupo se hizo telefnicamente tanto para el grupo familia como para el grupo de amigas. Con el primer grupo o grupo familiar se incentiv con una cena y, aprovechando que eran las elecciones nacionales, con el seguimiento y debate posterior de las mismas. Este grupo se encontr sobre las 20.30 en casa de la moderadora el da 20 de noviembre. Tuvo lugar en la cocina, antes de la cena. Todos los participantes se situaron alrededor de la mesa en un clima motivado y distendido y no aceptaron ser grabados en vdeo, se realiz grabacin en audio. El segundo grupo o grupo de amigas tambin tuvo el incentivo de la cena y reunin de amigas posterior (adems de pedrselo como un favor). Fue avisado con una semana de antelacin. Era difcil fijar un da y una hora concretos. Finalmente se estableci el lunes 21 de noviembre a las 22.30 en casa de la moderadora. Dos de las participantes no pudieron asistir por imprevistos de ltima hora (estaban invitadas 7 chicas y finalmente hicieron el debate 5). El debate tuvo lugar en el saln, antes de la cena y acompaado de refrescos y aperitivos dada la hora. En este segundo grupo medi el cansancio. En esta ocasin fui ayudada por mi marido (participante en el primer grupo) que tom notas junto conmigo porque las participantes no queran ser grabadas.

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La duracin del grupo no pas de 30 minutos en ambos casos, siendo ms fructfero el primer grupo. Sus componentes, en ocasiones y a pesar de sentirse cansadas, hablaban todas a la vez para dar su opinin y mi papel fue ms el de regular los turnos que el de demandar informacin. Los materiales usados fueron dos bolgrafos y folios y el mvil como grabadora en el ambos grupos (adems de la comida de la cena para el incentivo del segundo grupo).

4.- Resultados. En general la inmigracin ha recibido una valoracin negativa. Del primer grupo o Grupo Familia ninguno lo ha visto como favorable. Del segundo grupo o Grupo Amigas slo dos la han visto como positiva estando la mayora en contra. Lo que ms se ha destacado en ambos grupos es la situacin de crisis actual y cmo los inmigrantes son un estorbo para nuestra economa en estos momentos. Tambin han resurgido temas como la delincuencia, los comercios chinos, la mafia y la prostitucin o el maltrato a las mujeres. Todos sealan como culpables nicos y directos a este colectivo. Se ha localizado en ambos grupos los problemas de origen en las desigualdades entre pases y el mal reparto de las riquezas a dems de una psima gestin por parte de los polticos a nivel nacional, continental y mundial. Se ha categorizado a los inmigrantes segn su pas de origen. Cada pas tiene una estereotipia marcada positiva o negativamente. Por ejemplo, los ciudadanos de pases como Francia, Italia y Alemania son bien recibidos y, por la gran mayora, no son vistos como inmigrantes puesto que estn dentro de la unin. Rumanos, chinos e sudamericanos son vistos como amenazas para nuestra sociedad. Casi todos los participantes tienen una visin derrotista ante el problema de la inmigracin alegando que ellos no pueden hacer nada para solucionarlo. Por lo general, las mujeres son ms solidarias y empticas con los inmigrantes y tratan de ver la realidad de forma ms objetiva mientras que los hombres tienden a juzgas ms subjetivamente.

5.- Limitaciones de los resultados. Condiciones que limitan los resultados: La moderadora no es profesional y es su primer grupo de discusin. El tiempo era muy breve en ambos casos. Los participantes estaban cansados porque era a ltima hora de la noche. Los participantes se conocan muy bien entre ellos y conocan a la moderadora. El nmero de participantes en ambos grupos era muy reducido.

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Puntos fuertes de la investigacin: Les interesaba el tema porque les afecta directamente. Los incentivos funcionaron muy bien. El clima era relajado y de confianza. Estaban muy motivados.

6.- Explicaciones alternativas. En el primer grupo pudo influir mucho el da en que se hizo el grupo pues fue el de las elecciones generales en un contexto donde todos sus debatientes siguen la actualidad poltica. Puedo decir casi con seguridad, que si este grupo lo hubisemos hecho en poca de bonanza econmica los resultados no habran sido tan negativos y las actitudes y creencias de los espaoles seran ms moderadas.

7.- Conclusiones. Los movimientos migratorios son consecuencia inevitable de la profunda injusticia que preside el reparto de bienes en un mundo imperfectamente globalizado, que condena a la miseria a millones de personas, cuya nica esperanza es la huida de sus lugares de origen hacia el privilegiado primer mundo que continua explotndoles. Los problemas que plantea la recepcin de estos inmigrantes son muy complejos y se agrava an ms con un teln de crisis. Se relaciona inmigracin con delito. La sociedad tiene una visin simplista que oculta la evidencia de que no es la inmigracin sino la marginacin y miseria que a veces conlleva, la que puede conducir al inmigrante al mundo de la delincuencia ya sea como autor o como vctima, adems de situarle en un estado de debilidad social que le transforma en presa fcil explotar. Son utilizados como chivos expiatorios de todos los problemas sociales. Todos miramos para otro lado cuando se trata de buscar soluciones exigiendo toda la responsabilidad a los polticos que por incompetencia y por inters no hacen nada. Pienso que queda un gran camino por recorrer en polticas sociales en los pases desarrollados, proyectos de desarrollo en los pases del tercer mundo y concienciacin ciudadYolanda Rodrguez, porque la crisis adems de recortarnos calidad de vida nos recorta tambin humanidad.

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8.- Apndice. 8.1.- Trascripcin grupo 1 y anotaciones correspondientes. Moderadora: Hola, buenas noches: Hoy es 20 de noviembre, son las 20.30 de la noche y vamos a empezar el grupo de discusin sobre la inmigracin espaola. Os realizar entre cinco y diez preguntas, podis decir libremente vuestra opinin y lo que pensis sobre lo que os pregunte. La duracin estimada es de entre 45 y 90 minutos aproximadamente. Contamos con cinco participantes, entre ellos est Pablo Gutirrez, Arquitecto de 54 aos de edad. Buenas noches Pablo. Pablo Gutirrez: Buenas noches Carmen Verdugo, perdona que te corrija pero tengo slo 53 (risas). Moderadora: Javier Gutirrez, de 38 aos, Ingeniero de Caminos en ejercicio., buenas noches Javier. Javier Gutirrez: Hola, buenas noches Moderadora: Guillermo Gutirrez, de 43 aos, propietario de un Hostal Restaurante en Benavente. Hola, buenas noches. Guillermo Gutirrez: Hola, buenas noches a todos, encantado de estar aqu y poder compartir este rato con vosotros. Moderadora: Mnica Gonzlez, Empresaria, propietaria de una empresa de servicios de asesora de RRHH. Hola, buenas noches. Mnica Gonzlez: Hola, buenas noches Moderadora: Y tiene 43 aos. Y Susana Oll Administrativo en empresa de transportes. Hola, buenas noches. Susana Oll: Hola, buenas noches. Encantada de estar en el debate. Moderadora: Bueno, os comenzar haciendo unas preguntas de introduccin: Qu creis que piensa la sociedad espaola en general sobre la inmigracin? Pablo Gutirrez:

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Que los panchis nos quitan el trabajo y ahora que ha ganado el Pp esperemos que les den puerta a ms de dos venga el siguiente, tu Javier Gutirrez, que t eres muy de inmigrantes. Javier Gutirrez: Bueno, ha cambiado mucho el tema de la inmigracin con la crisis, antes haba muchsimos, muchsimos, inmigrantes, todos venan a buscar trabajo aqu, y hoy en da todos esos inmigrantes, muchos se han ido y otros no vienen porque no est tan bien el pas. Pablo Gutirrez: Si nos ha dejado Zapatero esto faltal Guillermo Gutirrez: Buenas noches de nuevo, vuelvo a decir que estoy encantado de estar aqu con vosotros y quera decir que los inmigrantes de este pas deberan de venir con un contrato de trabajo si no, no habra derecho a que vinieran. Paso a Mnica Gonzlez, que a ella le gusta mucho hablar. Mnica Gonzlez: Yo pienso por ejemplo que la inmigracin hoy en da aqu en Espaa existe una gran xenofobia hacia los inmigrantes sobre todo porque hay una gran multitud de inmigrantes que son los que vienen sin contrato de trabajo y adems pues como por ejemplo, los rumanos que realizan robos. Guillermo Gutirrez: Los rumanos lo nico que hacen es robar as que no s qu inmigrantes son. Pablo Gutirrez: Son ladrones! Mnica Gonzlez: Yo estoy a favor de la inmigracin siempre que vengan con contrato de trabajo y vengan con los papeles y los permisos regulados. Pablo Gutirrez: Yo opino que slo tienen que dejar aqu a las rumanas que estn bastante interesantes, los rumanos que roban el cable a Rumana, y os paso con el chico de la eterna carrera (refirindose a Javier Gutirrez) Moderadora: Pero bueno, cmo creis vosotros que est la inmigracin aqu en Espaa o aqu en Espaa con respecto a Europa?, est ms controlada o ms descontrolada? Guillermo Gutirrez: El nmero uno es Sarkozy que ha echado a todos y le ha dado boleto Pablo Gutirrez: Ah, ah, ah (en seal de aprobacin) Javier Gutirrez: Hombre la cosa ha cambiado mucho, te vuelvo a repetir. Pablo Gutirrez: Ha llegado el intelectual del grupo (refirindose a Javier Gutirrez) Javier Gutirrez: Bueno, tambin hay que acordarse cuando hace bastantes aos ramos los espaoles los que tenamos que emigrar fuera, por ejemplo a Suiza, por ejemplo a Alemania y eso es algo que

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Mnica Gonzlez: S, pero cuando nosotros nos fuimos, nosotros bamos con contratos regulados y a parte tambin aqu en Espaa habamos hecho un curso de formacin cuando bamos a otros pases y ya sabamos que bamos a trabajar y en que puesto bamos a trabajar. Javier Gutirrez: Estis enfocando toda la inmigracin slo por lo ilegales pero aqu hay muchos italianos, muchos alemanes que trabajan aqu tambin. Guillermo Gutirrez: Es que hay que diferenciar entre los buenos y los malos. Esos son los buenos y hay que hablar de los malos. Por qu la mayora de mujeres mal tratadas son inmigrantes?, por qu la mayora de las peleas callejeras son por los moros?, por lo menos en Crdoba, pues por eso no queremos inmigrantes aqu de esa calaa. Susana Oll: Yo pienso que la inmigracin va unida a la nacionalidad, no es lo mismo un inmigrante japons, que un inmigrante hind, que un inmigrante gitano, que un inmigrante rumano y eso va unido a la nacionalidad de cada uno. Moderadora: Tenis algn conocido o pariente que haya pasado por alguna experiencia de cualquier tipo con inmigrantes? Nos la podis contar? Mnica Gonzlez: Guillermo, t por ejemplo Guillermo Gutirrez: S, yo por ejemplo, hola buenas noches de nuevo, estoy muy contento de estar aqu con vosotros. Me gustara deciros que cuando estaba trabajando en las casas de acogida pues tena nios marroqus, eso quera decir que son marroqus porque son de Marruecos, no moros que es una palabra despectiva segn ellos Pablo Gutirrez: Son moros que leche! Guillermo Gutirrez: Lo primero que aprendan a decir es: mi paga, mi paga y en vez de por favor y gracias solamente decan mi paga, mi paga Pablo Gutirrez: Mis derechos, mis derechos! Guillermo Gutirrez: Mis derechos, mis derechos! Los deberes nunca los aprendieron y eso lo pagamos todos los que trabajamos en. Moderadora: Conocis alguna persona que se haya ido a trabajar al extranjero, por ejemplo algunos tos o? Pablo Gutirrez:

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No, yo as pensando ahora mismo no conozco a nadie. Esprate un momento a ver si Susana Oll conoce a alguien, conoces a alguien que haya ido a trabajar al extranjero? Susana Oll: S, yo conozco a unos tos mos que se fueron a Alemania y gracias a irse en aquel momento a Alemania despus de la Guerra Civil pudieron comprarse su piso, se trajeron un montn de cosas, le qued una paga y la verdad es que cuando ellos lo hicieron estaban en unas condiciones bastante, bastante buenas y gente que trabaje con inmigrantes tambin, mi hijo trabaja con la fundacin Solidaridad Don Bosco y en esa fundacin hay nios inmigrantes y nios inmigrantes magrebes, entonces esos nios tienen causas pendientes con la justicia y l pues se dedica a tutelarlos un poco a buscarles trabajo, a que tengan atendidas las necesidades primarias y bueno, es una forma de reinsertarlos de alguna manera en la sociedad estas son mis dos experiencias. Pablo Gutirrez: Estos nios nunca se reinsertan en la sociedad. Moderadora: T conoces, Mnica Gonzlez, alguna persona que se haya ido al extranjero o que haya vuelto ya?

