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ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE Sesin Ordinaria del da sbado 6 de noviembre de 1999 PRESIDENCIA DEL CONSTITUYENTE LUIS MIQUILENA VICEPRESIDENCIA DEL CONSTITUYENTE ISAAS RODRGUEZ DAZ SUMARIO 1.- Apertura de la sesin. Orden del Da 2.-nico: Continuacin de la primera discusin del anteproyecto de Constitucin. 3. - La Presidencia designa una comisin para que reciba a representantes de una delegacin de sordomudos presente en el hemiciclo. 4.-La Presidencia saluda la presencia en el Palco de Honor de la Asamblea del doctor Luis Cargua, Defensor del Pueblo de la Provincia de Chimborazo, del Ecuador. 5.-La Presidencia designa una comisin con el objeto de recibir una delegacin de abogados. 6.-Clausura de la sesin. 1 EL PRESIDENTE. - Srvase informar si hay qurum, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO. -Hay qurum, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE. -Se declara abierta la sesin. (11:35 p.m.) Srvase leer el Orden del Da, ciudadano Secretario. 2 EL SECRETARIO. -Continuacin de la primera discusin del anteproyecto de Constitucin. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE. -Srvase leer el artculo correspondiente, ciudadano Secretario.
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EL SECRETARIO. - (Lee):

Seccin Tercera Del Gobierno y la Administracin del Poder Judicial

Artculo 302.- Corresponde al Tribunal Supremo de Justicia la direccin, el gobierno y la administracin del Poder Judicial, la inspeccin y vigilancia de los Tribunales de la Repblica y de las Defensoras Pblicas. Igualmente le corresponde la elaboracin y ejecucin de su propio presupuesto y del presupuesto del Poder Judicial. La jurisdiccin disciplinaria judicial estar a cargo de los Tribunales Disciplinarios que determine la ley. El Rgimen Disciplinario de los Magistrados y Jueces estar fundamentado en el Cdigo de tica del Juez Venezolano que dictar la Asamblea Nacional. El procedimiento disciplinario ser pblico, oral y breve, conforme al debido proceso, en los trminos y condiciones que establezca la ley. Para el ejercicio de estas atribuciones, el Tribunal Supremo en pleno crear una Direccin Ejecutiva de la Magistratura, con sus oficinas regionales.
Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Elio Gmez Grillo. CONSTITUYENTE GMEZ GRILLO (ELIO).-Ciudadano Presidente. La Comisin lo admite exactamente igual a como est Propuesto. Es todo.

EL PRESIDENTE.-En consideracin. Si ningn orador va a intervenir, se cierra el debate. Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar el artculo 302, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado.
Siguiente artculo, ciudadano Secretario.

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EL SECRETARIO. - (Lee):

Artculo 303.- La ley establecer la autonoma y organizacin, funcionamiento, disciplina e idoneidad del servicio de Defensa Pblica, con el objeto de asegurar la eficiencia del servicio y de garantizar los beneficios de la carrera del defensor.
Es Todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Elio Gmez Grillo. CONSTITUYENTE GMEZ GRILLO (ELIO).-Ciudadano Presidente. La Comisin lo concibe exactamente a como est Propuesto. Es todo.

EL PRESIDENTE.-En consideracin. Si ningn orador va a intervenir, se cierra el debate. Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar el artculo 303, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado.
Siguiente artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee):

Artculo 304.- La ley regular la organizacin de circuitos judiciales as como la creacin y competencias de tribunales y cortes regionales a fin de promover la descentralizacin administrativa y jurisdiccional del Poder Judicial.
Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Elio Gmez Grillo. CONSTITUYENTE GMEZ GRILLO (ELIO).-Ciudadano Presidente. La Comisin lo concibe exactamente a como est Propuesto. Es todo.

EL PRESIDENTE.-En consideracin. Si ningn orador va a intervenir, se cierra el debate. Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar el artculo 304, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado.
Siguiente artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee):
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Artculo 305.-El Comit de Postulaciones Judiciales es un rgano del Poder Ciudadano para la seleccin de los candidatos a ser designados Magistrados del Tribunal Supremo de Justicia. Igualmente asesorarn a los colegios electorales judiciales para la eleccin de los jueces de la jurisdiccin disciplinaria. El Comit de Postulaciones Judiciales estar integrado por representantes de los diferentes sectores de la sociedad de conformidad con lo que establezca la ley.
Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Elio Gmez Grillo. CONSTITUYENTE GMEZ GRILLO (ELIO).-Ciudadano Presidente. La Comisin no formula ninguna objecin.

EL PRESIDENTE.-En consideracin. Si ningn orador va a intervenir, se cierra el debate. Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar el artculo 305, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado.
Siguiente artculo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Siguiente artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO. - (Lee):

Artculo 306.-En ningn caso podr ser negada la extradicin de los responsables de los delitos de deslegitimacin de capitales, drogas, delincuencia organizada internacional, hechos contra el patrimonio pblico de otros Estados y contra los Derechos Humanos. No prescribirn las acciones judiciales dirigidas a sancionar los delitos contra los Derechos Humanos o contra el patrimonio pblico o el trfico de estupefacientes. As mismo, previa decisin judicial, sern confiscados los bienes provenientes de las actividades relacionadas con tales delitos.
Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE-Tiene la palabra el Constituyente Elio Gmez Grillo. CONSTITUYENTE GMEZ GRILLO (ELIO).-Ciudadano Presidente: La Comisin Propone una adicin donde la Proposicin original dice En ningn caso podr ser
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negada la extradicin de los responsables de los delitos... la Comisin incorpora el sustantivo extranjeros antes de la palabra responsables. O sea que quedar de la siguiente manera: En ningn caso podr ser negada la extradicin de los extranjeros responsables de los delitos.... Se propone esta adicin debido a que ya se aprob negar la extradicin de venezolanos. Es todo. Ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo con la adicin que ha Propuesto la comisin. Tiene la palabra el Constituyente Leonel Jimnez Carupe. CONSTITUYENTE JIMNEZ CARUPE (LEONEL).-Ciudadano Presidente. Propongo a la Asamblea agregar un aparte a este artculo, razonando lo siguiente: A estos delitos por lo general estn involucrados personas con mucho Poder econmico y a veces poltico, y frecuentemente los procedimientos que se utilizan para castigar a las personas responsables de esos delitos, son procedimientos largos, tortuosos, donde se valen de muchos artificios legales para lograr la impunidad y especialmente para burlar la justicia, quedndose por ejemplo en el caso de los grandes corruptos con los bienes que se han apropiado ilcitamente del patrimonio pblico. Por tal razn, propongo un agregado a este artculo 306 que dice as: El procedimiento referente a los delitos antes mencionados, ser pblico, oral y breve, respetndose el debido proceso, estando facultada la autoridad judicial competente para dictar preventivamente las medidas cautelares pertinentes contra bienes propiedad del imputado o de sus personas interpuestas a los fines de garantizar su eventual responsabilidad civil. Tenemos un ejemplo ahorita en el mundo como es la decisin del juez espaol Garzn contra los militares argentinos, donde Decret medida preventiva de embargo contra sus bienes para responder con la eventual responsabilidad civil, en los casos de estos militares que han violado los Derechos Humanos. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Jess Sulbarn. CONSTITUYENTE SULBARN (JESS RAFAEL).-Ciudadano Presidente, seores Constituyentes. Era simplemente una cuestin de forma, estaba hablando con el Constituyente Carlos Tablante y se va a corregir en el sentido de colocar ...delitos de legitimacin de capitales y no ...delitos de deslegitimacin.... Es una cuestin solamente de forma. Es todo.

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EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Pedro Ortega Daz. CONSTITUYENTE ORTEGA DAZ (PEDRO).-Ciudadano Presidente. Estando de acuerdo con la sabia palabra introducida por la Comisin, en lo que s llamo la atencin es sobre la preocupacin por estas sorpresas. Por ejemplo, este artculo all es una sorpresa, menos mal que la Comisin encontr la palabrita extranjeros y ya cumpli y cubri las preocupaciones que aqu tenamos, que era que se haba prohibido la extradicin de venezolanos como creo que todos sentimos la obligacin de hacerlo. En cuanto a las palabritas, no poda dejar de acordarme de aquella clebre especialmente en que transformaron la integracin latinoamericana y caribea, as la Comisin logr al agregarle extranjeros componer sta, as como nos echaron a perder aquella, sta la compuso la Comisin. De todas maneras recuerden ese especialmente a ver si lo logramos quitar alguna vez. En cuanto a la observacin que haca el Constituyente Leonel Jimnez Carupe, pienso que lo que le o agregar, me parece bien. Ahora en el razonamiento se refiri al juez Garzn y a los condenados argentinos y todas esas cosas. Nadie ha luchado ms contra Pinochet y contra los asesinos militares argentinos que nosotros. Pero, en la situacin actual del mundo donde la globalizacin se interpreta a favor de los pases dominantes contra nosotros los pases dominados, hay que tener mucho cuidado. Ya dije en otra ocasin que lamentaba que el Movimiento Popular Chileno, se hubiera puesto en vez de levantar la opinin pblica chilena para juzgar a Pinochet all, se hubiera puesto a admitir que Pinochet fuera juzgado por tribunales extranjeros. Quien debe juzgar a Pinochet es el Pueblo chileno, son los tribunales chilenos. As mismo, esos asesinos militares argentinos, tienen que ser juzgados por los argentinos, no por ningn juez Garzn espaol, de ninguna manera, quiero dejar constancia de esto aqu por si acaso en la redaccin del Constituyente Leonel Jimnez Carupe, hay algo que se asemeje a esto. Son situaciones y realidades, no podemos estar admitiendo la intervencin de tribunales extranjeros porque perdemos, nos afectan nuestra soberana. As en esta forma, ciudadano Presidente, manifiesto mi apoyo a la Proposicin de la Comisin. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Manuel Quijada. CONSTITUYENTE QUIJADA (MANUEL).-Ciudadano Presidente. En el Derecho Comn Internacional, el Principio normal es la prescriptibilidad de las acciones penales. Soy un ferviente creyente de que debe ser imprescriptible dada las condiciones que a vivido Venezuela en los ltimos tiempos, sobre todo con respecto a la corrupcin, y tambin el desarrollo del trfico de drogas, que no son prescriptibles las acciones contra estos delitos.
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En este texto se incluyen los delitos contra los Derechos Humanos, eso es demasiado amplio, es prcticamente decretar la imprescriptibilidad a todos los delitos. Una persona que le d un puetazo a otro, que lo retenga por media hora preso, o detenido, o secuestrado, no creo que sea una accin como para que sea imprescriptible; est bien que se establezcan los delitos horrendos por ejemplo, los delitos del narcotrfico, es delito contra el fisco, pero no contra los Derechos Humanos. Dira que hasta un delito culposo, podra ser un delito contra los Derechos Humanos, as que recomendara a la Comisin, o quisiera or su opinin sobre este concepto tan amplio que prcticamente hace imprescriptible todas las acciones penales. (En estos momentos se encarga de la Vicepresidente, Constituyente Isaas Rodrguez). Presidencia, el Primer

EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Tarek William Saab. CONSTITUYENTE SAAB (TAREK WILLIAM).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes. Esta discusin me hace recordar una que se dio en estos mismos trminos cuando se discuta el Derecho al asilo y el refugio. En esa oportunidad, propuse que el tema de la extradicin estuviera en un artculo aparte, no tuve el consenso en plenaria, y recuerdo que en el mismo artculo que consagra el Derecho al asilo y al refugio, hay una coletilla que dice; Se prohbe la extradicin de venezolanos. Quiero retomar la Propuesta que hice en aquella oportunidad, de que nosotros hemos asumido un compromiso con el Estatuto de Roma, pronto se va a crear la Corte Penal Internacional, que va a evaluar, procesar a criminales de guerra, y aquellos ciudadanos que cometan atentados en contra de los Derechos Humanos, que puedan ser tipificados como crmenes de Lesa Humanidad. Es decir, eso nos va a colocar en sintona con lo que hoy en el mundo est sucediendo, es decir, darle una jurisdiccin extraterritorial, aquellos delitos que, considerados de Lesa Humanidad, o Crmenes de Guerra, puedan ser procesados por un tribunal internacional. Ejemplo grfico, es lo que hoy est sucediendo con el caso de Pinochet, que est haciendo procesado por un tribunal internacional, en razn de delitos de Lesa Humanidad, cometidos en su pas. Entonces, retomo esa Propuesta original que hice en aquella oportunidad; es decir, si un venezolano ni que Dios lo quiera, pero puede suceder maana se convierte en un genocida, se convierte en un monstruo que atente de manera lesiva, en contra de sus propios conciudadanos; y comete dentro de Venezuela crmenes de lesa Humanidad, se va a crear una Corte Penal Internacional, y ese venezolano tendr, que ser en todo caso, sujeto a esa jurisdiccin. Mi Propuesta muy concreta es, que en este caso se agregue, y se estipule: que si un nacional comete crmenes de guerra, crmenes de Lesa
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Humanidad, o genocidio, pueda ser sometido a una jurisdiccin internacional, por atentar contra estos hechos tan abominables. (En este momento se incorpora nuevamente a la Presidencia el Constituyente Luis Miquilena). EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Allan Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Ciudadano Presidente. En relacin a la observacin del Constituyente Manuel Quijada, pienso que ya esto se ha discutido en otros artculos, y si a l le parece, la idea sera sustituir la expresin; contra los Derechos Humanos, por Delitos De lesa Humanidad, o Crmenes de Guerra, que es lo que est all, en ese punto especfico, era que quera intervenir. De manera que la Propuesta es sustituir la frase, contra los Derechos Humanos, por de Lesa Humanidad, y Crmenes de Guerra. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Freddy Gutirrez. CONSTITUYENTE GUTIRREZ (FREDDY).-Ciudadano Presidente, Seores Constituyentes. Le sugerira a la Comisin, que en el primer prrafo no se expresara del modo como est planteado: En ningn caso podr ser negada la extradicin. Sugiero que diga: Podrn extraditarse los extranjeros. Sera ms clara la redaccin en ese sentido. En segundo trmino, comparto el planteamiento del Constituyente Manuel Quijada. Es propio del Derecho Internacional que las acciones son prescriptibles. Ahora, se ha venido dando el planteamiento de la prescriptibilidad de algunas acciones, en relacin con algunos delitos. En el caso del trfico de estupefacientes, se ha venido generalizando en las diferentes Repblicas. Pero, establecer la expresin del delito contra los Derechos Humanos, es sumamente amplio, ya que hoy, en los diversos Derechos, del Trabajo, del Menor, se habla tambin de Derechos Humanos. Entonces, haramos prcticamente imprescriptible todo tipo de accin penal. Comparto con el Constituyente Manuel Quijada, que esa expresin debera suprimirse. EL PRESIDENTE.-Cerrado el debate. Srvase darle lectura a las Proposiciones en mesa, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.-Ciudadano Presidente. Hay una Propuesta del Constituyente Leonel Jimnez, y est pendiente la del Constituyente Allan Brewer Caras, que est siendo revisada en este momento por el Constituyente Manuel Quijada EL PRESIDENTE.-La ltima de las Propuestas, es la del Constituyente Allan Brewer Caras, en el sentido de cambiar una palabra... Tiene la palabra el Constituyente Elio Gmez Grillo en nombre de la Comisin.
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CONSTITUYENTE GMEZ GRILLO (ELIO).-Ciudadano Presidente. La Comisin acoge las Proposiciones de los Constituyentes. Leonel Jimnez, Freddy Gutirrez, Manuel Quijada, Allan Brewer Caras. En sntesis, todas, menos la del Constituyente Tarek William Saab. EL PRESIDENTE.-Todas, menos la del Constituyente Tarek William Saab, que es la ltima de las Proposiciones. Tienen apoyo las Proposiciones? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar las Proposiciones formuladas, acogidas por la Comisin, con relacin al artculo 306, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada.
Srvase darle lectura al siguiente artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee):

Artculo 307.-El Estado garantizar un sistema penitenciario que asegure la rehabilitacin del interno y el respeto a sus Derechos Humanos. Para ello los establecimientos penitenciarios funcionarn bajo la Direccin de Penitenciaristas profesionales con credenciales acadmicas universitarias, municipales, pudiendo ser sometidos a una situacin de privatizacin, con preferencia del rgimen abierto y el carcter de colonias agrcolas privativas de libertad se aplicarn con preferencia a las medidas de naturaleza reclusoria y el Estado crear las instituciones indispensables para la asistencia post penitenciaria que posibilite la reinsercin social del interno. El Estado deber propiciar la creacin de un Ministerio de Estado (o de un instituto autnomo) para asuntos penitenciarios con carcter y personal exclusivamente tcnicos. Es todo, ciudadano Presidente.
EL PRESIDENTE.-En consideracin. Tiene la palabra el Constituyente Elio Gmez Grillo para dar lectura al artculo propuesto por la Comisin. CONSTITUYENTE GMEZ GRILLO (ELIO).-Ciudadano Presidente. La Comisin observa que hay errores de copia en la Proposicin original, y errores de contenido. El artculo Propuesto por la Comisin es la siguiente: El Estado garantiza un sistema penitenciario que asegure la rehabilitacin del interno y el respeto a sus Derechos Humanos, para ello los establecimientos penitenciarios debern funcionar bajo la Direccin de penitencialistas profesionales, con credenciales acadmicas universitarias, y se regirn por una administracin descentralizada, a cargo de los Gobiernos Estatales, o
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Municipales; pudiendo ser sometidos a modalidades de privatizacin, y en general, deber preferirse en ellos el rgimen abierto, y el carcter de colonia agrcola penitenciaria. En todo caso, la frmula de cumplimiento de pena no priva la libertad, se aplicar con preferencia, a las medidas de naturaleza reclusoria. El Estado crear las Instituciones indispensables, para la asistencia post penitenciaria que posibilite la reinsercin social del interno. El Estado deber propiciar la creacin de un ente autnomo para asuntos penitenciarios, con carcter impersonal exclusivamente tcnico. Me va a permitir la Presidencia que haga, algunos comentarios muy breves, seor Presidente. Aqu estamos en presencia de un artculo histrico, para el penitencialismo nacional, internacional, y quizs, universal. De ser aprobado este artculo, que espero as sea, y por unanimidad, estaremos entrando a la crcel del Tercer Milenio, estaremos abriendo trochas, creando caminos nuevos para el penitencialismo universal. En el mundo latinoamericano, y aun el mundo, en general, no hay una disposicin constitucional tan amplia como sta. Aqu se garantiza la profesionalizacin penitenciaria; se garantiza la descentralizacin penitenciaria; se garantiza la posibilidad de privatizacin de servicios, como el trabajo, la alimentacin penitenciaria; se acenta la preferencia por establecimientos abiertos, y colonias agrcolas penitenciarias; se establece la necesidad de crear una institucin que regule la asistencia post penitenciaria; y se abre la posibilidad para que se cree un Ministerio de Estado, o un Instituto Autnomo cualquiera, que regule la cuestin penitenciaria. Seor Presidente, al aprobarse este artculo, que creo que as ser, estaremos entrando por la puerta de la historia del Penitencialismo Universal, y el da de hoy, 6 de noviembre, puede ser declarado el Da del Nuevo Penitencialismo Nacional del Tercer Milenio. (Aplausos). Gracias, Presidente. EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo ledo, sino hay objecin se va a aprobar. Tiene la palabra el Constituyente Pedro Ortega Daz. CONSTITUYENTE ORTEGA DAZ (PEDRO).-Presidente. No tengo objecin, simplemente para llamar la atencin a la Comisin para ver si acoge, ya que me parece muy exigente esto de credenciales acadmicas universitarias. Tienen que ser las dos, acadmicas y universitarias. Me parece muy fuerte, por eso le llamo la atencin a la Comisin, para ver si puede atenuar eso. Y la otra cosa, pudiendo ser sometido a una situacin de privatizacin, no s, si se puede condicionar este asunto de privatizacin, ponerle algunas condiciones, algo, exactamente.
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Disclpeme, seor Presidente, y los miembros de la Comisin, por estas observaciones. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Manuel Quijada. CONSTITUYENTE QUIJADA (MANUEL).-Ciudadano Presidente. Quisiera hacerle un aadido a la Proposicin que ha formulado la Comisin. La redaccin de este artculo sera as: Artculo 307. El Estado garantiza un sistema penitenciario que asegure la rehabilitacin del interno y el respeto a sus Derechos Humanos, para ello los establecimientos penitenciarios, debern contar con espacios para el trabajo, sitio de lectura, deporte y recreacin; tambin deber funcionar bajo la direccin El resto contina tal como lo redact la Comisin. Muchas gracias. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Freddy Gutirrez. CONSTITUYENTE GUTIRREZ (FREDDY).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes. En primer lugar, esta Asamblea en algn momento habr de hacerle un reconocimiento al (Constituyente) maestro Elio Gmez Grillo, profesor de muchos aos en la Universidad Central de Venezuela y quien le ha dedicado la vida al tema penitenciario. En relacin con este artculo, es difcil producir una oposicin al mismo. Sin embargo, le sugiero a la Comisin que examinase dos cosas: 1) Lo que se relaciona con la privatizacin. En algunas crceles en el mundo se ha venido dando el planteamiento de privatizacin y ha ocurrido que hay quienes pagan la estada en la crcel y tienen en ellas todas las comodidades, las llaman crceles de 5 estrellas; en cambio, como el propio constituyente Elio Gmez Grillo los llama, quienes son pobres diablos entonces estn en penitenciaras de la ms baja situacin. Sugiero que en ese sentido se repensase el trmino privatizacin porque dara lugar a diferentes puntos; y 2) Es para sugerirle a la Comisin, para una segunda oportunidad, tratar de simplificar un poco el artculo toda vez que se definen all algunas cuestiones que son de carcter reglamentario. Por ejemplo, las credenciales que habrn de tener las personas que van a ocupar el cargo de custodio, o el caso de la descentralizacin, tambin pareciera que es ms propio de la ley o de rango reglamentario. Que la propia Comisin considere estos planteamientos y en segunda discusin consolidemos el artculo. Gracias, seor Presidente.

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EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Mario Isea. CONSTITUYENTE ISEA (MARIO).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes. Cuando discutimos este artculo en la Comisin, varios miembros expresamos algunas reservas sobre el aspecto relativo a la privatizacin, plantendose que debera acotarse que se refera a la administracin de servicios debidamente reglamentada en la ley; es decir, modalidades de privatizacin de la administracin y los servicios debidamente reglamentada en la ley. Esta es la sugerencia que hacemos para que se retome el reacomodo de este artculo. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Elio Gmez Grillo. CONSTITUYENTE GMEZ GRILLO (ELIO).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes. La Comisin interviene en respuesta a los sealamientos del Constituyente Pedro Ortega Daz. En Venezuela ya hay penitencialistas acadmicos, hay ms de doscientos (200), que supliran las crceles nacionales que son treinta y dos (32). En segundo lugar, no se trata de custodios, se trata de directivos penitenciarios con credenciales acadmicas. No se piden para vigilantes o custodios, credenciales acadmicas. Con esto respondo al Constituyente Freddy Gutirrez, a quien le agradezco tambin sus palabras de congratulacin. En cuanto a la privatizacin, que es lo que ms ha llamado la atencin, nuestro artculo dice: modalidades, no crceles privatizadas. Trabajo privatizado que se ha hecho por lo dems, alimentacin privatizada, estudios privatizados, y la crcel privatizada estara sometida a una regulacin o una legislacin especial; pero por ahora establecemos modalidades, por ejemplo: Alimentacin privatizada, estudios privatizados y deporte privatizado, podra ser. El Estado ha fracasado en todos los rdenes en nuestro penitenciarismo, tiene que intervenir la sociedad civil. Es decir, la actividad privatstica. Del resto repito todo el aspecto acadmico que se ha sealado es para los directivos, y en Venezuela ya tenemos un Instituto que ha graduado docientos veintcinco (225) directivos y que dentro de diez (10) das graduar treinta y cuatro (34) ms. Tendremos casi docientos cincuenta (250) directivos para suplir todas las crceles del pas. Se trata de directivos, no de custodios. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Jos Len Tapia Contreras. CONSTITUYENTE TAPIA CONTRERAS (JOS LEN).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes. Quiero apoyar con todo mi corazn, mi decisin de mdico y de hombre, la Proposicin del Constituyente Elio Gmez Grillo y de la Comisin
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tal como est. Tengo la experiencia de haber trabajado durante muchos aos como mdico de un penal el penal del Estado Barinas y sinceramente, seor Presidente, seores Constituyentes, hay que estar dentro del vientre de aquellos monstruos para saber el significado que tiene esta Proposicin que vamos a aprobar y que ojal sea unnime. Sinceramente lo digo porque tengo una experiencia. Muchas gracias.

