Exposicin de Marco Aurelio Garca, Asesor de Asuntos Exteriores de la Presidencia de Brasil

Mi saludo a mi amigo el Canciller Rafael Roncagliolo. Le agradezco mucho esta invitacin, lo mismo que al CEDEM que tom esta iniciativa tan importante. Es un gran gusto poder compartir esta sesin con no solo investigadores importantes sino muchos amigos con los que vamos caminando por Amrica del Sur hace mucho tiempo. Creo que es importante la creacin del CEDEM, las preocupaciones que el CEDEM plantea, sobre todo por la vinculacin que se busca, manteniendo su autonoma poltica por supuesto, con el proyecto UNASUR. Recientemente conversando con el ex Presidente Lula, discutimos algo que pudiera parecer un poco raro pero que al poco tiempo me di cuenta que tena ms consistencia de lo que yo supona. Lula, que trabaj durante muchos aos, antes incluso que fuera Presidente, por la integracin de Amrica del Sur, de Amrica Latina, pero sobre todo de Amrica del Sur, deca que a su juicio faltaba lo que l llama una doctrina de la integracin. Me pareca un poco raro porque no me gusta la expresin doctrina, pero de a poquitos me di cuenta que l apuntaba a una cosa importante. Pese a los avances, pese a los intentos que nosotros hicimos desde el comienzo, cuando UNASUR no era UNASUR todava, era un proyecto de creacin de una Comunidad Sudamericana de Naciones; pusimos nfasis en algunas cuestiones sobre las que voy a hablar en seguida. Pero creo que tuvimos la capacidad de formular algo ms consistente y creo que esa es una de las tareas, quiz, ms importantes del momento para el futuro de UNASUR. UNASUR tiene obviamente tareas prcticas, problemas por resolver. Creo que esas tareas prcticas, esas iniciativas que van a darse en el mbito de la infraestructura, logstica, energtica, de la integracin social, de la integracin productiva, de la integracin de polticas sociales, del Consejo de Defensa Sudamericano, la lucha en contra de las drogas, todo eso; necesita tambin de una sustancia ms general a partir de la cual nosotros tengamos efectivamente un horizonte ms claro, ms completo. Y, obviamente, tenemos el tema de la democracia. Bueno, aqu ya el Canciller plante unas ideas muy interesantes. Obviamente el tema de la democracia va a plantearse como una de las cuestiones fundamentales, de esas que yo pondra entre comillas llamndoles Doctrina de Integracin. Quiero decirles que es importante que cuando uno habla diga de dnde habla. Yo soy un ex acadmico. Hace diez aos estoy apartado de la universidad en funcin de mis responsabilidades polticas. Obviamente uno siempre mantiene algo de la academia. Pero mantiene mucho ms las urgencias de la poltica que las angustias de la academia, tratando siempre de establecer una buena sntesis. No se si es factible hacerlo.

En ese sentido lo que yo voy a plantear ac es mucho ms un inventario de problemas y algunas reflexiones sobre ese tema que nos ha sido propuesto, vale decir la situacin de la democracia en Amrica del Sur. Creo que uno de los mritos que nosotros tuvimos cuando formamos UNASUR, cuando esos pases decidieron llevar adelante un proceso de integracin indito hasta entonces. Porque tenamos procesos de integracin subregionales como el MERCOSUR, la CAN, todos en cierta manera presos por temas no muy concretos que limitaban su expansin, que esencialmente eran proyectos de integracin comercial. Y los proyectos de integracin comercial no siempre son fcilmente compatibles, como no lo eran, razn por la cual nosotros tratamos incluso de plantear una realidad de integracin ms amplia que fue UNASUR. Cuando nosotros estbamos discutiendo ese proyecto y trabajbamos en un proyecto de integracin que se llamaba entonces Comunidad Sudamericana de Naciones y despus cambi de nombre a UNASUR, hubo una reflexin muy grande sobre el potencial que la regin tena no solo para integrarse, sino para a partir de esa integracin jugar un rol importante en un mundo que se estaba constituyendo y que estaba en profunda mutacin. Haba por lo tanto una percepcin de los cambios de la situacin internacional. Haba la percepcin que Amrica del Sur podra jugar un rol en un mundo multipolar, pero que para jugarlo tendra que efectivamente establecer condiciones de integracin