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Resolvi postar aqui uma "boa conversa" que tive em outro frum com alguns amigos ( e foi mais

rica ainda nas MPs, mas estas por questes ticas no posso postar ). Os nomes dos amigos foram omitidos pois no entrei em contato com eles para solicitar autorizao de cada um para publicar aqui a "conversa". No se trata da ntegra do tpico, mas apenas as postagens que achei mais relevantes ao tema central, que na verdade at fugiu um pouco ao tpico original, mas houve consentimento e estmulo por parte do responsvel pelo frum. Tomara que os amigos achem interessante, mesmo que no traga nenhuma novidade ao que todos j sabem. Cabral Pessoal, Aqui vai uma pitacada que foge um pouco questo das pedras, mas por paradoxal que possa parecer 100% pertinente ao tema do tpico. Atentem que no vou fazer a colocao nem do ponto de vista dos amigos que so cuteleiros, mas do ponto de vista de usurio de lminas que sou. Esta busca do ultra-fio, de polimento literalmente espelhado, o que chamo de iluso fulgaz! Vejam que os mais excntricos cavaleiros desta ordem quase mstica do fio perfeito, at repudiam o uso do strop de couro com xido de cromo como mtodo para finalizar o polimento de seus fios, com a alegao ( correta ) de que o simples fato de se usar o xido de cromo em um meio resiliente como o couro, faz com que a "onda" criada pela depresso do couro aumente o ngulo do fio e por vezes at lhe promova um certo aumento de aresta extrema, quase um arredondamento. Sabemos que o desempenho do fio funo primeiramente da geometria e de seu nvel de polimento, ficando como fatores secundrios o tipo de ao, seu TT e sua dureza RC, que na verdade tm mais influencia no conceito de estabilidade de fio e em fatores como resistncia abraso, deformao plstica permanente ou temporria e fratura. No mundo real, aquele na qual a lmina ser efetivamente usada, ao menos em se tratando de lminas a serem usadas como facas e canivetes, j que me parece despropsito sequer cogitar tal nvel de polimento em outros tipos de lmina ( exceto claro o caso de navalhas e outras lminas de barbear que no so o fito aqui ), o fio perfeito ultra-polido tem funo altamente questionvel, j que sua vida muito efmera. Ele vale mais para o deleite pessoal do usurio, pois confesso que tri-legal

como dizia uma das personagens do grande Chico, voc pegar um fio de cabelo cujo dimetro mdio cerca de 50 a 60 mcrons e literalmente fazer "fethers sticks" no mesmo, ou seja, conseguir tirar lascas longitudinais no mesmo! O grande problema que este nvel de agudez no se sustenta em usos prticos! Para terem uma idia bastar se efetuar de 1 a 10 no mximo 15 cortes de cerca de 10 a 15cm de comprimento em uma folha de papel A4 ( vai depender do tipo de ao, TT e dureza ), estas comuns de impressora, e este fio se perder, no mais sendo capaz deste feito, apesar de ainda estar super aguado! Para se atingir este nvel de fio demanda-se muito mais tempo na afiao, alis o termo mais correto seria polimento. Tamanho tempo investido para se perder o que foi obtido em uns pouqussimos cortes. Realisticamente, fios de alto desempenho podem ser obtidos levando a afiao/polimento at uma pedra japonesa sinttica 1200 e strop de couro com xido de cromo. Este resultado por s s j fica semelhante a se levar o fio at a haste cermica ultra fina da Spyderco, cuja grana EQUIVALERIA ( quando comparados os padres de riscamento no ao ) 2000 de nossas lixas d'gua! Ento meus amigos, a no ser que seja para uma satisfao ntima e pessoal, investir em pedras de granas mais finas vale apenas como paixo. Quem quiser ir um pouco alm, encontra-se no mercado nacional ( os "asiashops" da vida ) pedras King e Suehiro do tipo combo, com grana de 1000/3000 ou 1200/3000 ou 1500/4000 por cerca de 140 a 200 reais que propiciaro um nvel de polimento mais que satisfatrio para aos de alta estabilidade de fio, por mais exigente que seus clientes sejam. Fios com este nvel de polimento at "parecem cegos" e so motivos de cortes nos dedos dos desavisados que correm os mesmos pelo gume. Esta apenas uma opinio pessoal de algum que s usurio de lminas e gosta um pouco de afiao. Abraos Interlocutor 01 Concordo com a sbia alegao. Sim, o ultra fio se vai rpido. Com relao a pedras, a Tramontina tem um belo combo sintetico a venda. A grana mais fina 1000. E um otimo diamantado tambem. Um tanto grosso pro meu gosto, mas de tima qualidade.