EL PRESIDENTE.-En consideracin. Los ciudadanos Constituyentes que estn de acuerdo en aprobar la Proposicin original del constituyente Elio Gmez Grillo, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada. (Aplausos).
Contine, ciudadano Secretario.

EL SECRETARIO.- (Lee): Captulo IV Del Poder Ciudadano Seccin Primera Disposiciones Generales. Artculo 308.-El Poder Ciudadano es autnomo e independiente. Est integrado por la Defensora del Pueblo, el Ministerio Pblico y la Contralora General de la Repblica, que actuando en forma coordinada constituirn el Consejo Moral Republicano. Su organizacin y funcionamiento se establecer en ley orgnica. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Miguel Madriz para dar lectura al artculo de la Comisin.

CONSTITUYENTE MADRIZ (MIGUEL).- Captulo IV. Del Poder Ciudadano. Seccin Primera: Disposiciones Generales. Artculo 308: El Poder Ciudadano est integrado por la Defensora del Pueblo, el Ministerio Pblico y la Contralora General de la Repblica que actuando en forma coordinada constituirn el
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Consejo Moral Republicano. El Consejo Moral Republicano elegir cada ao, de su propio seno, un Presidente que puede ser reelecto. El Poder Ciudadano goza de autonoma funcional, financiera y administrativa, a tal efecto dentro del presupuesto general del Estado se le asignar una partida anual variable. Su organizacin y funcionamiento se establecer en ley orgnica.
Es todo, ciudadano Presidente.

EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo ledo, si no hay objecin se declara aprobado. (Pausa). Aprobado.
Tiene la palabra el Constituyente Freddy Gutirrez para un punto de informacin. CONSTITUYENTE GUTIRREZ (FREDDY).-Ciudadano Presidente. Un punto de informacin para la propia Comisin, ya que se integra dentro del Poder Ciudadano el Ministerio Pblico, la Defensora del Pueblo y la Contralora General de la Repblica, que son rganos que tienen una ley de creacin, unas funciones y su propia autonoma funcional. Le pregunto a la Comisin si el Consejo Moral Republicano sera un rgano administrativo distinto a los tres rganos de los cuales dimana. No s si queda eso claro en el artculo. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Presidente de la Comisin, Constituyente Miguel Madriz para la debida aclaracin. CONSTITUYENTE MADRIZ (MIGUEL).-El Consejo Moral Republicano, estimado colega, sera el rgano de expresin del Poder Ciudadano, para ilustrarlo con un ejemplo: As como en el Poder Legislativo su rgano de expresin es el Congreso de la Repblica, el Consejo Moral Republicano sera el rgano de expresin del Poder Ciudadano integrado por estos tres (3) Magistrados a la cabeza de estas tres instituciones. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Allan Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Ciudadano Presidente. Creo que la observacin del Constituyente Freddy Gutirrez debe tomarse en cuenta, porque habra que decir con ms precisin quines integran este Consejo. Por otra parte, slo llamo la atencin desde el punto de vista de la terminologa. Originalmente el Proyecto era denominar esto Poder Moral, pero se
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abandon esta designacin y se sustituy por Poder Ciudadano, posiblemente entonces haya una incongruencia con conservar el Ttulo del Consejo como Consejo Moral Republicano, a lo mejor tendramos que hablar de Consejo Ciudadano de la Repblica o Consejo Republicano del Poder Ciudadano. Repito, creo que hay una incongruencia terminolgica, de todos modos lo planteo como reflexin general. Es todo. EL PRESIDENTE.-Lo considero procedente, y eso sera una cuestin de estilo para armonizar una cosa con otra. Si no hay ms objecin se somete a votacin el artculo. (Pausa). (Varios Constituyentes le dirigen palabras al Presidente que no fueron captadas por la taqugrafa). EL PRESIDENTE.-No hay nada que acoger. Lo que hay es una sugerencia de redaccin que ha planteado el Constituyente Brewer Caras, la cual me parece procedente. Si no hay ms nada que objetar? Tiene la palabra el Constituyente Allan Brewer Caras.

CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Ciudadano Presidente. Creo que hay que pedir la revisin. El artculo dice: El Poder Ciudadano est integrado por la Defensora del Pueblo, el Ministerio Pblico y la Contralora General de la Repblica, que actuando en forma coordinada constituirn el Consejo Moral Republicano.... Realmente, la idea es que este rgano que ejerce este Poder Ciudadano est integrado por el Defensor del Pueblo, el Fiscal General de la Repblica y el Contralor General de la Repblica, no los organismos en general. Por otra parte dice: Tendr un Presidente que puede ser reelecto. Aqu hay que sealar en forma rotativa, es uno de los tres. Creo que requiere un ajuste este artculo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Creo que lo procedente en este caso es que la Comisin recoja las ideas expresadas y que para la segunda discusin nos traiga mejor elaborado el artculo. Se somete a votacin el artculo con la modalidad expresada por la Presidencia. Los ciudadanos constituyentes que estn por aprobar el artculo ledo se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado.
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Siguiente artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee):

Artculo 309.-Los rganos que ejercen el Poder Ciudadano tienen a su cargo prevenir, investigar y sancionar los hechos que atenten contra la tica pblica y la moral administrativa, velar por la buena gestin y la legalidad en el uso del patrimonio pblico, el cumplimiento y la aplicacin del Principio de la legalidad en toda la actividad administrativa del Estado, e igualmente promover la educacin como proceso creador de la ciudadana, as como la solidaridad, la libertad y la democracia.
Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Miguel Madriz para que d lectura al artculo de la Comisin. CONSTITUYENTE MADRIZ (MIGUEL).-Ciudadano Presidente. La Comisin considera que el artculo 309 tal como fue presentado por la Comisin Constitucional est bien, no se introdujeron modificaciones. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Francisco Visconti. CONSTITUYENTE VISCONTI (FRANCISCO).-Ciudadano Presidente. Slo para sugerir que si estamos yendo hacia una sociedad responsable, y aqu estamos hablando de un tema de carcter tico, se le agregue que tambin debe promover la responsabilidad social. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Elas Lpez Portillo. CONSTITUYENTE: LPEZ PORTILLO (ELAS).-Ciudadano Presidente. Como quiera que la construccin de esta V Repblica se fundamenta, entre otras cosas, en el rescate de los valores ticos y morales, considero que debe agregrsele al final del artculo lo siguiente: As como la solidaridad, la libertad, la democracia y otros valores ticos fundamentales. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Allan Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Ciudadano Presidente. En el artculo 309, como son varios los rganos que ejercen el Poder Ciudadano, creo que es importante agregar en la segunda lnea la referencia a la Constitucin y las
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leyes. Dira as: Los rganos que ejercen el Poder Ciudadano tienen a su cargo, de conformidad con esta Constitucin y las leyes, prevenir, investigar... para hacer una remisin expresa a este conjunto normativo. Es todo.

EL PRESIDENTE.-Le sugiero al Constituyente Brewer Caras consignar la redaccin de la Proposicin que acaba de formular, que pienso es de forma, y debera ser acogida por la Comisin. Srvase consignar su Proposicin ante la Comisin, ciudadano Constituyente. Si no hay ms oradores para intervenir se va a cerrar el debate. (Pausa). Cerrado. Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar el artculo ledo con la sugerencia del constituyente Brewer Caras, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado.
Siguiente artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee):

Artculo 310.- El Poder Ciudadano, a travs de sus rganos competentes, podr iniciar los procesos judiciales correspondientes a los delitos contra el Patrimonio Pblico, as como aquellos que tengan su origen en la violacin de los Derechos Humanos. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Miguel Madriz, para dar lectura al artculo de la Comisin. CONSTITUYENTE MADRIZ (MIGUEL).-Ciudadano Presidente. La Comisin Propone que este artculo sea eliminado por cuanto consideramos redunda con las atribuciones especficas que ya tiene cada uno de los magistrados del Poder Ciudadano en las atribuciones que se le seala en el articulado correspondiente.
Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Pedro Ortega Daz. CONSTITUYENTE ORTEGA DAZ (PEDRO).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes. He escogido este artculo para expresar mi opinin de que debe reforzarse el Poder Moral y cuando esto ocurra Propondr que se llame Poder Moral. As como est, no he Propuesto que le cambiemos el nombre porque el Poder Moral de Bolvar era un Poder Fuerte, no esto tan inocuo,
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perdnenme la comparacin pero hay veces que se me parece a los espantapjaros del doctor Caldera, que nombraba unos Poderes Morales por ah que no hacan nada y funcionaba en Miraflores. De tal manera que propongo que quede este artculo en el texto constitucional porque si quiera le da alguna autoridad, es decir, el Poder Moral tiene que tener actividades ejecutivas no solamente recomendaciones, cosas morales. Propongo a la Comisin, en trminos generales, que se tome en cuenta esta observacin para la segunda discusin, es decir, que este Poder no es solamente que los organismos se integran, ejemplo, la Fiscala, etctera que tienen atribuciones que seguirn ejecutando y la del ombudsman, el Defensor Ciudadano, que tendr otras nuevas, sino que el Poder como Poder debe ser ejecutivo porque es parte del Poder Ejecutivo, y no solamente recomendaciones, sugerencias, sino ejercer realmente que si hay delincuentes hay que perseguirlos, hacerles el expediente y pasarlos a los tribunales, es decir, que ejecute. Como no puedo proponer cambios, simplemente hago la observacin a la Comisin para ver si se puede integrar un poco esta idea hacia la segunda discusin. Gracias, Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Antonio Di Giampaolo. (La retira). Tiene la palabra el Constituyente Roberto Jimnez. CONSTITUYENTE JIMNEZ (ROBERTO).-Ciudadano Presidente, aprovecho en este artculo porque he solicitado el derecho de palabra en los anteriores y no me ha sido concedida, para aclarar que no es solamente lo moral lo que va a contemplar el Poder Ciudadano. El Poder Ciudadano tiene ese nombre porque va mucho ms all que simplemente un cuido moral de la actividad pblica. No creo tampoco que el hecho de que se llame Poder Ciudadano, entonces el Consejo tenga que llamarse obligatoriamente Consejo Ciudadano. Precisamente porque responde a la idea del Libertador del Poder Moral, pero es mucho ms amplio porque incluye al Ministerio Pblico y a la Contralora General de la Repblica, en la Comisin pensamos por qu se deba llamar Poder Ciudadano y no Moral y por qu el Consejo si deba ser Consejo Moral Republicano, porque lo moral y lo tico -hay mucha confusin en eso- de acuerdo al origen de la palabra tanto el ettos griego como el mos moris latino se refiere a la costumbre, a la moral personal. Aqu no se trata de esa moral personal sino de la moral colectiva, es decir, moral ciudadana, pero que unido a la Fiscala, al Ministerio Pblico, y a la Contralora estara en el cuido de acuerdo a las leyes, obviamente, pero en el aspecto moral. Pero es una calificacin superior, es la moral colectiva, la moral
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ciudadana, y por eso consideramos que no habra ninguna incongruencia en que siendo el Poder Ciudadano, ese tuviese un organismo que se llamara Consejo Moral Republicano en el cual acogamos la idea o el ideal del Libertador pero lo estbamos ampliando y ese es el aspecto en que se va. Por ejemplo, el Defensor del Pueblo no va a ser solamente un moralista, un Savonarola, que va a estar por aqu y por all diciendo cuando hay pecado y cuando no, sino sencillamente ser la voz que va a tener el Pueblo, precisamente para llevar a las instancias superiores las mayores protestas o las ms simples reclamaciones. Eso es oficiar y podr el Defensor del Pueblo aplicar tanto sanciones morales como sanciones de acuerdo a las leyes a travs de la Fiscala General de la Repblica. Esta es la explicacin de por qu llamamos Consejo Moral Republicano a un organismo que responde al Poder Moral. Muchas gracias. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Freddy Gutirrez para un punto de orden. CONSTITUYENTE GUTIRREZ (FREDDY).-Ciudadano Presidente. Resulta que el artculo 310 que redact la Comisin Constitucional fue eliminado, as nos lo hizo saber la Comisin que se design al efecto. Entonces queda con el texto del artculo 310 otro artculo que an no se ha ledo por Secretara, que es el que tendramos que discutir. En consecuencia, sugiero que se lea el artculo 310 que es la Propuesta de la Comisin y se debata el artculo 310 Propuesto. EL PRESIDENTE.-Constituyente Gutirrez, estamos en el artculo 309. CONSTITUYENTE GUTIRREZ (FREDDY).-Entonces quisiera saber en qu artculo exactamente estamos, porque entiendo que el artculo 310 estaba eliminado. EL PRESIDENTE.-Se le agradece al Presidente de la Comisin que aclare la situacin. CONSTITUYENTE MADRIZ BUSTAMANTE (MIGUEL).-Estimado amigo: El artculo 310, en la columna de la izquierda, es el que la Comisin sugiri eliminar por considerarlo redundante. Si se fija en las atribuciones que se les da a cada uno de los Magistrados del Poder Ciudadano, ya est en esas atribuciones taxativamente declarado en el texto constitucional que tendrn esas atribuciones que le establece el artculo 310, y otras. Por ser redundante consideramos la pertinencia de eliminar este artculo 310. Sera conveniente leer un poco los artculos que vienen para estar en plena situacin de lo que se est discutiendo.

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Es todo.

EL PRESIDENTE.-Entiendo que concretamente la Comisin Propone que el artculo que estamos discutiendo se elimine. (Asentimiento). Los ciudadanos constituyentes que estn de acuerdo con la eliminacin del artculo 310, se servirn manifestarlo con la sea de costumbre. (Pausa). Aprobado.
Siguiente artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO. - (Lee): Artculo 311.-Los representantes del Consejo Moral Republicano formularn a las autoridades o funcionarios de la Administracin Pblica, incluyendo al Consejo de Estado, las advertencias sobre las faltas en el cumplimiento de sus atribuciones. De no tomarse dichas medidas, el Consejo Moral Republicano podr proponer a los rganos competentes las sanciones correspondientes para las autoridades que incurran en contumacia y solicitar a la Asamblea Nacional la inhabilitacin para el desempeo de funciones pblicas. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Miguel Madriz Bustamante para que d lectura al artculo que viene de la Comisin. CONSTITUYENTE MADRIZ BUSTAMANTE (MIGUEL).-Ciudadano Presidente.

Artculo 311.-Los representantes del Consejo Moral Republicano formularn a las autoridades o funcionarios de la Administracin Pblica, incluyendo al Consejo de Estado, las advertencias sobre las faltas en el cumplimiento de sus deberes legales. De no acatarse estas advertencias, el Consejo Moral Republicano podr imponer sanciones morales de acuerdo a la ley cuando lo juzgue necesario. En caso de contumacia, el Presidente del Consejo Moral Republicano presentar un informe al Poder o dependencia al cual est adscrito el funcionario o empleado pblico para que este Poder tome los correctivos o sanciones de acuerdo al caso. Podr, as mismo, solicitar la inhabilitacin poltica ante la Asamblea Nacional.
Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Una aclaratoria que solicito nos haga la Comisin, cuando habla de sanciones morales. Qu es eso?
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CONSTITUYENTE MADRIZ BUSTAMANTE (MIGUEL).-Ciudadano Presidente. El espritu en la redaccin de este artculo est en la gradacin de las sanciones. La Ley actual de Contralora establece la atribucin al Contralor para imponer sanciones de carcter administrativo. Por comparacin, el Defensor del Pueblo que va a tener la pesada responsabilidad de defender los Derechos y Garantas de todos los ciudadanos, debe ser dotado de una facultad punitiva que aunque no implique pena corporal le d el grado de autoridad necesaria ante el ciudadano para ganarse el respeto, y por ese respeto, el rescate de la credibilidad en las instituciones por parte de los venezolanos. De ah que la sancin moral pudiera ser comparada con una llamada de atencin pblica al funcionario que desve su actuacin de lo que est consagrado en la Constitucin y las leyes. Es todo. EL PRESIDENTE.-Quiere decir que les dara un consejo o algo as? CONSTITUYENTE MADRIZ BUSTAMANTE (MIGUEL):-Ciudadano Presidente. Un consejo o reprimenda de acuerdo al caso. EL PRESIDENTE:-Tiene la palabra el Constituyente Antonio Di Giampaolo. CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).-Ciudadano Presidente, ciudadano Vicepresidentes, colegas Constituyentes. Esta es, quizs la ms preocupante de las atribuciones de este Consejo Moral Republicano, y es un caso delicado que lo quisiera razonar en funcin de dos supuestos. En primer lugar, habra que sealar lo siguiente: Hay unos rganos del Poder Pblico que integran este Poder Ciudadano que podran dictar medidas, efectivamente, para sanciones de carcter administrativo, pero despus podra haber sanciones de naturaleza poltica. Ahora, se le da la facultad de poner bajo el ojo escrutador de funcionarios electos popularmente, que forman parte del Consejo de Estado como, por ejemplo, Gobernadores y Alcaldes y del propio Consejo Federal de Gobierno, por extensin, si no funcionarios de carrera administrativa sino electos popularmente, la posibilidad de que sean sancionados y proponer su inhabilitacin poltica, lo cual es delicado, porque en el fondo este tema de la moral tiene una serie de acepciones. De forma tal que quisiera Proponer que en el caso de sanciones administrativas, muy bien se podra solicitar una inhabilitacin poltica, lo cual ya est acordado, porque si una persona comete un delito, el Fiscal que forma parte del Poder inicia el juicio, no estamos hablando de ese caso, y si resulta culpable ya dijimos que queda inhabilitado polticamente para el ejercicio de funciones, pero no est dems que se diga. Veamos el supuesto de funcionarios electos popularmente y el Consejo Moral Republicano resuelve pedirle a la Asamblea Nacional su inhabilitacin. No tiene competencia la Asamblea para esa inhabilitacin. Distinto es que tuviera la
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posibilidad de activar el Referendo Revocatorio sin necesidad de recoger firmas. Eso s entiendo que puede ser una competencia del Poder Moral contra funcionarios electos popularmente, es decir, que le confiramos al Poder Moral la facultad de solicitar el Referendo Revocatorio, porque si es por faltas administrativas o por apropiacin indebida de bienes, entonces la justicia se ejerce contra el funcionario, pero si ha perdido confianza poltica o se ponen de acuerdo los miembros del Consejo Moral Republicano, entonces que tengan la posibilidad no de solicitar la inhabilitacin sino concretamente de activar el Referendo Revocatorio. Por otro lado, supongamos que el funcionario que est en el ojo de ese proceso inquisidor sea nada menos que el Vicepresidente de la Repblica, entonces va a solicitarle a la Asamblea Nacional la posibilidad de la inhabilitacin, y resulta que aqu dijimos que si por tercera vez es inhabilitado un funcionario de esa jerarqua, como es el Vicepresidente, el Presidente tiene la facultad de disolver el Congreso. Entonces supongamos que estamos en esa situacin Cundo el Congreso va a destituir a ese funcionario si resulta que cuando lo destituya, si es la tercera vez, de hecho est disuelto el Congreso? O sea, pasemonos por esa posibilidad, lo cual implicara en todo caso revisar bien la norma ante distintos supuestos. Una cosa es la responsabilidad administrativa ante las cuales hay tribunales de justicia, y otra cosa es la inhabilitacin poltica de funcionarios electos popularmente, para lo cual deberan tener las responsabilidades de activar el Referendo Revocatorio, adems hay que eliminar el trmino sanciones morales como efectivamente usted lo plantea, son sanciones de naturaleza administrativa. Lo otro como usted dice, ciudadano Presidente, es apenas un consejito: Mire, prtese bien, en fin cosas de esas... EL PRESIDENTE.- Y usted que Propone constituyente Di Giampaolo? CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO):-Ciudadano Presidente. Propongo la facultad no de la inhabilitacin de los funcionarios, sino la facultad de activar directamente el Referendo Revocatorio para funcionarios electos popularmente. No que unos seores reunidos -tres de ellos- se pongan de acuerdo para decir: Vamos a destituir a fulanito y resulta que ese fue electo popularmente. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Vinicio Romero. CONSTITUYENTE ROMERO (VINICIO):-Ciudadano Presidente. Tengo doscientos artculos callado, no he intervenido porque no es el caso, ya que estoy de acuerdo con lo que se viene discutiendo. Pero cuando se lleg a esto, parte de la Mesa Directiva -me consta que usted no- s vio que solicit la palabra antes de que se aprobara el primero de estos artculos.
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Tengo treinta (30) aos hablando del Poder Moral, ahora se discute la posibilidad de modificar lo de Consejo Moral Republicano por cuestin de redaccin. No es cuestin de redaccin, esto debe seguir as porque -y vamos a plantearlo nuevamente, ser en la segunda discusin porque se me acab la oportunidad sin quererlo, porque s haba solicitado la palabra- si algo tiene el sello bolivariano, o debera tener como sello bolivariano en esta Constitucin, es el Poder Moral no el Poder Ciudadano. Pareciera que le tenemos miedo a la palabra moral. Esos Diputados timoratos que en 1819 le tuvieron miedo al Poder Moral planteado por Bolvar, esa idea no se puede reproducir aqu en esta Constituyente Bolivariana y la Constitucin Bolivariana que queremos aprobar. Tampoco -y esto lo he dicho muchsimas veces- se puede pretender reproducir el Poder Moral tal como lo propuso Bolvar en 1819, es un absurdo, es inaplicable, fue inaplicable y es inaplicable en nuestros tiempos, pero el texto que estamos discutiendo y aprobando, nos dice que no tiene nada que ver con el Poder Moral de Bolvar pero s con la intencin moralizadora que tuvo el Libertador. Por qu le vamos a poner Poder Ciudadano en lugar de Poder Moral? Tiene el sello bolivariano y, por lo tanto, para no salirme del artculo Presidente -que ya lo veo con intencin de remitirme y que estoy fuera de orden aqu dice: Los representantes del Consejo Moral... y estamos en el artculo 311. De manera para que no abundemos y digamos que eso es cuestin de redaccin y que se remita a una Comisin de estilo, no, Presidente, Propongo que se mantenga eso por lo pronto y que se nos permita en la segunda discusin -los que estemos de acuerdo- plantear este asunto del Poder Moral en vez de Poder Ciudadano. Es todo, ciudadano Presidente. (Aplausos). EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Guillermo Garca Ponce. CONSTITUYENTE GARCA PONCE (GUILLERMO).-Ciudadano Presidente. Evidentemente que esta afirmacin de las medidas morales es demasiado ambigua y se presta a diversas interpretaciones. Qu es una sancin moral? Una autocrtica, pedir perdn, un voto de castidad, es decir, se presta a una serie de interpretaciones. Creo que se debera ser preciso. La nica sancin moral que conozco es un voto de censura, una censura pblica, entonces habra que sealarla concretamente. Es decir, el Consejo Moral emite o hace una declaracin de censura a un funcionario. Eso es una sancin moral porque est exponiendo ante el pas la falta de un ciudadano. De tal manera que sugerira a la Comisin que elimine esto de las sanciones morales y establezca concretamente esa, por ejemplo, la censura pblica. La otra sugerencia que hago a la Comisin es eliminar esta parte donde dice incluyendo el Consejo del Estado, porque no es necesario, porque estamos hablando de todas las autoridades y funcionarios, incluso, esto incluye al Presidente de la Repblica.
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De tal manera que solicito se elimine, incluyendo al Consejo del Estado, y lo hacemos extensivo a todos los funcionarios y autoridades pblicas. Son sugerencias a la Comisin. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Allan Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Ciudadano Presidente. Retomando su observacin sobre el tema de las sanciones morales, al igual que los Constituyentes Di Giampaolo y Garca Ponce, propongo formalmente que se sustituya la ltima frase del primer prrafo, esa que dice: podr imponer sanciones morales de acuerdo a la ley cuando lo juzgue conveniente, por una frase que diga: podr imponer las sanciones establecidas en la ley, y que sea la ley la que regule las sanciones, porque en definitiva las responsabilidades de los funcionarios son civiles, administrativas, penales y disciplinarias, y la ley debe establecer este tipo de sanciones, como lo deca el Constituyente Garca Ponce. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Roberto Jimnez. CONSTITUYENTE JIMNEZ (ROBERTO).-Ciudadano Presidente. Me siento un poco fuera de contexto en esta sociedad, porque parece que estamos en una sociedad en la cual la moral o la tica, que es ya la moral tratada desde el punto de vista de la filosofa como una disciplina cientfica, es una disciplina inclusive prctica, y es tan prctica precisamente que cuando Kant trat esto lo incluy en su obra la Crtica de la razn prctica. Una sociedad que no tenga valores morales, que es lo que ocurre actualmente, nos conduce hacia una descomposicin en todos los mbitos de las relaciones humanas; y un individuo que tiene dignidad, y yo digo que es la piel de la personalidad, tiene que tomar en cuenta los juicios morales. En otros pases esto es as, no hace muchos aos, creo que dos o tres, a un Ministro en Polonia lo acusaron, y no lo acus oficialmente como lo acusara el Defensor del Pueblo, sino la prensa y la opinin pblica, de corrupto, y este seor se suicid. Aqu no, aqu hacan una fiesta, Carlos Andrs Prez se pona contento cuando la prensa se ocupaba de l porque le estaban diciendo lo que era. Entonces, ha habido en muchos pases civilizados la sancin moral y el ejemplo ms patente es la creacin en Inglaterra del Tribunal Russel para condenar los crmenes de guerra en Vietnam. La intencin del Tribunal no era imponer una sancin disciplinaria sino exponer a la opinin pblica, nacional y mundial, las objeciones que tena contra un individuo que hubiese hecho cosas indebidas en la guerra de Vietnam. En Maracaibo propuse, a raz del asesinato de una estudiante universitaria,
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la creacin de un tribunal que llevara su nombre y que funcionara como el Tribunal Russel para sancionar, por lo menos, pblicamente, a los individuos que resultaran responsables. EL PRESIDENTE.- (Interrumpiendo). Ciudadano Constituyente, le queda un minuto para concluir su intervencin.