suficientes para que apareciera en ese mundo multipolar no como una fragmentacin de estados sino como un conjunto de esfuerzos colectivos. Nosotros llamamos la atencin entonces sobre las cartas de triunfo fundamentales que tenamos: fuentes de energa, produccin de alimentos, biodiversidad, reservas hdricas, importantes ncleos de industrializacin, amn de factores sociales como el de una poblacin superior a 400 millones de habitantes que, beneficiados en la ltima dcada por polticas sociales en casi todos los pases de la regin, estaban dejando de ser simplemente un dato demogrfico para ser un dato social y econmico, vale decir un gran mercado de bienes de consumo que era fundamental para que nosotros pudiramos no solo crear una dinmica propia de la regin sino tambin para poder resistir a las presiones de una situacin internacional compleja que fue la que se cre a partir de la crisis del 2008. Mencionamos tambin en aquel entonces una serie de factores que llamamos inmateriales. El hecho de que Amrica del Sur es una zona de paz, de muy pocos conflictos. Felizmente el ltimo gran conflicto que tenamos interno est empezando a resolverse, ojal as lo sea, es el deseo generalizado no solo en Colombia sino en todos los pases. Desde la negociacin de Paranal tenamos una regin desnuclearizada, quiz la nica regin junto

con frica que se ha desnuclearizado. Tenemos pocos contenciosos de frontera. No tenamos conflictos tnicos y religiosos significativos, comparables con otras regiones. Y finalmente era una regin democrtica, puesto que todos sus Presidentes haban sido electos en forma limpia, sin tensiones internas o internacionales. Voy a volver sobre eso. Claro que tambin nuestra reflexin en aquel momento no exclua factores que conspiraban contra nuestra integracin y que podran comprometer concretamente este deseo de que Amrica del Sur fuera un actor relevante en el mundo multipolar que estaba en construccin. Mencionamos entonces cosas que son ampliamente conocidas: la persistencia de la pobreza y de la desigualdad, pese a los avances que tuvimos en los diez ltimos aos; la persistencia tambin de la violencia que afecta a muchas de nuestras sociedades, la violencia social; y tambin otros elementos ms generales como la precariedad de nuestras infraestructuras energticas y logsticas, que contribua en gran medida para que Amrica del Sur, pese a su deseo de integracin, fuera todava an una regin balcanizada. Volviendo a la cuestin democrtica. Ms all del hecho de un reconocimiento claro de estar enfrentando una nueva situacin, es evidente que haba que empezar a plantearse cuestiones relacionadas con la naturaleza de esta democracia. Yo no quiero obviamente dar a esas consideraciones que estoy haciendo ac ningn carcter normativo. Voy al revs. Pero creo que ser de gran importancia que nosotros pudiramos avanzar algunas reflexiones que nos permitieran, como lo hizo el Canciller, calificar ms los procesos democrticos en la regin; insisto que no con una naturaleza normativa, sino que ms bien con un afn de reflexin. Nosotros muchas veces escuchamos que no bastan elecciones para caracterizar los regmenes como regmenes democrticos, lo que es cierto. Tambin se escucha cada vez, y se lee cada vez ms, que hay que enfrentar el problema de la calidad de nuestras democracias. Y bajo esta forma general encontramos muchas veces las ms distintas posiciones posibles. Lo mismo que cuando hubo la destitucin del Presidente Lugo en Paraguay, tambin muchos manifestaron la opinin de que finalmente el Senado paraguayo haba manejado ese problema dentro de los marcos constitucionales, y que por lo tanto no se poda establecer para nada una caracterizacin negativa del acontecimiento. Se invocaba incluso precedentes como la destitucin del Presidente Collor en Brasil y de Carlos Andrs Prez en Venezuela. Pero no fue sa, sin embargo, la conviccin de la UNASUR y del MERCOSUR. Las dos entidades tomaron decisiones muy claras. Y, lo que es importante, decisiones que fueron unnimes, fueron consensuadas. Entonces, la suspensin de Paraguay en ese momento, ms que un acto de obediencia a determinadas normas que estaban fijadas en una serie de documentos el protocolo de Ushuaia, la Carta Democrtica de UNASUR,