Porm, o prudente colega esqueceu do mais importante aspecto da performance de fio, o tamanho do gro do ao.. Abrao. Cabral Interlocutor 01, hehehehehehehe No me esqueci no... Quando citei tipos aos, TT, dureza e ainda complementei com estabilidade de fio, um dos fatores implcitos o tamanho do gro. No toa que um dos meus aos favoritos Sandvik 13C26; um ao que j vov, j que da dcada de 20/30, mas que pela pureza e principalmente pela ausncia de carbonetos primrios quando o TT bem feito, resultando em gros e carbonetos secundrios muito pequenos, por volta de 0,5 mcrom. A estabilidade de fio deste ao to alta que j cheguei a colocar um desbaste de alvio de mais ou menos 6 graus de cada lado e um microfio de 10 graus de cada lado ( pouco mais que uma lmina Gilette que 18 graus inclusos ). Mas tive que passar para um desbaste de alvio de 10 graus e micro-fio de 15 graus de cada lado para ter um fio duradouro, pois minhas lminas s tem 59,5/60 RC de dureza e no caso do fio mais extremo teria que ter na faixa de 62/63 RC para maior estabildade. heheheheheehe Melhor parar por aqui pois j est off topic e esta conversa sobre fio pode ir longe... Abrao Interlocutor 01 Cabral, no sei qual tua formaao. Mas pelo teu discurso, acho que est na rea da metalurgia. Bem, o implcito pode ser compreendido no meio dos que conhecem as "implicitudes", digamos assim. Minha formao por demais "torta", e distante da metalurgia. EMbora adore o assunto, e o discuta com alguns amigos mais chegados na rea. Meu foco imediato est mais filosfico. E nosso "ambiente", deste saudvel e respeitoso "disputatio", por demais variado e heterogneo.

Sob a luz do novo paradigma cientfico, num vis "Moranstico", tudo est interconectado no "sistema". A soma das partes que compem o todo, sempre mais que o todo, e sempre menos que o todo.. A enorme maioria vai pensar:"pronto, o gringo pirou de vez"... Luto a enorme tempo contra as foras de poder que tentam reger o mundo cuteleiro nacional, perpassados por uma pseudo-filosofia mercantilista gringa. Estabelecedores de DOGMAS. E como dogmtico, no suportam contestao. Suportam no sentido de aguentar ou de manter a teoria. Escondem-se atrs de desculpas fugidias e ataques sem embasamento. As vezes em enorme unssono. assim que se estabelecem muitas "verdades" da cutelaria que s atendem aos seus interesses.. MAs retornando ao "foco". Jamais colocaria uma de minhas Thuringian, minhas kiita, guangchi, e mesmo minhas "ardnias" numa faca. At ja fiz experincias com as BBW, e sinceramente, no vi vantagem. Tenho alternativas mais baratas e satisfatrias. MAs, sempre existe um (ou melhor, vrios), na acima mencionada experincia que executastes, as "ardnias" falariam alto se a dureza fosse a desejada. Aqui, a alegao "olhistica" (sim, com "lh"neste caso especfico) de supremacia, tipicamente dogmtica de um povo que se considera acima de tudo, seria blasfmia. Uma "ardnia" com suas granadas faria muito mais, ja que suportam desbastes a durezas mais altas que a "desejada". Entom, sopa e prudncia, alm de conhecimento e discernimento, no matam ningum. Abrassom Cabral Pessoal, Primeiro com relao estas pedras naturais mostradas: eu tenho uma natural de tom rosceo que ganhei em meados dos anos 80 quando em uma feira agropecuria aqui em minha cidade comprei uns Kits PAz&Pazini; a pedra foi brinde! Sempre a usei para dar acabamento aos meus fios desde ento. H uma foto dela na minha tralha de afiao j postada por aqui. Pois bem, hoje comparando-a com as hastes ultra-finas do meu sharpmaker, sinceramente tenho a ntida impresso tanto ao passar as lminas em ambas quanto ao verificar o fio sob magnificao de 20x que o padro de riscamento igual, se no for um "cadiquinho" mais fino o da minha pedra! Originalmente ela era 4cm maior do que hoje pois tive que arranjar um

pedao para um grande amigo veterinrio que alm de saber tudo de ovinos ainda apaixonado por lminas e que por vis profissional necessita de gumes em ponto de bala no abate tradicional/ritual judico. No sei que pedra , mas bastante dura, sendo bem mais dura que minha king 1200. No caso destas sintticas japonesas me parece que a resina agregante intensionalmente mais propensa "fratura" para expor sempre uma partcula nova com aresta bem cortante na superfcie em contato com o ao. Abrao Cabral Hehehehehehe Quanto primeira parte tocante cutelaria, muito transcendente e por certo inatingvel para mim que estou apenas no plano tridimensional de Euclides. Sabedor que sou que a ignorncia ousada, quase ousaria dar um pitaco nesta seara que no minha e que portanto desconheo, mas sei como costuma ser a evoluo e o desfecho de tal tema... Me refugio ento em coisa mais mundana que o fio! J h algum tempo, apenas como observao pessoal e portanto aplicvel somente minha realidade, venho percebendo que em alguns casos menos mais! Alguns aos com alto volume de carbonetos e/ou enormes carbonetos se beneficiam de acabamentos no fio em grana de no mximo 600. Sei que isto soa hertico para muitos cavaleiros da sagrada ordem do fio perfeito, mas dentro da minha ignorncia tento embasar ( olha a ousadia ai de novo! ). Apenas para ficar mais palatvel, literalmente, vamos imaginar um ao como o D-2 por exemplo, cujo volume de carbonetos seria considerado at mdio quando comparado aos de ltima gerao e da metalurgia do p, por exemplo o CPM-S30V. Alis vamos usar estes dois aos, que por motivos um pouco diferentes se encaixam nesta hiptese do menos ser mais. Imaginando que o fio seja um p-de-moleque, em que o amendoim represente os carbonetos e a massa seja com leite moa para que o tamanho do gro da matriz fique o menor possvel. No caso do D-2, os gros de amendoim seriam inteiros em vista do tamanho