Mnica Gonzlez: S, yo conozco a unos tos mos que tambin fueron a Alemania, tuvieron una pensin buena, ayudaban a la familia desde all econmicamente lo que pasa es que despus decidieron venirse para ac para estar juntos con la familia pero ellos siempre comentan que deberan haberse quedado all porque el nivel de vida econmico y tambin y el nivel de vida social era muy superior al que exista aqu en ese momento. Javier Gutirrez y t? Javier Gutirrez: No Moderadora: Qu pensis sobre la cultura? Somos respetuosos con su cultura, con su forma de pensar, con su religin etc. O por el contrario ellos no son respetuosos con nosotros? Cmo lo veis? Javier Gutirrez: Somos ms respetuosos nosotros con ellos que ellos con nosotros, puesto que cuando t te vas a un pas Africano, por ejemplo, te vas a Marruecos, t tienes que adaptarte a las leyes, a las tradiciones y a la religin de ellos y aqu no, aqu parece ser que tu vas a un colegio y quieres ir con un bulca y la nia tiene que ir con un bulca cuando es un colegio laico o un colegio religioso y aqu hay unos normas, aqu no tiene por qu cumplir las normas que tiene su pas sino que tiene que adaptarse l a nuestro pas. Mnica Gonzlez: Yo creo, y considero que es Espaa hay una gran xenofobia hacia los inmigrantes, es ms, cuando se sac la directiva de la Unin Europea en la que se estableca que todos los pases deberan establecer unos organismos para luchar contra el racismo y la xenofobia, Espaa todava no ha creado ese organismo, s han hecho un organismo autnomo que es el observatorio y segn las informaciones y todos los trabajos que realizan existe una gran xenofobia y adems una gran cantidad de estereotipos que asociamos a los inmigrantes, solamente tenemos en cuenta a los inmigrantes que como ha dicho Susana Oll de nacionalidades como son los rabes, los musulmanes y todo eso sino que tambin tenemos que tener en cuenta todos los que vienen y dejan, econmicamente aqu nos ayudan y nos dan dinero. T qu piensas? (volvindose hacia Guillermo Gutirrez) Javier Gutirrez:

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Es que esos no son un problema Guillermo Gutirrez: Claro! Por ejemplo uno de los problemas de los que nunca hablamos son los chinos, los chinos destruyen nuestro economa porque nos quitan nuestro propio dinero, bueno nos quitan es una palabra muy fea, gastamos nuestro dinero en sus negocios y ellos nunca reinvierten ese dinero en nuestra sociedad y por eso son unos de los inmigrantes ms dainos que existen. Javier Gutirrez: Los chinos no viven aqu as que ese no es un problema para los espaoles Guillermo Gutirrez y Mnica Gonzlez: Cmo que no! Guillermo Gutirrez: Ellos viven de la economa espaola, lo que pasa es que los chinos viven 10 en un piso. Javier Gutirrez: Los que viven aqu se gastan el dinero porque tienen que vivir aqu, dormir aqu etc. Guillermo Gutirrez: Pero no gastan, t has visto algn chino en el Mercadona?, has visto algn chino en un bar? Has visto algn chino en el cine? Pablo Gutirrez: S, en los bares s estn jugando a las tragaperras. Guillermo Gutirrez: A las maquinitas (risas) Mnica Gonzlez: Bueno que t tambin vas a los restaurantes chinos (a Juan) Guillermo Gutirrez: Porque t me obligas a ir porque yo no quiero ir Mnica Gonzlez: Y compramos ropa china, muchsima Guillermo Gutirrez: T pero yo no (risas,) mi Susana, mi Susana a eso le pega bien. Susana Oll: Sin embargo no hablamos de los rusos que estn invirtiendo y estn comprando pisos y de ellos no hablamos siempre que hablamos del inmigrante hablamos o del chino, o del gitano, o del rumano pero no hablamos de lo que estn haciendo los rusos comprando pisos y propiedades super de lujo y estn pagando nada y menos por ellos y estn queriendo venir a invertir aqu. (De fondo se oye a Pablo Gutirrez: las rusas s que las rusas estn muy buenas) Tampoco se habla del inmigrante como por ejemplo de los Erasmus que vienen aqu que tambin son inmigrantes estudiantiles, y sin embargo no hablamos de que vienen a compartir y a traer cultura. De todas maneras desde mi perspectiva de la cultura yo pienso igual que lo que ha dicho antes Javier Gutirrez que cuando una persona viene a un pas tienen que adaptarse a lo que el pas le da y a la cultura de ese pas, que es el gran problema que tenemos en educacin. Tampoco estamos preparados para recibir inmigrantes, como por ejemplo, hay gente que viene, ahora mismo a mi instituto, dos rumanos que no hablan para nada espaol y sin embargo no tenemos el recurso del aula de adaptacin porque no hay dinero entonces dejamos entrar a los inmigrantes pero luego no les damos lo que ellos necesitan.

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Javier Gutirrez: De todas formas para m, todos los que son europeos no son inmigrantes porque al fin de cuentas europeos somos todos y yo soy uno ms en Francia Mnica Gonzlez: Ese es el problema de los rumanos, los rumanos son de la Unin Europea. Javier Gutirrez: Ya, ya, pero de los italianos, alemanes, franceses esos no son. Los Erasmus para m no son inmigrantes. Mnica Gonzlez: Los Erasmus son inmigrantes, todos los que no sean espaoles son inmigrantes y que vengan aqu todas las personas que vengan a trabajar o a instalarse a aqu o a que vengan a vivir aqu o para m son inmigrantes todos ellos Javier Gutirrez: Se lo puedes repetir al mvil? (pensando que no se ha odo) Mnica Gonzlez: Para m toda persona inmigrante es toda persona que venga aqu a Espaa a instalarse tanto para vivir aqu para habitar algn domicilio o lo que sea o tambin para trabajar, todos son inmigrantes sean de la Unin Europea o sean de terceros pases. Pablo Gutirrez: Pon un inmigrante en tu vida. Moderadora: Cmo influye la inmigracin en vuestra vida diaria? Cmo os influye a vosotros directamente la inmigracin? En vuestros hbitos de consumo? Susana Oll: Para m funciona da a da e influye da a da porque yo tengo por lo menos en un instituto de 670 pues por lo menos, por lo menos ms de 30 y algo inmigrantes tenemos. Hay inmigrantes que s hanahora estoy pensando en una nia rumYolanda Rodrguez que este ao ya est en primero de facultad, pero es verdad que condiciona mucho a todo lo que es el profesorado. Yo la inmigracin la vivo da a da para dar recursos a estos nios. Los padres de los nios tampoco hablan espaol con lo cual hay que buscar intrpretes y a veces el ayuntamiento Guillermo Gutirrez: Que eso lo pagamos todos! Susana Oll: Algunas veces el ayuntamiento nos lo proporciona pero otras veces pues entre los profesores que hablamos francs, los que hablan ingls intentamos solucionar problemas pero es cierto que estos nios estn totalmente aislados con lo cual la inmigracin nos viene grade a todos. Tambin los padres vienen a pedirnos econmicamente ayudas puesto que ellos no tienen apenas para comer y claro el instituto no puede ayudar a las primeras necesidades entonces nosotros los derivamos directamente a asuntos sociales, con lo cual a m me afecta diariamente la vida de los inmigrantes. Mnica Gonzlez: Yo pienso que diariamente nos afecta a todos, hoy en da cuando salimos en todos los semforos por las maana, y cada vez ms, hay negros. Guillermo Gutirrez:

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Racista. Mnica Gonzlez: Luego despus cuando salimos por ah hay muchsimas tiendas de chinos, ya no existen los 20 duros que bamos todos y que los jefes eran espaoles sino que hay tiendas que vamos a los chinos y yo creo que da a da y cada vez ms hay ms inmigrantes aqu. S es verdad que a diferencia de otros pases de la Unin Europea por ejemplo Inglaterra o Reino Unido o Francia la inmigracin es diferente t vas por la calle lo que son por ejemplo, los negros y tal son igual que nosotros, hay una gran comunicacin entre ellos y adems estn ya en la sociedad super insertados. Aqu en Espaa no, aqu vemos muy pocos compaeros de trabajo o pocos compaeros de universidad que sean negros, que vengan de diferentes nacionalidades es lo que yo pienso. Javier Gutirrez: Pero es que no podemos comparar la inmigracin en Espaa con la del resto de Europa porque geogrficamente Espaa est en un sitio situado que abre la entrada a Europa de todos los inmigrantes entonces es lgico que la mayora se queden aqu y no sigan hacia delante, seguirn hacia delante los que aqu directamente no encuentran nada o tienen la mente en irse a otro sitio. Guillermo Gutirrez: Se quedan aqu porque somos un chollo. Javier Gutirrez: De todas formas te vuelvo a repetir, inmigrante que venga con papeles, para m es bienvenido. Guillermo Gutirrez: Gibraltar espaol! Javier Gutirrez: Y despus que busque trabajo o no busque trabajo ahora pero el que venga sin papeles, digo lo de antes por si no se ha grabado, ha cometido un delito porque la leyes se las est saltando, igual que si yo me salto un semforo, o robo o algo. Mnica Gonzlez: Totalmente, pero los rumanos que no les hace falta venir con papeles porque son de la Unin Europea? Javier Gutirrez: Es que los rumanos no son malos, el problema son los gitanos rumanos no te equivoques. Yo tengo clientes que son rumanos y son excelentes personas. Guillermo Gutirrez: Cuntos, cuntos? Javier Gutirrez: Joer dos, yo es que tampoco tengo el 100 por 100 de los rumanos son buenos. (Discusin, no se entiende) Guillermo Gutirrez: Dos, y por asentamiento aqu hay diez mil. Javier Gutirrez: Eso es como si se van los gitanos espaoles a Rumana y dicen joer es que los espaoles son unos guarros y unos cabrones, pues no, son los rumanos gitanos o los gitanos espaoles es que es diferente Mnica Gonzlez:

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Y esos? Qu hacemos con ellos? Los echamos? Pero son de la Unin Javier Gutirrez: No, como Sarkozy. Es simplemente que si delinquen por lo menos que cumplan algo ms, que endurezcan las leyes, pero lo que no pueden hacer es que roben y como roba poco o porque no cumplen el mnimo de tal Mnica Gonzlez: Las leyes que hay que endurecer son las leyes espaolas porque estamos a favor de la igualdad, todos los que vengan de la Unin Europea se tiene que tratar como una persona de Espaa por lo que deberan endurecerse la leyes nacionales. Javier Gutirrez: S claro para todos. Mnica Gonzlez: No las leyes de inmigracin. Javier Gutirrez: No, las nacionales, por la sencilla razn de que si yo cometo un delito, aunque sea del mnimo, a lo mejor que robe un to una vez no pasa nada pero si lo ha hecho 6 veces ya es cuestin de que acten contra l. Guillermo Gutirrez: Quisiera destacar un apartado muy importante es esta conversacin que es la violencia de gnero, por lo cual hay aqu muchos en esta mesa que son bastantes feministas, entonces, creo que antes se ha quedado grabado pero por si acaso lo voy a repetir: la mayora, bueno la mayora es mucho, un cuarenta y tantos por ciento, casi la mitad Susana Oll: Un 68 por ciento Guillermo Gutirrez: Un 68 por ciento, que tengo aqu a mi enciclopedia particular, son mujeres mal tratadas por inmigrantes y este dato me parece muy importante para debatirlo porque creo que cada vez ms en esta sociedad, por lo menos la espaola se est luchando muchsimo contra eso. Qu opinar una psicloga de colegio? Susana Oll: Bueno, yo estoy totalmente de acuerdo y ahora que el da 25 se celebra el da mundial de la mujer mal tratada, entonces, la verdad es que es cierto. Sobre todo porque hay una rama de inmigrantes que no hemos tocado que son los hispano- americanos que vulgarmente le decimos los panchitos Pablo Gutirrez: Esos sirven para ponerles el cubata a todos. Susana Oll: No tienen problema de idioma pero s tienen problema a la hora de la inmersin lingstica, de los giros, no cogen muchsimas cosas que dificultan tambin el idioma, pero aparte de eso yo pienso que este tipi de inmigrante tambin es lo que nosotros estbamos hablando antes que viene en unas condiciones nefastas entonces abunda lo que es la condiciones econmicas de hambre, se dejan atrs familia, hijos, se emparejan aqu con otros de su mismo pas, con otros de aqu de Espaa entonces todo esto es a unas velocidades supersnicas y resulta que no son capaces de adaptarse tanto en mujeres como en hombres. Es cierto que lo que deca antes Javier Gutirrez que cuando vienen sin papeles, a m personalmente me da mucha rabia que cuando no tienen aqu no s sus papeles, su trabajo, su vida y dems pues que colapsen los hospitales y no dejen a la gente que est