CONSTITUYENTE JIMNEZ (ROBERTO).-Contino, Presidente. De manera que las sanciones morales s son valederas y son pblicas, y sera importante que el Defensor del Pueblo, a travs del Consejo Moral Republicano, dijera por la prensa y estableciera: El seor fulano de tal ha incurrido en esto... ya eso es un handicap para futuras intervenciones pblicas de ese seor. Creo que s tiene valor, como dijo el Constituyente Madrid Bustamante, la sancin moral, la censura pblica por un funcionario oficial del Estado.
Muchas gracias. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Freddy Gutirrez. CONSTITUYENTE GUTIRREZ (FREDDY).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes. Observo que la Comisin podra considerar el Captulo en general y particularmente este artculo, porque cuando se refiere en la primera parte a que los representantes del Consejo Moral Republicano formularn..., no sabemos exactamente si se trata del Ministerio Pblico, la Contralora General de la Repblica o la Defensora del Pueblo. Es una alternativa de interpretacin. La otra alternativa de interpretacin es que, teniendo autonoma funcional y administrativa y siendo un rgano autnomo y distinto de las tres instituciones que nombramos, tuviese su propio representante. Sera bueno aclarar si se trata de las funciones propias del Ministerio Pblico, que es garante de la legalidad; o de la Contralora General de la Repblica, que es custodio y vigilante del patrimonio de la Administracin Pblica. Eso sera bueno aclararlo en el Captulo, y, en segundo trmino, comparto igualmente que habr que establecer las sanciones, y se podra incluso simplificar el artculo aclarando cules son los representantes, compartiendo el planteamiento de (El Constituyente) Allan Brewer de que: los representantes del Consejo Moral Republicano formularn a las autoridades o funcionarios de la Administracin Pblica, las sanciones que establezca la ley... y entonces definir all si son sanciones civiles, que pueden ser reparacin de daos; sanciones administrativas, que tienen que ver con actos destitutorios de la Administracin; o sanciones restrictivas o privativas de la libertad, pero no dejarlo en sanciones morales porque dara lugar a una interpretacin de cualquier tipo, desde quitarle el saludo hasta producir una quema en la plaza pblica. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Pablo Medina.
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CONSTITUYENTE MEDINA (PABLO).-Ciudadano Presidente. Creo que un Poder Moral con normas ambiguas es inmoral, y no es Poder. Trato de entender que esta norma est dirigida, por un lado, a crear sanciones morales que tienen valor pblico, pero que deja una laguna muy grande con relacin a la parte expedita que debe tener un Poder Moral, llmese como se llame. Y en esa primera parte que tiene que ver con la moral misma, con las costumbres, creo que es extraordinariamente necesaria la existencia o del Poder Moral o del Poder Ciudadano, ya vendr la discusin. Aqu es necesario rescatar a una sociedad o a un Estado como el venezolano que durante cuarenta (40) aos vivi del cuento, del sobre ingreso petrolero, que donde las costumbres y las normas relativas -por ejemplo- a la educacin y al trabajo se vulgarizaron, se hace importante la existencia de un Poder de este tipo que realmente levante, en esta materia del trabajo y del trabajo creador, a esta sociedad.

A este pas no lo vamos a levantar de otra manera sino sobre la base del trabajo, del esfuerzo cotidiano, del trabajo creador, y esto no est recogido en la parte relativa a la moral, esto es fundamental, las sociedades que progresaron y las sociedades antiguas siempre tuvieron sus cantores para estimular al trabajo, al trabajo creativo en el campo, en la ciudad, y existi el poeta Hesodo y

otros poetas en la sociedad antigua y en las ms cercanas, y esto es fundamental, tiene que ver con la tica y con la moral, valoro eso realmente y valoro el problema de la sancin pblica; pero, por otro lado, quedan sin efecto estas medidas de carcter legal que tienen que estar recogidas. Y creo, como que dice el Constituyente Di Giampaolo, que lo que se llama el Consejo Moral, que sera un poco el cogollo o la cpula de este Poder, no puede tomar medidas, tiene que remitirlas a la ley, porque si son funcionarios pblicos ellos no pueden destituir a menos que sea mediante un referendo, como lo dijimos en la Ley. Quiero que esa parte quede muy clara porque pueden establecerse ah mecanismos arbitrarios en nombre de tres personas que pueden comenzar a destituir funcionarios que son electos por el Pueblo. Es todo. EL PRESIDENTE.-Se van a votar las Proposiciones en Mesa. La Direccin de Debates percibe que slo hay una, que ha sido apoyada de alguna manera por muchos de los oradores que han intervenido. Es la de la Comisin, dndole un poco ms de expresin a las sanciones y remitindolas a la Ley. Si interpreto bien, esa es la esencia de la discusin. No s si la Comisin acepta el cognomento de incorporar en lugar de la cosa, a la ley. Tiene la palabra el Constituyente Miguel Madrid. CONSTITUYENTE MADRID (MIGUEL).-Ciudadano Presidente. Hay varias Propuestas que trajeron a la Comisin que gozan de aceptacin, entre ellas la de eliminar el texto de incluyendo el Consejo de Estado. Una Propuesta de la Constituyente Iris Varela que aclara el texto, y las que hicieron los distintos
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Constituyentes gozan de aceptacin en el seno de esta Comisin, por considerar que ellas aclaran el contenido y el espritu del artculo y la funcin primordial que debe cumplir este nuevo Poder Ciudadano del Estado venezolano. Es todo. EL PRESIDENTE.-Para aclarar su Proposicin, tiene la palabra el Constituyente Antonio Di Giampaolo. CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).-Ciudadano Presidente. No es para aclararla, sino que en la parte final del artculo se habla de proponer a la Asamblea Nacional, lo que estoy diciendo es que esa parte no debe estar, debe ser: en el caso de funcionarios electos tiene que haber una revocatoria, en los otros casos sencillamente se va a los rganos correspondientes y ya. Si la Comisin acepta eliminar esa parte final, es otra cosa, pero son contradictorias. Lo otro es desarrollar un Poder inquisitivo en el pas. Es todo. EL PRESIDENTE.-La Proposicin del Constituyente Di Giampaolo, si la interpreto bien, es que cuando se trata de sancionar a Diputados electos, la sancin debe ser la revocatoria del mandato a travs de Referendo. CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).-Ciudadano, lo que propongo es activar el Referendo. EL PRESIDENTE.- Cul es la Proposicin que la Comisin finalmente presenta, acogiendo las observaciones que se han hecho? Tiene la palabra el Constituyente Miguel Madrid. CONSTITUYENTE MADRID (MIGUEL).-El artculo quedara, en trminos generales, de esta manera, por cuanto todava hay correcciones de estilo: Los representantes del Consejo Moral Republicano formularn a las autoridades o funcionarios de la Administracin Pblica, las advertencias sobre las faltas en el cumplimiento de sus deberes legales. De no acatarse esta advertencia, el Consejo Moral Republicano podr imponer sanciones de acuerdo a lo establecido en la ley, en caso de contumacia, el Presidente del Consejo Moral Republicano presentar un informe al Poder o dependencia al cual est adscrito el funcionario o empleado pblico, para que esa instancia tome los correctivos o sanciones de acuerdo al caso, sin perjuicio de las sanciones a que hubiere lugar, en conformidad con la ley. As mismo podr solicitar ante la Asamblea Nacional, la inhabilitacin poltica, y no slo del funcionario, es de cualquier empleado, de cualquier ciudadano venezolano que por contumacia y desviacin reiterada de todos los que son sus Deberes y Principios legales, se deba considerar la posibilidad de que no pueda optar a cargos de eleccin popular, o cargos en la Administracin Pblica Nacional. Es una solicitud que hace el Consejo Moral Republicano, como expresin
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del Poder Ciudadano ante el Poder Legislativo, en la figura de la Asamblea Nacional. Es una solicitud. EL PRESIDENTE.-Esa parte no fue debatida y, por supuesto, una cosa que no ha sido debatida, no puede ser sometida a votacin, esa parte de recurrir no se present en el debate y una cosa que no ha sido presentada en el debate, mal puede votarse. Por eso es que cuando no ha intervenido una persona en el debate, no puede hacer Proposiciones que se excluyan de lo que ha sido la gestin de la intervencin de cada uno de ustedes. Eso es un elemento nuevo que, como no estuvo en el debate, la direccin de debates no lo va a someter a votacin. Tiene la palabra (El Constituyente Miguel Madrid). CONSTITUYENTE MADRID (MIGUEL).-Est en el artculo, seor Presidente. En el artculo de la Comisin est incorporado lo de la solicitud de inhabilitacin poltica, est contenido en el artculo presentado por la Comisin. No es una incorporacin que se est haciendo en este debate. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Di Giampaolo, para aclarar, porque no estamos en el debate, ya se cerr CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).-Efectivo, seor Presidente. Lo que digo es que si usted le propone al Presidente de la Repblica, siendo miembro del Consejo Moral Republicano que retire, que destituya a un funcionario y el Presidente no hace caso, A quin hay que inhabilitar? Dganme ustedes. Al funcionario o al Presidente que no le hace caso al Consejo Moral Republicano? No tiene sentido preguntar a la Asamblea. Si estamos proponiendo la destitucin de funcionarios, por razones administrativas. Usted lo lleva a juicio. Si estamos proponiendo la destitucin de funcionarios, por razones polticas, usted lo somete a Referndum. No tiene sentido preguntarle a la Asamblea. Sobre todo para funcionarios que no son designados por la Asamblea. EL PRESIDENTE.-Un punto de orden para (El Constituyente) Aristbulo Istriz. CONSTITUYENTE ISTRIZ (ARISTBULO).-Para ordenar esto, el (Constituyente) doctor Brewer hizo una Proposicin que recoge todo, que las sanciones se apliquen, de acuerdo a lo que establece la ley, porque la ley establece una sancin de acuerdo con una falta, hay un tipo de sancin. Lo que tiene que hacer el Consejo Moral Republicano ya que est facultado para aplicar la sancin, que corresponda en cada caso de acuerdo con la ley.

EL PRESIDENTE.-Se va a someter a votacin, la Proposicin de la comisin, con la correccin que ha hecho (El Constituyente) Brewer Carias, que es la ms coherente. Los que estn de acuerdo con esa Proposicin que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado.

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Tiene la palabra (El Constituyente) Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Esto implica que la ltima parte debe ser eliminada, porque la Asamblea no puede imponer. La inhabilitacin poltica es una sancin penal, que es normalmente accesoria a la pena principal. Pero esto es un tema penal. No es que se puede solicitar a la Asamblea, la aplicacin e esta pena. Habra que quitar la ltima parte del artculo, la ltima frase. EL PRESIDENTE.-As es como se interpret la aprobacin que se hizo. Adelante, ciudadano Secretario.
EL SECRETARIO. (Lee):

Artculo 312.-El Presidente del Consejo Moral Republicano presentar un informe anual ante la Asamblea Nacional en sesin plenaria. As mismo presentar los informes que en cualquier momento le sean solicitados por la Asamblea. Tanto los informes ordinarios como los extraordinarios debern publicarse. Artculo 313.-Todos los funcionarios y empleados de la Administracin Pblica estn obligados bajo las sanciones que establezcan las leyes, a colaborar con carcter preferente y urgente con los representantes del Consejo Moral Republicano en sus investigaciones. ste podr solicitarles las declaraciones y documentos que consideren necesarios para el desarrollo de sus funciones, incluidos aquellos que hayan sido clasificados con carcter confidencial o secreto de acuerdo con la ley. En todo caso el Poder Ciudadano solo podr suministrar la informacin contenido en documentos confidenciales o secretos mediante los procedimientos que establezca la ley.
EL PRESIDENTE.-El de la Comisin.

CONSTITUYENTE MADRID (MIGUEL).-El Presidente del Consejo Moral Republicano y cada magistrado del Poder Ciudadano, presentarn un informe anual ante la Asamblea Nacional, y todo el resto del artculo queda igual. Se incorpora la responsabilidad por parte de cada uno de los magistrados del Poder Ciudadano, a
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presentar informe anual ante la Asamblea Nacional.

3 EL PRESIDENTE.-Antes de aprobar el artculo. Se informa a la Asamblea que se encuentra una delegacin de sordomudos en el hemiciclo, se nombra una Comisin integrada por (Los Constituyentes) Lenin Romero, Hayde Machn, Nohel Pocaterra y Marelis Prez para que los atiendan. En consideracin el artculo ledo, si no hay observacin se va a dar por aprobado. Tiene la palabra (El Constituyente) Freddy Gutirrez. CONSTITUYENTE GUTIRREZ (FREDDY). Presidente: Para sugerir a la Comisin que aclare para el segundo informe, si se trata de un informe o si se trata de una rendicin de cuenta, pareciera que los Magistrados del Poder Ciudadano, deberan rendir cuenta al Presidente del Poder Ciudadano y el Presidente del Poder Ciudadano, s presenta un informe ante la Asamblea anual y no que cada Magistrado presente un informe. No entiendo con claridad el asunto EL PRESIDENTE.-Me parece que tiene coherencia la Proposicin de (El Constituyente) Freddy, en el sentido de que un solo elemento, representante del conjunto, sea el que haga el informe. Lo acoge la Comisin. CONSTITUYENTE MADRID (MIGUEL).-Presidente: En un solo acto, tal como lo hace el Ejecutivo Nacional en la Venezuela de hoy, el Presidente de la Repblica, presenta su informe ante el Congreso. Lo har a partir del ao que viene ante la Asamblea Nacional, pero cada uno de los Ministros que son del Poder Ejecutivo Nacional, consigna su informe ante la Asamblea Nacional. Es una figura idntica la que estamos estableciendo y considero que el texto del artculo, tal como lo presenta la Comisin, es suficientemente claro y explcito en este sentido. EL PRESIDENTE.-Continua el debate. Hay una observacin que me parece que cambia un poco el contenido del artculo, que es lo de (El Constituyente) Freddy. Tiene la palabra (El Constituyente) Isaas Rodrguez. CONSTITUYENTE RODRGUEZ (ISAAS).-Seor Presidente, seores Constituyentes. La observacin que ha hecho (El Constituyente) Freddy Gutirrez tiene algn sentido y la Comisin debera, en todo caso, acoger esa reflexin por lo siguiente, cuando se establecen las atribuciones del Fiscal General de la Repblica y del Contralor General de la Repblica, cada uno de ellos tiene la obligacin de presentar un informe anual a la Asamblea Nacional. Entonces estaramos hablando del Contralor como Contralor y del Contralor como formando parte del Consejo Moral Republicano. Cmo logramos que ese funcionario asuma en s mismo, dos actitudes, dos situaciones distintas, frente a la Asamblea Nacional? No estoy haciendo ninguna Propuesta, ni siquiera estoy haciendo una crtica, sino tratando de promover una reflexin, que en el planteamiento que hace (El Constituyente) Freddy Gutirrez, tiene algn sentido, por lo menos para pensar, de qu manera se van a concatenar estos informes que presentara de manera distinta, tanto el
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Contralor como el Fiscal. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Miguel Madrid.

CONSTITUYENTE MADRID (MIGUEL).-Presidente: Se acoge la recomendacin y en reunin posterior con el colega Constituyente Freddy Gutirrez, se aclara y se modifica la redaccin para que sea ms clara todava. EL PRESIDENTE.-Acogida la mocin, se va a votar. Los que estn de acuerdo, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado.
Contine, Secretario. EL SECRETARIO. (Lee):

Artculo 313.-Todos los funcionarios y empleados de la Administracin Pblica estn obligados, bajo las sanciones que establezcan las leyes, a colaborar con carcter preferente y urgente con los representantes del Consejo Moral Republicano en sus investigaciones. ste podr solicitarles las declaraciones y documentos que consideren necesarios para el desarrollo de sus funciones, incluidos aquellos que hayan sido clasificados con carcter confidencial o secreto, de acuerdo con la ley. En todo caso el Poder Ciudadano slo podr suministrar la informacin contenida en documentos confidenciales o secretos mediante los procedimientos que establezca la ley. EL PRESIDENTE. La Comisin. CONSTITUYENTE MADRID (MIGUEL).-Slo se introduce en el texto de este artculo, una modificacin que es de calificacin. All donde dice: En el texto de la Comisin Constitucional, la solicitud de declaraciones y documentos que consideren necesarios para el desarrollo de sus funciones, incluidos aquellos que hayan clasificados con carcter confidencial y secreto. La Comisin incorpora incluidos aquellos que hayan clasificados o catalogados... Son trminos de carcter jurdico que es necesario, de acuerdo a los asesores, incorporar ac. EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo ledo. Se va a votar. Los que estn de acuerdo, se servirn manifestarlo con la seal de
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costumbre. (Pausa). Aprobado.

Contine, Secretario. EL SECRETARIO. (Lee):

Artculo 314.-El Consejo Moral Republicano promover todas aquellas actividades pedaggicas dirigidas al conocimiento y estudio de esta Constitucin, al amor a la patria, a las virtudes cvicas y democrticas, a los valores trascendentales de la Repblica y a la observancia y respeto de los derechos humanos. EL PRESIDENTE.-La Comisin. CONSTITUYENTE MADRID (MIGUEL).-Sin modificacin, seor Presidente. EL PRESIDENTE. Si no hay objecin se va a da por aprobado. (Pausa). Aprobado.
Siguiente.

EL SECRETARIO. (Lee): Seccin Segunda De la Defensora del Pueblo Artculo 315. -La Defensora del Pueblo tiene a su cargo la promocin, defensa y vigilancia de los Derechos y Garantas establecidos en esta Constitucin y los Tratados Internacionales sobre Derechos Humanos, adems de los intereses legtimos, colectivos y difusos de los ciudadanos. EL PRESIDENTE.-La Comisin.

CONSTITUYENTE MADRID (MIGUEL).-Seor Presidente. La Comisin antes de pasar a la Seccin Segunda: De la Defensora del Pueblo, incorpora un nuevo artculo, que por su carcter general y por afectar a todos los representantes del Poder Ciudadano, lo incorpora a la seccin anterior. Artculo 314. Se crea un nuevo artculo y dice: El Consejo Moral Republicano crear un Comit de
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Evaluacin de Postulaciones del Poder Ciudadano, que estar integrado por representantes de diversos sectores de la sociedad y adelantar un proceso pblico de cuyos resultados, se obtendr una terna, que ser sometida a la consideracin de la Asamblea Nacional, la cual, mediante el voto favorable de las dos terceras partes (2/3) partes de sus miembros, escoger en un plazo no mayor de treinta (30) das continuos al Magistrado en consideracin. Si concluido este lapso no hay acuerdo en la Asamblea Nacional, el Poder Electoral someter la terna a consulta popular. Los miembros del Poder Ciudadano sern removidos por la Asamblea Nacional, previo pronunciamiento del Tribunal Supremo de Justicia, de acuerdo a lo establecido en la ley.
Este artculo que se sugiere su incorporacin, atiende a la ilegibilidad de los Magistrados del Poder Ciudadano y del proceso similar al establecido antes para los Magistrados de la Corte Suprema de Justicia, por la va de la instalacin de una Comisin de Evaluacin. EL PRESIDENTE. La Comisin Propone sustituir el artculo. CONSTITUYENTE MADRID (MIGUEL).-No, seor Presidente, incorporar un nuevo artculo. EL PRESIDENTE.-Pero estamos en el 315, tenamos que haber resuelto ste primero, para poder entrar con otro artculo. CONSTITUYENTE MADRID (MIGUEL).-El 314 ya fue aprobado. El 315 es el que se sugiere, introducir ese artculo. EL PRESIDENTE.-En sustitucin del 315 que tiene la Comisin original. CONSTITUYENTE MADRID (MIGUEL).-No, es un nuevo artculo, que no vino en el Anteproyecto de la Comisin Constitucional, es un artculo nuevo, seor Presidente. EL PRESIDENTE. Tiene la palabra (El Constituyente) Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Presidente. Este artculo es el ltimo que corresponde, en general, al Consejo Moral Republicano, antes del artculo del Defensor del Pueblo, que fue el que se ley. Realmente ste hay que considerarlo antes. EL PRESIDENTE.-Los que estn de acuerdo con el artculo ledo, que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Tiene la palabra (El constituyente) Pablo Medina.

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CONSTITUYENTE MEDINA (PABLO).-Realmente estoy confundido, no s si es posible una mayor explicacin por parte de la Comisin, porque esto es un poco como la teora de quin fue primero, la gallina o el huevo. Porque si el Consejo Moral crea (un) Comit de Postulacin, el Poder Ciudadano, Quin crea el Consejo Moral? Hay una confusin en el nacimiento de este Poder. No s, me luce confuso, es preferible que no fuera aprobado y que lo remitiramos, al igual que el artculo 308, para su estudio en la Comisin, y no darlo por aprobado.

EL PRESIDENTE.-Con carcter previo, interpreto que es la Proposicin y creo que es lgico porque es un artculo nuevo que debiramos tratar de verlo con ms cuidado. Tiene apoyo la Proposicin de Pablo Medina? Tiene apoyo. Los que estn de acuerdo que lo manifiesten con la seal de costumbre, (Pausa). Aprobado. Se remite a la Comisin el artculo y los que ya lo conocen, que tengan observaciones, que enriquezcan a la Comisin con su participacin. Pasamos a otro Captulo.