mdio mastodntico dos carbonetos de cromo ( 50 mcrons ). Se a mexedura do doce no for correta e nas devidas temperaturas e tempo ( TT ), alm dos enormes amendoins, ainda teremos a agregao deles na nossa massa ( matriz ), que mais macia ( 60/61 RC ) que os amendoins ( 68 RC ) e ainda teramos uma massa aucarada com tendncia de crescimento dos gros.

Se tudo tiver corrido bem o resultado ser um belo p-de-moleque com a superfcie lisa, com a massa recobrindo e aprisionando os amendoins uniformente distribudos. Se algum comeasse a lamber este p-demoleque, a massa por ser mais macia iria ser desgastada comeando a expor os amendoins que por sua vez iriam opor resistncia ao ritmo acelerado de desgaste da massa. Aqui j posso embasar o por que de terminar este ao em uma grana mxima de 600. Tal acabamento propiciaria logo de incio que vrias arestas dos amendoins ( carbonetos de cromo ) ficassem expostos, pois o padro de sulcos/arranhamento nesta grana mais alta removeriam facilmente a matriz enquanto deixariam de aplainar por completo os gros mais duros. Mas e qual a vantagem disto em detrimento do fio mais polido? Minha hiptese que se teria uma maior rea total de carbonetos expostos na somatria das diversas reas em que as arestas dos mesmos estariam mostra e mais, com o avano do desgaste e eventual ruptura das arestas ou arrancamento do carboneto da matriz por falta de sustentao o processo se retro-alimentaria ( ao menos por algum tempo ), com mais matriz sendo desgasta e expondo novas arestas dos carbonetos. No caso do S30V, o processo seria semelhante, mas por motivo um pouco diferente. Aqui o amendoim estaria processado, quebrado em partculas bem menores que os enormes 50 mcrons e ainda teria uma trapaa no doce, j que teria sido introduzido muitas partculas de pistache ( carbonetos de vandio, que seriam ainda mais duros 84 RC ). Ou seja, teramos uma quantidade enorme e bem distribuda de partculas de amendoim e pistache, e neste caso elas fariam oposio ao maior desgaste e por mecanismo semelhante ao D-2, com maiores sulcos/arranhamentos teriam maior rea de superfcie total expostas fazendo sua mgica. O limite desta brincadeira claro estaria na medida da seco transversal da borda extrema do fio, quando ela atingisse 10 mcrons para todo efeito prtico seria considerado cego o gume! Mas at chegar l... Ok, escreveu, escreveu, escreveu mas o que justifica que tal fio menos polido dure mais que um fio bem polido nestes aos em particular? Bom, o mecanismo j descrito e o fator de que quando o fio esta muito polido,

nestes aos, sempre bom lembrar, os carbonetos como no poderiam deixar de ser, estando bem distribudos na matriz tambm teriam sido desgastados e aplainados no polimento, tanto os enormes de cromo do D-2 como os minsculos de cromo e principalmente vandio do S30V. Com o avanar do desgaste da matriz estes carbonetos no mais estariam tendo arestas ( provavelmente em mais de uma faceta ) expostas, mas uma superfcie maior e que tenderia mais a ser arrancada ou simplesmente se despreenderia da matriz por falta de sustentao. Neste processo, grandes reas apenas de matriz ficariam sem a proteo destes elementos mais duros e simplesmente se desgastaria mais rapidamente, mas de forma uniforme por causa do polimento, o que levaria em certo ponto exposio de maiores superfcies de novos carbonetos que por sua vez acabariam por se despreender ou serem arrancados acelerando o processo. O limite seria o mesmo de 10 mcrons de seco transversal da borda extrema do fio. Um fato interessante a se notar que neste segundo processo os microdentes criados tendem a ser bem maiores que no primeiro, pois o arrancamento/despreendimento se daria ou dos carbonetos inteiros ou grandes seces dos mesmos, enquanto que com fios mais sulcados isso ocorreria mais com arestas dos mesmos. Hehehehehe, como eu disse, a ignorncia ousada e por isso ousei compartilhar esta hiptese com os amigos que realmente entendem da rea, ao contrrio deste doido aqui que fala sobre o que desconhece. Mas olhem a vantagem: se eu tiver escrito muita besteira, pelo menos foi uma besteira gostosa! Abrao Interlocutor 01 Perfeita tua colocao. Compartilho do teu posicionamento com relao ao fio. Ao contrario do que possa parecer, nao sou o cavaleiro da ordem do polimento do fio. Outro dia, com um pessoalzinho que tem acesso a uma maquina sistema CATRA, discutamos sobre isto. O rapaz mais prtico, procurava o nirvana do polimento. Ele graduando em Eng mecanica. J o chefe dele, mestrando em metalurgia (no sei em qual linha ele pesquisa), discutia e me apoiava a linha de pensamento. O que adianta ir para uma pedra com gro 1 micron, se o carbeto (mais duro que bigurrilho de preso) maior. E pior, a pedra no tem abrasividade

