Yo soy as

Hugo Chvez
Padre Pelotero Revolucionario Militar Presidente Socialista

Entrevista con el periodista Jos Vicente Rangel Academia Militar de Venezuela, Fuerte Tiuna, Caracas. 7 de agosto de 2011

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Hugo Chvez Fras

Ministerio del Poder Popular para la Comunicacin y la Informacin; Av. Universidad, Esq. El Chorro, Torre Ministerial, pisos 9 y 10. Caracas-Venezuela. www.minci.gob.ve / publicaciones@minci.gob.ve

Directorio Hugo Rafael Chvez Fras Presidente de la Repblica Bolivariana de Venezuela Andrs Izarra Ministro del Poder Popular para la Comunicacin y la Informacin Alejandro Boscn Viceministro de Estrategia Comunicacional Ldice Altuve Viceministra de Gestin Comunicacional Teresa Maniglia Directora General de Prensa Presidencial Roberto Malaver Director General de Difusin y Publicidad

Edicin Jos Manuel Garca, Rafael Mrquez Correccin Francisco vila, Jos Cuevas Fotografas Marcelo Garca Portada Arturo Cazal Diseo y diagramacin Ingrid Rodrguez

Agosto, 2011. Depsito legal: lfi87120113202912 Impreso en la Repblica Bolivariana de Venezuela.

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Presentacin

na nueva entrevista al Presidente Chvez, realizada con la acostumbrada sagacidad de Jos Vicente Rangel, en un tono de amistad y de complicidad por tantos aos compartidos en la lucha por una Venezuela mejor. Preguntas directas y respuestas claras, transparentes, sobre el Chvez ntimo; su pensamiento poltico, pero tambin sus dudas de hombre enfrentado a los avatares de la vida; un repaso a una dcada fundamental para la historia de Venezuela y de Amrica Latina. La lucha por la nueva Constitucin, la recuperacin de Pdvsa y el consiguiente golpe de Estado, la construccin del socialismo y el retorno, reflexionando con Nietzsche, yendo al fondo de la problemtica, sin rodeos innecesarios. Avanza la entrevista y se adentra en la profundidad del hombre ante una nueva emboscada de la vida, el cncer, y, entonces, se pregunta frente al espejo: Por qu yo?; luego la reaccin del llanero, el venezolano, el luchador y me mir a los ojos y dije: Y qu es eso pa m?, como el 11 de abril y termin asumiendo, segn sus propias palabras. Hasta respondi el clebre cuestionario Proust: indulgencia con el error; intolerancia con la flojera, la mentira y la negligencia; la lealtad como la principal cualidad humana

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La Academia J

os Vicente Rangel Aqu comenz todo.

Presidente Chvez S, comenz todo; te lo dije hace como veinte aos, cuando me preguntabas; aun cuando ya haba comenzado... Jos Vicente Rangel No es una obsesin la Academia1 para ti?

Presidente Chvez No creo que sea obsesin. T sabes que dentro de pocas horas se cumplirn 40 aos exactos de mi ingreso a esta escuela. Yo creo que es un estado de conciencia.

La decisin J
40 aos! Que surgieron como un amor, como la conciencia de que aqu yo nac y ms que el alma mter, es el corpus mter, el soldado mter, el Chvez mter. Aqu naci Chvez

os Vicente Rangel Qu representa en tu imaginario la Academia Militar?

Presidente Chvez Un estado de conciencia surgido de un mundo interior muy vivido, muy intenso, de estos 40 aos. 40 aos!, que surgieron como un amor, como la conciencia de que aqu nac. Es el alma mter, pero ms que el alma mter, mter alma, es el corpus mter, el soldado mter, el Chvez mter. Aqu naci Chvez. Jos Vicente Rangel Qu fue lo ms difcil al ingresar a este mundo militar? Presidente Chvez Lo recuerdo, el patio. 40 aos. El 8 de agosto era domingo, me toc un pelotn de aspirantes. Lo ms difcil? Primero, lo normal en casi un nio de 17, recin cumplidos, la nostalgia de Barinas, la madre, la abuela, el padre. Yo siempre fui y soy muy

1. El 3 de septiembre de 1810 se cre la primera Academia Militar de Venezuela. Ubicada en Caracas, la actual fue fundada en 1910.

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El 8 de agosto era domingo, 17 recin cumplidos, la nostalgia de Barinas, la madre, la abuela, el padre; yo siempre fui y soy muy de familia

Por ejemplo, vena por ese pasillo los primeros das, trayendo mi ropa de la lavandera, y como soy zurdo venan unos brigadieres y los salud con la izquierda. Bueno. Di como cien vueltas al patio con la ropa en la cabeza. Cnchale, por ser zurdo! En otra ocasin, en el comedor, los primeros das, la sopa con la zurda. No, nuevo, usted est loco, se come es con la derecha.... Entonces, con la derecha no tena el pulso de la zurda y ras! me llenaba la camisa (que era blanca) de la sopa. Nuevo!. Me mandaban a lavar la camisa en el patio. Ser zurdo era una cosa... Lo fui superando. A la hora del disparo en el polgono era al revs. Sin embargo, ms all de esas ancdotas, te puedo decir que casi desde el primer da me sent aqu como un pez en el agua, como que haba nacido para esto. En verdad te lo digo.

de familia: la novia, el beisbol en la esquina, el equipo de pelota, los amigos, la nostalgia. Eso pega, claro. Ahora, ms all de eso, desde el punto de vista ya de la rutina diaria, ser zurdo. Oye [risa], ser zurdo. Jos Vicente Rangel Por qu? Presidente Chvez Ser zurdo era aqu como una cosa a veces torturante. Claro, yo defenda y defiendo mi zurdidad, digmoslo as.

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El pelotero J que se convirti en militar

os Vicente Rangel En tu destino pensaste que estaba el poder al ingresar ac? Lo asociaste al tema del poder?

El estado de conciencia surge de un mundo interior, yo lo creo

Presidente Chvez Al entrar aqu no estaba asociado conscientemente, y ah volvemos otra vez a Nietzsche2 y al filsofo Heidegger3. El estado de conciencia, dice Heidegger, dice Nietzsche tambin, Kant4... T eres filsofo; yo estoy filosofando mucho. El estado de conciencia surge de un mundo interior yo lo creo, reflexionando despus que una cadena de causas surgen y toman la conciencia y se hacen como concretas, y entonces adquieren una perspectiva en el pasado. Me explico. Cuando entr aqu quera ser pelotero del Magallanes. Yo entr con el fin de venir a Caracas y jugar beisbol al Magallanes. Quera ser el Ltigo Chvez. Jos Vicente Rangel No pensabas en ese destino poltico? Presidente Chvez No. Pero cuatro aos despus sal vuelto un len, no del Caracas, no fui magallanero, sino un len, un pequeo len, ms bien un nio len.

2. Friedrich Wilhelm Nietzsche (1844-1900), filsofo, poeta, msico y fillogo alemn. 3. Martn Heidegger (1889-1976), filsofo alemn. 4. Immanuel Kant (1724 1804), filsofo alemn de la Ilustracin.

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Conciencia de un destino
Cmo olvidar al candidato Jos Vicente Rangel en el teatro, con Anita y Pepe, que fue cadete mo, de mi pelotn?

el quinto poder. Permteme un minuto porque esto es un diario de cadete... Jos Vicente Rangel Por cierto, ests escribiendo? Presidente Chvez Estoy escribiendo. En estos das? Jos Vicente Rangel S. Presidente Chvez S, siempre he escrito, desde nio. Jos Vicente Rangel Ests pensando en las memorias?

os Vicente Rangel Entonces, aqu adquiriste conciencia de un destino, ms all del deporte y de la vida diaria, trascendiendo eso. Presidente Chvez De un destino de poder; como que me asalt la voluntad de vivir, la voluntad del poder. Te leo algo? Jos Vicente Rangel Claro. Presidente Chvez Del cadete que fui y que escriba en el ltimo dormitorio en 1974. Yo te conoc aqu. T a m no. Yo era un brigadier del montn. Jos Vicente Rangel Bueno, fjate cmo es la historia. Presidente Chvez Pero t no recuerdas al brigadier Chvez, seguro que no. Jos Vicente Rangel No, no.