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contribuyendo el acceder a estas historias de salud de educacin porque tienen ms posibilidades de becas, de ayudas de libros y sin embargo su situacin no est reglada, no es una situacin donde ellos paguen impuestos que los pagamos los dems. No digo con eso que haya que quitarlos de en medio o que no haya que atenderlos, no regularizar su situacin. Guillermo Gutirrez: Yo estoy de acuerdo con eso. Mnica Gonzlez: S es verdad. Guillermo Gutirrez: Es una pena que eso lo tengamos que pagar todos Moderadora: Bueno, si tuvierais que definir cada uno de vosotros con diez palabras qu es la inmigracin, diez trminos que os vengan a la cabeza, qu trminos utilizarais para la inmigracin. Javier Gutirrez: Problema, problema, problema, robo, delinquir Guillermo Gutirrez: Problema, robo Javier Gutirrez: No s sigue Juanito. Guillermo Gutirrez: Pena, y sobre todo problema a parte un gasto de dinero, muchsimo, que ahora que estamos en crisis, no entiendo por qu tenemos que pagarle a ellos todas esas cosas que muchas de nuestras familias espaolas no lo tienen ni para ellos y nosotros sin embargo se las pagamos a ellos. O sea, lo que me da es pena. Mnica Gonzlez: A m lo que me da es tristeza, y luego tambin falta de legalidad, irregularidades legales, violencia de gnero, por ejemplo Susana Oll ms Susana Oll: Bueno yo me sumo a todas la definiciones que han dicho el inmigrante es la persona que sale de su pas en busca de digamos felicidad, trabajo, mejores condiciones econmicas, que tienen que seguir mandando, como por ejemplo la comunidad cubana, que tiene que seguir mandando para la familia que all se queda pueda vivir, desesperacin, hambre, falta de comunicacin, prostitucin como dice Mnica Gonzlez. O sea, que la verdad que en positivo, positivo, pocas cosas, muy pocos son los que salen a delante sin tener graves dificultades. Moderadora: Pero antes tambin habis referido que la inmigracin no slo es la parte negativa, la parte pobre, sino que tambin hay otra parte que trae riqueza, que vienen de vacaciones ese tipo de inmigracin cmo la veis? Cmo la podis definir? Porque no habis hecho ninguna alusin a esa inmigracin, habis hecho slo alusin a la parte negativa de la inmigracin, cmo lo podis definir? Javier Gutirrez: Es que esa inmigracin la mayora es de personas europeas y ya te digo para m los europeos no son inmigrantes porque somos todos uno.

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Guillermo Gutirrez: Somos uno con slo un corazn (Canta en tono humorstico y hay risas). Que yo creo que la inmigracin que viene de Europa pues siempre que venga de vacaciones o cuando nosotros somos los que vamos no s dnde est el problema el problema es la gente que viene a asentarse aqu, que vive en asentamientos. Mnica Gonzlez: De Europa hay quin vive en asentamientos. Y estamos estereotipando la inmigracin de fuera de Europa, por ejemplo un estadounidense no es de Europa tambin viene aqu a ver Espaa o tambin viene aqu a instalarse y luego despus cuando ha pasado su poca y est jubilado y yo por ejemplo, yo creo que ya estamos otra vez con la nacionalidad los que sean europeos s y los que no, no. Pues no. Guillermo Gutirrez: Bueno que vengan todos. Mnica Gonzlez: Todas esas personas, la parte positiva de la inmigracin Javier Gutirrez: Con papeles s, sin papeles no. Mnica Gonzlez: Si hasta ah estamos todos de acuerdo. Javier Gutirrez: Es que la realidad es que el que trae papeles es el europeo, bueno a ese no le hace falta, y los inmigrantes en su mayora no traen papeles. Que los traigan Mnica Gonzlez: Y los europeos, no se les debe exigir tambin? Javier Gutirrez: T te vas a Francia y necesitas papeles? T te vas a Italia y necesitas algo? No te hace falta, es lgico. Mnica Gonzlez: Pero yo no voy a robar. Javier Gutirrez: Ni los italianos, ni los alemanes. Mnica Gonzlez: Pero s, por ejemplo los rumanos gitanos. Javier Gutirrez: Vale pero eso es una etnia, estamos hablando de una etnia, es un problema que tambin nosotros tenemos en Espaa con los gitanos de aqu y no son inmigrantes Mnica Gonzlez: Yo no estoy de acuerdo. Guillermo Gutirrez: Mira Berlusconi, ms gitano que es y no va a la crcel.

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Susana Oll: Positivo puesque cuntas familias viven en Cuba gracias a lo que mandan los inmigrantes cubanos, por ejemplo. De positivo, pues que cada persona que emigra tiene dos culturas: la suya y la que aprende. Positivo pues que aqu viven y hacen vivir al resto de las familias, que aprenden nuevos idiomas, nuevas culturas, que nosotros aprendemos de ellos tambin nuevos idiomas, nuevas culturas lo que pasa que en eso de aprender nosotros nuevas culturas yo quera resaltar una cosa que no estoy de acuerdo, por ejemplo en educacin: una nia que lleva un curtan no hace educacin fsica y como es inmigrante se la aprueba directamente y aqu los espaoles llevan arrastrando la educacin fsica porque la suspenden y tienen que dar todo de s, por ejemplo eso es una desventaja que yo quitara si esa persona no hace educacin fsica porque su religin no se lo permite al menos que haga trabajos o que, no s Guillermo Gutirrez: Pues no, esa persona tiene que hacerlo como todos Susana Oll: Pero es muy difcil, es muy difcil hacer. Hacen sus propios guetos, como el gueto que hay Guillermo Gutirrez: Que cuando yo voy a la India no me ponen un filetn de buey Susana Oll: Pues s, tambin es cierto cuando se va a la India no te ponen exactamente un chuletn de buey como dice Juan Antonio, pero es verdad que ellos mismo tambin hacen sus guetos como por ejemplo la comunidad musulmana de que hay en Pedro Abad, que es totalmente cerrada y no abre fronteras a los del propio pueblo. Moderadora: Cmo creis que ser el futuro? las cosas en relacin con la inmigracin irn mejor o peor, depender de la economa, depender de las nuevas generaciones, de lo que nosotros trasmitamos? Javier Gutirrez: La inmigracin ir acorde a la economa, como ha pasado ya, cuando la economa vaya bien pues la gente acudir aqu a por algo mejor, cuando la economa vaya mal pues la gente se ir o los que se queden tampoco tendrn trabajo. Guillermo Gutirrez: Yo creo que eso siempre va a ir mal. Date cuenta que cada uno mira por lo suyo y no creo que aqu se puedan integrar los marroqus, ni nosotros podamos ir a frica e imponerles nuestras costumbres, ni un francs puede venir aqu e ir a desayunar lo que ellos desayunan cada uno tienen sus costumbres y yo creo que no es tan positivo la inmigracin. Mnica Gonzlez: Yo creo que, por ejemplo, habr ms inmigrantes, y luego, por ejemplo, los inmigrantes que ya estn aqu instalados y que tengan los nios aqu y que se estn educando aqu en colegios espaoles y que accedan a la universidad pues sern tratados como cualquier espaol ms porque son espaoles, entonces tendrn una cultura diferente pero seguirn siendo espaoles y yo creo que poco a poco s seremos ms benvolos frente a las personas que sean inmigrantes. Susana Oll: Yo lo veo por una parte positiva, soy positiva, pero por otra parte negativa. Positiva me explico por qu: yo creo que es un problema generacional. La gente que viene a Europa y se instala, por ejemplo un japons, se instala, abre su mercado, su restaurante, y tiene hijos esos hijos se considerarn

