SONIA

La prctica reichiana en Mxico

UVA CEAPAC ediciones Anglica Pacheco Arce. Copy rigth [2012]

[Este libro fue digitalizado con el fin meramente de difusin, quedan todos los derechos reservados a nombre de Anglica Pacheco Arce, la autora de este libro]

Presentacin. Anglica Pacheco Arce Cuando inici este proyecto con los exalumnos y amigos de Sonia, nunca imagine que las conversaciones seran otra forma de apropiacin de conocimiento. Las entrevistas fueron muy ricas en todos los aspectos, y el lector podr darse cuenta de ello al leer el presente libro. Vale la pena decir que la idea naci hace algunos aos, despus de que una periodista quiso escribir la biografa de Sonia y le pidi entrevistarla. Sonia se neg pero en su concienzuda imaginacin coment que sera mejor saber qu pensaban los dems de ella. As naci este proyecto, que ms que una biografa es una autorreflexin de todos aquellos que por largos aos participaron en los proyectos emprendidos por Sonia. Yo conoc a Sonia en 2003, meses despus de haber regresado a la ciudad De Mxico, pues durante cinco aos me desempe como arqueloga y etngrafa en el Instituto Nacional de Antropologa e Historia (INAH) en Sonora. Mi contacto con ella fue curioso : yo pretenda comprar unas flores De Bach en el puesto de salud que ella tena en Coyoacn . Saba de Sonia gracias a Myma Torres y Vianey Hernndez, una gran amiga a quien Myma acababa de presentarme. Al ir a buscar las flores de Bach, dicho puesto ya no estaba, por lo que Beatriz Curiel y yo intentamos contactar, sin xito, a las personas que lo atendan. Finalmente, con la informacin que ella dej en los puestos vecinos del Bazar, llegamos Beatriz y yo a la librera El Juglar, lugar donde Sonia Ribeiro, Lina Escamilla y Mario Cervantes impartan el diplomado Logoanlisis Corporal Convergencia Reichiana, del cual ya no nos dejaron salir, en el mejor sentido de la expresin. La conversacin fue muy amena, aunque quizs poco clara para nosotras, nefitas en la teora reichiana. Pag1

Como nota, me gustara mencionar que los diplomados y talleres estaban siendo impartidos a travs de la Universidad Vox Ppuli de Mxico, que fue fundada por Sonia y que por cierto tiene un logotipo elaborado por Rius, el monero de algunos diarios capitalinos. Meses antes de conocer a Sonia, empec a cursar danzas africanas, y un mes despus de estar en el diplomado me integr al proyecto etnogrfico Etnografa de las regiones indgenas de Mxico en el nuevo milenio en el INAH, con el equipo de la Sierra Tarahumara, trabajando con los pimas de Chihuahua y Sonora. En lo personal, experimentar las danzas africanas desde el concepto de biodanza que Sonia me ense fue muy enriquecedor para mi vida, porque a tres aos de distancia he comprendido cmo el cuerpo puede expresar por medio de la msica, del baile y de los cantos diferentes estados de nimo, y cmo el permitir que el cuerpo se exprese libremente, sin concebir a la danza como algo rgido o al cuerpo como medio lucrativo, puede ayudar a sobrellevar las heridas del alma.

Asimismo, compartir experiencias y conocimientos con la gente del campo me permiti ver la antropologa y la etnografa desde otro punto de vista; aprender a escuchar, observar y vivir una realidad diferente a la que me ensearon me dio la oportunidad de comprender que hay otras formas de concebir la vida. Aprend a no juzgar bajo el disfraz de arqueloga, me di cuenta de que lo que uno vive no el lo nico verdadero y vlido; aprend a no desvalidar la palabra del otro y, sobre todo, entend que la sabidura de una persona no radica en tener ttulos acadmicos, sino en la capacidad para comprender que somos un todo y que el bienestar no se piensa en lo individual, sino en lo colectivo, como lo hacen an varias comunidades tnicas. Empezamos el diplomado desde la primera entrevista, y en la segunda sesin Sonia hizo una sntesis de su trabajo como terapeuta corporal, enfatizando lo que implicaba la Terapia Corporal Pag 2a