(ou seria dureza?) para desbasta-lo? Acho que s estaramos criando sulcos na pedra. Eu e o meu amigo mestrando, achamos o mesmo que tu.. E olha, ele faz muito teste de fio.. Teste dentro da linha aceita pela cincia do paradigma decadente. Com mquinas e em condies profundamente controladas em um laboratrio. Se formos ao paradigma emergente, sistematico, acredito que a influncia do material a ser seccionado, do metal sendo afiado, e, cruzivi do afiador, esto profundamente interconectados.. Food for thought.... Cabral Interlocutor 01, Concordo com o que colocou, mas para a concordncia ficar perfeita preciso discordar de um ponto especfico: "E pior, a pedra no tem abrasividade (ou seria dureza?) para desbasta-lo? Acho que s estaramos criando sulcos na pedra." No caso dos carbonetos de cromo, o carbeto de silcio ficaria no limite, bem prximos em termos de dureza. J nos demais carbonetos ( Mo e W - 72 a 77 RC e V - 84 RC ), apesar do abrasivo ficar aqum, ainda assim h desgaste dos mesmos, em proporo bem inferior mais h. Como esta grana do abrasivo muito alta ( a carborundum comum por exemplo ), ela tende realmente mais a arrancar os carbonetos da matriz do que propriamente desgast-los. Alis este um dos motivos primordiis pelos quais no se aplica fora ao afiar lminas! E vale tambm no caso de utilizao de plates diamantados ( por razo inversa, bvio ). Entretanto ao se avanar em granas menores, mesmo o abrasivo sofrendo mais abraso que os carbonetos, eventualmente ir conseguir nivel-los matriz. Quanto mais fina a grana, em maior escala se d o nivelamento at por fim se conseguir o pareamento da matriz e dos carbonetos, mesmo custa de maior desgaste do meio abrasivo usado. E justamente esta situao que deixa estes carbonetos ( ou que restou deles ) com muito pouca sustentao, o que leva a sua eventual remoo ou despreendimento da matriz. Abrao Interlocutor 01 Pues, Cabral. Como nos dilogos de Agostinho, Concedo..

Bem posicionado. E, devo elogiar a transposio de "signos", na explanao anterior.. Contextualizastes com perfeio e maestria.. E levantastes algo importante. O meio de ligaao do diamante com a placa algo incompreendido por muitos. At que ela fique careca.. Um bom feriado pra ti, e eu, retorno a minha genealogia da moral. Na quarta, assistirei um professor de ps dc luso, foucaultiano profundo, discorrendo sobre a genealogia como modo de pesquisa na educao .. No mnimo, interessante e "cutucante"..

Interlocutor 01 Cabral, esta a grande diferena entre as "ardnias" e as outras naturais, excetuando as Arkansas. As granadas das primeiras nao se fraturam, so perdem o gume, mas sao muito duras. . Ja nas demais, tipo as japas, o gro vai fraturando e diminuindo de tamanho.. Ou xegi, melhora o polimento..

Interlocutor 02 quero saber o que os amigos mais experientes aconselham de pedras, ... qual o melhor custo beneficio de pedras sinteticas no Brasil: quais as melhores opcoes de compra no mundo, de que lugar do mundo, excluindo as absurdas de dez mil reais:

comprei uma natural numa loja no MS, usei pouco mesmo, se alguem tiver uma dica sobre o uso dessa pedra para afiacao eu agradeco, pois nao achei muita utilidade pra ela, parece ser a mesma da chaira da foto, cor salmao eu tenho usado a carborumdum otimas informacoes dos amigos, valeu e vamos aprendendo, ou quebrando o queixo...

Interlocutor 01 Amigo, qual a frmula para a felicidade? Uma pedra nada vale sem aquela pecinha que fica atrs dela.