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espaoles, franceses y aunque tengan su cultura, la cultura japonesa y dems, yo creo que las nuevas generaciones lo vern ms normal. Por otro parte yo opino como Javier Gutirrez que eso depende de la economa. Y me da a m, vamos yo no lo ver por la edad que tengo pero me da a m que las fronteras volvern a aparecer de nuevo, por lo menos a nivel de Europa, a nivel de frica, no s si a nivel continental o a nivel de pases pero yo creo que las fronteras, me sospecho que volvern a aparecer. Moderadora: Bueno, para terminar, podrais decir una conclusin particular cada uno? y sacamos una conclusin general de lo que hemos estado debatiendo. Javier Gutirrez: Mi conclusin es que la inmigracin ahora mismo no es tanto problema por la situacin que vive el pas y la gente tampoco le preocupa como le ha podido preocupar tantsimo en otras pocas. Guillermo Gutirrez: Gracias de nuevo por permitirme estar aqu con vosotros y creo que la inmigracin a da de hoy es un gran problema. Muy gran problema, no solamente la economa. Tambin la inmigracin porque como he repetido ya y llevamos una hora hablando violencia de gnero, robo, asesinatos y qu pena y qu mala suerte que siempre el porcentaje ms alto lo tengan los inmigrantes. Mnica Gonzlez: La conclusin yo creo que de todo lo que hemos hablado la conclusin ha sido negativa. Todos vemos mal lo que es la inmigracin no regulada, puesto que por econmicamente o por temas que como ha dicho Juan de igualdad de gnero pues lo que crean son ms cosas negativas que positivas. Luego despus por otro lado lo poco que hemos hablando identificando la inmigracin como una inmigracin positiva, una inmigracin de riqueza o las personas que vienen aqu una vez que han terminado de trabajar en sus pases como por ejemplo los ingleses jubilados pues es una inmigracin yo creo que positiva econmicamente. Todo lo que ha dicho Javier Gutirrez es relacionado con la economa, siempre que aporten y que cumplan las leyes nacionales ser positivo, siempre que vengan de manera ilegal y que vengan haciendo dao lo que son a las normas nacionales pues ser una cosa negativa. Susana Oll: Bueno, yo opino como Mnica Gonzlez, indudablemente, lo que ocurre es que la inmigracin est mal gestionada por los polticos de turno de estos momentos, tanto a nivel europeo, a nivel americano como a todos los niveles, la inmigracin es que est mal gestionada porque nosotros no somos capaces de ponernos de acuerdo entre 4 o 5 o entre 30 y tanto o 60 y tantos profesores de un instituto cmo vamos a ser capaces en ponernos de acuerdo los polticos sobre las inmigraciones, las diferentes culturas, las diferentes religiones que existen qu ocurre? Que vivimos en una era del conocimiento, de la informacin, de la informtica, de la rapidez que an no estamos preparados para tanta informacin y tanta rapidez en la cultura y claro esto nos pilla un poco tambin de sopetn porque cuando internet llega al Magreb indudablemente la opulencia que le damos y todo lo que le estamos dando como personas ellos quieren tambin compartir, por qu tienen que ser simplemente a nivel europeo la riqueza? Ellos quieren la riqueza, la riqueza no es de nadie y hay que compartirla y yo creo que est malamente gestionado la inmigracin, lo veo negativo tambin. Moderadora: En conclusin podamos decir que la visin general sobre la inmigracin la veis negativas verdad? Negativa y muy relacionado con la economa. Pues muchsimas gracias por haber participado en el grupo de discusin, habis sido de gran ayuda y espero que me pongan muy buena nota. (Aplausos)

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8.1.1.- Orientacin en el espacio.

Susana Oll Mnica Gonzlez Javier Gutirrez

Pablo Gutirrez Moderadora Guillermo Gutirrez

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9.2.- Trascripcin grupo 2 y anotaciones correspondientes. Moderadora: Hola chicas buenas noches. Vamos a hablar y a comer (referencia a los aperitivos de la mesa). Reyes Valverde: Eso, eso, t haznos comer rollos de estos y luego a dieta todos los das Moderadora: Bueno, os explico de qu va el grupo de discusin y luego nos presentamos. Os ir haciendo una serie de preguntas grupalmente a las que debis contestar lo que queris. Se trata de que hagamos una especie de debate en la que cada una exprese libremente sus ideas. Laura Prieto: La que no participe que no coma (risas). Carmen Verdugo: La que no participe no bebe cubatas luego (risas) Moderadora: Bueno chicas, en serio, vamos a comenzar con las presentaciones: Reyes Valverde, tienen 40 aos y trabaja en casa. Buenas noches Reyes, bienvenida. Reyes Valverde: Buenas noches. Moderadora: Carmen Verdugo. Es maestra de Educacin Primaria. Trabaja en el colegio San Vicente de Pal de Benavente. Carmen Verdugo: Buenas noches. Moderadora: Y tienen tambin 40 aos, Beln Pealosa, Enfermera. Buenas noches Beln. Beln Pealosa: Buenas noches, soy enfermera y mam de 3 nios. Moderadora: Importantsimo! Laura Prieto: No hace falta que contis todo lo que trabajis Moderadora:

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Bueno, Laura Prieto tiene 40 aos, se licenci en Relaciones Laborales y es propietaria de una Clnica en Benavente. Buenas noches Laura. Laura Prieto: Buenas noches. Moderadora: Y Yolanda Rodrguez, que es una suerte tenerla aqu porque acaba de llegar hace una semana de un voluntariado en el Sahara y adems colabora en el departamento legal de A.P.I. que es una asociacin que trabaja con inmigrantes. Ha estado 3 aos trabajando en la Fundacin Don Bosco haciendo de mediadora intercultural para insertar a los chicos inmigrantes en los institutos. Buenas noches. Yolanda Rodrguez: Buenas noches. Beln Pealosa: La Yolandita tiene enchufe, esta es la que ms cubatas bebe esta noche (risas) Moderadora Yolanda tiene 41 aos, estudi Derecho y trabaja como administrativa en una empresa de servicios.. Bueno comienzo con una pregunta abierta qu pensis sobre la inmigracin? (Silencio, todas se miran, y sonren) Beln Pealosa: Al Yolandita empieza t! Yolanda Rodrguez: Bueno, pues yo pienso que la inmigracin surge por las desigualdades entre los pases pobres y ricos. Esto viene de muy lejos, de lo poca del colonialismo y tal y las personas lo hacen porque no tienen recursos para sobrevivir en su pas. Yo cuando he ido al Sahara me he dado cuenta, es que se la juegan porque all se los van a comer la mierda Laura Prieto: S Yolanda Rodrguez, a mi me da mucha pena pero esto es un cachondeo, como estamos en Espaa que no hay trabajo para nadie ellos no pueden venir aqu sin contrato de trabajo y sin nada porque lo que pasa es que si vienen aqu as, como no hay nada, roban y atracan