Popular de Emergencia implementada en las terapias la acupuntura, la electropuntura, las flores de Bach, las sales de Schssler, la reflexologa, la microdosis y la bioenergtica, segn el caso-. Asimismo, mencion el uso de un acumulador orgnico concepto empleado por Reich para describir la energa vital-, elaborado o inventado por el propio Reich; dicho acumulador, nos dijo, se lo ense a hacer el doctor Luis Arruda Filho. En la siguiente sesin, Mario Cervantes nos ley, del portugus, un texto escrito por el doctor Alberto Lyra, psicoanalista de Sonia en Brasil, y quien la introdujo en el conocimiento del Reich. Queda la impresin de que por no tener una formacin de psiclogas o mdicos, y por no estar familiarizadas con la teora reichiana, Sonia modific la dinmica del diplomado, dndonos primero informacin que sera fundamental para iniciar las lecturas, porque efectivamente fue menos difcil introducirnos en ellas. Los libros analizados en el diplomado fueron: La funcin del orgasmo, La biopata del cncer y Anlisis del carcter, todos Wilhelm Reich; despus sigui Bio-energa, de George Lapassade, La Somatopsicodinmica, de Federico Navarro, Man in the Trap, de Elsworth Baker y Bioenergtica, de Alexander Lowen. Todos obligatorios dentro del diplomado. Las dinmicas eran muy interesantes porque no se nos saturaba de informacin, es decir, un sbado era de teora y el siguiente de trabajo corporal, de tal modo que tenamos tiempo para procesar y a la vez experimentar lo quie leamos y escuchabamos. Algunas lecturas fueron dirigidas por David Alfaro, Mario Cervantes, Mucio Csar Vzquez, Ruth Holtz, Vianey Hernndez y Juan Manuel Vllez, este ltimo hablndonos sobre acupuntura. El cuarto sbado de cada mes, las sesiones se realizaban en Cuernavaca, en el jardn del centro vacacional donde vivie Sonia. Aqu las sesiones corporales eran ms intensas, y tuvimos la oportunidad de experimentar no slo la bioenergtica, sino tambin la biodanza, y utilizamos por primera vez el acumulador orgnicoenergtico- que Sonia haba diseado en forma de cobija; por supuesto que Pag 3

despus de experimentar esta descarga de energa, la mayora decidi comprarse su propia cobija para regularse energticamente. En ocasiones las sesiones se complementaban con aromaterapia, con flores de Bach o con reflexologa. En cuanto a las clases tericas, tuvimos la oportunidad de comprender lo que implicaba la coraza de gnero , es decir, el Anlisis Caracterolgico de Gnero, o Anlisis Reichiano de Gnero, una de las propuestas teraputicas de Sonia. El captulo dos de la funcin del orgasmo fue clave para comprender el laberinto del hombre, en donde Reich hace un magistral anlisis caracterolgico y psicoanaltico de la obra de Henrik J. Ibsen Peer Gint. Tomando como referencia el captulo mencionado, Sonia peda que hicieramos el anlisis de otra obra de Ibsen, Casa de muecas, en donde el personaje principal es Nora; aqu la idea era comprender el Gineceo de las mujeres. De este modo, al pedirnos que escribiramos nuestra historia de vida, Sonia nos explicaba cmo sta estaba ligada de forma directa con los eventos familiares, histricos, econmicos, sociales y polticos del ambiente en que nacimos y crecimos, es decir, cmo formamos nuestra coraza, expresin utilizada por Reich para describir nuestra actitud corporal o la forma en que canalizamos nuestra energa, y que representa la forma en que nos defendemos de los eventos externos que nos afectan; a todo esto, Sonia le llam socioenergtica. En diciembre de 2003, Sonia nos habl de su ms reciente propuesta teraputica, la ecoterapia, en donde sintetizaba todo su conocimiento como terapeuta corporal. Los que asistimos a las primeras sesiones de esta nueva terapia, tuvimos la oportunidad de experimentar fuertes cambios, como hiperventilacin y agudeza sensorial, entre otros. Despus del diplomado, que dur diez meses, algunos seguimos acudiendo a las ecoterapias. Asimismo, nos seguimos reuniendo los sbados pues Sonia implementaba informacin y nos proporcionaba ms lecturas: Cien flores para Wilhelm Reich de Pag4 Pag 5 Roger Dadoum; Reich de Charles Rycroft; La revolucin sexual, la lucha sexual de los jvenes, Escucha pequeo hombrecito y El asesinato de Cristo, todos de Wilhelm Reich, y en los cursos ms recientes Wilhelm Reich y la orgonoma de Ola Raknes. Adems, nos proporcion libros sobre el uso y manejo de las flores de Bach. Simultneamente, tuvimos acceso a libros sobre acupuntura y manuales sobre masajes en puntos estratgicos para una situacin de emergencia. Tambin tuvimos la oportunidad de leer el libro Salud en manos del pueblo, en donde Sonia explica paso a paso la Terapia Corporal Popular de Emergencia. Durante el diplomado, las clases estuvieron respaldadas por las experiencias que Sonia haba tenido a lo largo de su vida, no slo como terapeuta corporal, psicoanalista, trabajadora social, abogada y profesora, sino como activista en plena dictadura militar en Brasil. Todas estas experiencias contribuyeron a dar forma a sus propuestas teraputicas y a los movimientos de lucha social que emprendi en Mxico. Entre muchas ancdotas estaban las vividas durante la dictadura, donde activamente ayud a diversos lderes obreros y sindicales a