O saber se desenvolve com a experincia;. De que adianta o que serve para mim? A carburndum boa. O qeu queres de uma faca? para onde vai tua afiao? Se queres polir mais, ja falei, a Tramontina vende boas pedras de afiar. Tanto diamantada, mais grossa, como as sintticas com gro 1000. Nao acho que precises mais que isto. Agora, se queres o conhecimento completo, sue a camisa..... Quem sabe tenhas mais sorte que eu e o encontre. No pain, no gain.. Cabral Interlocutor 02, Quem entende j disse tudo! Como sempre menciono no que escrevo e at no pobre vdeo que fiz, com uma caborundum dupla-face ( 108N a mais facilmente encontrada ) uma pedra sinttica 1000 ou 1200 ( cerca de 14 e 12 mcrons respectivamente mais ou menos - ) e um strop de couro e xido de cromo e ngulos entre 30 e 40 inclusos e voc ser capaz de tirar lascas de um fio de cabelo. Nem seu cliente mais exigente sonharia com tal fio! Mais que isso, somente para satisfao pessoal e por paixo como o amigo Callega. Abrao Cabral De volta ao fio!

Apenas postando uma micrografia de um fio de 440C desgastado que retrata bem a minha figura do p-de-moleque de postagem anterior:

Todas as minhas facas de cozinha com exceo de duas D-2 so exatamente como a da maioria dos lares brasileiros, ou seja, facas comerciais inox da Tramontina, Mundial, Paz&Pazini, genricas... Via de regra o ao utilizado de baixo carbono e mdio volume de carbonetos que s atinge tal ranking devido aos teores de Cr que ficam por volta dos 13 aos 14%, sendo a maioria da famlia 420 ( C de 0,15 a 0.36% ). Alguns mais podem ter lminas de 440A e mesmo Sandvik 12C27 que tm teores mais significativos de C e uns poucos lminas at 440C! Mas normalmente todas compartilham uma caracterstica em comum: baixa dureza! Sua amplitude costuma ficar entre 50 e 55 HRC. Algum ir lembrar dos aos carbonos simples, mas o que vou embasar no caso dos inox ainda mais acentuado nos carbono.

Como todos j sabem, os 3 principais fatores de perda do fio so deformao plstica ( permanente ou transitria achatamento e rolamento - ), desgaste ( abraso mecnica e/ou qumica ) e fratura. O ambiente altamente oxidante da cozinha somado a meios a serem cortados que podem ser potencialmente abrasivos, o desgaste do fio comea a ter mais destaque no caso dos inox, j que no caso dos carbono ele j tem papel significativo quando estamos falando do grosso da populao ( e no do aficcionado que sabe como cuidar de suas lminas ). Entretanto, de longe o fator mais imediato de perda do fio nestas lminas o rolamento, ao qual eventualmente se somam o desgaste e finalmente a fratura. Por isso um artefato pouco valorizado mas que pode ser muito til na cozinha a chaira lisa, que se bem usada pode prolongar bastante a vida til do fio destas lminas sem necessitar promover desbaste mensurvel, apenas realinhando o rolamento/virola. Ora, nestas condies ento no seria mais interessante um fio mais polido? Ao menos na minha experincia a resposta no! Apesar de ser uma observao pessoal em minhas condies de uso, segue a hiptese aventada para apreciao dos amigos. Acho que todos j viram imagens mais aproximadas de fios acabados grosseiramente em granas mais altas, mas aqui vai uma s para ilustrar melhor: Os micro-dentes funcionam como os dentes da serra de po, aumentando a superfcie de corte e protegendo ao mesmo tempo boa parte dela. Os prprios sulcos mais pronunciados que realmente enfraquecem o metal no nvel de grandeza com que lidamos, aqui so benficos do ponto de vista do prolongamento da vida til do fio.

Este fio que de origem no s parece como tambm muito agressivo, ir rolar tambm mais facilmente, pela baixa dureza e pela contribuio dos sulcos que enfraquecem a estrutura, entretanto fcil e rapidamente realinhado com uma ou no mximo duas passadas de cada lado em uma chaira lisa. Isto alm do uso em si da lmina tambm acelera o processo de desgaste e com a repetio acaba lhe impondo fadiga que fatalmente levar fratura. Aqui reside a minha hiptese: esta superfcie mais irregular tambm se desgasta mais rapidamente porm de forma tambm irregular, ao contrrio do fio mais polido cujo o desgaste linear e homogneo levando ao aumento da borda extrema do fio mais por arredondamento.

No caso do fio mais grosseiro ele tende a se micro-fraturar e mesmo isto levando tambm a um aumento da borda extrema do fio, esta no mais homognea e arredondada, mas um combinado de nano e micro dentes que prolongam a capacidade de corte. Ou seja, em seces transversais iguais este fio nano e micro denteado mostrar maior habilidade de corte que sua contraparte polido. Sempre lembrando aos amigos que isto no uma regra, mas antes algo que observei no dia-a-dia da minha cozinha e de minhas lminas que se enquadram nas condies descritas inicialmente. E no caso da hiptese aventada, apenas isso, uma hiptese. Abraos Interlocutor 01 A primeira foto de topo, vendo o fio de frente, ja a segunda lateral. Amigo, pq uma faca de serrinha sempre est cortante?? O princpio o mesmo..[ Isto me fez lembrar o Ivo Tramontina, olhando uma de suas faquinhas de serra, e falando: isto aqui sempre ta cortando..