Reyes Valverde: Todos no roban, hay los que s y hay los que no. Beln Pealosa: Mira ta si t tienes hambre tu robas, adems las leyes estn hechas para los ladrones porque saben de antes de venir que a los tres das estn fuera Yolanda Rodrguez:

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Eso no es as, hay muchos jvenes de la asociacin que yo ayudo que quieren salir para adelante y quitarse todos los problemas con la justicia y trabajar y tener una familia Laura Prieto: Cuntos Yolanda Rodrguez? De 10 quiere 1. Haber, que no es criticarte, t lo sabes, yo valoro un montn tu trabajo porque yo sin cobrar no trabajo pero que no me digas que todos quieren trabajar Yolanda Rodrguez: No todos no pero tampoco tan pocos Carmen Verdugo: A dems si van a ti no slo es que no tienen papeles sino que adems han hecho ya algo malo. Beln Pealosa: Si a m me da mucha pena pero to, las cosas no son as, t no puedes robar y despus irte a una asociacin a pedirle que te ayude. Joder pues vete antes! Reyes Valverde: No s, yo creo, vamos pienso yo, que las cosas no son tan fciles. Si una familia o un hombre o una madre meten a su nio en una patera y lo trae para Espaa sabiendo que en el viaje puede morir, no s, cmo tendr que estar esa madre claro que aqu tampoco podemos acoger a todo el mundo. Yo pienso que deberan hacerlo de otra manera Yolanda Rodrguez: Es que tambin hay muchas mafias, en los pases de origen les cuentan muchas mentiras para liarlos, le cuentan que van a venir aqu, que van a tener trabajo y por eso, como all no tienen nada Laura Prieto: Mira a m las putas que vienen engaadas por mafias me dan mucha, muchsima pena, pero hay otras que luego dicen que ya lo saban, lo que pasa es que el dinero es muy goloso.

Beln Pealosa: No ta pero habr de todo. A m me dan pena. Carmen Verdugo: Est claro que si no hubiera tanta pobreza como ha dicho Yolanda no habra tanta inmigracin. Reyes Valverde: Por eso las polticas tienen que estar centradas en los pases pobre para que se desarrollen no aqu para que no pasen o para que vengas, porque tas lo de la sanidad gratis eso lo que hace es que todo el mundo venga para ac y nosotros qu. Vosotras sabis que hace ya tela de aos mi abuelo Manolo, que en paz descanse, se rompi la cadera y tard en venir la ambulancia y cuando llegas a urgencias esperas mil aos a que te atiendan que eso no es culpa de los inmigrantes pero que en la sanidad tienen que estar los que tienen que estar, los espaoles, los que trabajan y pagan la Seguridad Social, bueno y sus hijos, porque sino nosotras vamos fuera (risas)

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Laura Prieto: Pero polticas se hacen porque Yolanda y el Falete hacen cosas en la fundacin y mandan cosas para all y hacen proyectos Beln Pealosa: Pero es dinero pblico o privado? Yo creo que eso es privado no Yolanda Rodrguez, de la gente que quiere y os da dinero. Yolanda Rodrguez: No, funciona por subvenciones. Ahora con la crisis no hay ni la mitad de los subvenciones, bueno vosotras sabis todos mis compaeros que han ido a la calle de todas formas ni con las subvenciones que haba antes se soluciona el problema. Eso lo hace para quedar bien los polticos. A ver, que a m me conviene pero que hace falta yo que s ganas de solucionar las cosas, y la gente pasa. Reyes Valverde: De todas formas no todos los que vienen lo hacen mal o de ilegales, los que vienen a recoger la fresa vienen con sus contratos desde Argelia o los que vienen a recoger el algodn lo malo son los chinos cabrones, vosotras sabis que yo no compro en los chinos. Beln Pealosa: Menos cuando no tienes ms remedio en Reyes Valverde, porque cuando la cafetera de la biblioteca est cerrada Reyes Valverde: Pero eso son excepciones, no, vosotras sabis que no compro.

Carmen Verdugo: Pero si eso da igual, si vas al mercadillo te compras un jersey y es de los chinos. Reyes Valverde: Ya pero lo de la biblioteca me da coraje, lleva el hombre ese viejito toda la vida ah y llegan los cabrones estos y le ponen otro puesto en frente ms grande. Si ese hombre lo tendr para que le llegue con la pensin pero que la culpa la tienen los que van a comprar, yo no voy. Beln Pealosa: No vas si el viejo est abierto, sino s vas. Y t se supone que defiendes los horarios de trabajos digamos normales, no los de los chinos que no duermen, por eso tienen los ojos as, de no dormir. (Risas) Moderadora: Creis que Espaa est preparada para recibir a la cantidad de inmigrantes que con los aos de bonanza econmica recibi? Yolanda Rodrguez:

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No, cuando yo iba a los institutos, si voluntad haba, bueno casi siempre, por parte de los orientadores, los profesores y eso pero no hay un plan, no hay nada que te d pautas para actuar, bueno si las hay yo no las conozco. Laura Prieto: Pero no slo eso, en sanidad por ejemplo, lo que ha contado Reyes Valverde, si nosotros tenemos lista de espera cmo vamos a atender a otros. Y en los aos buenos antes de la crisis haba trabajo pero no para todos porque en relacin con la Unin Europea segua habiendo mucho paro Carmen Verdugo: Pero ellos hacan los trabajos que no queramos nosotros. Laura Prieto: Lo que pasa es que ahora s los queremos qu hacemos? Los lanzamos a su pas? Le dices: levanta Espaa pero cuando no te hace falta adis muy buenasyo estoy en contra de la inmigracin ilegal pero una cosa es no dejar que entren y otra es aprovecharse. Reyes Valverde: S pero por ejemplo mi hermana Juli est haciendo un master y se est preparando porque quiere irse fuera a un pas de esos del norte de Europa, entonces ella tambin va a ser inmigrante Carmen Verdugo: S ta pero no es lo mismo. Ir con estudios y preparada y eso que ir sin nada. Adems si t te vas, te vas con tu contrato y con todo legal a trabajar. Yolanda Rodrguez: S pero los de ese pas tambin piensan que va a quitarle el trabajo, y no en el campo sino un tipo de trabajo bueno. Beln Pealosa: Igual que cuando bamos para Alemania, Suiza y todo eso, que bamos con trabajo. Reyes Valverde: Yo le en un artculo que cuando Europa endureca las fronteras los inmigrantes se iban a Marruecos y cuando Marruecos habla con la Unin Europea para decirle que ellos no pueden darle trabajo ni unas condiciones mnimas se hacen los locos y no ponen soluciones y entonces Laura Prieto: Es que eso tampoco es problema de Espaa, ni de Europa Yolanda Rodrguez: Histricamente s. Laura Prieto: Venga Yolanda Rodrguez, que yo, ni mis padres, ni mis abuelos tenemos la culpa de lo que pasa en frica. Lo que tienen que decirle es que aqu hay crisis y que no podemos acoger a todos los inmigrantes que vienen y para eso estn lo que hemos dicho antes, lo de los contratos esos que antes de salir de tu pas ya sabes dnde y por cunto tiempo vas a trabajar.