etc. puso para nosotros una cuestin fundamental; vale decir, que la democracia es un elemento fundamental para los procesos de integracin. Nosotros desde luego consideramos que, ms all del respeto formal a la Constitucin nacional observado por el Senado paraguayo, cuando hubo la destitucin del Presidente Lugo no hubo la observancia de una serie de preceptos democrticos que eran importantes. De lo que vimos hasta ahora, yo quisiera destacar dos cosas importantes que me gustara desarrollar ac un poco en mi intervencin. En primer lugar, la relacin entre democracia e integracin, y en segundo lugar cul es el significado de la democracia en Amrica del Sur, una cuestin que es bastante ms problemtica porque tiene varios significados muy distintos, y contrastantes con otras experiencias democrticas en el mundo. El simple hecho de que exista una clusula democrtica o clusulas democrticas en los documentos de todos los procesos de integracin regional, como es el caso del MERCOSUR, del UNASUR, e incluso de la OEA que no es un mecanismo novedoso en materia de integracin regional, incluso es dudoso que pueda caracterizarse como un mecanismo de integracin regional pone en evidencia la relevancia que esa cuestin gan. Obviamente, eso tendr relacin con el pasado reciente de nuestra regin. Cuando nos damos cuenta de que hace muchos aos, hace dos o tres dcadas, la nica posibilidad de integracin que se dio en Amrica del Sur, cuando la mayora de los pases de nuestra regin estaban bajo regmenes militares, fue la integracin de los aparatos represivos, vale decir la Operacin Cndor; esa fue la integracin que los regmenes militares pudieron desarrollar. El hecho de que en Brasil, del 64 al 85, hayamos vivido bajo una dictadura militar; en Uruguay del 73 al 85; en Argentina del 76 al 83; en Chile del 73 al 90; en Ecuador del 72 al 79; y all vamos agregando otros pases, no quiero hablar del Per porque no hablo de cosas caseras en la casa. Bueno, adems del dao interno que estos gobiernos produjeron en sus respectivos pases: daos econmicos, sociales, polticos y culturales, en algunos casos que van mucho ms all del rgimen dictatorial del mismo; esas dictaduras fueron responsables de la multiplicacin de contenciosos binacionales y regionales. Pensemos en algunos. Tensiones Brasil-Argentina, tensiones Argentina-Chile, tensiones Chile-Per, por citar tres ejemplos muy claros. Por lo tanto, la ausencia de democracia conspiraba concretamente en contra de la integracin. Es sintomtico que el advenimiento de la democracia en Argentina y Brasil, por citar un caso, haya propiciado el encuentro Alfonsn-Sarney, cuando los dos presidentes renuncian a la estpida rivalidad histrica de esas naciones y a la vez lanzan las bases de lo que devendra en el MERCOSUR. No es novedoso pues tambin cuando cayeron las dictaduras en Grecia, en Portugal y en Espaa, la Europa de los seis se ampli por primera vez y trat, efectivamente, de dar una

nueva dinmica al proceso de integracin europea. Por lo tanto, creo que est claro que hay una fuerte incompatibilidad de ausencia de democracia con integracin, y hay una buena compatibilidad de democracia e integracin. Sin embargo, me parece que, de cualquier manera, nosotros all entramos en la cuestin ms compleja y ms difcil de ser resuelta, que es la cuestin de la naturaleza de la democracia en Amrica del Sur, o de las democracias en Amrica del Sur en el momento actual. Eso va a apuntar directamente a uno de los temas que aparece con cierta frecuencia en el debate actual, que es la cuestin de la llamada calidad de la democracia. A m no me gustan las tipologas. Me acuerdo siempre de un epistemlogo francs que deca que las tipologas son excelentes para ser destrozadas. Bueno, pero de cualquier manera voy a hacer un pequeo intento de tipologa con todos los riesgos que eso pueda traer para tratar de mostrar que hay una diferencia en las experiencias que estn ocurriendo en la regin, que esa diferencia no est cristalizada y que hay procesos que se estn desenvolvindose con una cierta rapidez y yo dira que, en algunos casos, con una cierta imprevisibilidad. Los pases del Cono Sur, que fueron sometidos a dictaduras largas y crueles: Chile, Argentina, Uruguay, Brasil, Paraguay, fueron