Meu amigo Andr, gerente tcnico das lminas da maior fbrica de cutelaria do pais, e uma das maiores do mundo, fala exatamente a mesma coisa sobre a chaira e o rolamento de fio. Quem sou eu para discutir com a ENORME experiencia dele. S o laboratrio que ele tem acesso, ja me faz retrair qualquer tentativa de questionamento. Some-se a isto o conhecimento dele, empirico e formal. Ento corrobora a tua afirmao. Pessoalmente, no gosto da chaira, tenho uma lisa, feita a partir de uma lima antiga. Cheguei a polir a dita. Meu uso de facas, e meus testes na vida real, se restringiam a uso em peixes. Isto na epoca em que nao havia descoberto a pesca esportiva. E l na areia da praia, o fio tem que durar, nao da pra ter chaira. Acho incrvel como a carne de peixe de agua salgada acaba com o fio. Nao sei pq. Hoje, pesco, fotografo e solto. At a fisga do anzol eu tiro.. Um qeu outro robalo, na medida, eu mato. Mas muito raro. Os demais, como a traira e black, sempre solto.

Interlocutor 03 Um fio mais polido desliza melhor, no sofreria menos com atrito(desgaste) por isso? Cabral Interlocutor 03, Justamente por isso ele tende a arredondar-se no uso ficando como na terceira imagem! O desgaste se d de forma linear e homognea, no havendo micro-fraturas que provoquem nano e micro-dentes que prolonguem a efetividade do corte. Visualize o po de aucar, as intempries e a eroso elico-hdrica s faro aumentar seu "arredondamento". J um topo rochoso escarpado e cisalhado tender a se fraturar pela pouca sustentao e at romper placas um pouco maiores, mas mantendo o aspecto recortado e encrispado original ( at certo ponto ). Tenha sempre em mente que o que foi dito se aplica aos de baixo C, mdio volume de carbonetos e acima de tudo, baixa dureza! Abrao

Interlocutor 03 timo exemplo! Me sanou a dvida, obrigado.

Interlocutor 04 Amigos,

" ....Meu uso de facas, e meus testes na vida real, se restringiam a uso em peixes. Isto na epoca em que nao havia descoberto a pesca esportiva. E l na areia da praia, o fio tem que durar, nao da pra ter chaira.Acho incrvel como a carne de peixe de agua salgada acaba com o fio. Nao sei pq. " ( Callega)

Sempre pergunto para aougueiros por que a gordura tira o fio da faca. Muitos cuteleiros acham graa quando toco nesse assunto, dizem que estou errado,que mito?!...A faca pode estar afiada, a carne vermelha segura mais o fio, mas o toucinho cega a faca bem mais rpido, cortando a mesma quantidade. Os aougueiros falam a mesma coisa, que cega mesmo. Por que ser que isso acontece?

Obrigado

Interlocutor 01 Pois , certa vez um energmeno ridicularizou minha afirmaao com relacao a peixe de agua salgada, principalmente os de couro..No estou falando de cao, que tem uma escama muito abrasiva. No tenho a minima ideia se quimico ou fsico. Mas que existe este efeito, existe.. Cabral Interlocutor 04, Essa sua questo uma dor de cabea para muita gente, pois a quase totalidade desconhece histologia e/ou cutelaria e dai concluses diametralmente opostas so tiradas de processos aparentemente idnticos.