Presidente Chvez [risa] No, qu memorias! Retrayendo. Estas son memorias; es para relanzar al nuevo Chvez, de aqu nace un nuevo Chvez, de esta situacin coyuntural que estoy viviendo. Te voy a leer esto; porque aqu te tengo una sorpresa para ti, para Anita y para Pepe, que anda por ah tambin. 1974, 13 de marzo. El da anterior haba sido Da de la Bandera y tom posesin Carlos Andrs Prez, que te derrot. T fuiste candidato contra Prez. Jos Vicente Rangel Una derrota gloriosa. Presidente Chvez Gloriosa. Claro!, gloriosa. Hubiera votado por ti; ya yo era socialista. Jos Vicente Rangel T hiciste campaa algunas veces, por all, subrepticiamente. Presidente Chvez S, varias veces, ya en Barinas, ya en Cuman. Pero te conoc aqu de candidato presidencial, cuando venan ustedes t y Anita a visitar a Pepe5, que era de mi pelotn, ese ao 73 y 74.
5. Jos Vicente Rangel valos, hijo de Jos Vicente Rangel, es conocido como Pepe; fue alcalde del municipio Sucre, en Caracas, entre 2000 y 2008.

Presidente Chvez Pero, cmo olvidar al candidato Jos Vicente Rangel5 en el teatro, con Anita y Pepe, que fue cadete mo, de mi pelotn? Jos Vicente Rangel Pero, fjate, cmo se cruzan los destinos, t ests en el poder y yo estoy lejos del poder [risa]. Presidente Chvez No, t tambin ests en el poder, [risa] ests en el cuarto poder y en
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Aqu nace un nuevo Chvez, de esta situacin coyuntural que estoy viviendo

Yo escrib lo siguiente: Caracas, 13 de marzo de 1974. Despus de esperar bastante tiempo lleg el nuevo Presidente bamos a desfilar frente a l, Carlos Andrs. Cuando le veo quisiera que algn da me tocara llevar la responsabilidad de toda una Patria, la Patria del gran Bolvar ya era bolivariano y ma en ltimo trmino.... Ya andaba asaltado por la voluntad del poder Nietzsche dixit, la voluntad del vivir. Dicen Nietzsche, Heidegger ya te los mencion que el hombre no es que tiene voluntad de poder, sino que es, en esencia, voluntad de poder, de distintos poderes: poder vivir, poder caminar desde nio. Poder poder. Ahora, ya era poder poltico lo que senta, era otra cosa.

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La voluntad J
No es que uno tenga un plan para ir al poder, es que la voluntad ya yo la tena. Como un semillero, aqu estaba germinando inconscientemente. No haba abordado mi conciencia eso, pero estaba all

os Vicente Rangel T queras poder?

Presidente Chvez No; no es que quera, era que me estaba asaltando la voluntad del poder sin yo darme cuenta. No es que uno tenga un plan para ir al poder, es que la voluntad de vivir, la voluntad ms bien, ya yo la tena. Una voluntad, era como un semillero. Entonces, el poder o voluntad de poder viene siendo como el germinar del semillero. Aqu estaba germinando inconscientemente: yo no tena conciencia, no haba abordado mi conciencia eso, pero estaba all. Jos Vicente Rangel Y lo percibas en otros cadetes tambin?

Los cadetes panameos que me hablaban de Torrijos, y era el Presidente

Presidente Chvez No, en ese momento no, pero s lo perciba en otras cosas que me llegaban del mundo exterior. En ti, candidato presidencial, en Allende derrocado y asesinado unos meses antes, y eso me indign. En los cadetes panameos que me hablaban de Torrijos6, y era el Presidente. En Juan Velasco Alvarado y el Plan Inca. Yo era un muchacho inquieto que lea; lo que en Venezuela comenzaba a oler mal. Tengo que terminar de leerte esto, porque he aqu una sorpresa. El mismo da que yo escribo que lleg Carlos Andrs, que tom posesin, mira lo que escrib un prrafo ms adelante: En la tarde hubo salida para todos, inclusive los deportistas. Yo no sal. Habl largo rato con Jos Vicente Rangel junior. Me doli mucho que se fuera de baja; trat de ayudarlo, era una esperanza.... Pregntate t: esperanza de
6. Omar Efran Torrijos Herrera naci en Santiago, provincia de Veraguas, Panam, el 13 de febrero de 1929. Ocup la Presidencia desde el 13 de octubre de 1968 hasta el 1 de agosto de 1981.

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qu?, de un brigadier, de un nuevo; un cadete de primer ao que se iba de baja, tu hijo. Y t siendo un lder del socialismo, de la izquierda, de la esperanza nacional.

La voluntad de poder hoy la tengo al mximo, es gigantesca. Pero poder para qu? Para liberar un pas, poder para un pueblo, para que una patria pueda ser

Jos Vicente Rangel Te ha acompaado siempre. Presidente Chvez Sin duda, sin duda. Jos Vicente Rangel Sin estar en la Fuerza Armada. Presidente Chvez Entonces, la pregunta que t me hacas, que si el poder... Sin duda, desde entonces ya andaba siendo asaltado por la voluntad de poder, y hoy la tengo al mximo, esa voluntad hoy es gigantesca. Pero, poder para qu? Esa es otra pregunta. Poder para qu? Para liberar un pas. Poder para un pueblo. Poder para que una patria pueda ser.

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La duda y el 4-F J

os Vicente Rangel La duda es un acto racional en el ser humano. Es ms, muchos piensan que el ser humano que no duda es sospechoso. Presidente Chvez Como el error tambin. Jos Vicente Rangel Tambin, s. Ahora, yo te habl, de tres instantes en tu vida en que seguramente tuviste alguna duda. Por ejemplo: 4 de febrero.

En verdad el 4 de febrero (1992) fue una quijotada, un mar de dudas individuales, colectivas

Presidente Chvez Un milln de dudas, pero no estoy exagerando, digo un milln y puede ser un milln y medio. En verdad, el 4 de febrero [1992] fue una quijotada, un mar de dudas individuales, colectivas. Cuando vena cruzando el Valle de Aragua, de Maracay hacia La Victoria en un viejo yip militar, con mis muchachos y el batalln, deca: Dios mo, no s qu va a pasar esta noche, pero somos libres!. Estoy recordando al gran Brecht7, l desarrolla la duda y dice, en alguna parte: La duda es propia del entendimiento humano, de la naturaleza humana. Ahora, de la duda debe salir dice Brecht alada la esperanza. As venamos, alados. 4 de febrero, un milln de dudas. Jos Vicente Rangel Una gente flota en la duda, pero llega un momento en que tiene que tomar una decisin. Presidente Chvez Claro, lo importante es que la duda o el milln de dudas no te paralicen, si t tienes conciencia de la necesidad de tomar una decisin, aspirando que el camino y el desarrollo de los eventos vaya despejando las dudas y abriendo el horizonte para volar. Eso pas el 4 de febrero.

7. Bertolt Brecht (1898-1956), dramaturgo y poeta alemn.

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Jos Vicente Rangel T estabas plenamente convencido de la pertinencia de ese acto revolucionario. Presidente Chvez Del 4 de febrero? S, absolutamente. Y creo que desde muchos aos atrs, y por eso trabajamos sin descanso. Era absolutamente necesario. Y yo creo que la historia lo ha confirmado, y ojal lo termine de confirmar de manera definitiva. El 4 de febrero era un hecho necesario, y adems, inevitable; incluso para frenar el golpe de derecha que se estaba cocinando: algunos niveles de la extrema derecha civil y de la extrema derecha militar. Ese es otro tema, pero las dudas, un milln de dudas: 4 de febrero. Pero mira cmo surgi alado, veinte aos vamos a conmemorar el prximo 2012 de aquel hecho que parti en dos... como un rayo lleno de dudas, una quijotada. Recuerdo a mis muchachos, la muchachada heroica que abri un camino, y eso naci aqu el 4 de febrero. Naci en muchas partes, pero esta es la cuna central. Sin esta escuela, sin la muchachada aquella, que me la imagino ah trotando, caminando, cantando, y yo con ellos, nunca hubiera ocurrido. Jos Vicente Rangel Hay quienes sostienen que es comparable el 4 de febrero al 18 de octubre del 45.8 Presidente Chvez No s quines lo sostienen. Jos Vicente Rangel Los que dicen que el 18 de octubre tambin parti la historia.