pases que, cuando rompieron con sus dictaduras, hay que decir que en ningn caso hubo una ruptura de tipo revolucionaria o ms radical. Fueron mucho ms transicionales: en Chile un referndum; en Uruguay un referndum; en Argentina una maniobra poltica despus de la frustracin de la aventura en Las Malvinas; en Brasil una transicin parlamentaria; en Paraguay un golpe militar realizado por las fuerzas mismas del rgimen, lo que explica incluso la lentitud de la transicin en ese pas. Esos pases trataron de recomponer sistemas polticos en cierta medida semejantes a los que tenan antes de la interrupcin del orden. Yo digo semejantes no en lo que se refiere a la composicin de las fuerzas polticas, sino en lo que se refiere al formato de las instituciones, de alguna manera. Bueno, la evolucin de eso estuvo en gran medida sometida a un tema que quiero despus tratar rpidamente, pero que me parece de fundamental importancia y que el Canciller tambin aqu lo mencion, que es un poco la relacin entre democracia econmica y social y democracia poltica, porque me da la impresin que algunos problemas que enfrentaran pases, sobre todo Argentina, Uruguay tambin, y Brasil en menor medida pero lo enfrent tambin, estuvieron directamente vinculadas a las opciones polticas y econmicas que esos pases eligieron.

De cualquier manera, a groso modo las dos dcadas que siguieron a la cada de los regmenes militares, o las tres dcadas, en esos pases fueron configurando concretamente regmenes polticos ms previsibles. Eso no excluye que en algunos de esos pases hoy da puedan estar operando nuevas realidades polticas. Yo creo que, por ejemplo, en el caso de Chile, hay sin duda un agotamiento del proceso de transicin tal cual nosotros lo conocimos; y hay transformaciones que se anuncian, incluso a partir de reformas institucionales que aumentaron, como la del Colegio Electoral del pas que produjo nuevos actores. Puede ser que ese problema pueda dibujarse en Argentina. Rafael Follonier nos dir si s o no. El Brasil no est excluido, aunque no haya seales claras hasta el momento actual. Pero s hay seales de desdibujamiento del cuadro poltico partidario que se sigui al final de la dictadura y una imposibilidad de prever cul ser el cuadro poltico partidario que surgir. En otros pases, sin embargo, y pienso aqu concretamente en pases como Venezuela, Ecuador y Bolivia, vemos fenmenos muy distintos. Son en primer lugar economas distintas de las que nosotros mencionamos anteriormente, economas muy centradas en la produccin mineral, economas que por las polticas impulsadas por sus gobernantes durante dcadas, tenan un claro matiz rentista y en el cual la apropiacin del excedente econmico se transformaba en una cuestin de gran importancia. Algunos de esos pases, creo que Venezuela es el caso tpico, pudo lograr una cierta estabilidad porque tena un excedente econmico importante. Y aunque ese excedente fuera distribuido esencialmente hacia arriba, siempre quedaba algo para distribuirse hacia abajo. Hasta el momento en que esos modelos entraron en crisis por varias razones. En el caso de Venezuela me parece evidente que fue en febrero del 89 que se dio una brutal seal de que el modelo no funcionaba ms y que la democracia perfecta de Amrica del Sur no tena ms posibilidad de desarrollarse. El Caracazo inicia un largo periodo de inestabilidad: tenemos intento de golpe de Estado, la destitucin constitucional del Presidente Carlos Andrs Prez, el desdibujamiento del sistema de partidos que exista, la eleccin de Chvez y todo lo que sigue, incluso un golpe de Estado para tratar de echarlo abajo. Razn por la cual no me parece justo decir que Chvez es un factor de inestabilidad para el pas, sino que Chvez es la consecuencia de un proceso ms largo de inestabilidad ms all del juicio que uno pueda hacer de su gobierno, sus propuestas y sus caractersticas. En el caso de Bolivia, nosotros tambin tuvimos un largusimo periodo de inestabilidad poltica. Yo siempre digo que en los cuatro aos del gobierno de Lula estuve unas catorce o quince veces en Bolivia, casi siempre en misiones que ocurran en situaciones de crisis. Converse con cuatro presidentes distintos en cuatro aos y asist a la cada de dos de ellos.