EL SECRETARIO.- (Lee): Seccin II De la Defensora del Pueblo Artculo 315.-La Defensora del Pueblo tiene a su cargo la promocin, defensa y vigilancia de los Derechos y Garantas establecidos en esta Constitucin y los Tratados Internacionales sobre Derechos Humanos, adems de los intereses legtimos colectivos y difusos de los ciudadanos. EL PRESIDENTE.-En consideracin. La Comisin. CONSTITUYENTE MADRID (MIGUEL).-La Defensora del Pueblo tiene a su cargo la promocin, defensa y vigilancia de los Derechos y Garantas establecidos en esta Constitucin y los Tratados Internacionales sobre Derechos Humanos, adems de los intereses legtimos, colectivos y difusos de los ciudadanos. Se agrega: La Defensora del Pueblo actuar bajo la direccin y responsabilidad del Defensor del Pueblo, quien ser designado por un nico perodo de siete aos. Para ser Defensor del Pueblo se requiere ser venezolano o venezolana, mayor de treinta aos, con manifiesta y demostrada competencia en materia de Derechos Humanos y cumplir con las exigencias de honorabilidad, tica y moral que establezca la ley La falta absoluta y temporal del Defensor del Pueblo, sern cubiertos de acuerdo con lo dispuesto en la ley.
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EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo ledo. Punto de informacin. (Primer Vicepresidente) Isaas Rodrguez. CONSTITUYENTE RODRGUEZ (ISAAS).-Entiendo que la Comisin fusion este artculo y el siguiente, y es importante que la Comisin d esa informacin para que la discusin y el debate se canalice de la mejor manera. EL PRESIDENTE.-El punto de informacin es procedente, si se fusion este artculo con el que sigue, que se lea el otro artculo, antes de darle la palabra al (Constituyente) doctor Quijada. EL SECRETARIO.- (Lee):

Artculo 316.-La Defensora del Pueblo actuar bajo la direccin y responsabilidad del Defensor del Pueblo, quien ser electo por un perodo de cuatro aos a travs de votacin popular, universal, directa y secreta. El mandato podr serle revocado mediante Referndum transcurrida la mitad del mandato, segn las disposiciones contenidas en esta Constitucin y la ley. Para ser Defensor del Pueblo se requiere ser venezolano o venezolana, mayor de treinta aos con manifiesta y demostrada experiencia en la defensa o estudio de los Derechos Humanos y cumplir con la exigencia de honorabilidad, tica y moral que establece la ley. La falta absoluta o temporal del Defensor del Pueblo sern cubiertas de acuerdo con lo dispuesto en la ley. Quien haya sido Defensor del Pueblo no podr postularse a cargo de eleccin en las Comisiones inmediatamente siguientes al cese de sus funciones.
EL PRESIDENTE.-Creo que la nica diferencia es que en el de la Comisin no se plantea la inhabilitacin para cargos electivos en el perodo en que termine su ejercicio. CONSTITUYENTE MADRIZ (MIGUEL).-Hay dos diferencias fundamentales, seor Presidente. Una, la Comisin Constitucional inclua en su articulado la eleccin por la va, directa, universal y secreta del Defensor del Pueblo. Hay un cambio ah nosotros sugerimos que todos los Magistrados del Poder Ciudadano tengan una idntica va para su designacin; y lo segundo, es la que usted seal la inhabilitacin del Defensor del Pueblo para optar a cargos de eleccin popular en el perodo inmediatamente siguiente.
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Adems, el tiempo establecido en el perodo para cada Magistrado del Poder Ciudadano que la Comisin Constitucional lo haba establecido en cuatro aos con reeleccin, y la Comisin lo lleva a siete aos en un perodo nico, vale decir, sin eleccin inmediata. EL PRESIDENTE.-Con una eleccin chucutona, ah, no. Tiene la palabra (El Constituyente) Manuel Quijada. CONSTITUYENTE QUIJADA (MANUEL).-Seor Presidente. No voy a estar de acuerdo ni en desacuerdo con este artculo, sobre todo porque s que est muy arraigado en el pensamiento de todos los Constituyentes. Esta fue una Proposicin que se hizo hace algn tiempo, cuando comenzamos a plantear la necesidad de una reforma estructural del Estado y modificar la democracia, etctera, los enemigos de esto, los que defendan el estamento poltico existente, planteaban algunas instituciones nuevas como si fuera la salvacin del pas y para m eran simplemente proposiciones para contentar o justificar que queran alguna reforma a travs del Congreso. Una, era la del Primer Ministro; otra era la uninominalidad, que ya vimos el resultado en las elecciones pasadas, muy buenas, por cierto, sobre todo contra el estamento poltico y el ombudsman. Esta es una institucin nrdica, en uno de los pases ms civilizados del mundo donde cualquier violacin de los Derechos del ciudadano, es tomado por el Defensor, por el ombudsman, el Defensor del Pueblo, y es capaz de hacer tumbar el Gobierno si no respetan los Derechos del ciudadano. Pero un pas catico como ste, con todos los problemas del mundo, Qu puede hacer un Defensor del Pueblo, cuando comience el ciudadano a protestar y a denunciar todo los males que est sufriendo por la actitud del Gobierno o de las autoridades? La cola llegara a Maracaibo si los pusieran en fila. Sin embargo, como est muy arraigado y se cree que esto va a modificar algo, yo le voy a dar alguna experiencia: Hubo un momento en que realmente cre estar equivocado, porque en el primer momento pens que era as, como lo pienso ahora. En Colombia se nombr, en la Constitucin de 1961, y pareciera que en un primer momento se present una situacin ms o menos favorable en defensa de los Derechos ciudadanos, sobre todo con respecto a las que tenan relaciones con la guerrilla, etctera. Despus se ha venido desprestigiando, como es lgico. Ah lo que se va (a) crear es el ms demagogo de todos los venezolanos que vamos a tener nosotros, tratando de ver cmo contenta a todo el mundo, y terminar por desprestigiar al Gobierno, porque se sabr que todos los problemas que tiene el ciudadano, el Defensor del Pueblo no lo podr defender ni podr lograr una solucin. As es que quiero hacer esta reflexin, simplemente para que no nos hagamos ilusiones de que esto es una gran transformacin muy revolucionaria, porque esto en fin de cuenta no va a llegar a ninguna parte. Gracias. EL PRESIDENTE.- (Constituyente) Elio Gmez Grillo. (Retira la palabra).
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(Constituyente) Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Presidente. A pesar de las dudas de mi querido amigo (Constituyente) Manuel Quijada, s creo que esta es una de las innovaciones ms importantes de este Proyecto de Constitucin. Este no es el ombudsman, el ombudsman, es como l sealaba, una institucin de origen nrdica. Ya el Defensor del Pueblo, el defensor de los Derechos, puede decirse que es una institucin latinoamericana, porque en casi todos los pases de Amrica Latina ha sido establecido en los ltimos ocho aos. Insisto, es una de las innovaciones ms importantes y creo que debe conservarse como parte del Poder Ciudadano tal como est establecido en el Proyecto. No creo que debemos anticiparnos ni ser futurlogos para ver cmo es que va a actuar esto en el futuro, y si va a funcionar o no. Creo que si tenemos un compromiso con los Derechos Humanos y su progresividad, esta institucin debe quedar. Tan importante fue la discusin en la Comisin Constitucional que, incluso, como ustedes acaban de ver, de los miembros del Poder Ciudadano, era el nico que se estableca para ser designado por eleccin popular. Ahora se est cambiando para ser designado conforme al procedimiento que qued en suspenso en el artculo anterior, que es el Comit de Postulaciones, que tiene que determinarse cmo se va a establecer. Aparte de eso, es uno de los temas propios de (El Constituyente) Pablo Medina, porque tendr que preverse una disposicin transitoria para la designacin de los primeros miembros del Poder Ciudadano, para que luego pueda haber el Comit de Postulaciones. Lo que planteo como duda es el tiempo de siete aos, no s si estamos siendo coherentes, si expresamente que se establece un lapso de siete aos, superior al lapso de los seis aos del Presidente, y superior al lapso de los cinco aos de la Asamblea. Creo que esto es algo que tendra que explicarse, Cul es la razn para que esta designacin no coincida con el perodo constitucional? Puede ser importante, pero vale la pena, retener esto. EL PRESIDENTE.- (Constituyente) Di Giampaolo. CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).-Efectivamente, en la materia esta de los rganos del Poder Ciudadano, la Fiscala tiene una responsabilidad, el Defensor del Pueblo asume algunas de las competencias de la Fiscala y, finalmente, la Contralora sigue teniendo la responsabilidad del Control Administrativo. Voy a Proponer que la duracin, el perodo de este funcionario sea de seis aos, respondiendo un poco a aquel Principio de la coherencia, tiene que durar seis y cuando me toque votar por la duracin del Congreso dir que son seis tambin. En su momento, en relacin al tema de la duracin del perodo Presidencial habl de cinco, porque cinco habamos aprobado para el Congreso tambin. Era por eso, no es un problema. Creo que, como lo he apuntado en varias veces, debe haber coherencia en la duracin de los rganos del Poder Pblico. Algunas
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personas dirn, bueno es que debe haber sustitucin en momentos distintos. No, usted si quiere tiene que decir expresamente que a la mitad del perodo presidencial usted renueva el Congreso, eso es otra cosa. Pero este mecanismo donde unos funcionarios duran cinco, unos seis y otros siete, no hace sino complicar el proceso de eleccin y, por lo dems, habr ciclos de ese perodo los cuales el Congreso que tiene la responsabilidad de designar a funcionarios de este Poder, por ejemplo, no los podr nombrar porque no les corresponde, porque no es su tiempo y porque no se ha vencido el otro perodo. Es decir, pido coherencia en la organizacin de esa responsabilidad. Es todo. EL PRESIDENTE.- (Constituyente) Vladimir Villegas. CONSTITUYENTE VILLEGAS (VLADIMIR).-Presidente. Al contrario de lo que piensa (El Constituyente) Manuel Quijada, creo que el caos, que a veces vemos que es caracterstica del funcionamiento de muchas instituciones, es lo que ms justifica la existencia de un funcionario que tenga este tipo de competencia para tratar de que las quejas, los sentimientos, los problemas del ciudadano sean atendido. Les quiero decir esto porque muchas veces, la labor del Parlamento, y lo digo con experiencia, la labor del Parlamento se ve distrada en muchas oportunidades porque numerosas denuncias llegan al Congreso, que pudiesen ser procesadas por una institucin de esta naturaleza. Pienso puede contribuir realmente a que desde el Estado, desde una institucin con peso, con fuerza, con autoridad moral, con fuerza, con apoyo popular puedan atenderse los planteamientos, los problemas de la ciudadana, y para eso es, para que tengamos una Administracin Pblica diligente, que tengamos funcionarios pblicos diligentes, para que tengamos cuerpos policiales que respeten al ciudadano, para que un ciudadano se sienta realmente atendido y que, en caso contrario, tiene una institucin que se constituye en una especie de pao de lgrimas pero que puede ir un poco ms all. Aqu, por ejemplo, se seala que va a tener otras atribuciones que le seale la propia Constitucin y las leyes, es decir, que efectivamente en el desarrollo legislativo de esta nueva figura, podamos incorporarle otras atribuciones. Hay un elemento muy importante, sobre todo en un pas que tiene que avanzar hacia la descentralizacin, y sta tiene que ser una figura descentralizada y la legislacin tendr que prever este problema, porque tampoco podemos crear una figura centralista de Defensora de los Derechos del Ciudadano que luego se presente con ese problema, que se atore con tantas denuncias que le llegan y no las va a poder atenderlas. Es decir, que el desarrollo de la ley, no me atrevo a plantearlo en este momento, para que se incorpore con rango constitucional, pero en el desarrollo de la ley tendr que plantearse entonces esa caracterstica, que pueda crear oficinas regionales en los distintos estados o zonas y funcionar. Me dice el Presidente de la Comisin que est all contenido, no lo haba precisado. De ser as, bien bueno, y s quiero ratificar mi respaldo a esta figura que creo que va a
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contribuir a acabar con la impunidad y con la indolencia de muchos funcionarios pblicos que no entienden la misin para la cual han sido escogidos o designados. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Gilmer Viloria. CONSTITUYENTE VILORIA (GILMER).-Seor Presidente, distinguidos colegas. Es para sealar que si alguna caracterstica debe tener este Defensor del Pueblo, es que debe ser elegido por el Pueblo. Porque precisamente, va a defender los Derechos de la ciudadana, entre otras cosas, frente al Gobierno y contra los atropellos que generalmente cometen los funcionarios pblicos contra el ciudadano. Entonces, si es un funcionario designado, va a estar sujeto a la presin que pudieran hacerle las autoridades a las cuales tendr que enfrentar en muchas situaciones difciles, de violacin de los Derechos Humanos entre otras cosas. Lo que quiero sealar es que este funcionario, para que tenga alguna efectividad y, sobre todo, autonoma e independencia en su actuacin, debe ser elegido por medio del voto. Esto es lo que quisiera proponerle a la Comisin, para que se insistiera en este aspecto. EL PRESIDENTE.-Hay seis (6) inscritos fuera de los que ya han intervenido. Propongo que con estos se cierre el debate. Tiene apoyo? Los que estn de acuerdo con el previo, que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Numa Rojas. CONSTITUYENTE ROJAS (NUMA).-Seor Presidente. Debido a que las atribuciones del Defensor del Pueblo se colocan en un nmero superior a doce (12) atribuciones, y, debido a la cualidad de esas atribuciones que son realmente exigentes, propongo que la duracin en el ejercicio de Defensor del Pueblo no supere los cinco (5) aos. Que se coloque entre la lnea original de la Comisin, que eran cuatro (4) y la final de siete (7), en un punto intermedio de cinco (5) aos. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra la Constituyente Iris Varela

CONSTITUYENTE VARELA (IRIS).-Buenas tardes. Quiero que la Comisin me aclare, por qu motivo en los requisitos o condiciones de elegibilidad de este funcionario tan importante no aparece la condicin de venezolano por nacimiento. Recordemos que ese funcionario va a ser Magistrado del Consejo Moral Republicano, incluso, puede llegar a ser Presidente del mismo. Adems, por las competencias que tiene consagradas, que estn en el encabezamiento del artculo 315, pienso que una de las condiciones necesarias que debe contener como requisito de elegibilidad es que sea venezolano por nacimiento. Lo propongo para la Comisin.
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EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Garca Antonio. CONSTITUYENTE GARCA (ANTONIO).-Seor Presidente. Es para hacer una aclaratoria que creo que vale, no slo para el Poder Ciudadano, sino tambin para el Poder Electoral. El Poder Ciudadano, el Poder Electoral, el Poder Judicial, por llamarlos de alguna manera, frente al Poder Legislativo y el Poder Ejecutivo, se comportan como una suerte de Poderes de control, por lo que no es conveniente que estos tres Poderes tengan el mismo lapso de duracin que el del Poder Ejecutivo y el del Poder Legislativo. Por eso ustedes conseguirn en el Defensor del Pueblo siete (7) aos, en el Ministerio Pblico siete (7) aos, en la Contralora siete (7) aos, conseguirn en el Poder Electoral siete (7) aos, y fue lo que justific que aprobramos un perodo para el Tribunal Supremo de Justicia de doce (12) aos, porque lo recomendable es que el perodo de estos Poderes que -repito- se comportan como Poderes de control frente al Poder Legislativo y al Poder Ejecutivo, es que los perodos de ellos no coincidan, porque es una manera de garantizar su imparcialidad e independencia frente a la influencia que pueda ejercer el Poder Ejecutivo y el Poder Legislativo. Esa es la justificacin que tiene el que no se hagan coincidentes los perodos de estos tres Poderes con el perodo constitucional que se le asigna al Poder Legislativo y al Poder Ejecutivo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Ricardo Combellas. CONSTITUYENTE COMBELLAS (RICARDO).-Gracias, Presidente. Para un pequeo comentario. En el seno de la Comisin se analiz mucho el tema de la eventual eleccin del Defensor. Incluso, en la Comisin Constitucional donde fue acogido, pero en la Comisin Constitucional se trabajaba a veces hasta de madrugada y la mente se embotaba. He llegado a la conclusin de que no es conveniente que este funcionario sea elegido. Se prestara de una manera muy peligrosa a crear un verdadero demagogo con posibilidades explosivas de dificultar la gobernabilidad del pas. Alerto sobre meditar acerca de los peligros de elegir popularmente este funcionario. Por lo dems, tambin tengo una Proposicin para la consideracin de la Comisin y de la plenaria: Si se trata de un funcionario que viene desempeando muy bien sus funciones, ha cumplido de una manera adecuada, honesta, eficaz con su trabajo, la posibilidad, Por qu no?, de reelegirlo por lo menos por un perodo ms. Aqu hemos planteado la reeleccin de muchos funcionarios, incluso, del Presidente de la Repblica, Por qu no un funcionario -repito- capaz, honesto, eficaz, del cual todos los venezolanos podemos estar satisfechos por su trabajo, pueda continuar por un perodo ms? Dejo esa interrogante para su consideracin. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Lpez Portillo.
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CONSTITUYENTE LPEZ PORTILLO (ELAS).-En nuestro sistema poltico, indudablemente que es una gran innovacin lo del Defensor de los Derechos del Pueblo. Debe ser una persona con mucha sensibilidad social, con mucha demostrada capacidad ante la problemtica de los Derechos Humanos y de los problemas de los dems, lo cual significa que debera estar exento del debate poltico. Porque si ese cargo se somete a la eleccin popular, indudablemente que los diferentes candidatos tendran que enfrentase unos a otros, y por supuesto, los que no apoyan a uno sino al otro, lo trataran de descalificar y pondra influir en ese candidato electo en un momento dado que l est en sus funciones, para de alguna manera no ser objetivo en el debido cumplimiento de las sagradas funciones que tiene que desempear, como es la de defender los Derechos Humanos. Aqu en Latinoamrica existe esa institucin en varios pases. En la vecina Colombia, en Mxico etctera, y en ninguna de esas partes tiene eleccin popular, porque, entre otras cosas, se consider este factor importante de no politizar de esa manera ese -dira- tan sagrado cargo. Por eso creo que aqu en Venezuela deberamos tambin descartarlo de esa manera y solamente deben tomarse en cuenta las muy calificadas cualidades que tenga ese personaje para llevar adelante esa funcin. En consecuencia, creo que no debe ser sometido a la eleccin popular. Y, por otra parte, dadas estas cualidades especiales que debe tener, considero que debera ser un funcionario que debera ser ratificado en la medida en que cumpla a cabalidad con su sagrada misin y esa reeleccin por la Asamblea Nacional, debera ser indefinida y en la medida en que l d un excelente cumplimiento a sus funciones. Por eso, tal como est planteado aqu en el Proyecto de la Comisin, que dice que debe ser por un nico perodo no estara de acuerdo. Pienso que debe ser ratificado indefinidamente, condicionado a su buena labor en sus gestiones. En conclusin, no debe ser electo en forma popular y debe ser ratificado en la medida que l responda a esas altsimas funciones. Es todo, Presidente. 4 EL PRESIDENTE.-Terminado el debate se van a votar las Proposiciones en mesa. Antes de someter a votacin las Proposiciones se informa a la Asamblea que en el palco est presente el doctor Luis Cargua, Defensor del Pueblo de la Provincia del Chimborazo del Ecuador, a quien la Asamblea Constituyente se permite saludar afectuosamente. (Aplausos). Vamos a votar las Proposiciones. EL SECRETARIO. - (Lee): (Constituyente): Antonio Di Giampaolo: Seis (6) aos
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EL PRESIDENTE.-No, hay varias Proposiciones; hay Proposiciones de que sean electos. EL SECRETARIO.-No, esto en relacin a esta Proposicin. Constituyente Gilmer Viloria: Que el defensor del Pueblo sea elegido por el Pueblo en la forma prevista en el artculo 316 original de la Comisin Constitucional EL PRESIDENTE.-Hay otra Proposicin que creo que es elemental: (Constituyente) Iris Varela. Que entre las condiciones requeridas para el cargo se necesita que sea venezolano por nacimiento. Eso no necesita votarse, porque es una cosa elemental. Entonces, las Proposiciones que modifican el texto de lo que ha Propuesto la Comisin son estas dos, tengo entendido. Primero la de que sea electo por el Pueblo. Tiene apoyo esa Proposicin? Tiene apoyo. Los que estn de acuerdo que lo manifiesten con la seal de costumbre (Pausa). Negada. Cul es la otra? EL SECRETARIO.-La de (El constituyente) Antonio Di Giampaolo: Seis (6) aos EL PRESIDENTE. - Tiene apoyo la Proposicin? No tiene apoyo, no se vota, vota l solo. La otra Proposicin, la de la Comisin. EL SECRETARIO. (Constituyente) Ricardo Combellas. La posibilidad de ser reelecto por tiempo indefinido EL PRESIDENTE.- Cmo va a ser electo por tiempo indefinido? (Risas) Se va a quedar eternamente ah. Bueno, es una Proposicin al fin y al cabo. Los que estn de acuerdo con que sea electo por tiempo indefinido que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Negada. Tiene la palabra (El Constituyente) Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Un punto de informacin. La Propuesta es simplemente eliminar la palabra nico, es decir, por un perodo de siete (7) aos ya despus se podr volver a nombrar. Simplemente eliminar la palabra nico; eso resuelve el problema. EL PRESIDENTE.-Bueno, la palabra nico establece el lmite, de tal manera que no resuelve el problema en s, lo que pasa es que deja abierta la cancha para la reeleccin. Pero es una Proposicin. El (Constituyente) doctor Brewer Caras dice que sin establecer la reeleccin, que se quite la palabra nico que ms o menos es lo mismo.
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Tiene apoyo la Proposicin? No tiene apoyo. Tiene la palabra (El Constituyente) Gilmer Viloria para un punto de informacin. CONSTITUYENTE VILORIA (GILMER).-Aqu se aprueba que sea designado, pero en el articulado no dice quien lo designa, en ninguna parte. EL PRESIDENTE.-S dice. Tiene la palabra (El Constituyente) Miguel Madriz. CONSTITUYENTE MADRIZ (MIGUEL).-Uno de los artculos que fue diferido es el que habla del procedimiento para la designacin del Defensor del Pueblo, bien por la va del Comit de Evaluacin de Postulaciones que s establece que lo hara la Asamblea Nacional con el voto favorable de las dos terceras partes de sus integrantes. Slo que es un artculo que fue diferido para la revisin y mejor redaccin y presentarlo ac.

EL PRESIDENTE.-Aclarado el punto. Se vota el de la Comisin tal como fue presentado. Los que estn de acuerdo que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado.
5 En las puertas del hemiciclo est una delegacin de abogados, por lo tanto se nombra una Comisin compuesta por (Los Constituyentes) Gilmer Viloria, Carlos Tablante, Vladimir Villegas y Antonio Garca para que los atiendan. 6 Se suspende la sesin hasta las 3:00 de la tarde. Gracias. (Hora: 1.30 p.m.) Se reconstituye el Cuerpo. (Hora: 3:26 p.m.) EL PRESIDENTE (Primer Vicepresidente, Secretario, srvase informar si hay qurum. Isaas Rodrguez).-Ciudadano

EL SECRETARIO.-Hay qurum, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Srvase dar lectura al siguiente artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee):

Artculo 217 (317). Son atribuciones del Defensor del Pueblo: 1. Velar por el efectivo respeto y garanta de los Derechos Humanos consagrados en esta Constitucin y en los tratados, Convenios y Acuerdos internacionales sobre Derechos Humanos
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ratificados por la Repblica, investigando de oficio o a instancia de parte las denuncias que lleguen a su conocimiento. 2. Velar por el correcto funcionamiento de los servicios pblicos, amparar y proteger los Derechos e Intereses legtimos, colectivos y difusos de las personas, contra las arbitrariedades, desviaciones de Poder y errores cometidos en la prestacin de los mismos, interponiendo cuando fuere procedente, las acciones necesarias para exigir al Estado el resarcimiento a los administrados de los daos y perjuicios que les sean ocasionado con motivo del funcionamiento de los servicios pblicos. 3. Interponer las acciones de inconstitucionalidad, amparo, habeas corpus, habeas data y las dems acciones o recursos necesarios para ejercer las atribuciones sealadas en los ordinales anteriores, cuando fuere procedente de conformidad con la ley. 4. Instar al Fiscal General de la Repblica, para que intente las acciones o recursos a que hubiere lugar contra los funcionarios y empleados pblicos, responsables de la violacin o menoscabo de los Derechos Humanos. 5. Solicitar ante el Consejo Moral Republicano, adopte las medidas a que hubiere lugar respecto de los funcionarios y empleados pblicos responsables por la violacin o menoscabo de los Derechos Humanos. 6. Solicitar ante el rgano competente la aplicacin de los correctivos y las sanciones a que hubiere lugar por la violacin de los Derechos de los consumidores y usuarios, de conformidad con la ley. 7. Presentar ante los rganos legislativos nacionales, estadales o municipales, Proyectos de ley u otras iniciativas para la proteccin progresiva de los Derechos Humanos. 8. Velar por los Derechos de los Pueblos indgenas y ejercer las acciones necesarias para su garanta y efectiva proteccin.