Lo importante es que la duda o el milln de dudas no te paralicen

El 4 de febrero era un hecho necesario y, adems, inevitable

8. La maana del 18 de octubre de 1945 comenz la insurreccin cvico-militar liderada por Rmulo Betancourt y Marcos Prez Jimnez, que llevara a deponer el poder al general Isaas Medina Angarita.

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El 18 de octubre no parti ninguna historia. El 4 de febrero est demostrando que s parti la historia en dos

Presidente Chvez El 18 de octubre no parti ninguna historia, creo yo. El 4 de febrero (1992) est demostrando que s parti la historia en dos. Incluso dira que el siglo XXI en Venezuela se adelant, y no necesariamente ese da, sino digamos que ese tiempo histrico: el Caracazo tres aos antes [1989], 4 de febrero [1992], 27 de noviembre [1992] y eso nos trajo al segundo evento que t preguntabas, por las dudas. Es decir, diciembre 1998.

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El camino

os Vicente Rangel Vamos a eso, elecciones de 1998. Haba mucha gente de izquierda contraria a la participacin. A ti te cuestionaron incluso en algunos sectores porque estabas participando en ese proceso electoral. Eso seguramente suscit algn tipo de dudas en ti, si era acertado o no participar en ese proceso electoral. Los hechos te dieron la razn, pero antes de llegar a la victoria hubo situaciones de duda. Era el camino o no era el camino? Presidente Chvez Los hechos nos han dado la razn hasta hoy, este da hermoso en que estamos conversando aqu. Ahora, la historia no ha terminado. Me explico. Yo en el fondo y creo que t en aquellas reuniones donde analizbamos... junto con un grupo de compaeros, y mucha gente no tenamos duda de la victoria electoral. Ah no haba duda, yo no la tena. Sobre todo cuando se desarrollan los acontecimientos del ao 98, cuando se desploma Irene, se desploma el otro, la otra, hasta el caudillo te acuerdas? y todo aquel despelote.

Ahora bien, la duda no era sobre la victoria. Una duda terrible que tenamos, tremenda, era si nos iban a reconocer la victoria. Se hablaba del golpe de Estado: aquel jefe del Ejrcito, yerno del Presidente, que deca abiertamente que no reconoceran a un loco como jefe de Estado, como comandante en jefe. Y movimientos de tropa: Fuerte Tiuna estaba lleno de unidades especiales. Slo que de aqu, otra vez, surgi la fuerza, y digo de la Escuela, de la Academia y del Ejrcito y de otras fuerzas, surgi la contencin del golpe (el contragolpe). T sabes bastante de eso, bastantes cuentos e historias que t tienes. La duda estaba no all, sino eso, t lo decas: Es ese el camino para hacer una Revolucin? Porque yo de candidato, t recuerdas, pregon la revolucin democrtica a los cuatro vientos. Ahora, yo tena dudas: Es ese el camino para hacer una revolucin? Y Allende, y cien ejemplos ms. Era el 4 de febrero (1992) o era el 6 de diciembre (1998) la puerta para abrir el camino a una revolucin? Dudas, grandes dudas se han venido aclarando y solventando: pero sin embargo, all en el fondo hay ncleos de dudas todava hoy.

Era el 4 de febrero (1992) o era el 6 de diciembre (1998) la puerta para abrir el camino a una revolucin?

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La duda y el 11-A

os Vicente Rangel 11 de abril de 2002.

Presidente Chvez Fjate que ese da como que se conjugaron ambas dudas, las del 4 de febrero... Es decir, es la va armada la revolucin? Es la va armada el caminopara hacer una revolucin? O es la va pacfica democrtica? A lo largo de aquellas horas que compartimos, de angustia, de dudas terribles, llegu a pensar en alguna ocasin, incluso, sobre todo preso en Fuerte Tiuna o en Turiamo, en algunos momentos: Entonces el camino no era el electoral, el camino es tomar las armas de nuevo... Y tendr que hacerlo de nuevo; cuando reviv, haciendo planes ya, qu hacer luego?, primero salvar la vida y luego qu hacer? Jos Vicente Rangel No te parece que la contrarrevolucin demostr que es capaz de apelar al golpe de Estado, a la fuerza, cuando tiene una oportunidad abierta, como ocurri ese da?

Presidente Chvez S, sin duda. Ahora, yo creo que esa es una conducta histrica de la extrema derecha, de la derecha o de la contrarrevolucin, a lo largo de 200 aos y ms. Esa es una conducta... Si algo nosotros podemos sealar acerca de una constante en la conducta de la derecha venezolana, de la contrarrevolucin venezolana, de la burguesa venezolana y sus expresiones polticas, es su carcter antidemocrtico, golpista. Derrocaron a Gallegos, derrocaron a Isaas Medina, mataron a Delgado Chalbaud, derrocaron a Cipriano Castro y trajeron a los marines y pusieron a Gmez como el cachorro. Esa fue la burguesa, la oligarqua, la extrema derecha subordinada al imperio norteamericano. Es una constante histrica. Lo que pas el 11 de abril fue slo una demostracin ms de ello y ellos siguen actuando hoy con ese plan bajo la manga; t lo sabes muy bien. He visto que siempre ests alertando al respecto, no hay que olvidarlo un solo da.

Si algo nosotros podemos sealar acerca de una constante en la conducta de la derecha venezolana, de la contrarrevolucin venezolana, de la burguesa venezolana y sus expresiones polticas, es su carcter antidemocrtico golpista

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El camino socialista J

os Vicente Rangel Hugo, el socialismo como planteamiento poltico en esas campaas electorales de la IV Repblica, y sobre todo en la ltima, donde t triunfaste, tena apenas un seis por ciento, como planteamiento al socialismo. T no te habas definido como un socialista. Cuando t defines el carcter socialista del Gobierno, lo haces en funcin de una poltica de poder, de darle un cauce al proceso revolucionario? Presidente Chvez Claro. Permteme de nuevo los recuerdos de hace casi 40 aos casi, cuando t eras candidato del socialismo yo creo que ya yo era socialista. Y te lo dije: si me hubiese tocado votar en esos aos, ten la seguridad de que hubiera votado por tu candidatura. Y luego uno va evolucionando en el pensamiento. Ahora, una cosa es que uno en su interior, en s mismo, tenga ese impulso. Incluso, he dicho que para m Bolvar era socialista y cmo iba a pregonar el socialismo si la palabra ni siquiera se usaba, la categora? Simn Rodrguez: un gran socialista. Yo lo era desde muy joven. Ahora viene el hombre y sus circunstancias: Chvez candidato presidencial, 1998. Las condiciones objetivas y subjetivas Carlos Marx dixit no daban para un planteamiento socialista y, por supuesto, no se trata de una decisin voluntaristaindividualista. Un partido: el Movimiento V Repblica, y un programa de Gobierno y una alianza y una propuesta, pero t debes recordar que yo plante por todos lados la revolucin, hay que hacer una revolucin democrtica. Ahora, ganamos las elecciones, asumimos la Presidencia, la luna de miel, las indefiniciones. T recuerdas muy bien, t eras mi canciller, y discusiones y discusiones. Luego

Para m Bolvar era socialista y cmo iba a pregonar el socialismo si la palabra ni siquiera se usaba?