Sin embargo, despus de eso, en el segundo periodo de Lula, yo estuve siempre reunido con el mismo presidente. Entonces, haba ah factores de inestabilidad muy grande. El caso de Ecuador tambin es conocido: ocho presidentes en diez aos. Que significa esa inestabilidad y que viene despus para que hagamos una reflexin sobre el fenmeno de la democracia? Yo creo que significa concretamente el ingreso de nuevos actores en la vida social; es decir, la ampliacin del espacio formal suscit la necesidad de una reforma de las instituciones. No es casualidad de que en esos tres pases que mencion se haya planteado de forma aguda el tema de la constitucin de un nuevo orden para el pas. Hubo constituyente en Venezuela, en Ecuador, en Bolivia. Claro est que ese fenmeno obedece a varias lecturas. Aqu yo quiero introducir un tema que me parece importante aunque no sea objeto de una discusin actual. Los fenmenos que estn ocurriendo en pases como Venezuela, Ecuador y Bolivia, y que en cierta medida podran tener efecto en Per y otros pases; son muchas veces caracterizados como proyectos antidemocrticos porque estaran dominados por una doble perversin: la perversin populista y la perversin nacionalista. Yo creo que, en primer lugar, en lo que refiere al nacionalismo, hay sin duda una visin totalmente europea de lo que significa el nacionalismo en nuestra regin, sea en lo que se refiere a su relacin con la democracia, sea en lo que se refiere a su relacin con el tema de la integracin. El nacionalismo en Europa tal y como lo conocimos en el siglo XX es un fenmeno esencialmente antidemocrtico y anti integracin. Pero es verdad que la integracin que surge desde la Europa de los seis hasta hoy da en la Unin Europea, es un intento de responder, de evitar la repeticin de una crisis casi cclica que Europa estaba lidiando el pasado. Es verdad tambin que las amenazas que hay al funcionamiento de la Unin Europea son amenazas de naturaleza autoritaria y nacionalistas. El nacionalismo en Europa es Hitler, Mussolini, Franco, Salazar, son los regimenes conservadores y autoritarios de Europa Central. En el caso de Amrica del Sur no es as. Puede haber convivencia entre el nacionalismo y regmenes que no se guan concretamente a los cnones de una democracia liberal, pero siempre hubo una apertura muy grande de esos regmenes hacia procesos integracionistas. Desde la primera, quiz, manifestacin de ese proceso que fue la del peronismo en Argentina, que siempre se plante como proyecto de integracin de Argentina y de integracin de Amrica del Sur; hasta manifestaciones, digamos, ms recientes como Chvez, como otros pases, que tienen, digamos, polticas claramente nacionalistas y a la vez polticas integracionistas. Eso nos llevara obviamente a constelaciones ms importantes sobre la naturaleza del nacionalismo, y claro que los peruanos de hoy da tienen un presidente que fue elegido de

un partido nacionalista, que puede especificar de forma clara como un nacionalismo no es anti-integracionista, y menos an autoritario. Lo que s, el nacionalismo plante en el pasado y plante ms recientemente, es el problema del fortalecimiento del Estado. Porque es fundamental que polticas nacionales, polticas de integracin nacional e incluso polticas de integracin regional cuenten con un Estado fuerte y no con un Estado debilitado como se plante tantas veces. Esas polticas estn ganando peso en Amrica del Sur y no slo en los pases que mencion, sino en todos los pases. Ellas no significan concretamente una contradiccin contra el Estado democrtico y de derecho. No lo creo. Obviamente hay tensiones, pero no creo que nosotros tengamos eso, porque el Estado democrtico, en realidad, debe ser el resultado de una determinada fuerza en la sociedad. Recientemente le un artculo de Ernesto Laclau sobre la situacin argentina que me gust mucho, porque coincida en gran medida con las buenas reflexiones que hice ac sobre la situacin de otros pases. Mostraba concretamente que no puede haber ni desprecio a las instituciones del Estado democrtico y de derecho, ni fetichizacin