Voc j citou o "cegamento" de facas por toucinho e gordura, pois bem, eu pessoalmente j vi em uma oficina de separao, classificao e recorte de mica, tanto na cidade de Espera Feliz quanto aqui na minha cidade ( isso h dcadas atrs ) uma bancada com funcionrias em boxes fazendo este servio e para tal se valiam de facas confeccionadas de lminas de serra starret de 1mm de espessura ( ainda tenho uma que me foi presenteada poca ). Ao lado de cada uma delas havia um pedao de toucinho magro onde elas passavam a faca para "reavivar" o corte! Como que Cabral? Cega e afia ao mesmo tempo??? hehehehehehe, na verdade no! Tecido adiposo nada mais que um tecido conjuntivo que armazena lipdeos. O detalhe que o tecido gorduroso alm de ter as paredes celulares um pouco mais fibrosas, todo ele permeado por filamentos fibrosos para dar estrutura e sustentao; ento ele sim um pouco mais abrasivo que o tecido muscular. Mas, o que cega mais rapidamente a lmina no a gordura do toucinho, mas a pele, ou seja, a derme do mesmo que muito espessa, bastante fibrosa e rica em queratina ( o mesmo constituinte bsico dos chifres ). E eis porque as cortadeiras usavam passar as facas de mica no toucinho! No era para "reafiar", mas para realinhar o fio virado! Ah, mas estas facas feitas de serra starret tem durezas na mdia de 63 RC. E dai? O principal fator de perda de fio ao se cortar materiais duros ou fazlo sobre tbuas, em primeiro lugar a deformao plstica transitria ( rolamento ). O desgaste ocorre, mas s ir se manifestar na perda do fio mais frente. O toucinho era o "strop" que realinhava o fio e de quebra ainda lubrificava a lmina para deslizar melhor entre as camadas folhadas da mica! Ah, e na questo dos peixes de gua salgada serem um "cadiquim mais abrasivos" que seus congneres de gua doce, a explicao novamente reacai na derme, cuja composio mais fibrosa para evitar que o organismo seja hiper-saturado de Na da gua circundante. De nada adiantariam as "bombas de Na" para retirar o excesso de sal do organismo se este entrasse mais facilmente pela pele. Some-se isto o fator "espinhas", no s a central, mas as inmeras outras que permeiam a carne! Ento novamente como se comprova seguidamente, no h magia, voodu ou interferncia extra-terrestre; o que h a boa e velha fsica aliada qumica!

Abrao Interlocutor 02 uma vez um amigo meticuloso classificou varios couros para se usar em reafiacao, ele dizia que o couro de anta era o melhor sera mesmo: se passar um produto no couro (ex.:oxido de cromo), dai qualquer tira de couro boa teria a mesma abrasividade quanto as carneacoes de porco, eu gosto de ter varias facas, e mesmo assim sempre tenho chaira e pedra de afiar, cortar bastante toucinho(banha e o couro junto) com uma faca(uma afiacao) eh um teste de respeito, e nesse teste eu experimento varias facas, angulos de afiacao, em poucas passadas se nota diferencas, minha preferencia por lamina de HSS (serra starret) em Erexim nossa mesa era de inox(e cortava sobre a mesa), so minha faca de hss conseguia cortar toucinho dentre todas outras(artesanais galponeiras e comerciais) quanto ao peixe, sempre usei facas inferiores para pesca(maioria facas de brinde em inox) e peixes de agua doce, mas procede, tem a sua parcela de abrasividade com certeza, e lidar com peixes sem um bom fio nao da, pode ser isso tambem, perde um pouco o fio e parece que perdeu bastante.... abraos Cabral Interlocutor 02, Qualquer couro com um mnimo de espessura e resilincia, principalmente no lado da raspa, se voc aplicar a pasta, basto, etc de xido de cromo ele ir cumprir bem a funo. Com relao ao couro de anta, veja que na classificao zoolgica a anta um paquiderme ( pele grossa e estratificada), ento dai esta coisa de ser o melhor couro... Veja que tanto minhas facas feitas por desbaste de serra starret de 2mm de espessura e que tm 63 Rc de dureza como meu StretchII em ZDP 189 com 65 RC de dureza rolam o fio quando corto qualquer coisa em minha tbua de jacarand! A diferena est na quantidade de cortes que efetuam e na intensidade do

rolamento. E claro, as de M-42 tm 15 graus de cada lado e o ZDP-189 cerca de 12 ou 12,5 graus de cada lado.

Isso s confirma a regra que quer seja por impacto ou estresse lateral o fator mais significante de perda do fio quando se corta qualquer coisa sobre uma tbua de madeira de preferncia ou at naquelas de polmeros o rolamento e para tal "problemtica a chaira lisa de ao ou cermica a melhor soluciontica" ( by Dada Maravilha ). Abrao Interlocutor 01, A estria do couro. BEm, alguns dizem que cavalo o melhor. Mas, acho que isto fala alto nas navalhas. E nunca o lado da raspa, nas navalhas. Alguns couros exticos, como o de cervo, sao usados. Agora, retorno a um post anterior, ser que o couro ou a tcnica, qeu deve ser aprimorado?? Cabral Interlocutor 01, Tem lgica o couro de cavalo ser considerado ideal para o strop de navalhas, cujos fios variam de 18 a 12 graus inclusos. O cavalo tem uma quantidade enorme de glndulas sudorparas, cada qual bvio com um canal saindo pela pele ( poros ). Muito provavelmente esta a explicao do motivo de sua excelncia no uso da camada externa para o strop das navalhas. Abrao Interlocutor03 Como seria o material dito "ideal" para stop? tem de ser macio, liso, poroso, flexivel?? Claro que cada couro tem suas caractersticas, como densidade, porosidade e afins, mas no final no a massa e a elasticidade do material que vo determinar o quanto a massa vai marcar(riscar/polir) a borda cortante? Abrao!