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Me di cuenta de que era imposible conciliar con esta burguesa capitalista, con estos gobiernos imperialistas

Yo declar el carcter antiimperialista de la Revolucin Bolivariana cuando aqu no se hablaba ni siquiera del imperio

viene la Constituyente. Constituyente para abrir, para romper y para abrir. Y luego la agresin imperial, y luego la agresin burguesa conjuntamente. Me di cuenta de que era imposible conciliar con esta burguesa capitalista, con estos gobiernos imperialistas. Y luego el golpe de Estado, y eso fue para nosotros y para m como definitorio. Debemos recordar que fue en febrero la guarimba, cuando en una gran concentracin en Los Caobos, en la autopista, yo vine y declar el carcter antiimperialista aqu no se hablaba ni siquiera del imperio de la Revolucin Bolivariana, 2004.9 Luego, en Pekn, recuerdo, en una conferencia lanc la idea ante unos intelectuales (el socialismo), y en Mosc, a finales del 2004, habl del socialismo. Y en Pekn con ms profundidad, recuerdo, tengo hasta copias de aquellos discursos. Y luego en el Gigantinho, en Porto Alegre, en el Foro Social Mundial, prcticamente declar (fjate, por aproximacin: Mosc, Pekn, Brasil) el carcter socialista de la Revolucin Bolivariana. Luego se abri el debate, y cogi tanta fuerza...!, haba gente que me deca: No, el socialismo?, cuidado!. Dije: No! Socialismo, socialismo!.

9. El 29 de febrero de 2004, en la concentracin popular Venezuela se respeta, realizada en Los Caobos, Caracas, el presidente Hugo Chvez declara el carcter antiimperialista de la Revolucin.

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Dignificacin humana J

os Vicente Rangel T consideras que no engaaste a nadie?

Presidente Chvez No, yo fui abrindome y dicindolo. Y luego, sobre todo en la siguiente campaa, 2006, ya el candidato Chvez y su programa socialista. Lo dije por todas partes y lo explicaba. Y ganamos con 63 por ciento de los votos, a quin voy a engaar yo?, a nadie. Y sigo convocando a este pueblo al socialismo, ese es el camino a la dignificacin del ser humano, de la sociedad humana, de la patria humana. Jos Vicente Rangel El socialismo no es solamente una palabra ni un planteamiento de carcter terico, estando en el poder como ests t es la decisin de construir el sustituto del capitalismo, y construir el sustituto del capitalismo es una obra concreta de Gobierno. Ests consciente de las fallas que tiene tu Gobierno? Presidente Chvez Para construir el socialismo. Primero hay que recordar, en ese marco, a Fidel, en una respuesta que le dio a Ramonet. Cul es uno de los errores ms grandes que usted cometi..., que s yo. Y Fidel dice: Haber credo que alguien saba cmo se construye el socialismo. Y ah Fidel es muy de Maritegui: El socialismo nuestro no debe ser calco ni copia, sino creacin heroica. Muy robinsoniano, Simn Rodrguez: No podemos estar copiando modelos, inventamos o erramos. Se trata de un invento. Yo dira incluso una obra de arte.

Sigo convocando a este pueblo al socialismo, ese es el camino a la dignificacin del ser humano, de la sociedad humana, de la patria humana

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Socialismo bolivariano J

os Vicente Rangel Te acusan de copiar el modelo cubano.

El proyecto bolivariano es muy distinto al proyecto cubano: son dos realidades totalmente distintas

Presidente Chvez Pero el que me acuse de eso es un ignorante, un farsante, o parte de toda esta dinmica para tratar de meterle miedo, satanizar el proyecto bolivariano, que es muy distinto al proyecto cubano. Son dos realidades totalmente distintas. Nosotros estamos aqu inventando y errando, y yo creo que con las fallas inmanentes a lo humano, a lo poltico y a lo poltico concreto, a las decisiones econmicas, burocrticas y todo aquello, el inventar un modelo nuevo lleva consigo de manera inevitable el errar. Lo importante es creo que lo venimos haciendo reconocer errores, la autocrtica, y crear capacidades para trascender esos errores y esas grandes fallas que seguimos teniendo; quin lo puede dudar? Jos Vicente Rangel Ya que t ests diciendo eso, que me parece muy importante, a tu juicio, rpidamente, telegrficamente, tres aciertos y tres fallas o tres errores en este proceso de construccin del socialismo, o del trnsito del capitalismo al socialismo.

Lo importante es reconocer errores, la autocrtica, y crear capacidades para trascender esos errores y esas grandes fallas que seguimos teniendo

Presidente Chvez S, te pudiera hablar de estos doce aos de Gobierno, que son un trnsito, son distintas etapas en esa evolucin. Jos Vicente Rangel Bueno, para el desarrollo del cambio hacia el socialismo no se puede hablar de doce aos, porque los tres o cuatro primeros aos prcticamente no hubo posibilidades de avanzar. Presidente Chvez Claro, pero fueron aos necesarios de trnsito, sin ellos no hubiramos llegado a la etapa siguiente, imposible. Es muy obvio lo que estamos hablando.

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Tres y tres T
Maravillosa Constitucin que aunque no habla de socialismo, lo proclama

res aciertos: Primero, el planteo constituyente. Y fjate que no tiene que ver directamente con la apertura hacia el socialismo, pero sin ello no hubiramos logrado esta maravillosa Constitucin, que aunque no habla de socialismo lo proclama. El socialismo, no es una palabra t decas, es una categora. Un Estado social de derecho y de justicia no puede ser otro que un Estado socialista. Una sociedad justa de iguales, como est dicho aqu cien veces, no puede ser otra que una sociedad socialista. El gran acierto: el planteo constituyente. Jos Vicente Rangel Un nuevo modelo de democracia. Presidente Chvez De democracia verdadera, profunda, de economa, de valores espirituales. Lo que hay que abonar es la base espiritual del socialismo, la base amorosa. Segundo gran acierto. Vamos a recordar el Plan Colina. T debes recordar el Plan Colina. Cansado yo en esos primeros aos de bandearme con la vieja dirigencia de Pdvsa y sus mentiras, y sus vaivenes, una madrugada le dije a Al Rodrguez... no s si estabas t... Jos Vicente Rangel Y del Estado dentro del Estado no? Presidente Chvez S, un Estado dentro del Estado. Y una traba para todo. Y no tenamos recursos y ellos se los llevaban, etc. Entonces, una madrugada dije: Cueste lo que cueste, vamos a tomar esa colina.... Colina en el sentido figurativo de aquella colina, pensando militarmente. Y entonces Al dijo: Cul colina?. Pdvsa, vamos a tomarla cueste lo que cueste. Y esa madrugada amanecimos haciendo el Plan Colina.

Un Estado social de derecho y de justicia no puede ser otro que un Estado socialista, una sociedad justa de iguales

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Un acierto estratgico: Constituyente, Plan Colina, que despus devino en el golpe de Estado inevitablemente.

Declarar el socialismo y empezar a abrir el sendero es un gran acierto. Hubiera sido un craso error pretender construir una Venezuela nueva en el marco del capitalismo

Otro gran acierto: el socialismo. Declarar el socialismo y empezar a abrir el sendero es un gran acierto. Hubiera sido un craso error pretender construir una Venezuela nueva en el marco del capitalismo, hubiera sido cavar la tumba del proyecto y del proceso, y lo sera hoy, y lo sera maana. Yo digo tres grandes aciertos estratgicos. Jos Vicente Rangel Estara sepultado el proyecto de no ser esto as? Presidente Chvez Sin duda. Imagnate que yo hubiera terminado haciendo pacto con la derecha venezolana, con la burguesa capitalista; es ms, yo estara ya liquidado polticamente, y el pas no s dnde estara. Grandes aciertos estratgicos, sin duda. Jos Vicente Rangel Desaciertos? Presidente Chvez La Vieta, t te acuerdas de aquello, t estabas esas noches y madrugadas; aquel plan que hicimos, el Plan Vieta, que tena varios componentes, y uno de ellos un grandsimo error que yo comet, Dios mo!, jams lo volver a cometer: dejar intacta la cpula militar, que estaba all, casi intacta. Evo Morales cuando lleg a la Presidencia, como dicen en criollo, se rasp no s cuntas promociones; yo respet las antigedades. Claro, convers con la mayora, t recuerdas, y fjate despus cmo se vinieron contra nosotros. Jos Vicente Rangel Te pudo costar la vida, incluso.