de sus instituciones, diciendo que esas instituciones siempre son la cristalizacin de movimientos en la sociedad a partir de una idea. No lo dice l, lo digo yo y me parece fundamental para entender el tema de democracia: que sta no es solamente el Estado democrtico y de derecho, sino que es tambin la posibilidad de crear un espacio social en el cual se van creando nuevos derechos. Por lo tanto, la democracia no es simplemente un valor fijo, sino que es un proceso en el cual se van agregando constantemente nuevas demandas y nuevos problemas. Eso implica tambin el hecho que est a la orden del da, no slo por razones de naturaleza doctrinaria sino de naturaleza evidentemente prctica: que un Estado sometido a tensiones sociales tan fuertes, tan importantes que reflejan cambios en nuestra sociedad, es un Estado que tambin tiene que pasar por reformas muy importantes. Reformas de sus instituciones, de sus sistemas electorales, de los mecanismos de consulta a la sociedad, de la estructura de los partidos para enfrentar cuestiones, no slo, de su eficacia, de su representatividad, sino para enfrentar tambin usurpaciones significativas como es el caso el tema de la corrupcin de una manera general. Avanzo para concluir, llamando la atencin sobre otros temas que me parecen fundamentales y que deben estar presentes en una agenda de la democracia en Amrica del Sur: el tema de los Derechos Humanos, por supuesto, pero hay un sentido bastante amplio, englobando situaciones muy particulares que tienen una incidencia muy fuerte sobre el funcionamiento, no tanto del Estado democrtico, sino de la sociedad democrtica. La situacin de los jvenes, de las mujeres, de los ancianos, en fin. De los presos en general, preso polticos ya no los hay ms, pero la situacin de los presos es una situacin grave, que tiene una dimensin poltica tremenda.

Mencionamos aqu, anteriormente, la cuestin de la democracia, de la relacin dialctica, por as decirlo, entre la democracia econmica y social y la democracia poltica. Quiero insistir sin descalificar, ni mucho menos especificar, en que hay que entender concretamente que la democracia poltica no puede prosperar si nosotros no tenemos avances significativos y perspectivas ampliadas en lo que se refiere a la democracia econmica y social. Finalmente enfrentamos, y quiero tratar dos ltimas cuestiones, dos temas que me parecen de gran relevancia: Cmo puede garantizarse en nuestra regin la democracia y su expansin, su consolidacin, que es una consolidacin siempre con expansin, cuando esa democracia enfrenta lo que se llama muchas veces poderes fcticos? El peso del poder econmico, el peso de la violencia, de la criminalidad que en algunos de los pases tiene un rol importante; obviamente no podemos ocultar el tema de los medios de comunicacin, aunque eso parece un tab. No se puede discutir el tema de los medios, porque siempre que se discute se dice que se est tratando de establecer la censura. No, no hay necesariamente y no debe haber afn de censurar a los medios. Pero tampoco se puede ocultar que los medios, tal como existen hoy da, representan muchas veces un instrumento de distorsin de la poltica, sobre todo en los pases en que los partidos estn en crisis. Muchas veces los medios ocupan completamente el rol de los partidos polticos. Y nosotros tenemos otros fenmenos que obviamente no tienen la misma incidencia en todos los pases, como es el papel de las iglesias, en muchos casos tambin jugando el rol de los partidos. No quiero para nada descalificar este rol, simplemente llamar la atencin. Y finalmente quiero mencionar algo que me parece importante tambin. Es de fundamental importancia que nosotros pensemos en la democratizacin de la relacin entre Estados en la regin. Yo s que eso involucra siempre una cuestin muy compleja, que es una cuestin difcil de tratar desde el punto de vista terico. Es mucho ms difcil, muchas veces, tratarlo desde el punto de vista prctico. Vale decir, la cuestin de la compatibilizacin de los procesos de integracin con la manutencin de la soberana nacional. Pero me parece de cualquier manera que una perspectiva multilateral es de gran relevancia para el proyecto de integracin. Muchos han dicho que el multilateralismo en el mbito global o en el mbito regional tiene el mismo valor que la democracia representativa en el mbito nacional. Pienso en ese sentido que UNASUR y un Centro de reflexin para los problemas de la democracia, debieran dar una importancia muy grande a ese tema, a la creacin de instituciones que nos permitan concretamente enfrentar temas relacionados con la democratizacin de las