escapar de persecuciones polticas, a esconder a presuntos perseguidos polticos y a participar en movimientos sociales; o la ayuda que recibi tanto en hospitales como en reuniones clandestinas, donde la buscaban por su participacin activa en estos movimientos revolucionarios. Tras esos sucesos, Sonia decidi salir de Brasil. Le haban ofrecido asilo en Noruega e Italia, y una propuesta para ir a la Universidad de Pars a dar clases, pero afortunadamente su pasin por Agustn Lara y el cine mexicano la mandaron a Mxico, aunque quizs una conexin csmica con Francisco I. Madero fue el enlace. Sonia naci en la ciudad de Recife, Pernambuco, al noreste de Brasil. Se cri dentro de una familia donde la educacin de los padres, junto con el afecto de los hermanos, fue clave para desarrollar su personalidad. El amor y la disposicin para educar a Sonia en un ambiente de respeto al otro, sin importar las clases Pag 6 Sociales o los estatus, fueron fundamentales en su formacin. En varias ocasiones ella mencion con orgullo cmo su bisabuela haba trascendido en la historia de su familia , manifestndose como republicana en medio de un rgimen de esclavitud. La educacin forjada y heredada de su padre, la historia de su bisabuela y la templanza de su madre, fueron los ejes de su desarrollo. Hay una parte de su vida que especialmente me gustara mencionar porque habla mucho de quin es Sonia en realidad. Ella y espero que no se moleste por denunciarla- naci en el ceno de una familia que practicaba la religin esprita o espiritista, y en una ocasin , cuando era nia, como castigo de su madre la cambi de escuela, pasndola de una laica a una catlica. Por primera vez, le dijeron que era pecadora, algo que no exista en su antigua religin. Cuando le pidieron que se confesara ante el sacerdote, ella no saba que hacer, y como penitencia le ordenaron rezar, pero como tampoco saba hacerlo, simplemente imit lo que las dems chicas hacan. No obstante, senta un tremendo remordimiento y sentimiento de culpa, porque su padre, y en general los preceptos de la religin que profesaba, le haban enseado el respeto por las dems religiones y formas de pensar. Varios aos despus, cuando en Mxico conoce a don Sergio Mndez Arceo, sacerdote de la teologa de la liberacin considerado como socialista dentro del gremio religioso, Sonia le comenta lo sucedido en su infancia y le dice que por toda la vida le haba generado sentimiento de culpa el haber manejado indebidamente otra religin. l le responde: Sonia, pero t piensas que Dios es pendejo, que no se da cuenta de las cosas? No seas tonta, t eras una nia, no tenas ni idea de lo que te estaban obligando a hacer y tenas miedo. En alguna ocasin, Sonia coment que despus de esta experiencia en su infancia y el posterior conocimiento de Marx, decidi abandonar toda religin y se volvi materialista histrica dialctica, y aos ms tarde reichiana; as, deca ella, abandon el espiritismo, pero yo siempre le he dicho que el espiritismo no la ha abandonado a ella. En Mxico, la ciudad de Saltillo, Coahuila, fue el lugar destinado para iniciar sus labores como profesora hace 30 aos en la Universidad Autnoma de Coahuila. Ella vena sola, sin conocer a nadie pero hablando espaol, gracias a su pasin por la msica y las pelculas mexicanas, as como por Emiliano Zapata. Poco tiempo despus tuvo que salir de Saltillo debido al cambio de