Si yo hubiera terminado haciendo pacto con la derecha venezolana, con la burguesa capitalista, yo estara ya liquidado polticamente, y el pas no s dnde estara

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Presidente Chvez Claro! A punto mi vida y a punto el proceso. Luego vino la depuracin desde el punto de vista positivo, y ahora tenemos estos altos mandos nuestros ,comprometidos con la Constitucin y con la Revolucin y la Fuerza Armada, con lo que el pueblo diga. Jos Vicente Rangel Otro desacierto? Presidente Chvez Otro desacierto: Mantener una poltica econmica, tambin aquellos primeros aos, muy ortodoxa: me llev al Fondo Monetario Internacional, estuve all tratando de conciliar. Fueron grandes desaciertos, pero naturales, yo creo que propios de una etapa de transicin que luego los errores fueron enseando. Otra vez Nietzsche. El error es una verdad fjate que pareciera una contradiccin sin la cual ninguna especie vi-

viente puede sobrevivir. Es la frase del gran Federico Nietzsche. Jos Vicente Rangel Tercero? Presidente Chvez Ya no te lo dije, pues? Jos Vicente Rangel No, es el segundo, te falta uno. Presidente Chvez Los desaciertos? [risa] Muchos. Permteme agrupar un conjunto de desaciertos polticos, econmicos, sociales, errores en uno solo: falta de eficiencia en lo rutinario, en lo diario. Y eso conforma un gran error que muchas veces ha puesto en peligro las polticas del Gobierno, las polticas sociales, las polticas econmicas, la atencin a los problemas del pueblo. En eso hay que andar siempre corrigiendo y levantado la eficiencia y creando capacidades mayores.

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El futuro y las J elecciones de 2012

os Vicente Rangel Hugo, t ests apostando el destino del proceso revolucionario a unas elecciones. Ests consciente de ese riesgo? Presidente Chvez Fjate, Jos Vicente, que yo no lo planteara de esa manera. T te refieres a las elecciones del 2012? Jos Vicente Rangel S. Presidente Chvez Por cierto que esta maana habl con el primer ministro [de Rusia] Putin [Vladimir]. Un gran amigo. Estbamos mirando el 2012: hay elecciones en Washington, en Mosc, y en Caracas tambin. Estbamos conversando. Es un gran amigo. No es que yo y nosotros porque ya yo no soy yo, dijo Gaitn estemos apostando la Revolucin Bolivariana y todo lo que hemos logrado a un proceso electoral. Ese proceso electoral, mandato constitucional, mandato del pueblo, va a ocurrir, y all, ese ser un evento en que se juegue el destino de la Revolucin, pero no es all, eso no es lo determinante. Si me preguntas, yo me juego el destino de la Revolucin en la organizacin y movilizacin popular, en la unidad del pueblo, de la fuerza revolucionaria, en la unidad cvico-militar, en la conciencia de hacia dnde vamos, en la ideologa. Las elecciones sern un evento ms, pero no creo que ah se determine el destino de la Revolucin Bolivariana. Jos Vicente Rangel En el supuesto negado de que se pierda. Presidente Chvez No, no perderemos, no perderemos. Nosotros vamos a ganar. Ahora, si me lo planteas de esa manera, yo te digo que ya es historia mi actitud personal

Yo me juego el destino de la Revolucin en la organizacin y movilizacin popular, en la unidad del pueblo, de la fuerza revolucionaria, en la unidad cvico-militar, en la conciencia de hacia dnde vamos, en la ideologa

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en eventos donde no hemos sido favorecidos por la victoria en algunas elecciones. Sin embargo, yo estoy absolutamente convencido de que viviremos, de que yo pasar por esta situacin exitosamente, de que voy a ser el candidato, de que ellos van en sus sacos de alacranes a sacar seguramente un alacrn, y que los vamos a derrotar cuando el Consejo Electoral fije las elecciones presidenciales del 2012. No podemos aceptar ni la ms mnima posibilidad de ser derrotados. Jos Vicente Rangel Y ests claro que tienes que ganar por amplio margen? Presidente Chvez Y por qu? Y si gano por un voto, gano por un voto. Jos Vicente Rangel Porque hay una acusacin latente, que va a crecer, de posible fraude... Presidente Chvez No tengo dudas. Jos Vicente Rangel Si no es un resultado rotundo, aplastante, yo creo que viene el desconocimiento de ese resultado. Presidente Chvez Aun cuando ganamos con 60 por ciento dijeron que haba fraude, imagnate que ganemos como gan el compaero Ollanta, que gan creo que por 5,8 puntos, y en muchas partes del mundo las diferencias son de menos de 10 puntos. En estos ltimos das en los cuales se ha destapado como una olla de un nido de serpientes de los dirigentes de oposicin, pero desesperados, ellos echndose cuchillo... Yo los vea hace poco y dije que con ms razn tenemos que prepararnos para el escenario que ellos llaman el Plan B: la embajada yanqui, el imperio yanqui, la CIA, est preparando.

Ante ese desastre que ellos tienen, ante lo que yo califico como imposibilidad estructural, orgnica, de derrotarnos en el campo electoral (en los otros tambin), ellos van a tratar, primero (y sobre todo, tienes razn) en el supuesto de que nosotros ganemos con poco margen... pero tambin lo van a hacer aunque ganemos otra vez con 65%, lleguemos a los 10 12 millones de votos, que para all vamos; pero sobre todo si la diferencia es pequeita ellos van a tener un plan de violencia. Ya me imagino a CNN y las grandes cadenas mundiales y los gobiernos de la derecha europea, y el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas... Tenemos grandes aliados ah, afortunadamente. Sin embargo, es un plan internacional. Van a decir, ya me los imagino: El tirano Chvez se aferra al poder, no quiere entregar. Van a tratar de generar violencia, desestabilizacin e intervencin. Ese es su plan. Pero ese plan guerra avisada no mata soldados est comenzando a ser neutralizado; y si pretenden ponerlo en marcha, va a ser peor para ellos. Yo no sera el Chvez aquel del crucifijo, del 14 de abril, se los advierto: sera una ocasin ms para continuar profundizando la Revolucin Bolivariana rumbo al socialismo, que a nadie le quede la menor duda.

Viviremos. Yo pasar por esta situacin exitosamente y voy a ser el candidato

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No volvern

os Vicente Rangel Ese carcter no democrtico de la oposicin, o de sectores importantes de la oposicin, te ha llevado a ti al trato que le has dado de no conseguir, de no buscar en ella un interlocutor? Presidente Chvez He buscado, pero a ti te consta...

Jos Vicente Rangel Porque hay sectores democrticos... Presidente Chvez Ah, perdn? Jos Vicente Rangel No. Hay sectores democrticos que veran como positivo un puente para dialogar, para ser interlocutores. Presidente Chvez T eres testigo de excepcin, de cuntas cosas, de cuntos intentos, de antes incluso de llegar a Miraflores, y luego Miraflores, y luego t ministro de Defensa all arriba, en la colina, y luego Vicepresidente, y luego jefe de la mesa aquella del dilogo. T recuerdas la noche, all arriba, del Tigre, Eduardo Fernndez, despus de aquella larga conversa, y otros personajes de la oposicin? Yo le dije al Tigre, al doctor Fernndez t estabas al lado: Fernndez, choca esa mano, qu alegra me da, por primera vez tengo la sensacin de haber conversado, debatido con un hombre serio de oposicin. Y recuerdo que incluso le dije: y por qu eso que usted dice aqu no va y lo dice en televisin? T te acuerdas de lo que l dijo? Algo as como que me liquidaran: la extrema derecha esa, furiosa, envenenada.