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Moderadora: Carmen Verdugo, en tu colegio hay muchos nios inmigrantes? Carmen Verdugo: En mi clase no. En la clase de tres aos hay una nia chinita y un nio negrito pero son adoptados creo, s creo que s porque yo he visto a los padres y son de aqu. Laura Prieto: Hombre en Las monjas qu quieres que haya muchos inmigrantes no va a haber, habr ms bien pijillos y eso. Yolanda Rodrguez: Eso tambin es importante, que cada vez tenemos menos nios y los inmigrantes traen los suyos. Beln Pealosa: Tenemos pocos nios pero porque es imposible cuadrar la vida familiar, con la laboral y mientras te sacas la carrera, te buscas un trabajo y tal se te ha pasado el arroz y las ganas de tener hijos Yolanda Rodrguez: Por eso, los inmigrantes traen a los suyos y as dan trabajo y cuando seamos viejas nos pagan las pensiones, porque si no, no s quin las va a pagar. Moderadora: Para concluir, podis darme cada una vuestra visin global sobre la inmigracin en Espaa? Venga quin empieza, venga Reyes que te veo muy animada (risas). Reyes Valverde: Mi opinin, mi intencin no es la de agredir a nadie ni quiero que mi opinin altere a nadie pero en Espaa tenemos un problema gordo con la inmigracin, llammoslo inseguridad, falta de integracin o como sea pero el resultado es el que es y lo vemos da a da. Antes perece que no existan los inmigrantes pero con la crisis hay tortas por un trabajo y seamos sinceras, ellos son competidores directos. La inmigracin es inevitable pero no creo que como dice Yolanda Rodrguez nosotros tengamos la culpa lo que debemos intentar es regular esa inmigracin en la medida que podamos para que sea lo menos traumatizante posible. Esto no est ocurriendo en Espaa y estamos pagando las consecuencias. Moderadora: Y en conclusin Reyes qu ests a favor o en contra? Reyes Valverde: Ppppuuuuuuuuuuuuffffffff! Me da mucha pena pero voy a decir en contra Es que hasta que no se regule la situacin en sus pases de origen nosotros no podemos hacer nada. Yolanda Rodrguez: S podemos hacer muchas cosas, lo que pasa es que es ms cmodo no hacer nada Moderadora:

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Carmen t qu piensas? Positivo o negativo y por qu? Carmen Verdugo: Yo creo que a pesar de todo es positivo. Por lo que habis dicho de las guarderas. Adems mira cuando haba trabajo ellos venan a hacer el trabajo que nosotros no queramos y ahora que no hay se van a su pas. Adems tambin estn los guiris que dejan dinero en las zonas de costa. En mi clase de la facultad haba una nia de origen cubano Edda,. Ella tiene los mismos derechos que nosotras a estudiar. Estoy orgullosa de Espaa porque no es como los Estados Unidos que tratan mal a los inmigrantes. Ya s que eso puede producir un efecto de que vengan todos para ac pero es que tambin son personas no s, yo creo que es positivo, aunque tambin tiene sus cosas malas y hay que regularlo mejor, pero que conste que la culpa de eso la tienen los polticos.

Yolanda Rodrguez: Es que ese es el problema que echamos la culpa de todo a los dems Moderadora: Laura Prieto tu conclusin. Laura Prieto: Es muy fcil opinar sobre lo positivo de la inmigracin si no se convive con ello, dudo mucho que quin haya visto convertirse su barrio en un gueto, o una banda latina se haga con un parque en el que llevas viviendo toda tu vida, o que hayan entrado a asaltar tu casa no diga que aqu hay un problema. Es curioso que haya poca gente que exprese una opinin negativa de la inmigracin ser porque a la mnima se le llama racista o incluso facha, pero la mayora de la gente con la que hablo reconoce que en Espaa tenemos un problema, tenemos mucho pero ese es gordo, bueno tenemos muchos problemas gordos. (Risas) Yolanda Rodrguez: A Laura la tenemos perdida. Laura Prieto: No ta perdida no, a mi me parece bien, ya te lo he dicho, que t hagas y ayudes lo que quieras pero que hay un problema. Joer ta t no lo ves? Moderadora: (Interrumpe la discusin) Beln Pealosa te toca. Beln Pealosa: Uuuuuuuuuuuuuuffffffffffff! Me lo ponis complicado yo voy a decir tambin que negativo porque aunque haya cosas buenas ms son las malas. Se habla de la crisis pero que antes de que hubiera crisis ya haba problemas con los inmigrantes Moderadora: Venga Yolandita lcete ahora (risas). Yolanda Rodrguez:

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Creo que sois injustas, es verdad que la diferencia de cultura provoca tensiones, y adems el paro, la crisis son problemas nuestros, no de ellos, ellos no tienen que pagar los platos rotosTodos tenemos derecho a una vida mejor. Lo que nos pasa es que nos da miedo que nos quiten el trabajo. Yolanda Rodrguez: Seamos sinceras, el nico problema de la inmigracin es el econmico, si hubiera trabajo para todos no habra problemas Reyes Valverde: Pues claro! Yolanda Rodrguez: Es que eso no es as, es injusto. Hay que compartir la riqueza Reyes Valverde: Pero qu riqueza Yolanda? La tuya? La ma? No digas Yolanda Rodrguez: En Espaa, como en otros pases de Europa tienen riquezas, se vive tan bien, y la gente se vive quejando de todo lo que no tiene. Solidaridad es una palabra rara.

Moderadora: Muchsimas gracias chicas, cortamos aqu antes de que nos echen los vecinos por las voces. De verdad gracias y ahora vamos a cenar. ______________________________________________________________________________________________________________ Distribucin en el espacio: Yolanda Rodrguez Reyes Valverde Laura Prieto Carmen Verdugo Beln Pealosa Moderadora

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