relaciones entre los Estados. Eso pasa, entre otras cosas, por la resolucin de conflictos regionales por instancias regionales. Nosotros tenemos algunos conflictos todava en la regin, conflictos entre Estados. Conflictos histricos resultantes por ejemplo de la Guerra del Pacfico, conflictos ms regionales, conflictos puntuales. Creo que UNASUR tuvo la inteligencia de crear por lo menos dos instancias y debiera darles ms consistencia para enfrentar ese tema: el Consejo de Defensa Sudamericano, que tiene el mrito de crear una reflexin regional sobre los problemas de las regiones y por lo tanto sacar a Amrica del Sur de una problemtica que no era suya y que tena un peso muy negativo sobre nosotros; y ese Consejo de Lucha contra las Drogas, que est menos constituido y que tambin nos permitira tener una poltica regional para el tratamiento de ese problema, con consecuencias muy positivas a mi juicio sobre el enfrentamiento al incremento de la criminalidad y de la violencia. Nosotros tuvimos ejemplos positivos de primeros intentos de resolver conflictos. Aqu est Rafael Follonier que particip junto con el Presidente Kirchner de las negociaciones entre Colombia y Venezuela, que fueron negociaciones conducidas por UNASUR, y que permitieron que una zona de tensin muy intensa se haya transformado hoy da en una zona de acuerdo. De tal manera que vimos con gran satisfaccin que Venezuela hace parte de los garantes que van a participar en las negociaciones del gobierno colombiano con las FARC. Ese es un ejemplo extremadamente positivo de mediacin en un proceso de integracin en un conflicto puntual, un conflicto que tena una perspectiva muy difcil. Por otra parte, no creo que sea un buen ejemplo para un proceso de integracin que un diferendo entre Per y Chile o un diferendo entre Argentina y Uruguay tenga que ir a La Haya, porque no tenemos aqu nosotros mismos una instancia para la resolucin. Yo quisiera agradecer esta oportunidad, pedirles excusas por la forma un poco desordenada en que me present. En realidad el Canciller me avis con poca anterioridad. Yo tena la intencin de traer un texto escrito, quedo con la promesa de, a partir de esta discusin, poner en el papel de forma ms ordenada y sistematizada esas cuestiones. Pero les digo que me parece que si nosotros estamos pensando efectivamente en llevar adelante un proceso de integracin y creo que es fundamental en funcin de los retos que el mundo est llevando hoy da y lleva por delante me parece que la constitucin de eso que Lula llamaba doctrina, llammosle cualquier cosa, es la concepcin de integracin que vaya ms all de los datos econmicos y sociales y que pueda incorporar un sustrato poltico y cultural, me parece un elemento fundamental. Creo que en ese sentido, el tema de la democracia ocupar un lugar fundamental; ocupar un lugar fundamental no solo por su vigencia, su relevancia, sino tambin por la capacidad que nosotros tengamos de aportar

a ese concepto de democracia una realidad, que es una realidad importante en el mundo hoy da, que es la realidad de Amrica del Sur. Las discusiones sobre la democracia, hasta ahora, estuvieron muy empapadas por experiencias histricas de gran relevancia, el Canciller las mencion ac. Pero nosotros tambin tenemos hoy da experiencias que son importantes, y son importantes en una regin que es importante porque el mundo est cambiando y Amrica del Sur debe, concretamente, pensar cul es el lugar que va a ocupar en ese mundo, y para eso la reflexin es fundamental. Gracias.