Yo creo que esa extrema derecha no yo, me van a echar esa culpa a m tambin? la extrema derecha fascista que maneja los medios de comunicacin, y chantajea y compra y tiene dlares hasta falsos y todo, etctera, es la que ha hecho imposible el surgimiento aqu de una oposicin democrtica. No yo, yo la quisiera, el pas la necesita, ojal surja, y estoy dispuesto a seguir hasta donde yo pueda. Pero, qu ms puedo hacer?, tendiendo puentes, oyendo, analizando para facilitar el surgimiento de una verdadera oposicin democrtica. Claro que ms nunca volver a gobernar este pas; gobernarn en espacios locales: gobernaciones, alcaldas, diputados, etc.

...la extrema derecha fascista que maneja los medios de comunicacin, y chantajea y compra y tiene dlares hasta falsos y todo, etctera, la que ha hecho imposible el surgimiento aqu de una oposicin democrtica

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Diversos, J no dogmticos

os Vicente Rangel Tus ltimos planteamientos sobre el color rojo, sobre el trmino socialismo, el abuso del trmino socialismo, esos mensajes a la clase media, representan un cambio de fondo que busca aperturas o simplemente es un cambio de piel circunstancial? Presidente Chvez No, yo creo que forma parte de eso que se me ha dado en sentir y en comentar de vez en cuando: el retorno de m mismo. Nietzsche de nuevo y las reflexiones producto de esta coyuntura que la vida me ha obligado a vivir y a reflexionar, a pensar mucho. Yo siempre he sido as, Jos Vicente. Yo soy adversario del pensamiento nico, yo soy adversario del monocromismo. Quise ser pintor, me encanta el colorido, me encanta el debate, me encantan las diferencias de opinin. T eres testigo tambin de eso, de cuntas entrevistas grabadas, de cuntos esfuerzos. Cuando yo lanzo un mensaje a la clase media, al sector empresarial del pas, a los que producen, a los que trabajan, a los trabajadores, al mismo pueblo; hace poco dije que el pueblo debe criticar a su Gobierno pero tiene que acompaar al Gobierno. Cuando me pongo una camisa amarilla para el cumpleaos y bailo un joropo all, suavecito todava, con mi nieta Gaby (baila bien Gaby. Mara, qu bien baila el joropo. Estamos practicando para los 15 aos de Rosins, ya el ao que viene, el joropo, y de Gaby al ao siguiente) es que yo soy as, viejo, y perdona lo de viejo. Jos Vicente Rangel No, no importa. Presidente Chvez Yo soy as, esa es mi esencia. Ojal que se me entienda. Cuando

Llamo al pas a que seamos diversos, no dogmticos, y podamos convivir aqu con nuestras diferencias y ms all, en este mundo

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yo hago eso empiezan, t sabes: No, piel de cordero, no, nos est engaando, es una tctica electoral... No, yo soy as, y llamo al pas a que seamos as, diversos, no dogmticos, y podamos convivir aqu con nuestras diferencias y ms all, en este mundo. Adems, creo, y esto va dirigido sobre todo a quienes me siguen, al pas que est viendo este programa (este es como el dcimo nuestro): para nosotros seguir construyendo lo que Gramsci10 llamaba la nueva hegemona, ese llamado, esos mensajes son una necesidad poltica, una necesidad histrica. Jos Vicente Rangel Vamos a una pausa y vamos a concluir en el prximo segmento y hay una pregunta que tengo que hacrtela por razones obvias, no? Presidente Chvez Mi nuevo look, no me has preguntado nada de eso, estoy extraado [risa]. Jos Vicente Rangel Qu te dicen del nuevo look? Presidente Chvez Oye, que estoy buenmozo, dicen algunas [risa]. Mara, por ejemplo, mi hija que est all, y que estoy buenmozo. Es ms fresco, mira, la brisa pega mejor, no hay que estarse peinando.

...yo soy as, y llamo al pas a que seamos as, diversos, no dogmticos, y podamos convivir aqu con nuestras diferencias y ms all, en este mundo

10. Antonio Gramsci (1891-1937), filsofo, terico marxista, poltico y periodista italiano.

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Volvi Zaratustra

una inyeccin, y luego el compromiso se fue alargando. Comenz este ao y uno se entrega en cuerpo y alma... errores fundamentales. Y luego el 5 de julio. Una noche le dije a alguien: Oye, no ser una cosa ms grave lo que yo tengo, no ser un cncer? Pero entonces yo mismo deca: No, yo tengo que llegar al 5 de julio, y despus hganme lo que quieran. El Bicentenario, la cumbre que tanto cost estos aos, la Cumbre de la Unidad de la Amrica Latina. Todo estaba ya preparado hasta que llegu a Cuba con unos dolores. Se incrementaron. Dificultades orgnicas severas, y Fidel me agarr y me dijo: Qu t quieres, morirte? Cmo que no te quieres hacer exmenes a fondo? Y me convenci Fidel. Incluso yo le dije: Fidel, la Cumbre, y me dijo: Te apoyo polticamente por la Cumbre, pero primero es la vida de un revolucionario, Chvez. Esa misma noche Ral me llev al hospital. Me hicieron primero unos exmenes clnicos y no me qued, me fui a la casa, al sitio donde nos quedamos. A las 8 de la maana lleg Ral a tocarme la puerta: Vamos, te esperan. Y bueno, el examen apareci ya con el equipamiento, lo que despus se convirti en un tumor maligno, que fue extrado una semana despus, luego de una aproximacin muy cuidadosa, pero fue Fidel el que me dijo. Jos Vicente Rangel Cuando te lo dijo, qu sentiste t? Cmo fue el impacto? Presidente Chvez T sabes que en la primera operacin (yo lo he dicho, te resumo por el tiempo) haba sospechas, pero haba que verificar con mucho cuidado, porque aquel aparato del tamao de una pelota de
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os Vicente Rangel Qu sentiste cuando te dijeron que tenas cncer?

Hugo, te imaginaste alguna vez que el destino te tendera una celada, una enfermedad como el cncer?

Presidente Chvez En verdad, no. T sabes que creo que a casi nadie le pasa eso, Es como un lugar comn decir, uno piensa siempre en los seres queridos, pero nunca en que a uno lo va a sorprender una celada como sa, y menos an algo de tanta significacin para la vida. Porque t sabes que decir cncer es asociado con el fin de la vida, es una cosa del imaginario colectivo, e individual tambin. Nunca lo pens. Jos Vicente Rangel No tenas algn sntoma? Presidente Chvez Vena con sntomas, unos dolores que iban in crescendo, luego la rodilla como que ayud, la lesin en mi rodilla, porque los dolores eran en la zona plvica, y eso desde el ao pasado, a finales de ao; ahora unos exmenes y haba un pequeo dao en un nervio, en un msculo, el ilaco, y entonces era eso, pues, y la rodilla despus. T recordars las inundaciones en esos das de diciembre, enero, yo me fui y andaba con unos dolores (nadie sabe, solo un equipo muy pequeo) que me paralizaban a veces. Elas, una vez estbamos caminando y yo le dije: Prate, y fue porque me paralic y me temblaba la pierna. Elas se asust y tuvieron que sacarme y acostarme, etc., y