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9. Visitar e inspeccionar las dependencias y establecimientos de los rganos del Estado, a fin de prevenir o proteger los Derechos Humanos. 10. Formular ante los rganos correspondientes las recomendaciones y observaciones necesarias para la mejor proteccin de los Derechos Humanos, para lo cual desarrollar mecanismos de comunicacin permanente con rganos pblicos o privados, nacionales e internacionales, de proteccin y defensa de los Derechos Humanos. 11. Promover y ejecutar polticas para la difusin y efectiva proteccin de los Derechos Humanos. 12. Las dems que establezcan la Constitucin y las leyes.
EL PRESIDENTE.-El Artculo correspondiente de la Comisin. Constituyente Miguel Madriz. CONSTITUYENTE MADRIZ BUSTAMANTE (MIGUEL). Seor Presidente: La Comisin consider que la redaccin presentada por la Comisin Constitucional es la adecuada, por lo tanto no hizo modificacin alguna. EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo 317. (Pausa). Tiene la palabra el Constituyente Freddy Gutirrez. CONSTITUYENTE GUTIRREZ (FREDDY).-Seor Presidente, amigos Constituyentes. Yo sugerira, en primer lugar, que la Comisin nos hiciera una referencia respecto a unas expresiones que aparecen en el texto del artculo, que valdra la pena que fuesen conocidas y quedase la explicacin en el acta correspondiente. Una es respecto a los intereses difusos que no es de uso comn en la legislacin venezolana. Dos, es el habeas corpus y tres, el habeas data. Creo que sera bueno que la Comisin hiciese una breve referencia a esas tres expresiones. En segundo trmino, creo que habr que cotejar estas atribuciones con las atribuciones que se le dan al Ministerio Pblico. Observo que, por una parte, se le da la atribucin de velar, de solicitar, de instar, pero por otro lado se le da la atribucin de interponer acciones ante los tribunales.

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No s si en algn momento pudiese haber colisin de funciones entre el Defensor del Pueblo y el Ministerio Pblico. Hasta ahora, el Ministerio Pblico, como garante de la legalidad, adelanta acciones ante los tribunales, justamente, para garantizar que la ley quebrantada se restablezca. No s si debemos uniformar o compatibilizar las atribuciones de la Defensora con las atribuciones del Ministerio Pblico. En todo caso, habr de verse cuando examinemos el Captulo correspondiente al Ministerio Pblico. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra la Comisin para la informacin solicitada por el Constituyente Freddy Gutirrez. CONSTITUYENTE MADRIZ BUSTAMANTE (MIGUEL).-Seor Presidente. En cuanto a los intereses legtimos, colectivos y difusos a que hace mencin el Constituyente Freddy Gutirrez, prefiero que sea una voz con la autoridad acadmica que lo caracteriza, como la del Constituyente Gmez Grillo, que le d la adecuada respuesta. Con respecto a la probable y mencionada colisin de funciones entre el Fiscal del Ministerio Pblico y el Defensor del Pueblo, ya antes de que se iniciara esta discusin, lo estuvimos hablando con el Constituyente Freddy Gutirrez, aclarndole que en el numeral 4 queda claro que el Defensor del Pueblo solicita al Fiscal todas las acciones o recursos a que hubiere lugar contra funcionarios y empleados pblicos responsables de la violacin o menoscabo de los derechos humanos pero que, as mismo, el mismo Defensor del Pueblo est facultado, goza de legitimidad, para interponer recursos ante los rganos jurisdiccionales cuando se trate, especficamente, de actos que atenten contra los Derechos Humanos y contra los intereses legtimos colectivos y difusos. De ninguna manera puedo yo apreciar alguna colisin. En todo caso, tanto el Fiscal como el Defensor del Pueblo actan coordinadamente en el Consejo Moral Republicano. El Consejo Moral Republicano delinear, establecer metas, objetivos y lineamientos especficos para que la actuacin de sus Magistrados no lleve a la colisin que tanto teme el colega Constituyente Freddy Gutirrez. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Gmez Grillo. CONSTITUYENTE GMEZ GRILLO (ELIO).-Presidente: Instado por el compaero (Constituyente) Madriz, mi buen amigo, compaero y ex discpulo, (Constituyente) Freddy sabe muy bien que los intereses difusos, de acuerdo con los diccionarios jurdicos, corresponden a algo as como intereses determinados, indefinidos, indirectos, desconcentrados. Debo decir que a m, personalmente, esa palabra no me gusta y nunca la utilizo; pero el diccionario lo considera intereses indeterminados, indefinidos, desconcentrados; pero en mi ideologismo la palabra me parece hasta repugnante,
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y no la uso, y participo en el rechazo lexicolgico de esa palabra. Es todo. EL PRESIDENTE.-El Constituyente Freddy Gutirrez, solicit informacin sobre los trminos hbeas corpus y hbeas data. CONSTITUYENTE GMEZ GRILLO (ELIO).-El habeas corpus es comn; viene de tener el cuerpo aqu. Es un Derecho de proteccin ante una medida privativa de libertad. (El Constituyente) Freddy lo conoce muy bien. Es una manera de amparar una privacin de libertad ilegtima. Habeas data, entiendo que se refiere a fechas, se refiere a datos sobre el inculpado con una nominacin de fecha, de proximidad, de tipo anual, de tipo diario, de tipo semanal, en fin. En pocas palabras, nominacin con sealamiento de fecha. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Roberto Jimnez. CONSTITUYENTE JIMNEZ (ROBERTO).- Presidente: Me iba a referir a eso precisamente, porque tanto en la Comisin de Administracin de Justicia como en la del Poder Moral, el primero que objet el concepto difusos fui yo diciendo que me sonaba algo oscuro, porque difuso es algo poco ntido, incluso lo asimil al difumino italiano de los contornos de la pintura de Leonardo Da Vinci. Y precisamente, aqu, en plena Asamblea, en una de las plenarias, objet otra vez el trmino difusos y creo que fue el (Constituyente) doctor Combellas el que aclar y dijo que ese era un trmino sancionado y admitido por el lxico jurdico. Siempre he propuesto por qu no se utiliza un trmino como los que utilizamos en la ciencia de que cuando algo est en la realidad, pero no lo hemos hecho patente, no lo hemos conocido y en un momento se puede hacer presente, eso se llama en la ciencia los imponderables. Entonces, Derechos imponderables son unos Derechos que estn en la sociedad, que no los hemos visto, pero que en un momento dado se ponen de relieve, pero que el trmino difusos no me gustaba, como lo dijo el (Constituyente) doctor Grillo, y fue el (Constituyente) doctor Combellas quien en plenaria me aclar que era un trmino, incluso, impuesto por un jurista italiano y por eso haba pasado a los textos. En cuanto al habeas corpus y habeas data, creo que lo que dijo el (Constituyente) doctor Gmez Grillo es correcto, pero siempre he venido diciendo que, tanto en el lxico jurdico como en el lxico de una Constitucin y las leyes, dejemos atrs los latinazos. A pesar de que estudi filosofa y estudie dos aos de latn y tengo algunos conocimientos de latn, soy enemigo de su uso, porque decimos que es un idioma muerto pero seguimos sacando el muerto de la basura.
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Ni la Iglesia usa el latn, entonces, no entiendo por qu nosotros en los lxicos jurdicos utilizamos latinazos. Eso debe ser cosa del pasado. En Maracaibo hay un hombre que tiene tanta categora, como por ejemplo, (El Constituyente) Alexis Mrquez, que es Tito Balza Santaella. l ha propuesto tanto en el lxico jurdico como se pueden espaolizar una cantidad de palabras que estn en latn, as como tambin los trminos que empleamos muy mal en el lxico de las computadoras como printear por imprimir, y una cantidad de disparates que se dicen en espaol. Sugiero que eliminemos en lo posible los trminos en latn y, adems que difusos aun cuando haya sido consagrado por un jurista italiano, es un trmino muy inferior a imponderable. Gracias. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Brewer Caras y la Direccin de Debates le solicita, porque el trmino difusos es un trmino que tiene muchsimo contenido jurdico, que, por favor, en su intervencin haga referencia a l. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Presidente: En realidad ped la palabra sobre el tema de los latinazos. Lamentablemente, desde 1250 no hay otra forma de expresar la accin de habeas corpus como accin de habeas corpus. Es el amparo a la libertad personal, pero se denomina as. Tenemos 700 aos en todas las constituciones y las leyes denominndola como tal: Accin de habeas corpus. Es la accin que exige la presentacin del cuerpo de la persona o del juez. Es la proteccin a la libertad personal inmediata. Que se presente la persona por quien lo tenga detenido. La accin de habeas data es nueva en el constitucionalismo, pero implica que se presente ante el juez los datos sobre una persona que est en un registro pblico, a los efectos de que la persona pueda constatar qu se dice de l y adems pedir que se borren elementos que puedan perjudicar a su persona. De manera que no hay, lamentablemente, otra forma salvo escribir un largo artculo para explicar de qu se trata. Ambas acciones estn ya reguladas y fueron aprobadas en el aparte de Derechos Humanos. De manera que aqu no se trata de un latinazo por latinazo, sino que as se llaman las cosas en Derecho Constitucional. En cuanto a la expresin de intereses colectivos y difusos, es un avance en la proteccin de los Derechos de la persona que no corresponden a una persona
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en particular, sino en cuanto a los intereses colectivos que corresponden a una colectividad de personas, puede ser una asociacin de vecinos, los vecinos de una urbanizacin, o un sindicato o un gremio tienen un inters colectivo, todos forman parte de la colectividad y, por tanto, tienen inters en ese elemento colectivo. En cuanto a los intereses difusos son aquellos intereses, como lo dice la palabra, ms difusos, porque no es una colectividad en particular pero, por ejemplo, es el Derecho del consumidor, el Derecho del usuario del transporte pblico colectivo; no hay ninguna asociacin de usuarios del Metro, que estn inscritos y que lo usan exclusivamente, pero hay una colectividad que usa eso, y ese inters, por ejemplo, del usuario del transporte colectivo o del consumidor de determinados bienes o los intereses frente a la proteccin del ambiente, esos son los que se califican intereses difusos. Est aceptado en el ordenamiento jurdico desde hace cincuenta aos, en la obra de Mauro Capeletti, quien ha desarrollado mucho este tema, y es la forma de expresarlo. Ya tiene carta de naturaleza, incluso, en la jurisprudencia de la Corte, donde se ha hablado de intereses difusos y colectivos. De manera que aqu no hay ninguna duda y mucho menos lingstica, que no se les ocurra a nuestros revisores de la Constitucin cambiar este tipo de terminologa, porque se desnaturalizara totalmente. Pienso que est perfectamente usada tanto intereses colectivos y difusos como hbeas corpus y hbeas data.

EL PRESIDENTE.-Si no hay ms consideraciones se va a considerar cerrado el debate. (Pausa). Quienes estn de acuerdo con el artculo ledo se sirvan manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado.
EL SECRETARIO. - (Lee):

Artculo 318. -El Defensor del Pueblo gozar de inmunidad en el ejercicio de sus funciones y por lo tanto no podr ser perseguido, detenido, ni enjuiciado por actos que tengan que ver con el ejercicio de sus funciones. En todo caso siempre ser necesario antejuicio de mrito por ante el Tribunal Supremo de Justicia.
EL PRESIDENTE.-El artculo correspondiente de la Comisin. CONSTITUYENTE MADRIZ BUSTAMANTE. - (Lee): Artculo 318.-El Defensor del Pueblo gozar de inmunidad en el ejercicio de sus funciones en los mismos trminos establecidos para los miembros de la Asamblea Nacional. Aqu hay una consideracin particular, seor Presidente, estimados colegas
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Constituyentes, es que ayer le quitamos la inmunidad a los parlamentarios de la Asamblea Nacional, segn lo que tengo entendido. En todo caso sera conveniente que sin adelantar un debate que se pudiera hacer interminable, hiciramos para el Defensor del Pueblo una salvedad particular: De los procesos contra el Defensor del Pueblo deber conocer en todo caso el Tribunal Supremo de Justicia. EL PRESIDENTE.-Consigne la Propuesta, por favor, en Secretara, la Comisin, porque es una Propuesta distinta a la que est en el 318. Tiene la palabra el Constituyente Mario Isea. CONSTITUYENTE ISEA (MARIO).-Presidente, aprovecho para pedir una aclaracin, ya que segn mis notas, tengo entendido, se restringi la inmunidad parlamentaria y no se elimin. El texto aprobado se refera al procedimiento para allanar la inmunidad, remitindose a la Corte Suprema de Justicia y no a la Asamblea la calificacin el hecho. Es lo que tengo en mis apuntes, y creo que la Secretara debe aclarar porque hay dos versiones. Pido que la Presidencia tome las medidas para investigar y aclarar lo que realmente se acord. EL PRESIDENTE.-S, la Direccin de Debates acoge la observacin que hace el Constituyente Mario Isea para que la Secretara tome nota de la Propuesta que fue aprobada, Propuesta que hizo el Constituyente Ricardo Combellas. Mi impresin personal es que la Propuesta de Combellas dej sin efecto la inmunidad, yo haba pensado lo contrario, pensaba tal como lo expres el Constituyente Mario Isea, crea que haban conservado la primera parte del artculo, pero cuando vi la Propuesta del Constituyente Combellas, esa Propuesta elimina la inmunidad. En todo caso, sigue teniendo vigencia la Propuesta de (El Constituyente) Mario Isea. Hay alguna incertidumbre por parte de muchos de los Constituyentes sobre si efectivamente qued o no aprobada la eliminacin de la inmunidad. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Rodolfo Sanz. CONSTITUYENTE SANZ (RODOLFO).-Seor Presidente, para solicitar que en la segunda discusin tengamos muy pendiente el punto de la inmunidad parlamentaria. No entiendo cmo, si los representantes de la Asamblea Nacional conforman el Poder Legislativo, se haya eliminado, y en el caso, por ejemplo, del Defensor de los Derechos del Pueblo, el artculo que estamos leyendo se inicia, efectivamente, reivindicando la inmunidad parlamentaria para este funcionario. Considero que al lado de la observacin que plantea (El Constituyente) Mario Isea, sea pertinente la discusin de ese artculo de la inmunidad parlamentaria en la segunda ronda de discusin. EL PRESIDENTE.-Sigue en consideracin el artculo con la observacin Propuesta
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por la Comisin. (Pausa). Tiene la palabra el Constituyente Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Seor Presidente, creo que el tema es bien importante. Lo que acaba de plantear (El Constituyente) Mario Isea y el Constituyente que me precedi. Coincido con su apreciacin, en el sentido de que cuando se discuti el tema de la inmunidad parlamentaria para los miembros de la Asamblea, se elimin totalmente la inmunidad parlamentaria. La Propuesta la hicieron (Los Constituyentes) Ricardo Combellas y Tablante, segn entiendo, no estaba en la discusin, me enter despus, pero de los textos que vi, simplemente, queda eliminada la inmunidad parlamentaria. As se aprob, porque el texto sustitutivo que present (El Constituyente) Ricardo Combellas es la eliminacin de la inmunidad. Pienso que esto valdra la pena aclararlo de una vez, aun cuando sea indirectamente, por la relacin que este artculo remite al tema de la Asamblea Nacional, aclararlo de una vez. Le pedira al (Constituyente) doctor Combellas que precise qu es lo que se hizo, pero aqu se elimin la inmunidad parlamentaria totalmente. Yo no estoy tomando posicin sobre el asunto porque no estuve en el debate, pero he odo demasiadas versiones en los miembros de la Asamblea en el sentido de que si se elimin o no. Pienso que s valdra la pena por la revisin pertinente que tiene este artculo al tema. EL PRESIDENTE.-Pienso que en todo caso es Secretara y revisar la grabacin, a los efectos de certificar por esa va si fue o no eliminada la inmunidad. La Propuesta est en estos momentos todava en Secretara y puede ser leda la Propuesta que fue aprobada. Tiene la palabra el Constituyente Vladimir Villegas. CONSTITUYENTE VILLEGAS (VLADIMIR).-Evidentemente que este punto tiene que ver con ese anterior punto sobre la inmunidad, porque si hay una figura que va a velar y ser el Defensor de los Derechos del Pueblo, esa figura tiene que estar cubierta, fortalecida, blindada con una inmunidad parlamentaria que incluso vaya ms all de los lmites de lo que decida la propia Corte Suprema de Justicia, porque Cmo es posible si aqu uno de los Poderes que ha estado ms corrompido es el Poder Judicial, entonces le vamos a dar al Poder Judicial todo el Poder para que decida sobre la inmunidad de la representacin popular y de los Defensores del Pueblo? Me parece que ese es un contrasentido o Es qu estamos pensando que por arte de magia vamos a tener un Poder Judicial impoluto? Aqu hay que discutir en torno a lo que debe ser un verdadero sistema de contrapeso. Un sistema donde la Corte tome su decisin, por ejemplo, de allanarle la inmunidad al Defensor, pero que la Asamblea tambin pueda conocer de ese caso, porque la Asamblea tambin es la expresin de la representacin popular. Debera ser que la Corte Suprema de Justicia revise el caso, tome una decisin y sea sometido tambin a la consideracin de la Asamblea. Pienso que por el pasado que haya tenido el Congreso no se puede
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seguir satanizando la representacin popular. Vamos a tener un discurso claro. Para eso entonces, O tenemos Asamblea Nacional o no la tenemos? Pero no comencemos por la va de golpear de antemano la representacin popular. Lo sensato sera, en mi opinin, que le levantramos la sancin a ese artculo, a lo mejor me van a declarar fuera de orden, pero es que de verdad les quiero decir que el Defensor de los Derechos del Pueblo tiene que tener inmunidad y plena, sin cortapisas, que le permita de verdad el ejercicio de sus funciones en un Gobierno que pueda tener caractersticas de violacin de los Derechos Humanos y de restriccin de garantas. No siempre vamos a estar en luna de miel con el Gobierno. Esto no es un Defensor para que est durante el Gobierno de Chvez nada ms o durante un Gobierno del Polo Patritico. Esta es una figura que espero sea permanente y que se fortalezca cada da y para ello tiene que tener una inmunidad y una proteccin y esa inmunidad tiene que ser cuidada, al igual que la inmunidad de los parlamentarios. Aqu con ese golpe que se la ha dado a la inmunidad parlamentaria no se est golpeando a los corruptos, porque los corruptos tienen muchos mecanismos de proteccin, queridos amigos. Aqu se est golpeando a los luchadores populares, a los que la gente busca para plantear sus problemas. Al golpear nosotros la inmunidad parlamentaria estamos golpeando el corazn de la gente, estamos golpeando lo que es un sentimiento de la gente que es el sentirse respaldado por una representacin popular. (Aplausos). Cmo queda una representacin popular que puede ser irrespetada por cualquier polica de esquina? Cmo queda ese representante popular, que puede ser detenido, que puede ser incluso calificado por un Poder Judicial que a lo mejor no tiene la autoridad moral para calificarlo? O sea, creo que ese es un debate que hay que darlo con mucha seriedad porque el tema lo amerita y est en juego uno de los valores esenciales de la democracia, como lo es una representacin popular fuerte, que tenga la suficiente autonoma, que tenga la suficiente inmunidad como para defender a la gente. No es inmunidad para atropellar. Yo estuve cinco aos en la Comisin de Derechos Humanos del Congreso y jams saqu un carnet para no pagar en un restaurant. Eso hay que decirlo y creo que es bueno que valoremos bien ese punto. EL PRESIDENTE.-Hay tres anotados en el derecho de palabra y la direccin de debates quiere ordenar el mismo. No estamos discutiendo el punto de la inmunidad sino que estamos discutiendo el punto del Defensor del Pueblo. Aun cuando ese punto tiene que ver con la inmunidad, creo que el debate se puede desviar hacia un debate que ya fue dado y creo que hay una Proposicin de (El Constituyente) Rodolfo Sanz que puede recoger el punto, porque devolvernos para quitarle la sancin estara fuera de orden. La nica manera sera resolverlo tal como lo plante (El Constituyente) Rodolfo Sanz, en la segunda discusin. Esto es un poco para ordenar el debate, porque se pudiera ir la discusin sobre este punto y lo que estamos especficamente discutiendo si el Defensor del Pueblo tiene o no inmunidad.
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Tiene la palabra el Constituyente Eustaquio Contreras. Un previo, (Constituyente) Mario Isea. CONSTITUYENTE ISEA (MARIO).-Presidente, propongo con carcter previo que se difiera el artculo 317 hasta que se aclare el otro. EL PRESIDENTE.-Perdn, estamos en el 318. EL ORADOR.-Disculpe, 318, perdn. EL PRESIDENTE. - Cul es el previo? EL ORADOR.-Propongo que se difiera el artculo 318, lo que pasa es que el 317 en la Propuesta de la Comisin, mientras se aclara la situacin. EL PRESIDENTE.-Es un previo. Vamos a darle a alguien el derecho a rplica sobre el previo. Tiene la palabra el Constituyente Miguel Madrid CONSTITUYENTE MADRID BUSTAMANTE (MIGUEL).-Gracias, seor Presidente y amigos Constituyentes. No creo que debamos retardar la discusin de un artculo porque se desvi hacia la inmunidad parlamentaria. Ya se consign en Secretara una Proposicin que bien puede subsanar la situacin que estamos viviendo en estos momentos y adelantar en la discusin del texto constitucional que es nuestra prioridad. En consecuencia, solicito antes de votar el previo o que no se apruebe el previo, y que leamos la Proposicin que reposa en Secretara y que, en consecuencia, se vote. EL PRESIDENTE.-Simplemente vamos a ejercer su derecho a rplica, no vamos a leer la Proposicin. Tiene apoyo la Propuesta de Mario Isea de que se difiera el artculo? (Asentimiento). Quienes estn de acuerdo con ella, que se sirvan manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Negado. Tiene la palabra el Constituyente Pablo Medina. CONSTITUYENTE MEDINA (PABLO).-Voy a seguir el consejo del Presidente, en el sentido de no desviar la atencin del tema, por supuesto que estamos de acuerdo con que el Defensor del Pueblo tenga inmunidad. Simplemente quiero decirles que este tema est concatenado, pero como viene la segunda discusin, vamos a quebrar lanzas de verdad, porque vemos que hay un desequilibrio en los Poderes. Ahora ser el Presidente y el Poder Judicial que van a concentrar Poderes muy grandes, por encima de la Asamblea y los otros Poderes. En ese sentido, vamos a quebrar lanzas, cuando venga la segunda discusin, en esta materia de inmunidad y al mismo tiempo en la otra, que se refiere a que el Presidente puede disolver la Asamblea Nacional. Son dos aspectos
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que preferimos dejarlo para la segunda discusin pero donde nos vamos a tirar al suelo en esa materia. Es todo. EL PRESIDENTE. - Tiene la palabra el Constituyente Freddy Gutirrez. CONSTITUYENTE GUTIRREZ (FREDDY).-Ciudadano Presidente, amigos Constituyentes. Est bajo consideracin el artculo 317. Creo que debe ser aprobado tal como est, ya que no tendra ningn sentido que se aprobase una inmunidad para el Defensor del Pueblo y una inmunidad diferente para los integrantes de la Asamblea Nacional, tienen que correr juntas ambas inmunidades. Estamos en perfectas condiciones de aprobar en trminos equitativos ese artculo tal como ha sido trado por la Comisin. Por supuesto, entiendo que la inmunidad es una prerrogativa, es un fuero, es un privilegio que contribuye a la realizacin de la tarea de modo libre. Me permito hacer parangn con lo que ha sido en el mundo sindical. En principio, se crearon las organizaciones de trabajadores, las asociaciones, y en 1919, con la firma del Tratado de Versalles, se crean las asociaciones en el mundo, sin embargo, se limitan porque haba el acto arbitrario, desptico, no regulado de decapitar a los animadores de la creacin de las organizaciones de trabajadores. Es por esa razn que la propia OIT (Organizacin Internacional del Trabajo), en uno de los convenios internacionales, crea el fuero sindical, que se ha extendido para los animadores del sindicato, los promoventes, los celebrantes del Contrato Colectivo y, por supuesto, los dirigentes del fuero. As mismo, los parlamentarios deben igualmente gozar junto con el Defensor del Pueblo de esa prerrogativa. Tal vez valga la pena recordar ac un caso que sucedi hace cinco o seis aos, cuando un Diputado cineasta, en Apure, califica al abogado Ramn Koesling de terrfago. Ramn Koesling adelant una accin ante la Corte Suprema para que se formulase un antejuicio de mrito y si haba o no mrito para el encausamiento. Justamente se le calific como positivo el antejuicio de mrito porque lo haba difamado, injuriado, y estuvo a punto de ser privado de la libertad. Igualmente, ciudadano Presidente, usted que es especialista en Derecho del Trabajo, sabe que el fuero, la prerrogativa, el privilegio para la realizacin libre de esas tareas, es necesario. Insisto, que el artculo debemos aprobarlo tal como ha sido trado por la Comisin para ser equitativo, y en su oportunidad discutir el tema de la inmunidad parlamentaria. Es todo. EL PRESIDENTE.-Srvase leer las Propuestas en mesa, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO. - (Lee): Propuesta de la Comisin:
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De los delitos que cometa el Defensor del Pueblo, conocer en forma privativa el Tribunal Supremo de Justicia. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.- Tiene apoyo? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar la Propuesta formulada por la Comisin, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Negada. Siguiente Propuesta, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO. - (Lee): Propuesta del Anteproyecto: El Defensor del Pueblo gozar de inmunidad en el ejercicio de sus funciones y por lo tanto no podr ser perseguido, detenido ni enjuiciado por actos que tengan que ver con el ejercicio de sus funciones. En todo caso siempre ser necesario antejuicio de mrito por ante el Tribunal Supremo de Justicia. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente). - Tiene apoyo? (Asentimiento). La Direccin de Debates aclara lo siguiente, el hecho de que se haya aprobado antes una Propuesta donde no tenga inmunidad los asamblestas, no implica que sta tiene vinculantemente que ser aprobada igual. Puede perfectamente sta ser aprobada distinta y revisar la Propuesta anterior. Lo que quiero es simplemente aclarar, no estoy diciendo que se apruebe as, lo que estoy diciendo es que no es un acto de barbaridad que ustedes tomen una u otra decisin. Tiene la palabra el Constituyente Luis Reyes Reyes. CONSTITUYENTE REYES REYES (LUIS).-Ciudadano Presidente. Quiero aclarar que hay una confusin con la aprobacin del artculo anterior en cuanto a la inmunidad de los parlamentarios, ya que la misma no est eliminada, lo que se cambi fue el procedimiento al allanamiento de la inmunidad. Esto se va a presentar maana, una vez que finalice el debate, como un artculo para ser discutido aqu, pero, repito, no se ha eliminado la inmunidad parlamentaria. Es todo.