PS: CAbral, reli seu post inicial com suas tralhas de afiao, e tambm o outro sobre o mesmo assunto. Muito bom! Cabral Interlocutor 03, Acho que a regra no ter regra. Gostos pessoais vo ter peso decisivo nas escolhas. Claro que algum como o Callega tem paixo por esta rea e procura aprofundar os conhecimentos saber tirar vantagem de cada mnima caracteristica mais favorvel em tal ou qual situao deste ou daquele material. Para ns meros mortais, uma boa sola de couro bovino com cerca de 5mm de espessura e com boa homogeneidade colada sobre um caibro, ripa, plstico, etc vai atender bem mais que nossa demanda! Como voc lembrou minha tralha de afiao, ver que o strop colado em uma "rgua" de plstico verde tem a raspa para cima de um lado e a "pele" para cima do outro lado que s uso basicamente no 13C26 e 14C27N e mais mais por diverso. Para facas, canivetes, etc que no so para barbear, o lado da raspa para cima funciona muito bem! Uma dica importante manter o strop guardado dentro de uma caixa plstica ou mesmo uma sacola plstica ou embrulhado, pois o simples fato de poeira se depositar sem sua superfcie j prejudica sua eficcia. Poeira no composta s de material orgnico como clulas descamadas, mas tem bastante slica e outros particulados minerais "enormes" quando comparados ao 0,5 mcron do xido de cromo. Mais uma vez obrigado pelo gentil comentrio! Abrao Interlocutor 05 Este tpico rendeu bem e como no tenho cabedal para falar sobre afiao tenho uma dvida. Em minhas facas, as afio na lixadeira. Com lixas e um disco de feltro duro, voc afia de maneira extraordinria. Mas , para mim, quando se fala de facas artesanais, tenho que as mesmas tem que ser afiadas em pedras. Isto pelo fato de que se voc vender a algum uma faca afiada em uma lixadeira, e caso ele no seja um entendido em afiao, ele dificilmente conseguir reafir a faca quando necessrio, o que j no ocorre com uma

faca afiada em pedras. Extraindo-se esta minha abstrao, h efetiva diferena entre a afiao em pedras ou com lixas na lixadeira? abraos a todos. Cabral Interlocutor 05, No entendi o porque de um cliente no conseguir reafiar uma faca afiada em lixadeira. Tirando o fato de que se a afiao for feita com slack belt o fio ficar mais convexo e se for usada a mesa flat ficar apenas sutilmente convexo, para fins prticos imperceptvel, no vejo como o usurio sentiria dificuldade em uma reafiao. O problema que vejo que o fato de se faz-lo em uma lixadeira existe a possibilidade de se dar uma "queimada" no ao e se usar s a lixadeira, eventualmente deixar fio rebarbado. Se voc usa o disco de feltro aps, isso tende a eliminar qualquer eventual rebarba, mas com o disco na verdade voc estar fazendo um micro-fio ao final, e convexo. Mas aqui tambm,nenhum problema. A meu ver a diferena ficaria mais por conta da questo visual, pois j tive lminas industriais que vieram quase to afiadas quanto as que afio, e eram afiadas em lixadeiras ( com o pulo do gato do micro-fio polido ). Com a lixadeira o usurio percebe visualmente que o fio foi feito em mquina. Na pedra fica para ele a certeza do "feito mo" ( mas na lixadeira tambm foi... ). Isso no caso do usurio mdio, aquele para quem a lmina cortando uma folha de papel A4 ele j acha que ela um sabre de luz jedi... Abrao Interlocutor 05 Cabral, obrigado pelas explicaes. No obstante eu no ser nenhum expert em afiao, o que sei vem dando pro gasto, claro que com o tempo, vamos pesquisando e aprendendo mais. No que se refere ao fim feito " mquina", e o fio feito pedra, tenho que quando uma faca afiada na lixadeira, ao se proceder reafiao da mesma em uma pedra, h muito, mas muito mais trabalho a ser feito; Quando se reafia uma faca anteriormente afiada na pedra, oesforo despendido nfimo. Algumas poucas passadas na pedra e o fio j retorna como anteriormente existia.

Acho que agora me expressei melhor. abraos. Cabral Interlocutor 05, No estou certo que isto se d na prtica. Talvez um usurio que no saiba afiar ou que no saiba avaliar o fio, ou mesmo o mais bsico que casar o ngulo com o do fio pr-existente. Porque veja bem: se o fio dado na lixadeira for convexo, nada impede que o replique na pedra ( ok, admito que precisa de mais experincia em afiao para isso ). Se for um fio mais prximo de um V, mais fcil ainda! Basta deitar a face da lmina na pedra, encontrar o ngulo e mandar bala. A meu ver a diferena significativa fica na velocidade, sendo que como observei, na lixadeira no difcil "queimar" uma poro de ao do fio. Pode ser que tambm ocorra o s vezes citado "work hardening" na lixadeira, mas isso muito dito acerca do H1 e com exceo da Spyderco e acho que a Kershaw h algum tempo, ningum mais tem acesso este ao fora do Japo. Abrao

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