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bisbol y adems redondito, como elaborado por alguna mano, la naturaleza, pues. Me hicieron una operacin difcil para drenar el absceso, con riesgo de infeccin, y luego de unas curas de una semana, ya yo estaba listo para venirme. Fidel iba todos los das a visitarme. Esa tarde l llega y lo veo misterioso y me dice mi hija: Fidel anda con un misterio. Mara y Rosa, porque lleg, se devolvi, yo me asomaba... y por fin viene con una cara... mis hijas venan, no saban nada todava, se quedaron fuera, y se sienta aquel hombre. Yo cuando le vi la cara dije: Algo grave me va a decir Fidel, lo conozco tanto. l comienza a decir, a aproximarse, hasta que: Chvez, clulas malignas. Me qued mirndolo as, no s qu sentimiento, como un cmulo cruzado de sentimientos. Pero de inmediato comenc a asumir. T me has visto a m en situaciones duras y difciles, incluso cercanas a la muerte o algo parecido. Hablamos un rato. l llam a los mdicos y les pidi que me explicaran lo que ya ellos durante horas, desde el da anterior... los tuvo hasta las 2 de la maana explicndole a l los escenarios. Me explicaron hasta el ms pequeo detalle. Adn, mi hermano, estaba all. Nicols me dijo: T quieres que algn otro compaero...? Claro, Nicols, Adn, Mara, Rosa. Yo vena de la operacin aquella. Le dije: Fidel, slo te pido una cosa a ustedes todos: yo asumo esto, pero denme el da de maana, para pensar si me operaba, slo denme un da libre, un da para m, y se fueron y me dejaron. Me fui al bao a verme los ojos. Llor y llor por mis hijos. Llor, como llor el 12 de abril [de 2002] tambin frente a un espejito all,

en Turiamo, llor y llor como la cancin, llor y llor. Por qu a m?, deca. Al rato estaba solo todava, y como mirndome y riendo: Bueno, Chvez, ahora un cncer, pues! Y entonces empez a aflorar el llanerito aquel, el llanero, el venezolano, el luchador, el corpus soldado, el soldado y luchador, y me mir a los ojos y dije: Y qu es eso pa m?, como el 11 de abril. Qu es eso pa m?, y termin asumiendo. Lleg Adn, un abrazo, y las muchachas, las llam: Bueno, asumamos esto. Nicols, vete a hablar con Elas. La operacin se va a hacer y todos los riesgos, vamos asumir esto y a remontar la cuesta. Al rato estaba pidiendo As habl Zaratustra11. Sent la necesidad de reencontrarme con ese personaje con el que me haba encontrado en Yare veinte aos atrs. Y aqu estoy en pleno retorno y qu? Qu es eso pa m? Qu es eso pa nosotros? [risa] Un cncer tambin, lo que me faltaba, pues.

Uno nunca piensa que a uno lo va a sorprender una celada como el cncer

11. As habl Zaratustra, obra escrita entre 1883 y 1885 por el filsofo alemn Friedrich Nietzsche.

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Tiempos diferentes J

os Vicente Rangel Yo te vi el 11 [de abril de 2002] en la noche, esa noche terrible.

Presidente Chvez Y yo a ti. Jos Vicente Rangel Y vi cmo tomaste esa decisin, la ms audaz, la inconcebible, de presentarte en el nido de traidores. Creo que fue decisivo, se necesitaba demasiado coraje para hacer eso. Fue ms fcil inmolarse, y entonces la comparacin respecto a la reaccin de uno y otro episodio, aquel episodio cuando llegaban los comandantes de los componentes a decir: Nos tomaron el comando, el golpe est avanzando..., y cuando te participan que tienes un cncer, creo que tiene un parecido. Presidente Chvez En el fondo, s.

No creo en la predestinacin, pero s en un destino, en un camino, en un ro

Jos Vicente Rangel S, porque hay un trasfondo humano que los identifican. Presidente Chvez Una emboscada, pues, un contra la pared de repente. Jos Vicente Rangel Por qu no aprovechamos este recuerdo de la traicin del 11 [de abril de 2002] para que des una pincelada sobre la estabilidad en este momento? Se viene difamando mucho a la Fuerza Armada Bolivariana, y este es un factor determinante de este proceso que consagra la unidad pueblo-Fuerza Armada, que es fundamental en este proceso. Rpidamente. Presidente Chvez Vamos a hacer un breve comentario sobre la comparacin 11 de abril. Qu fecha fue? Era junio cuando Fidel me anuncia lo del cncer. Hay que buscar la fecha exacta: fue como el 18, la segunda operacin fue el 20 de junio. As que eso fue el 18 de junio, que Fidel me da la noticia.

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Me entrego en manos de la ciencia con voluntad de vivir y voluntad, ms all, de poder seguir entregando mi esfuerzo modesto para hacer una patria

Aparece Fidel otra vez el 11 de abril. T estabas all al lado, que yo no s como Fidel se comunic, y luego Mara habl con l, pero fue al da siguiente, pero Fidel logr entrar a pesar de que nos estaban haciendo guerra electrnica, me tenan bloqueadas las llamadas, etc. l logr, y despus de un breve comentario: T no eres Allende, t eres un soldado, t no mueres hoy, Chvez. All me dijo casi lo mismo: Chvez, hasta hace pocos aos de un cncer mora casi todo el mundo, de una leucemia. Hoy no. Ms o menos me dijo: t tampoco mueres de sta, Chvez. Fjate: l mismo y cuntos aos despus? Casi diez aos despus. Jos Vicente Rangel Y tu Fuerza Armada? Presidente Chvez Otro factor comn de esos dos eventos es que, al final, yo termin decidiendo y entregndome, como t hablabas, al destino. Yo no creo en la predestinacin, pero s en un destino, en un camino, en un ro. Al final, yo el 11 de abril me entrego, aqu estoy, despus de dudas. Y all tambin me entrego en manos de la ciencia y para tramontar... pero me entrego con voluntad de vivir y voluntad, ms all, de poder seguir entregando mi esfuerzo modesto para hacer una patria. La estabilidad, un buen tema, porque all estn los acontecimientos, las especulaciones. No se dijo que yo regres intempestivamente el 4 de julio porque ya estaba el golpe listo, que Elas tena un movimiento, que el ministro de Defensa otro movimiento, etc., que la divisin de la Fuerza Armada...? Nosotros tenemos una estabilidad obtenida a dura lucha, una estabilidad yo digo que slida, pero ojo, una estabilidad asegurada. Pero no es lo mismo decir asegurada que

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decir garantizada para siempre. No. Est amenazada nuestra estabilidad, hay un imperio all. Jos Vicente, yo estuve en Trpoli apenas en noviembre, con Gadafi, y recorrimos unas calles en Damasco, con el presidente Bashar manejando, su esposa. Recorrimos pueblos, un pas pacfico, y fjate lo que est pasando, lamentablemente: plan imperial. Entonces ahora tenemos que estar muy

atentos estos meses, estos aos, sobre todo el prximo ao, ya lo hablamos un poco, y por eso la fortaleza de la Fuerza Armada. Por eso yo creo tanto en mis generales, en mis cuadros militares, en el pueblo, la estabilidad poltica, econmica, tenemos que seguirlas fortaleciendo y seguirlas garantizando para evitar aqu cualquier emboscada.

Creo en mis generales, en mis cuadros militares, en el pueblo

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Chvez, el hombre J

os Vicente Rangel El cuestionario Proust12, lo respondi el gran novelista francs. Presidente Chvez Fue un novelista que lo hizo, el que dise ese tipo de... Jos Vicente Rangel Alguien lo dise, y l fue el primero que respondi ese cuestionario. Presidente Chvez Como una ametralladora, no? [risa] T me lo has hecho bastante. Jos Vicente Rangel Y sirve para precisar el perfil humano de la persona, del entrevistado, se le ha hecho a estadistas, a artistas, etc.

El ideal de felicidad? El bolivariano, la suprema felicidad para un pueblo

Presidente Chvez Dispara, pues, a ver, y tiene que ser rapidito. Jos Vicente Rangel Algunas preguntas s. Rasgo principal de tu carcter. Presidente Chvez Rasgo principal? Respuesta rpida, yo respondo rpido, un carcter rpido. Jos Vicente Rangel Defectos que no puedes dominar? Presidente Chvez Que no poda, ahorita tengo que dominar cualquier defecto, sobre todo la impulsividad, y estoy en un esfuerzo para dominarla. Jos Vicente Rangel Te consideras buena persona? Presidente Chvez Nietzsche dice que es sospechoso el que dice que es buena persona. Yo prefiero que me juzguen ustedes si soy bueno, si sirvo para algo. JosVicente Rangel Por quin te cambiarias?
12. Marcel Proust (1871-1922), escritor francs.