EL PRESIDENTE.-Con ms razn pueden entonces tomar una decisin con respecto a la Propuesta que est en mesa. Tiene apoyo? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar la Propuesta original, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado.
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(Los constituyentes le dicen al Presidente que hay un artculo nuevo) Tiene la palabra el Constituyente Miguel Madriz para un artculo nuevo que no est en el Anteproyecto. Se le agradece a los Constituyentes que le presten la debida atencin a los oradores, sobre todo en una materia que puede ser realmente bien significativa en todo lo que estamos discutiendo. CONSTITUYENTE MADRIZ (MIGUEL).-Ciudadano Presidente. Doy lectura al artculo nuevo que incorpora la Comisin que estudi el Ttulo V, para incluirlo en el Anteproyecto. Dice as:

Artculo 318 (?).- La ley determinar lo relativo a la organizacin y funcionamiento de la Defensora del Pueblo en el mbito nacional, estadal, municipal y especial. Su actividad se regir por los Principios de gratuidad, accesibilidad, celeridad y formalidad e impulso de oficio. Obedece la inclusin de este artculo, ciudadano Presidente, a que nuestra funcin como Constituyentes incluye la de orientar al legislador y establecer con rango constitucional, los Principios que han de prevalecer en la accin, funcionamiento y organizacin de la Defensora del Pueblo. As mismo, atender la inquietud que antes planteara el Constituyente Vladimir Villegas, en lo que tiene que ver con las instancias donde debe llegar la Defensora del Pueblo. Es todo. EL PRESIDENTE. - Tiene apoyo? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar la Propuesta leda, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado.
Siguiente artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO. - (Lee): Seccin Tercera: Del Ministerio Pblico Artculo 319.- El Ministerio Pblico estar bajo la direccin y responsabilidad del Fiscal General de la Repblica, quien ejercer sus atribuciones directamente o con el auxilio de los funcionarios que determine la ley. Para ser Fiscal General de la Repblica se requieren las mismas
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condiciones de elegibilidad de los Magistrados del Tribunal Supremo de Justicia. Este funcionario ser designado para un perodo de cuatro aos, por el mismo procedimiento de seleccin de dichos Magistrados. Este funcionario podr ser removido por la Asamblea Nacional segn las disposiciones contenidas en la ley. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Miguel Madriz. CONSTITUYENTE MADRIZ (MIGUEL).-Ciudadano Presidente. La Propuesta de la Comisin dice as:

Artculo 319.- El Ministerio Pblico estar bajo la direccin y responsabilidad del Fiscal General de la Repblica, quien ejercer sus atribuciones directamente con el auxilio de los funcionarios que determine la ley. Para Ser Fiscal General de la Repblica se requieren las mismas condiciones de elegibilidad de los Magistrados del Tribunal Supremo de Justicia. Este funcionario ser designado para un perodo nico de siete aos, al igual que el Defensor.
Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE-En consideracin. Tiene la palabra el Constituyente Nstor Len Heredia.

CONSTITUYENTE LEN HEREDIA (NSTOR).-Ciudadano Presidente, honorables compatriotas Constituyentes. Es referente a lo que respecta a la Defensora del Pueblo, propongo que sea eliminado el perodo como nico, simplemente este funcionario ser designado para un perodo de siete aos. Eliminar la palabra nico.
Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el constituyente Nicols Maduro. (La retira). Tiene la palabra el Constituyente Elio Gmez Grillo.

CONSTITUYENTE GMEZ GRILLO (ELIO).-Ciudadano Presidente. Propongo que aqu hay una anfibologa en el ltimo prrafo de este artculo, cuando dice: para ser Fiscal General de la Repblica se requieren las mismas condiciones de elegibilidad de los
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Magistrados del Tribunal Supremo de Justicia. Este funcionario ser designado para un perodo nico de siete aos. No es una correccin de estilo, es de fondo, parece que se refiriera al Magistrado del Tribunal Supremo de Justicia. Entonces la expresin este funcionario hay que eliminarlo, quedara ser designado para un perodo nico de siete aos.
Es todo, ciudadano Presidente.

EL PRESIDENTE.-Si no hay ms oradores para intervenir, se cierra el debate. La Comisin acoge alguna de las observaciones que se han hecho? (Asentimiento). Entonces tenemos una sola Propuesta. Tiene apoyo? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar la Propuesta de la Comisin con las adhesiones hechas, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado.
Siguiente artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee):

Artculo 320.-Son atribuciones del Ministerio Pblico: 1.-Garantizar el respeto de los Derechos y Garantas Constitucionales, as como de los Tratados, Convenios y Acuerdos Internacionales suscritos por la Repblica. 2.-Garantizar la celeridad y buena marcha de Administracin de Justicia, el juicio previo y el debido proceso. la

3.-Ordenar y dirigir la investigacin penal de la perpetracin de los hechos punibles para hacer constar su comisin con todas las circunstancias que puedan influir en la calificacin y responsabilidad de los autores y dems participantes, as como el aseguramiento de los objetivos, activos y pasivos relacionados con la perpetracin. 4.-Ejercer en nombre del Estado la accin penal en los casos en que para intentarla o proseguirla no fuere necesario instancia de parte, salvo las excepciones establecidas en la ley. 5.-Intentar las acciones a que hubiere lugar para hacer efectiva la responsabilidad civil, penal, administrativa o disciplinaria en que hubieren incurrido los funcionarios del sector
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pblico, con motivo del ejercicio de sus funciones; y 6.-Las dems que le atribuyan esta Constitucin y las leyes. Estas atribuciones no menoscaban el ejercicio de los derechos y acciones que corresponden a los particulares o a otros funcionarios de acuerdo con esta Constitucin y las leyes. Es todo, ciudadano Presidente.
EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Miguel Madriz. CONSTITUYENTE MADRIZ (MIGUEL).-Ciudadano Presidente. La Comisin considera que no hay observaciones ni correcciones que hacer al texto presentado en el Anteproyecto Constitucional. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Allan Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Ciudadano Presidente. En la misma lnea de un planteamiento que formul el Constituyente Freddy Gutirrez hace un tiempo, con motivo de la discusin del artculo relativo a las atribuciones del Defensor del Pueblo. Pienso que el numeral primero de este artculo tiene que reajustarse porque coincide exactamente casi con el primero de las Atribuciones del Defensor del Pueblo. En el artculo 317, ya aprobado, De las Atribuciones del Defensor del Pueblo, dice: 1. Velar por el efectivo respeto y garanta de los Derechos Humanos consagrados en esta Constitucin y en los Tratados, Convenios y Acuerdos Internacionales sobre Derechos Humanos. Esto es ms o menos lo mismo que est en el numeral primero de este artculo sobre el Ministerio Pblico. Pienso que no es necesario eliminarlo, pero s hay que precisar el mbito de esta competencia. Creo que lo que tendra que agregarse es la siguiente frase: garantizar en los procesos judiciales el respeto de los derechos, que es el mbito propio de la posicin del Ministerio Pblico o del Fiscal General de la Repblica. Entonces, garantizar en los procesos judiciales el respeto de los Derechos, de manera que esta sea la competencia especfica del Ministerio Pblico para que no se solape o coincida con la general del Defensor del Pueblo. Es todo.
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EL PRESIDENTE.-La Direccin de Debates, a los efectos de agilizar la discusin quiere aclarar lo siguiente, el artculo correspondiente y el numeral correspondiente a que hace referencia el Constituyente Brewer Caras, califica el tipo de Derecho, Derechos Humanos y Tratados sobre Derechos Humanos, distinto al caso del Fiscal que no se refiere a los Derechos Humanos. En todo caso, el resto de su propuesta es procedente. En consideracin. Tiene la palabra el Constituyente Freddy Gutirrez. CONSTITUYENTE GUTIRREZ (FREDDY).-Ciudadano Presidente. Creo que se ha producido un avance importante en la consagracin de lo que hemos llamado por muchos aos la unidad del Ministerio Pblico. Hasta el da de hoy, el Ministerio Pblico ha sido un Ministerio dividido. De hecho, ha existido el Ministerio Pblico de Menores, el Ministerio Pblico Laboral, el Ministerio Pblico Militar y creo que la tendencia de este artculo, apunta hacia la unidad del Ministerio Pblico. Me permitira sugerir dos cosas, en el numeral 5 del artculo 320, que se refiere a la responsabilidad laboral, y al Fiscal Militar, Por qu razn? En el caso del Ministerio Pblico Militar, seor Presidente, amigos Constituyentes, ocurre que est hasta ahora subordinado, en una relacin jerarquizada, y la garanta del debido proceso no opera. En ese sentido creo, que tenemos que unificar el Ministerio Pblico. Cuando un abogado apela al Fiscal Militar para que, se garantice la administracin de la justicia militar; ese militar est en una relacin jerarquizada, y le es difcil adelantar las observaciones respecto al proceso que se est estudiando. Este caso, muchos de los que estn ac lo han padecido. Por otra parte, con respecto a la responsabilidad de la cuestin laboral, todava existe un Ministerio Pblico Laboral, y los Fiscales Laborales no estn adscritos al Ministerio Pblico Laboral General, rompiendo la unidad del ministerio. En este sentido, sugiero la siguiente redaccin en el numeral 5 del artculo 320: Intentar las acciones a que hubiese lugar, para ser efectiva la responsabilidad civil, laboral, militar, penal, administrativo disciplinaria en que hubieren incurrido los funcionarios de justicia; ste funcionario ser designado por tal perodo.

EL PRESIDENTE.-Contina en consideracin el artculo ledo. Si no hay ms observaciones se cierra el debate. Hay dos Propuestas en mesa, la de la Comisin y la del Constituyente Freddy Gutirrez. La Presidencia consulta si la Comisin acoge las observaciones del Constituyente Freddy Gutirrez.

[Escriba texto]

[Escriba texto]

El Constituyente Freddy Gutirrez, sugiere que en el numeral 5 se agreguen dos acciones a las que estn planteadas, las cuales dicen: Intentar las acciones a que hubiere lugar para hacer efectivo la responsabilidad civil, laboral que no est, militar que no est, y todas las otras, penal, administrativo disciplinaria. La sugerencia, en todo caso, es que el Fiscal tenga competencia para la materia laboral y para la materia militar. La Presidencia consulta a la Comisin si acoge la Propuesta del Constituyente Freddy Gutirrez. (Asentimiento). Tiene apoyo la Propuesta de la Comisin, con las adiciones hechas? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn de acuerdo, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. Aprobado.
EL PRESIDENTE.-Srvase darle lectura al siguiente artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Artculo 321. La ley proveer lo conducente para asegurar la idoneidad, probidad y estabilidad de los Fiscales del Ministerio Pblico, asimismo, establecer las normas para garantizar la carrera en sus funciones. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente). Tiene la palabra el Constituyente Miguel Madrid para dar lectura al artculo correspondiente de la Comisin. CONSTITUYENTE redaccin: MADRIZ (MIGUEL).-La Comisin Propone la siguiente

La Ley determinar lo relativo a la organizacin y funcionamiento del Ministerio Pblico en el mbito nacional, estatal, y municipal; proveer lo conducente, para asegurar la idoneidad, probidad y estabilidad de los fiscales del Ministerio Pblico, y establecer asimismo las normas para garantizar la carrera en sus funciones.
Es todo, ciudadano Presidente.

EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente). En consideracin el artculo ledo. Si no hay ninguna observacin, se va a cerrar el
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debate. Tiene apoyo el artculo? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar el artculo 321 propuesto por la Comisin, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. Aprobado.
EL PRESIDENTE.-Srvase darle lectura al siguiente artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee):

Artculo 322. El Fiscal General de la Repblica presentar informe anual de su gestin a la Asamblea Nacional, dentro de los treinta das iniciales de las sesiones ordinarias.
Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente). Tiene la palabra el Constituyente Miguel Madriz para dar lectura al artculo propuesto por la Comisin. CONSTITUYENTE MADRIZ (MIGUEL).-Ciudadano Presidente, estimados colegas Constituyentes. Ya aprobamos que el Fiscal General de la Repblica, presentar Informes anuales ante la Asamblea Nacional, por lo tanto, este artculo sera redundante, recomendamos su eliminacin.

EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente). Tiene apoyo la Propuesta de la Comisin? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar la Proposicin de la Comisin de eliminar el artculo 322, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado.
EL PRESIDENTE.-Srvase darle lectura al siguiente artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Seccin Cuarta: De la Contralora General de la Repblica Artculo 323. La Contralora General de la Repblica es el rgano de control, vigilancia y fiscalizacin de los ingresos, gastos y bienes nacionales, as como de las operaciones relativas a los mismos. Goza de autonoma funcional, administrativa y organizativa, y orienta su actuacin a las funciones de inspeccin de los organismos y entidades sujetas a su control. La Ley determinar la organizacin y funcionamiento de la Contralora General de la Repblica. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Miguel Madrid para dar lectura al artculo correspondiente de la Comisin.
[Escriba texto]

[Escriba texto]

CONSTITUYENTE MADRIZ (MIGUEL).-Ciudadano Presidente. La Comisin no introdujo modificaciones. Sin embargo, hay unos aportes que han llegado al seno de esta Comisin, que considero conveniente que el Constituyente Luis Reyes Reyes, los haga conocer. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el constituyente Luis Reyes Reyes. CONSTITUYENTE REYES REYES (LUIS).-Ciudadano Presidente. Es ms bien un aadido, un complemento, donde finaliza el artculo: entidades sujetas a su control, colocar: es Rectora del sistema nacional, de control conformado por todas las Contraloras del Sector Pblico Nacional, Estatal y Municipal. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Con el aadido que acaba de hacer el Constituyente Luis Reyes Reyes, est en consideracin el artculo. Tiene la palabra el Constituyente Allan Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Ciudadano Presidente. En el mismo sentido propongo, complementando esta redaccin, en el segundo prrafo, en lugar de la ley determinar, colocar: Es el rgano Rector del Sistema Nacional de Control, conformado por todas (Las) Contraloras del Sector Pblico Nacional, Estatal y Municipal. La Ley determinar tanto las caractersticas funcionales de este Sistema, como, continuar: la organizacin y funcionamiento de la Contralora General de la Repblica. Esto es para completar la idea del sistema nacional de control. Adems, propongo sustituir en la tercera lnea la expresin bienes nacionales por bienes pblicos, porque justamente abarca todo el mbito nacional, estatal y municipal. Les llevo el texto a la Comisin, si estn de acuerdo. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.- Tiene la palabra el Constituyente Freddy Gutirrez.

Slo una duda, hasta este momento no ha sido posible que la Contralora General de la Repblica logre auditar, por ejemplo, a Petrleos de Venezuela, porque se ha logrado todas las formas posibles limitar la actuacin de la Contralora. No s si este artculo es suficiente para entender que la
CONSTITUYENTE GUTIRREZ (FREDDY).-Ciudadano Presidente. Contralora tiene competencias auditoras sobre todos los bienes de la Repblica, aun cuando estos bienes estn administrados por organizaciones inscritas en el Registro de Comercio.
[Escriba texto]

Tampoco s si el asunto fue considerado por la Comisin y si se entiende que el mbito de competencia de la Contralora abarca todos stos rganos, desde los rganos con autonoma funcionaria administrativa, los entes centralizados e incluso los rganos descentralizados que tienen forma de sociedades annimas. EL PRESIDENTE.- Voy a hacer una reflexin, como Director de Debates, antes de que la Comisin emita una opinin sobre el planteamiento formulado por el Constituyente Freddy Gutirrez. Presenci el debate en el seno de la Comisin cuando se discuti esta materia, y se trat de establecer un mbito superior de fiscalizacin y control, por parte de la Contralora, y creo, que esa fue la razn por la cual se utiliz la expresin bienes nacionales. Creo, que la intencin realmente de esa expresin, fue esa. En todo caso, con la Propuesta que acaba de hacer el Constituyente Allan Brewer Caras lo que pudiera hacer es limitarlo simplemente lo planteo como una informacin, si la expresin bienes pblicos, limita la expresin bienes nacionales, porque con la expresin bienes nacionales, indudablemente, estara comprendido tambin PDVSA (Petrleos de Venezuela, S.A.) En cambio, con la expresin bienes pblicos, como es una sociedad mercantil, pudiera no estar incluida PDVSA (Petrleos de Venezuela, S.A.). Tiene la palabra la Comisin, el Constituyente Miguel Madriz.

CONSTITUYENTE MADRIZ (MIGUEL).- Ciudadano Presidente. Para buscar una Propuesta de consenso, se sugiere la siguiente redaccin: La Contralora General de la Repblica, es el rgano de control, vigilancia y fiscalizacin de los ingresos, gastos y bienes pblicos y nacionales, as como de las operaciones relativas a los mismos. Ah no caben dudas de ningn tipo. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo. Si no hay ninguna observacin, se va a cerrar el debate. Tiene apoyo? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar el artculo 323 Propuesto por la Comisin con la Propuesta formulada por el Constituyente Allan Brewer Caras, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. Aprobado.
EL PRESIDENTE.-Srvase darle lectura al siguiente artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Artculo 324. La Contralora General de la Repblica estar bajo la direccin y responsabilidad del Contralor General de la Repblica, quien debe ser venezolano o venezolana, de estado seglar, mayor de treinta aos y con probada
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aptitud y experiencia para el ejercicio del cargo. El Contralor General de la Repblica ser designado para un perodo de cuatro aos por el mismo procedimiento de seleccin de los Magistrados del Tribunal Supremo de Justicia. Este funcionario podr ser removido por la Asamblea Nacional segn las disposiciones contenidas en la ley. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente). Tiene la palabra el Constituyente Miguel Madriz para darle lectura al artculo correspondiente de la Comisin. CONSTITUYENTE MADRIZ (MIGUEL).-Ciudadano Presidente. La Comisin Propone la siguiente redaccin: La Contralora General de la Repblica estar bajo la Direccin y responsabilidad del Contralor General de la Repblica, quien debe ser venezolano, o venezolana por nacimiento, mayor de treinta (30) aos, y comprobada aptitud y experiencia para el ejercicio del cargo. El Contralor General de la Repblica, ser designado para un perodo de siete (7) aos. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo. Tiene la palabra la Constituyente Mara Iris Varela. CONSTITUYENTE VARELA (IRIS).-Ciudadano Presidente. Simplemente para recordar que como van a formar parte del Consejo Moral Republicano, que se exija la nacionalidad venezolana por nacimiento, de esos Magistrados. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Ya fue incorporado Constituyente Mara Iris de La Luz Varela. Tiene la palabra el Constituyente Vladimir Villegas. CONSTITUYENTE VILLEGAS (VLADIMIR).-Ciudadano Presidente. Con respecto al problema, de si debe ser venezolano o venezolana por nacimiento, particularmente, creo que es suficiente con que sea venezolano. Pienso que hemos sido muy restrictivos con aquellos funcionarios o aquellas personas que se nacionalizaron, y est bien que para determinados cargos deben ser venezolanos por nacimiento. Siento que de verdad, no podemos ser tan extremistas en ese planteamiento de que todos tienen que ser venezolanos por nacimiento. Ni tan calvo, ni con dos pelucas. As pas con el caso del Defensor de los Derechos del Ciudadano. S que para defender los Derechos Humanos hay que tener una actitud, un conocimiento. Igualmente, para la funcin de Contralor, deben tener una formacin, una rectitud, reunir las condiciones, pero creo que hay venezolanos por nacimiento que han sido Contralores y no han cumplido muy bien su funcin, porque se han hecho los vista
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gorda, frente a muchsimos casos de corrupcin; as como hemos tenido funcionarios venezolanos por nacimiento, que han metido la mano en el Tesoro Pblico. Creo que esa no puede ser la condicin, y por eso solicito que se revise ese requisito. Repito, me parece que no debera ser as. La duda con respecto a la redaccin del artculo presentado por la Comisin, es que el texto dice solamente: El Contralor General de la Repblica, ser designado por un perodo de siete (7) aos. Me imagino que es el nico cambio que se establece y se mantiene el resto de la redaccin, Y no dice quin lo puede remover? No dice que la Asamblea lo puede remover? Creo que esto debera tener algn mecanismo de remocin. (El Constituyente Miguel Madriz le da una explicacin al orador, no captada por la taqugrafa). Tiene razn, Constituyente. Le agradezco mucho, honorable Constituyente. Entonces, hara realmente la peticin de que consideremos eso ante la Asamblea, porque para eso no le damos la nacionalidad a la gente, si vamos a tener venezolanos, de primera y de segunda, para todos los cargos. Estamos mal, aunque eso est bien para algunas excepciones. EL PRESIDENTE.-Consigne su Propuesta, por Secretara, ciudadano Constituyente. Tiene la palabra la Constituyente Mara Briceo de Queipo. CONSTITUYENTE BRICEO DE QUEIPO (MARA).-Respetado Presidente, estimados Constituyentes. Hace poco, creo que fue anteayer, hice alusin a cmo esta Constitucin poco a poco viene afectando a los venezolanos por naturalizacin, habida cuenta de que en este pas ms de milln y medio de venezolanos, probablemente estn afectados por estas decisiones y que existen unas normas, procedimientos y requisitos para alguien nacionalizarse. Apoyo la Proposicin del Constituyente Vladimir Villegas en este sentido, en tanto que no podemos catalogar a aquellos que ya le damos la confianza de que se constituyan en venezolanos a considerarlos ciudadanos de segunda o de tercera categora. En este sentido abogo porque se exijan mayores requisitos si es posible para la nacionalizacin, pero una vez que sean venezolanos consideremos este asunto con una delicadeza mayor. Sugiero que en esta Constitucin le hagamos una revisin a este valor, porque hay muchsimos venezolanos naturalizados que han prestado histricamente un gran beneficio a este pas. Muchas gracias. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Manuel Quijada.