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Presidente Chvez Por Chvez. Jos Vicente Rangel Cul es tu precio? Presidente Chvez Ni se compra ni se vende. No tengo precio. Jos Vicente Rangel De quin sientes envidia? Presidente Chvez De ti, 90 aos casi y mira cmo ests de impecable y con esa claridad, claro. Jos Vicente Rangel Cul es tu ideal de felicidad? Presidente Chvez El ideal de felicidad? El bolivariano, la suprema felicidad para un pueblo. Jos Vicente Rangel Con qu error humano te muestras indulgente? Presidente Chvez Yo creo que con la humanidad del error, el carcter humano del error, por ejemplo: la inocencia, la buena fe, hay que ser indulgente con eso. Jos Vicente Rangel Ante qu eres intolerante? Presidente Chvez La flojera, la mentira, la negligencia. Jos Vicente Rangel Quin despierta tu ira? Presidente Chvez Mi ira? Hasta hace pocas semanas hasta cosas menudas, hoy nada. Jos Vicente Rangel Por qu seras capaz de matar? Presidente Chvez No mato, vivo; no soy capaz de matar. Jos Vicente Rangel Qu cualidad prefieres en los seres humanos?

Con el carcter humano del error, por ejemplo: la inocencia, la buena fe, hay que ser indulgente con eso

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Presidente Chvez La lealtad, la lealtad, la lealtad. Jos Vicente Rangel Cul es tu palabra favorita?

Palabra favorita? Vivir viviendo la vida

Presidente Chvez Vivir viviendo la vida. Jos Vicente Rangel Alguna obra de arte te parece insuperable? Presidente Chvez Los Miserables. Jos Vicente Rangel Cul es tu mxima en el trabajo? Presidente Chvez Trabajo, trabajo y ms trabajo; mxima de Bolvar. Jos Vicente Rangel Qu crees aportar profesionalmente? Presidente Chvez Yo creo que la capacidad de inventar. Jos Vicente Rangel Qu obra de arte te ha impresionado? Presidente Chvez La del Saln Elptico Carabobo. Cuando fui al Congreso, la primera vez que fui, Martn Tovar y Tovar, s, es una obra monumental. Cuntos aos pasara ese hombre pintando eso! Jos Vicente Rangel Conoces algn diseo perfecto? Presidente Chvez La naturaleza es perfecta: desde ese roble y este samn hasta cualquier hormiga es un diseo perfecto. Jos Vicente Rangel Dnde te gustara vivir? Presidente Chvez En la costa Apure, porque el Apure t sabes que divide Barinas del estado Apure. Jos Vicente Rangel Msica favorita?

La naturaleza es perfecta: desde ese roble y este samn hasta cualquier hormiga es un diseo perfecto

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Presidente Chvez Ahhh! Un pasaje llanero [canta]: Sobre la estela del viento... Jos Vicente Rangel Un color? Presidente Chvez El rojo, a pesar de la camisa amarilla [risa]. Jos Vicente Rangel Un poeta?

Presidente Chvez Andrs Eloy:13 Unos lo llaman Maisanta y otros el americano! Jos Vicente Rangel Algo hermoso? Presidente Chvez La mujer, Mara. La mujer es hermosa. Jos Vicente Rangel Un hroe? Presidente Chvez Bolvar, Maisanta15. Jos Vicente Rangel Asignatura pendiente? Presidente Chvez Asignatura pendiente... Asignatura pendiente tengo muchas, tengo muchas, y te voy a decir una en fecha, matemticas: 2031. Saca tu conclusin. Jos Vicente Rangel Crees en la eternidad del alma? Presidente Chvez Yo creo que el alma es algo del sujeto, y al sujeto no le corresponde la eternidad. Yo creo ms bien en la infinitud de lo humano, pero no en la eternidad individual del sujeto. Jos Vicente Rangel Cmo te gustara morir? Presidente Chvez No me gustara morir. Vivir, vivir viviendo. Jos Vicente Rangel Estado actual de tu espritu? Presidente Chvez Insuperable, en pleno retorno, 40 aos de retorno. El cadete volvi vestido de azul, con la muchachada azul, el teniente que tuvo aqu, el capitn, el bachaquito de Sabaneta, el Araero, 40, 57 aos que han retornado ahora para relanzarme: el nuevo Chvez.

Creo en la infinitud de lo humano, pero no en la eternidad individual del sujeto

13. Andrs Eloy Blanco (1896-1955), poeta cumans. 14. Maisanta: Pedro Rafael Prez Delgado, 1881-1924.

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Por ahora J y para siempre

os Vicente Rangel Un mensaje final en las actuales circunstancias que ests viviendo... Presidente Chvez Por qu final? No hay final... Ah! Por hoy? Jos Vicente Rangel S. Que tenga el laconismo, el impacto del por ahora. Presidente Chvez Oye, eso va ser bien difcil. Acurdate de las circunstancias, en aquel momento yo estaba... t sabes como estaba yo. Ahora estamos aqu tan relajados en esta tarde fresca. Pero mensajes para cerrar el programa? Un mensaje al pueblo venezolano. El 4 de febrero yo... Jos Vicente Rangel Lacnico, como un latigazo. Presidente Chvez S, el 4 de febrero yo... Jos Vicente Rangel Como un latigazo. Presidente Chvez Un latigazo? Maisanta que son bastantes! Vamos al 2021 y al 2031. Jos Vicente Rangel Por cierto, improvisaste ese por ahora, lo pensaste en el trayecto del Cuartel de la Montaa a Miraflores? Presidente Chvez No, yo no saba que iba a hablarle al pas, slo iba para llamar a rendicin a mis muchachos que estaban regados. Eso me angustiaba mucho y entonces viene y se presenta la ocasin. Queran que yo escribiera, y yo me negu: No, por favor, denme una boina, fue absolutamente improvisado. Jos Vicente Rangel Seguro? Presidente Chvez Seguro, absolutamente improvisado. Es ms, te digo que despus que termin yo entro de nuevo a la oficina

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que t conoces (fue tu despacho del Ministerio de Defensa). Me siento: un oficial me da un caf, y se me sienta al lado un viejo conspirador que t conoces, el general Santeliz Ruiz, que estaba ah, era asesor del ministro, pero estaba era con nosotros... Jos Vicente Rangel S, en la cuerda floja. Presidente Chvez Estaba en la cuerda floja, y me animaba. Me ayud mucho ese da, incluso sali manejando su carro con Altuve, para que no se cumpliera la orden que dio Carlos Andrs de que yo no saliera vivo del Cuartel de la Montaa, esa orden la dio Carlos Andrs Prez. Ellos me sacaron por aqu, sacaron un vehculo militar por all, y en el carro del general, l manejando, me trajo aqu, por all, por detrs, por el Crculo Militar y ras, ras, Santeliz Ruiz, que nunca olvidar todos esos gestos de coraje y valenta. Cuando yo me siento, despus del por ahora, pues, del corto y lacnico discurso, los mensajes, yo estoy es derrumbado, Jos Vicente, derrumbado. En cambio hoy t me pides un mensaje y yo estoy es hoy en mi escalada, estoy renacido. Son tan distintos los momentos.

Pero l [Santeliz Ruiz] me dice: Qu bueno, carajito (y perdname la palabra), qu bueno que dijiste... Y yo, Mi general, qu bueno? Rendido, llamando a rendicin, que tal, qu bueno? Y me dice: No tienes ni idea, dijiste hasta por ahora... Yo ni me di cuenta de que dije por ahora. Es otra vez la voluntad esa del fondo, lo que hablamos hace un rato, la voluntad de poder, el instinto poltico. Yo creo que cuando era cadete aqu, de segundo ao, de primer ao, ya yo era poltico, y luego la voluntad de poder se unieron, quera ser un navegante del Magallanes y sali un len por ah, un len [risa] para la poltica, un len para la batalla. Jos Vicente Rangel Bueno. Muchas gracias y mucha suerte. Presidente Chvez Cuarenta aos hace que nos conocimos aqu. Cuarenta ms. Jos Vicente Rangel Mucha suerte. Presidente Chvez Gracias, Jos Vicente. Jos Vicente Rangel Mucha suerte y salud. Quedaste livianito. Presidente Chvez S [risa] Y t? No provoca levantarse de aqu.

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Vivir viviendo la vida.