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CONSTITUYENTE QUIJADA (MANUEL).-Ciudadano Presidente, para apoyar la Proposicin del Constituyente Vladimir Villegas, porque da la impresin de que no hemos entendido realmente qu significa nacionalizar a un extranjero. Cuando uno nacionaliza a un extranjero despus de los requisitos establecidos, es porque considera que se ha compenetrado con toda la vida nacional, no tiene sentido estar discriminando en cargos como la Contralora o cualquier otro cargo, excepto el del Presidente de la Repblica. En todas partes del mundo la nica excepcin que se hace es la Presidencia de la Repblica, y en este caso la Vicepresidencia, porque puede ser Presidente en cualquier momento. Me he dado cuenta que no hemos entendido bien el significado de la nacionalidad. En consecuencia apoyo la Proposicin del constituyente Vladimir Villegas porque me parece que es lo que est en el espritu del concepto de nacionalidad. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Nstor Len Heredia. CONSTITUYENTE LEN HEREDIA (NSTOR).-Honorable Presidente, colegas Constituyentes. En virtud de que este artculo puede ser aprobado, me refiero al perodo de siete aos, y considerando que todos los Magistrados del Poder Ciudadano duraran en sus funciones siete aos, comn para los tres, y para evitar lo repetitivo en cada uno, recomiendo que se establezca como norma general y se haga extensiva tambin al artculo 308 lo siguiente: Los Magistrados sern designados por un perodo de siete aos. Es decir, recoger esto y llevarlo al artculo 308. Muchsimas gracias. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Allan Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Ciudadano Presidente. Una reflexin general que me atrevo hacer en nombre de (Los Constituyentes) Juan Marn, Juan Bautista Prez, Levy Alter y Antonio Di Giampaolo. En la Comisin de Nacionalidad y Ciudadana, en su momento, formulamos una Propuesta en el sentido de lo que acaba de decir el Constituyente Manuel Quijada, es decir, reducir la exigencia de la nacionalidad venezolana por nacimiento, materialmente slo al Presidente y al Vicepresidente de la Repblica y al Presidente y al Vicepresidente de la Asamblea Nacional. Lamentablemente durante todo este conjunto de das y de decisiones ha venido reducindose esa casi equiparacin y hemos venido incorporando progresivamente, en cada caso, la limitacin a los venezolanos por naturalizacin
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de poder ejercer cargos. Lo acabamos de hacer esta maana sobre el Defensor del Pueblo, ahora se plantea sobre el Contralor, y materialmente vamos a terminar en el mismo sistema de la Constitucin actual que establece una discriminacin en relacin a todos los cargos pblicos electivos y no electivos con respecto a los venezolanos por naturalizacin. Solamente para llamar la atencin en ese mismo sentido que plantea el Constituyente Manuel Quijada y creo que el Constituyente Vladimir Villegas, que no puede ser que si establecemos unos mecanismos de exigencia adicional para otorgar la naturalizacin, vayamos, en cada caso, a estar limitando a los venezolanos por naturalizacin en ejercer determinados cargos. El venezolano por naturalizacin no es un extranjero, es un venezolano por naturalizacin, y por tanto se equipara en general a los venezolanos por nacimiento. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Pedro Ortega Daz. CONSTITUYENTE ORTEGA DAZ (PEDRO).-Ciudadano Presidente. Para apoyar la proposicin de (El Constituyente) Vladimir Villegas de que pueda ser venezolano por nacimiento o naturalizacin. Es todo. EL PRESIDENTE.-Gracias por su brevedad. Tiene la palabra el Constituyente Manuel Vadell. CONSTITUYENTE VADELL (MANUEL).-Ciudadano Presidente, ciudadanos Constituyentes. De todos es conocido cmo se han vulnerado los procedimientos de nacionalizacin o para la nacionalizacin en este pas. Hace muy poco tiempo, recin instalado este Gobierno, cuando an no se haban sustituido los miembros de la Direccin de Extranjera, lleg a una imprenta una boleta con un sello, aparentemente falso, donde le deca que le hicieran mil (1.000) planillas para naturalizacin. Era falsa esa situacin, incluso iba sin membrete el oficio. Inmediatamente asesor al de la imprenta y le dije que se negara a hacer esas planillas, y rpidamente remitimos el caso al Ministerio de Relaciones Interiores para la averiguacin correspondiente. Yo, que tengo tanto fervor por una serie de patriotas nacionalizados venezolanos, debo expresar cautela sobre esta situacin y, en consecuencia, si vamos a aceptar nacionalizados que sean con un trmino que pruebe su consecuencia con el pas. Propondra:

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Naturalizados con diez (10) aos efectivos de esa naturalizacin en base a la Gaceta Oficial correspondiente, para salvaguardar cualquier accin violatoria de las bases para la nacionalizacin. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Presidente de la Comisin, Constituyente Luis Reyes Reyes. CONSTITUYENTE REYES REYES (LUIS).-Ciudadano Presidente. Entiendo que hay dos posiciones: Una que sea venezolano por nacimiento y otra por naturalizacin. En consecuencia, solicito votemos esas Propuestas. Es todo. EL PRESIDENTE.-Para un punto de informacin tiene la palabra el Constituyente Ronald Blanco La Cruz. CONSTITUYENTE BLANCO LA CRUZ (RONALD).-Ciudadano Presidente. En el artculo 43 del Captulo II. De la Nacionalidad Ciudadana, se haba discutido quines podan optar por estos cargos. Eso se discuti y se aprob. Ahora estamos volviendo a la misma discusin, cuando ya en el artculo 43 est establecido. Es todo. EL PRESIDENTE.-Ciudadano Constituyente, puede leer el artculo 43. CONSTITUYENTE BLANCO DE LA CRUZ (RONALD).-S, seor Presidente. Artculo 43.-Los venezolanos por naturalizacin, para ejercer cargos de representacin en la Asamblea Nacional, magistrado del Tribunal Supremo de Justicia, Ministro, Fiscal General de la Repblica, Contralor General de la Repblica, Procurador General de la Repblica, Defensor del Pueblo, Gobernadores de Estado y Alcaldes, debern tener domicilio con residencia ininterrumpida en Venezuela, no menos de quince (15) aos despus de obtenida la carta de naturaleza, y cumplir los requisitos de aptitud previstos en la ley. De este artculo se eliminaron algunos cargos, debera tenerlos el Secretario. Repito, ya eso se aprob en ese artculo, estamos discutiendo sobre algo que ya est aprobado. EL PRESIDENTE.-En todo caso, la Comisin recomienda que se voten las Proposiciones en la forma que se han sugerido. Srvase dar lectura a ltima de las Propuestas, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.-Ciudadano Presidente, la Constituyente Iris Valera no consign
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su Proposicin por escrito sino simplemente sugiri que en el artculo dijera ser venezolano por nacimiento. Es todo, seor Presidente. EL PRESIDENTE.- Tiene apoyo la Proposicin de la Constituyente Iris Valera, de que sean venezolanos por nacimiento en el artculo ledo? (Asentimiento). Los constituyentes que estn de acuerdo se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Negada. Tiene la palabra el Constituyente Elizer Otaiza. CONSTITUYENTE OTAIZA (ELIZER).-Ciudadano Presidente. Justamente en el artculo 42, ahora 41, se establece: Slo los venezolanos por nacimiento y sin otra nacionalidad podrn ejercer cargos de Presidente y Vicepresidente de la Repblica, Presidente y Vicepresidente de la Asamblea Nacional, Magistrados del Tribunal Supremo de Justicia, Procurador General de la Repblica, Contralor General de la Repblica, Ministro de asuntos referidos la Seguridad de la Nacin, finanzas, energa y minas, Gobernadores y Alcaldes de los estados fronterizos. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Vladimir Villegas para un punto de informacin porque estamos en votacin. CONSTITUYENTE VILLEGAS (VLADIMIR).-Ciudadano Presidente. La Asamblea es soberana para tomar sus decisiones y para cambiarlas tambin, efectivamente. Creo que bien vale, pues, que lo votemos ya que el hecho que se haya discutido y aprobado en el pasado no quiere decir que no se pueda cambiar. La Asamblea puede rediscutir sus cosas. Es todo. (Varios Constituyentes manifestaron su desacuerdo con esta Proposicin). EL PRESIDENTE.-La direccin de debates va ordenar la discusin. Si efectivamente hay un artculo que ha sido aprobado en donde se establece expresamente la situacin, no hay porqu volverlo a aprobar. (Aplausos). Tiene apoyo la Propuesta de la Comisin? (Asentimiento). Quienes estn de acuerdo se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada. Tiene la palabra la Constituyente Mara Briceo de Queipo. CONSTITUYENTE BRICEO DE QUEIPO (MARA).-Para dejar constancia de mi voto salvado en esta votacin, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Srvase dejar constancia del voto salvado por la Constituyente
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Mara Briceo de Queipo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.-Se ha tomado debida nota, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Vladimir Villegas. CONSTITUYENTE VILLEGAS (VLADIMIR).-Para dejar constancia de mi voto salvado en la aprobacin de esta Proposicin, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Srvase dejar constancia del voto salvado del Constituyente Vladimir Villegas, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.-Se ha tomado debida nota, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE. Siguiente artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee):

Artculo 325.-Son atribuciones de la Contralora General de la Repblica: 1. Ejercer el control y verificacin de los ingresos y gastos de la Administracin Pblica sin perjuicio de las facultades que se atribuyan a otros rganos de los Estados y Municipios, de conformidad con la ley. 2. Controlar los bienes y la deuda pblica sin perjuicio de las facultades que se atribuyan a otros rganos de los Estados y Municipios, de conformidad con la ley. 3. Inspeccionar y fiscalizar los rganos de la administracin pblica sometidos a su control, iniciar los procedimientos, dictar las medidas e imponer los reparos y las sanciones administrativas a que haya lugar de conformidad con la ley. 4. Instar la Fiscal y al Procurador General de la Repblica a que ejerzan las acciones judiciales a que hubiere lugar con motivo de las infracciones y delitos cometidos contra el patrimonio pblico de los cuales tenga conocimiento en el ejercicio de sus atribuciones. 5. Evaluar el cumplimiento y resultado de las decisiones polticas y pblicas de los rganos sujetos a su control, relacionados con sus ingresos, gastos y bienes.

[Escriba texto]

6. Las dems que le atribuyan esta Constitucin y las leyes. Es todo, ciudadano Presidente.
(En este momento se reintegra el Presidente de la Asamblea Nacional Constituyente, Constituyente Luis Miquilena). EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Presidente de la Comisin, (Constituyente) Miguel Madriz Bustamante, para que d lectura al artculo de la Comisin.

CONSTITUYENTE MADRIZ BUSTAMANTE (MIGUEL).-Ciudadano Presidente. La Comisin no introduce modificacin alguna a este artculo, pero recibimos una recomendacin y sugerencias posteriores a la elaboracin del texto presentado que quisiera escuchramos del Constituyente Luis Reyes Reyes. Es todo. EL PRESIDENTE. Tiene la palabra el Constituyente Luis Reyes Reyes. CONSTITUYENTE REYES REYES (LUIS).-Ciudadano Presidente. En el inciso 1 de este artculo, presentamos una modificacin que diga as: 1. Ejercer el control, la vigilancia y la fiscalizacin de los ingresos, gastos y bienes pblicos, as como las operaciones relativas a los mismos, sin perjuicio de las facultades que se atribuyan a otros rganos de los Estados y Municipios de conformidad con la ley. En el inciso 3 modificar de la siguiente manera: 3. Inspeccionar a los rganos, entidades y personas del sector pblico sometidos a su control. Practicar fiscalizaciones, disponer el inicio de investigaciones sobre irregularidades contra el patrimonio pblico, as como dictar las medidas, imponer los reparos y aplicar sanciones administrativas a que haya lugar de conformidad con la ley. En el inciso 5: Ejercer el control de gestin y evaluar el cumplimiento y
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resultados de las decisiones y polticas pblicas de los rganos, entidades y personas del sector pblico sujetos a su control, relacionadas con sus ingresos, gastos y bienes.
Es todo.

EL PRESIDENTE. En consideracin el artculo ledo. Tiene la palabra el Constituyente Allan Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Ciudadano Presidente. Para manifestar mi acuerdo y apoyar la Propuesta que acaba de ser leda por el Constituyente Luis Reyes Reyes, con una precisin, en los ordinales 3 y 5, despus de personas, agregar jurdicas del sector pblico, para ser ms precisos. Propondra adems agregar un nuevo ordinal, que es algo que qued pendiente de discusin cuando se estableci el rgimen de los Estados y las Contraloras Estadales. Sera un ordinal que diga: Escoger, mediante concurso pblico, a los Contralores de los Estados y de los Municipios.
Ese es uno de los artculos que queda pendiente de discusin, y pienso que estamos hablando y consagrando un sistema nacional de control fiscal, y la forma ms adecuada para evitar el tema de las componendas de los nombramientos de contralores estadales y municipales es que el ente rector del sistema de control fiscal escoja, mediante concurso pblico que haga la Contralora, a los Contralores de los Estados y los Municipios. Es todo. EL PRESIDENTE. Tiene la palabra el Constituyente Freddy Gutirrez.

EL PRESIDENTE.-Tiene Gutirrez.

la

palabra

el

Constituyente

Freddy

CONSTITUYENTE GUTIRREZ (FREDDY).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes. Todo el texto de los numerales estn referidos a las personas jurdicas de Derecho Pblico que administran bienes pblicos, pero ocurre que en los ltimos veinte (20) aos quienes estn administrando el Patrimonio Pblico son las personas particulares, convertidas muchas veces en sociedades de responsabilidad limitadas, compaas annimas,
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asociaciones civiles, fundaciones, y el Estado, prcticamente, se ha desvertebrado en todo este tipo de organizaciones que van desde la asociacin civil de adoradores de la estatua de la Guadalupe hasta PDVSA (Petrleos de Venezuela, S.A.) . En ese sentido, seores de la Comisin, les sugerira aadir un numeral entre el 1 y el 2, con el siguiente texto: Ejercer la vigilancia, fiscalizacin y control de los bienes pblicos administrados por personas jurdicas de naturaleza privada. De este modo no escapara al control fiscal del Estado ni la asociacin civil de cultivadores de caf, en los cuales hay un aporte importante y mayoritario del Estado, hasta Petrleos de Venezuela. Es todo.
EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Luis Vallenilla. CONSTITUYENTE VALLENILLA (LUIS).-Ciudadano Presidente. En el numeral 5 hay un calificativo que creo pas inadvertido y puede crear problemas que es el calificativo de polticas pblicas a las polticas. No tengo exactamente el texto de la Comisin que se acaba de leer, pero de todas maneras creo que en l se insiste tambin en calificar a las polticas de pblicas. Pueden haber polticas internas que afectan los ingresos, gastos y bienes de los organismos sometidos al control de la Contralora, y si eso es as, no deberamos dejar el calificativo de pblicas sino polticas en general, para que puedan tambin caer bajo su control polticas internas que eventualmente pueden ser sumamente perjudiciales y deben ser controladas por la Contralora. Es todo. EL PRESIDENTE.-No habiendo ms oradores inscritos para intervenir, se cierra el debate. (Pausa). Cerrado. Srvase darle lectura a las Proposiciones en mesa, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.-Ciudadano Presidente. Hasta el momento no ha sido consignada ninguna Proposicin. La Comisin asume la Proposicin del Constituyente Allan Brewer Caras. EL PRESIDENTE.- Estn en mesa las Proposiciones de los Constituyentes Allan Brewer Caras y Freddy Gutirrez? La Proposicin del Constituyente Freddy Gutirrez concretamente quiere decir que aquellas entidades privadas en las cuales tenga intereses el Estado, debe tambin ser objeto de la debida fiscalizacin
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por parte de la... En qu consiste la de (El Constituyente) Luis Vallenilla? No la pude captar exactamente.

La Proposicin del Constituyente Brewer Caras la asume la Comisin. La Proposicin del Constituyente Freddy Gutirrez acaba de ser consignada. Srvase darle lectura, ciudadano Secretario.
EL SECRETARIO.- (Lee):

Proposicin del Constituyente Freddy Gutirrez: Aadir: Ejercer la vigilancia, fiscalizacin y control de los bienes pblicos, administrados por personas jurdicas de naturaleza privada.
Es todo, ciudadano Presidente.

EL PRESIDENTE.-Tiene apoyo la Proposicin del Constituyente Freddy Gutirrez. (Asentimiento). Los ciudadanos constituyentes que estn por aprobar la proposicin del constituyente Freddy Gutirrez, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada.
Tiene la palabra el Constituyente Miguel Madriz para darle lectura a la Proposicin del Constituyente Luis Vallenilla, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): CONSTITUYENTE MADRIZ (MIGUEL).-La Proposicin del constituyente Luis Vallenilla, dice as: En el numeral 5 pide eliminar el calificativo de pblicas a las polticas. Sin embargo, la Comisin considera que en ese numeral nos referimos explcitamente a la evaluacin de polticas pblicas, por lo tanto no creemos conveniente eliminar el calificativo que le dimos en el espritu de la norma. Es todo.

EL PRESIDENTE.-Se acoge la Proposicin. Queda la Proposicin del Constituyente Brewer Caras acogida por la Comisin. Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar la Proposicin del Constituyente Allan Brewer Caras, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado.
Siguiente artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee):
[Escriba texto]

Artculo 326.-El Contralor General de la Repblica presentar anualmente a la Asamblea Nacional el informe sobre su actuacin. Igualmente presentar informes a la Asamblea Nacional cuando extraordinariamente sta lo solicite.
Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Miguel Madriz para darle lectura a la Proposicin de la Comisin.

CONSTITUYENTE MADRIZ (MIGUEL).-Ciudadano Presidente. La Comisin Propone que se elimine este artculo por las razones antes dadas en el caso del Fiscal General, ya que esta funcin est atribuida en un artculo anterior aprobado.
Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene apoyo la Proposicin de la Comisin. (Asentimiento). Los ciudadanos constituyentes que estn por aprobar la proposicin de la Comisin de eliminar el artculo 326, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado. Tiene la palabra el Constituyente Miguel Madriz para darle lectura a la Proposicin de la Comisin.

CONSTITUYENTE MADRIZ (MIGUEL).-Ciudadano Presidente. La Comisin Propone un artculo nuevo que dice: La ley determinar lo relativo a la organizacin y funcionamiento de la Contralora General de la Repblica, y del Sistema Nacional Rector de Control Fiscal.
Es la orientacin necesaria al legislador. Este artculo fue distribuido a todos los Constituyentes. Es todo.

EL PRESIDENTE.-Tiene apoyo la Proposicin de la Comisin. (Asentimiento). Los ciudadanos constituyentes que estn por aprobar el artculo 326 nuevo, propuesto por la Comisin, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado.
Siguiente artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO. - (Lee):
[Escriba texto]

[Escriba texto]

Captulo V El Poder Electoral Artculo 327.-El Poder Electoral es la mxima autoridad electoral y se ejerce por el Consejo Coordinador Electoral como ente rector. La Junta Electoral Nacional, la Comisin de Registro Civil Electoral y la Comisin de Participacin Poltica con la organizacin y el funcionamiento que establece la Ley Orgnica respectiva. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente William Lara para dar lectura a la Proposicin de la Comisin.

CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM).-La Comisin Propone la siguiente redaccin: Artculo 317.-El Poder Electoral se ejerce por el Consejo Coordinador como ente rector, y como organismos subordinados a ste, la Junta Electoral Nacional, la Comisin de Registro Civil y Electoral y la Comisin de Participacin Poltica y Financiamiento con la organizacin y el funcionamiento que establezca la Ley Orgnica respectiva.
Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Guillermo Garca Ponce. CONSTITUYENTE GARCA PONCE (GUILLERMO).-Ciudadano Presidente. Qu necesidad tiene la Asamblea Nacional Constituyente de darle rango constitucional a los organismos que declaran los mismos proponentes de la Comisin que son organismos subordinados al Consejo Coordinador Electoral? Bastara que apareciera en la Constitucin que el Poder Electoral es ejercido por el Consejo Coordinador Electoral como ente rector, con la organizacin y el funcionamiento que establezca la Ley Orgnica respectiva. Darle rango constitucional a estos organismos que son, como declara la propia Comisin, subordinados o dependientes del Poder Electoral, es totalmente innecesario, porque si son subordinados e independientes, el Poder Electoral puede, en un momento determinado cambiar su nombre, darle ms funciones, alterar sus estructuras, etctera. De tal manera que me parece innecesario, redundante, y amarra las manos del legislador la consagracin de estos organismos, adems, no son razones de Principio el tener que establecerlo. Por esas razones me voy a permitir Proponer lo siguiente:

[Escriba texto]

Artculo 327.-El Poder Electoral es la mxima Autoridad Electoral y se ejerce por el Consejo Coordinador Electoral como ente rector con la organizacin y el funcionamiento que establezca la Ley Orgnica respectiva. Creo que tiene mucha importancia la Oficina de Registro Electoral y la Comisin de Poltica y Participacin Poltica, supongo que la Comisin de Participacin Poltica es para registrar o legalizar los partidos. A todo lo largo de la Constitucin hemos establecido como propsito fundamental del nuevo ordenamiento jurdico la participacin poltica, de tal manera que no entiendo por qu abultamos la creacin de organismos agregando estos tres ms en el artculo. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente William Lara. CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM).-Ciudadano Presidente. Queremos, en nombre de la Comisin, informar que hemos distribuido este papel con la Propuesta, porque se hicieron algunas modificaciones a la Proposicin que est en el material que se les entreg originalmente. Si algn Constituyente no la tiene, por favor nos lo dice y se la haremos llegar. Agradezco al Secretario, si es posible, por favor, colocar en pantalla el organigrama. En esta pantalla tenemos el organigrama de lo que sera la estructura del Poder Electoral tal como lo estamos proponiendo en este artculo. Este debate se dio no slo en el seno de la Comisin de Rgimen Poltico, sino tambin en la sesin de trabajo que hizo esta Comisin con la Comisin Constitucional en PDVSA (Petrleos de Venezuela, S.A) en La Trinidad, y acordamos en la Comisin de Rgimen Poltico mantener la Propuesta porque su perspectiva es que dejemos blindado el Poder Electoral en cuanto a su estructura para evitar que haya posteriormente una multiplicacin de organismos en la estructura interna del Poder Electoral. Adems, la concepcin que tenemos de lo que debe ser el ente rector, simplifica la actual estructura del Consejo Nacional Electoral, porque ese Consejo de Coordinacin Electoral va a estar integrado por cinco personas, cinco funcionarios a dedicacin exclusiva. Los que conocen el actual Consejo Nacional Electoral saben que all hay miembros del Cuerpo Directivo que de manera simultnea son profesores universitarios, consultores de empresas privadas, de tal manera que le dedican al Consejo unas dos horas a la semana. Estamos proponiendo un Poder Pblico que requiere, en consecuencia, dedicacin exclusiva de sus integrantes. De tal manera, que nuestra Propuesta implica que los integrantes o tres de ellos del Consejo de Coordinacin Electoral deben ser a la vez, en
[Escriba texto]

[Escriba texto]

forma simultnea, quienes presidan cada uno de estos tres entes que estamos proponiendo como subordinados a la estructura rectora del Poder Electoral. No es una rplica, un clon del actual Consejo Nacional Electoral, lo simplificamos organizacionalmente, lo estamos reduciendo desde el punto de vista del nmero de personas que trabajaran en l, y con ello estamos haciendo una importante contribucin al contribuyente venezolano, porque le estamos garantizando que el Poder Electoral, que tiene ahora rango constitucional, le sale ms barato al pas, a los ciudadanos de Venezuela, que el actual Consejo Nacional Electoral, porque estar deslastrado de la burocracia parasitaria de la cual es vctima en nuestros das. EMPATE LINDA: De tal forma que eso explica, por qu razn insistimos en que aparezca esa estructura mnima del Poder Electoral... CONSTITUYENTE LARA, WILLIAM: De tal forma que eso explica, porque razn insistimos en que aparezca esa estructura mnima del Poder Electoral, de sus organismos en la norma constitucional. En el siguiente artculo vamos a debatir las funciones y vamos a comprender con mayor precisin la pertinencia de cada uno de los organismos que estamos proponiendo, as como tambin la modalidad organizacional contenida en ese artculo que se Propone ante la plenaria. EL PRESIDENTE.-Si no hay ms intervenciones, se va a cerrar el debate. (Pausa). Cerrado. Srvase leer las Proposiciones en mesa. EL SECRETARIO.- (Lee): Proposicin de Guillermo Garca Ponce: El Poder Electoral es la mxima autoridad electoral y se ejerce por el Consejo Coordinador Electoral como ente rector, con la organizacin y el funcionamiento que establezca la Ley Orgnica respectiva. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene apoyo. (Asentimiento). Los que estn de acuerdo que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Negada. Ciudadano Secretario, srvase leer la Proposicin original de la Comisin. EL SECRETARIO.-Queda la Proposicin original de la Comisin.

EL PRESIDENTE.-Los que estn de acuerdo con la proposicin de la Comisin, que lo manifiesten con la seal de costumbre.
[Escriba texto]

(Pausa). Aprobada.
Contine, Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Artculo 328.-El Poder Electoral tiene por funcin la organizacin, direccin y vigilancia de todos los actos relativos a la eleccin de los cargos de representacin popular de los Poderes Pblicos, as como referendos y plebiscitos; y podr ejercer sus funciones en el mbito de las organizaciones de la sociedad civil cuando as lo requiera el inters pblico en los trminos que seale la ley. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) William Lara.

CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM).-Los Electoral tienen por funcin:

rganos

del

Poder

1. Reglamentar las leyes electorales y resolver las dudas y vacos que stas susciten o contengan. 2. Formular su presupuesto el cual tramitar directamente ante la Asamblea Nacional y administrarlo autnomamente. 3. Emitir directivas vinculantes en materia de financiamiento y publicidad, poltico-electorales y aplicar sanciones, cuando no sean acatadas. 4. Declarar la nulidad total o parcial de las elecciones. 5. La organizacin, administracin, direccin y vigilancia de los actos relativos a la eleccin de los cargos de representacin popular de los Poderes Pblicos, as como de los referndums y plebiscitos. 6. Organizar las elecciones de sindicatos, gremios profesionales y organizaciones con fines polticos en los trminos que seala la ley. As mismo podrn organizar procesos electorales de otras organizaciones de la sociedad civil a solicitud de stas, o por orden de la Sala Electoral del Tribunal Supremo de Justicia. Las corporaciones, entidades y organizaciones aqu referidas cubrirn los costos de sus procesos eleccionarios. 7. Mantener el Registro Civil y Electoral.
[Escriba texto]

[Escriba texto]

8. Organizar la inscripcin y registro de las organizaciones con fines polticos y velar porque stas cumplan las disposiciones sobre su rgimen establecidas en la Constitucin y las leyes. En especial decidir sobre la solicitud de constitucin, renovacin y cancelacin de organizaciones con fines polticos. La determinacin de sus autoridades legtimas y sus denominaciones provisionales, colores y smbolos. 9. Controlar, regular e investigar los fondos de financiamiento de las organizaciones con fines polticos. 10. Las dems que determine la ley. Los rganos del Poder Electoral garantizarn la igualdad, confiabilidad, imparcialidad, transparencia y eficiencia de los procesos electorales. As como la aplicacin de la personalizacin del sufragio y la representacin proporcional. EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo ledo. Si no hay objecin, se va a cerrar el debate. (Pausa). Cerrado. Se da por aprobado.
Siguiente artculo, Secretario. EL SECRETARIO. (Lee): Artculo 329. - El Poder Electoral se rige por los Principios de independencia orgnica, autonoma funcional y presupuestaria, despartidizacin de los organismos electorales, descentralizacin de la administracin electoral, transparencia y celeridad del acto de votacin y escrutinio. EL PRESIDENTE.-La Comisin.

CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM): Los rganos del Poder Electoral se rigen por los Principios de independencia orgnica, autonoma funcional y presupuestaria. Despartidizacin de los organismos electorales, imparcialidad y participacin ciudadana. Descentralizacin de la Administracin Electoral, transparencia y celeridad del acto de votacin y escrutinios. EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo ledo. Si no hay
[Escriba texto]

objecin, se va a aprobar. (Pausa). Aprobado.

(*)
Siguiente artculo, Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Artculo 330.-El rgano ejecutivo del Poder Electoral ser el Consejo Coordinador Electoral, integrado por cinco miembros electos para un perodo de siete aos por la Asamblea Nacional en los trminos y condiciones que seale la ley. EL PRESIDENTE.-La Comisin. CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM):

El Comit de Postulaciones Electorales de candidatos a miembros del Consejo de Coordinacin Electoral, estar integrado por representantes de los diferentes sectores de la sociedad, de conformidad con lo que establezca la ley.
EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo ledo. Tiene la palabra (El Constituyente) Franceschi.

CONSTITUYENTE FRANCESCHI (ALBERTO).-Seor Presidente, colegas Constituyentes. No he podido encontrar una razn valedera para cambiarle el nombre al Consejo Nacional Electoral. En la Comisin se consider esto y no lo aprobaron. Vale miles de millones slo cambiarle el nombre. Para qu? Ese es un cambio cosmtico. No crean que es un cambio real. Cambio real son las disposiciones que se aprobaron para simplificar las funciones y para evitar que siga mantenindose ese monstruoso aparato burocrtico, pero el nombre, amigos, djenlo, Por qu lo quitan? Para ocasionar gastos. Eso vale miles de millones de bolvares. Volver a cambiar logotipos, volver a cambiar papelera, volver a cambiar todo. Y es un buen nombre Consejo Nacional Electoral. Ojal les convenza, si no, bueno, divertmonos cambiando de nombre para creer que las cosas son distintas.
EL PRESIDENTE.-Contina el debate. Si no hay ms intervencin. Va a cerrarse el debate. (Pausa). Cerrado. La ltima Proposicin, razonada por el Constituyente Franceschi, consiste en que el cambio de nombre ocasionara ingentes gastos y que l considera inoficioso que se haga. Es bueno meditar sobre esta materia, porque como l lo dice el nombre no representa mayor significacin, simplemente
[Escriba texto]

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es un nombre. En esas condiciones se va a votar. La ltima de las Proposiciones es la de (El Constituyente) Franceschi, que quede el nombre del Consejo Nacional Electoral, tal como est en la actualidad y, por lo dems, no le hace objeciones al resto del contenido. Exhorto a la Comisin a que realmente medite, aunque l dice que eso fue planteado all, sobre esta materia que realmente vale la pena considerar. Tiene la palabra (El Constituyente) William Lara. CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM).-La Comisin no tiene ninguna objecin en cuanto a esa modificacin, sin embargo, por razones de orden debemos aclarar que es necesario suspenderle la sancin al artculo 327, porque ah ya se haba consagrado la nueva denominacin.

EL PRESIDENTE.-Como se trata de la primera discusin, creo que por lo menos llevemos este razonamiento, bastante lgico, del Constituyente Franceschi, con el cual me adhiero, para la segunda discusin y que lo aprobemos, por ahora, para que cuando tengamos que hacer la rectificacin correspondiente la hagamos en los dos artculos o en todo el texto, para que no se contradiga. Si no hay otra objecin vamos a dar este artculo por aprobado, porque no hay una objecin de fondo y que lo tengamos en cuenta para la consideracin en la segunda discusin. Si estamos de acuerdo que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado.
Siguiente artculo, Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee):

Artculo 331.-La ley establecer los mecanismos y recursos necesarios para garantizar la integracin del Registro Civil, de Identificacin y Electoral, cuya organizacin, formacin, depuracin y revisin se atribuye al Poder Electoral. EL PRESIDENTE.-La Comisin. CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM).-Ese artculo queda integrado en las funciones que ya se aprobaron. EL PRESIDENTE.-Hay una Proposicin de la Comisin de que se elimine el artculo, por estar ya contemplado en los artculos anteriores. Tiene apoyo. (Asentimiento). Los que estn de acuerdo, que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada.
[Escriba texto]

Contine. EL SECRETARIO.- (Lee):

Artculo 332. -Se crea la Jurisdiccin Contencioso Electoral, ejercida por una sala del Tribunal Supremo de Justicia y los dems tribunales que determine la ley. EL PRESIDENTE.-La Comisin. CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM).-Idntico. EL PRESIDENTE.-Si no hay objecin, se va a dar por aprobado. (Pausa). Aprobado.
Contine. EL SECRETARIO.- (Lee):

Artculo 333. -La ley que regule los procesos electorales, no podr modificarse en forma alguna, en el lapso comprendido entre el da de la eleccin y los seis meses inmediatamente anteriores a la misma. EL PRESIDENTE.-La Comisin. CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM).-Idntico. EL PRESIDENTE.-Si no hay objecin, se va a dar por aprobado. (Pausa). Aprobado.
EL SECRETARIO.- (Lee):

Artculo 334. -Todos los ciudadanos tienen el derecho y la obligacin de prestar su servicio en las funciones electorales que se les asignen en los trminos establecidos en la ley. EL PRESIDENTE.-La Comisin. CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM).-Idntico. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Guillermo Garca.
[Escriba texto]

[Escriba texto]

CONSTITUYENTE GARCA PONCE (GUILLERMO).-Seor Presidente. Aqu terminan los artculos relativos al Poder Electoral. Como puede verse, ninguno de ellos justifica la afirmacin de (El Constituyente) William Lara de que los artculos a continuacin explicaban suficientemente por que existan cuatro organismos electorales, en lugar de uno. EL PRESIDENTE.-No hay objecin. El planteamiento que hizo (EL Constituyente) Guillermo Garca, en su momento, debemos considerarlo con bastante racionalidad porque tiene mucha lgica, como pero como ya eso es un problema resuelto, pienso que para la segunda discusin tendremos oportunidad de meditar un poco ms sobre ese planteamiento. De tal manera que como no estamos discutiendo el artculo a que se refiri (El Constituyente) Guillermo Garca Ponce, sino este ltimo, lo que estamos votando es este ltimo y se va a referir la Comisin a este ltimo artculo, y no al otro le doy la palabra, si no estara fuera de orden. De tal manera que si no hay objecin sobre este artculo se va a dar por aprobado. (Pausa). Aprobado.
CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM).-Tenemos dos artculos ms que estn en el otro material. Artculo. El Consejo de Coordinacin Electoral estar integrado por cinco miembros no vinculados a organizaciones con fines polticos, tres de ellos sern postulados por la sociedad civil. Uno por las facultades de Ciencias Jurdicas y Polticas de las universidades nacionales, y uno por el Poder Ciudadano. El Consejo de Coordinacin Electoral escoger de su seno un Presidente, de conformidad con lo que establezca la ley. Los tres miembros postulados por la sociedad civil, tendrn seis suplentes en secuencia ordinal, y cada miembro designado por las universidades y el Poder Ciudadano, tendrn dos suplentes, respectivamente. La Junta Nacional Electoral, la Comisin de Registro Civil Electoral y la Comisin de Participacin Poltica y Financiamiento, sern presididas cada una por uno de los miembros postulados por la sociedad civil. Los integrantes del Consejo de Coordinacin Electoral durarn siete aos en sus funciones y sern elegidos por separado. Los tres postulados por la sociedad civil, al inicio de cada perodo de la Asamblea Nacional, y los otros dos, a la mitad del mismo. Los miembros el Consejo de Coordinacin Electoral sern designados por la Asamblea Nacional, con el voto de las dos terceras partes de sus integrantes. EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo ledo. Tiene la palabra (El
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constituyente) Di Giampaolo. CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).-Seor Presidente. Quiero preguntar por qu hay tantos suplentes. Seis. Se me ocurre que a veces los suplentes sirven para que en esos tres, cuatro entes del Consejo Nacional Electoral, si es que se preserva el nombre, pudieran estar ocupando esos puestos mientras no estn ejerciendo los cargos de Principal. Si un Diputado a la Asamblea va a tener un suplente, si el Fiscal, si el Contralor no tienen ni siquiera suplentes, por qu designarle seis suplentes a cada uno de los miembros de este Consejo Nacional Electoral. No lo comprendo, pudieran por lo menos ser menos. EL PRESIDENTE.-Realmente quisiera una aclaratoria de la Comisin para que la Asamblea estuviera bien informada sobre el contenido de este artculo, que es bien importante porque se trata de la forma de eleccin de la directiva del Consejo Electoral. Ah se hace una diferencia entre sociedad civil y las universidades, que, para m, tambin son de la sociedad civil. Adems, se establece que para nombrar un delegado tienen que ponerse de acuerdo todas las facultades de derecho para nombrar uno, de las diferentes universidades existentes en el pas. Eso me parece bastante complicado. De tal manera que quisiera que la Comisin nos aclare cmo ven ese asunto. CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM)-Bien, la situacin de los miembros de este Consejo Nacional Electoral o Consejo de Coordinacin Electoral, como al final se decida llamarlo, es completamente distinta en cuanto a sus funciones si lo comparamos con un miembro de la Asamblea Nacional. Primero, aqu se necesita cierto grado de experticia en materia electoral; por eso se propone que busque la Constitucin establecer un mecanismo que garantice, que obligue al legislador a garantizar ms propiamente dicho, que por lo menos uno de los integrantes de este organismo tenga experticia en el rea especfica de lo electoral. De all que no sean todas las universidades como se ha dicho; est perfectamente especificado en el artculo: universidades que tenga las facultades de ciencias jurdicas y polticas porque all est el recurso humano con que cuenta el pas, de la ms alta especializacin, en esta materia electoral. Estamos pensando en consecuencia, de un organismo integrado por profesionales y no estoy hablando en trminos acadmicos; por personas que tengan dominio del rea, para evitar que el Consejo Nacional Electoral est integrado por polticos de profesin que no tienen conocimiento de la material electoral y que van al seno del organismo a defender los intereses de un partido en particular. Aqu tienen que defenderse los intereses de la Sociedad en su conjunto. Eso explica por qu estamos proponiendo que por lo menos uno de los miembros de este organismo proceda de este espacio acadmico especializado. As mismo, por todo lo que se ha aprobado aqu respecto del Poder Ciudadano, consideramos pertinente que haya en el seno de este organismo la presencia de un representante de este Poder. De tal modo que los suplentes de esos dos miembros tienen que tener la misma procedencia.
[Escriba texto]

[Escriba texto]

Por eso hablamos de dos modalidades o dos categoras de suplencias. Habr tres postulados por la sociedad civil, para que haya de verdadera democracia participativa y protagnica y ellos tendrn, en grupo, en secuencia, ordenar seis suplentes. Esto significa que cualesquiera de los seis suplentes, pueden suplir a cualesquiera de los tres principales que fueron postulados por la sociedad civil, pero ningn suplente que haya sido postulado por la sociedad civil puede suplir a quien haya sido postulado por el Poder ciudadano o por las universidades que tengan esas facultades a las cuales se hace mencin all, y no van a estar incorporados permanentemente los suplentes de ninguna forma. Ellos se incorporan cuando se produzca el vaco correspondiente en el seno del organismo. Ahora, hay algo importante: Por qu proponemos siete aos y por qu proponemos, adems, que haya la renovacin en mitad del perodo? Porque estamos hablando de una funcin de alta especializacin. El pas necesita estabilidad poltica y el Consejo Nacional Electoral, el Poder Electoral puede contribuir a ello, si se le da continuidad a aquellos que lo dirijan. Que no haya esta circunstancia de que por cualquier razn poltica sea forzada la salida de un miembro de este cuerpo o de la totalidad de los mismos. Que tengamos la visin que es un Cuerpo que tiene ante s una misin o una funcin de Poltica de Alto Estado. De esta manera, cuando se renueven dos miembros del cuerpo se garantiza la continuidad porque ya los otros tienen suficiente experiencia, tienen suficiente conocimiento y dominio del funcionamiento del Poder Electoral para garantizar la eficiencia en su desempeo. Nosotros en la Comisin dimos un largo debate sobre este aspecto de la integracin de los organismos electorales y consideramos que debemos evitar, a todo evento, que el Poder Electoral pueda ser vctima de las influencias nefastas de los partidos polticos. Que no sea este Poder Electoral un clon una rplica de lo que conocemos como Consejo Nacional Electoral. Por eso nos parece, y lo asumimos como cuestin de honor, que este Poder Electoral debe estar blindado ante la penetracin indebida de los partidos polticos. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Jorge Durn Centeno.

CONSTITUYENTE DURN CENTENO (JORGE).- Buenas tardes, apreciados Constituyentes. Es simplemente para Proponer que a estos dos artculos que se estn introduciendo en este Captulo se les d el mismo tratamiento que se le ha venido dando a los artculos nuevos que han venido siendo introducidos en esta plenaria, a fin de que ambos sean llevados a la Comisin para que el resto de los colegas tengamos tiempo en un lapso de veinticuatro (24) horas, de poder opinar al respecto y as terminar el debate y continuar con los artculos siguientes. EL PRESIDENTE.-Esa Proposicin tiene carcter previo; por eso, si tiene apoyo vamos a votarla. Tiene apoyo? Tiene apoyo. Los que
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estn de acuerdo con la Proposicin Durn Centeno, en el sentido de que estos artculos que fueron nuevamente agregados, los dos artculos, se hagan del conocimiento de los respectivos parlamentarios para que la Comisin los vuelva a trabajar a fin de afinarlos debidamente. Los que estn de acuerdo con la proposicin que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada. Los artculos pasaran a la Comisin para un nuevo estudio. Adelante.
EL SECRETARIO.- (Lee): Ttulo VI Del sistema socioeconmico. Captulo I. Del rgimen socioeconmico y el papel del Estado en la economa.

Artculo 335. El rgimen socioeconmico de la Repblica de Venezuela estar siempre al servicio del inters social, sus elementos bsicos se constituirn en funcin del humano integral. El rgimen econmico de la Repblica se fundamentar en Principios de justicia social, eficiencia, libre competencia e iniciativa, defensa del ambiente, productividad y solidaridad a los fines de asegurar a todas las personas una existencia digna y provechosa para la colectividad. El Estado promover el desarrollo armnico de la economa nacional con el fin de generar un alto valor agregado nacional, mejorar el nivel de vida de la poblacin y fortalecer la soberana econmica del pas. El Estado garantizar la seguridad jurdica y fomentar la iniciativa privada. El Estado deber planificar, desarrollar y ejecutar una estrategia mediante un Proyecto Nacional que imprima solidez, dinamismo, permanencia y equidad al crecimiento de la economa. La planificacin debe ser fruto de la participacin, la consulta, y realmente democrtica y abierta.
EL PRESIDENTE.-Por la Comisin va a presentar el informe correspondiente (El Constituyente) Alfredo Pea. Previo de (El Constituyente) Freddy Gutirrez. CONSTITUYENTE GUTIRREZ (FREDDY).- Exactamente, un previo, Presidente. El tema al que vamos a entrar tiene que ver con todo el rgimen tributario, el rgimen presupuestario de la Repblica, el Banco Central de Venezuela, es decir, un rgimen de conjunto muy importante, y el documento nos fue entregado escasamente hace una hora. Creo que sera bueno que hiciramos un compromiso de caballeros y entrsemos maana desde las nueve (9) de la maana en punto en una temtica tan importante como esta y lo trabajemos hasta que podamos.
[Escriba texto]

[Escriba texto]

EL PRESIDENTE.-Hay un previo bastante razonable, de tal manera que no s por qu estn alborotados. Un momento, lo vamos a decir con votacin. Tiene la rplica el que quiera. Quin tiene la rplica al previo? (Constituyente) Otaiza tiene la rplica en la mano. CONSTITUYENTE OTAIZA (ELIZER).-Seor

Presidente: el da de ayer suspendimos la sesin y llevamos un da de retardo. Hoy empezamos tarde a las 11:30 (a.m.) y nos paramos al medio da y duramos tres horas de almuerzo, entonces creo que hay una cierta indisciplina. Como estamos debatiendo y estamos retardados, hemos sacrificado la participacin, la discusin, por la inmediatez con que debemos aprobar esto, pido que se mantenga la Asamblea, que se discutan los artculos y, por el contrario, que se pare el debate aqu donde se
EL PRESIDENTE (Interrumpiendo).-Se le aclara al Constituyente Otaiza que ayer no se suspendi la Asamblea sino simplemente dos horas, porque lo pidieron un nmero importante de Constituyentes; segundo, que la Proposicin de (El Constituyente) Freddy Gutirrez no implica que se va a suspender la Asamblea sino la discusin de este Captulo correspondiente a las cuestiones econmicas, con lo cual continuaramos en el trabajo de los otros artculos, porque l razona que apenas tienen una hora en sus manos los Constituyentes con el informe que los va a ilustrar sobre esta materia. De tal manera que, aclarado este punto, no hay discusin sobre la materia. Ustedes deciden con su voto. Tiene apoyo la Proposicin de (El Constituyente) Freddy Gutierrez? Tiene apoyo. Los que estn de acuerdo que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado. Vamos a pasar entonces al Captulo correspondiente que sigue despus de las cuestiones econmicas y fiscales.
Para una aclaracin, tiene la palabra (El Constituyente) William Ojeda. CONSTITUYENTE OJEDA (WILLIAM).-El Constituyente Elizer Otaiza acaba de afirmar en su derecho de rplica al punto previo que se ha sacrificado el debate y la participacin y quiero oponerme rotundamente a eso porque el debate se ha seguido manteniendo con toda la libertad, y la participacin tambin se sigue manteniendo todos los das; esto es cada resonancia del pas y todas las comunidades vienen a decir lo suyo. Es todo.
[Escriba texto]

EL PRESIDENTE.- (Constituyente) Combellas tiene la palabra. CONSTITUYENTE COMBELLAS (RICARDO).- Presidente: Tengo un punto de informacin, sin nimos de abrir un debate, pero creo que es muy, pero muy importante para la Asamblea. Voy a leer la base comicial novena, de las bases comiciales. Dice as: La Constitucin que redacte la Asamblea Nacional Constituyente ser sometida a Referndum dentro de los treinta das continuos a su sancin. Para buen entendedor pocas palabras: nosotros tenemos un lapso de treinta das para someter a Referndum la Constitucin aprobada por nosotros. No tenemos un trmino fijo de treinta das. Creo que esto es muy importante para determinar la posibilidad de una segunda discusin ms serena dados los importantes y lgidos puntos que todava estn en consideracin de esta Asamblea. EL PRESIDENTE.-Est perfectamente claro que no estamos obligados a pesar de que creemos que s debemos tratar de cumplir con los lapsos que nos hemos establecido, lo cual no significa que deben ser treinta das antes de las elecciones, sino dentro de los treinta das que nosotros debemos sancionar o terminar la discusin de esta Constitucin. Vamos a pasar a lo que sigue al Captulo correspondiente a la cuestin econmica. EL SECRETARIO.- (Lee):

Ttulo VII. De la seguridad de la nacin.

EL PRESIDENTE.- Tiene la palabra (El Constituyente) Diego Salazar. CONSTITUYENTE SALAZAR (DIEGO).-Seor Presidente. Constituyentes. Considero que entrar en un viraje totalmente diferente de una temtica no es lo ms conveniente. Creo que no se pierde el tiempo si hoy nosotros nos comprometemos a que maana la Asamblea arranque a las nueve (9) en punto de la maana y que en vez de hacer un receso intermedio se haga una sesin corrida hasta las dos (2) o las tres (3) de la tarde, y se aborde el tema econmico. Eso da tiempo para releer los materiales en la noche de hoy. Esa es mi Propuesta, para hacerlo maana. Que se suspenda ahorita la sesin y maana se arranque bien temprano; no a las once (11) a.m. y se gana tiempo con eso. EL PRESIDENTE.-Orden. Concretamente qu Propone el Constituyente Salazar. EL ORADOR.-Que se suspenda la sesin y se inicie maana a las nueve (9) en punto de la maana. EL PRESIDENTE.-Orden. Esa es una Proposicin previa que usted hace?

[Escriba texto]

[Escriba texto]

EL ORADOR.-Previa.

EL PRESIDENTE.-Hay una Proposicin del Constituyente Salazar, que se suspenda la sesin y se contine maana a las nueve (9) de la maana para poder aprovechar el tiempo que sea posible. Estamos votando una Proposicin. Los que estn de acuerdo con la Proposicin de Salazar que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada. Se suspende la sesin hasta maana a las 9 de la maana. (Hora: 5:25 p.m.)
Los taqugrafos: (?)

[Escriba texto]