direccin en la Universidad, en donde fue amenazada con denunciarla en su pas por las nuevas polticas de derecha. De este modo, Sonia abandon Mxico. Aos ms tarde regres a la ciudad de Mxico, en donde permaneci por largos aos, para continuar viviendo desde hace ya ms de una dcada en Cuernavaca, Morelos, impartiendo en ambas ciudades diplomados y talleres a variados grupos de personas interesadas en abordar la salud desde su propuesta y la de Reich. El trabajo y la lucha social que Sonia realiz y an realiza en Mxico es un hecho sin precedentes, y por eso presentamos este libro, para que el lector pueda tener acceso a todo un trabajo de aos, que se ve reflejado en un gran nmero de profesionales de la salud y la educacin que estn contribuyendo a cambiar este mundo.

Anlisis Reichiano de Gnero Myrna Torres Maciel

El anlisis Reichiano de Gnero es un procedimiento teraputico estructurado a la luz de las teoras de Wilhelm Reich ( 1897-1957), cientfico alemn que fuera discpulo de Freud y miembro del crculo psicoanaltico, del que sin embargo fue expulsado por otorgar en sus trabajos gran relevancia a la sexualidad afirmando que el organismo tiene una funcin liberadora- y cuestionar seriamente algunas mximas freudianas, como el instinto de muerte, adems de criticar la eficacia de la tcnica psicoanaltica e imprimir a la comprensin teraputica una conciencia social. Para Reich, el ser humano debe ser entendido como un todo, ya que mente y cuerpo, lejos de ser elementos distintos, forman una unidad energtica funcional que al ser manejada por el individuo con los matices que dicta la cultura van forjando su tipo de carcter, mismo que fue definido por Reich en su libro Anlisis del carcter como un mecanismo de proteccin narcisista (1957, p. 171), ya que se forma bajo la influencia de las amenazas del mundo exterior y los impulsos instintivos que luchan por su expresin en las etapas tempranas de la existencia. De esta manera, se instauran defensas crnica que se manifiestan tanto en los msculos en forma de acumulacin de energa visibles-, como en los rasgos de carcter es decir, actitudes, hbitos y forma de vida en general y que Reich denomin coraza muscular y coraza caracterolgica, respectivamente, divididas nicamente con fines de anlisis, ya que de hecho son una misma armadura que permite a la persona defenderse de todo lo que resulte angustioso, pero cuyo costo es la renuncia de antemano al placer, a la libertad de expresin y al derecho de amar, conocer y trabajar con plenitud. Reich explica que este bloqueo de la energa, que idealmente debera fluir para mantener el equilibrio y conservar la salud, est directamente relacionado con la sexualidad. En su libro La funcin del orgasmo afirma: La gravedad de cualquier tipo de perturbacin psquica est en relacin directa con la gravedad de la perturbacin de la genitalidad. El pronstico depende directamente de la posibilidad de establecer una capacidad de satisfaccin genital completa

(1992, p. 83). Cabe aclarar que al hablar de sexualidad sana hay que establecer una diferencia entre la potencia erectiva y eyaculacin y la potencia orgsmica, que ha sido definida por Reich como la capacidad de abandonarse al fluir de la energa biolgica sin ninguna inhibicin, descargar completamente toda la exitacin sexual contenida, mediante contracciones placenteras involuntarias del cuerpo ( op. cit., p. 87). As, el Anlisis Reichiano de Gnero tiene por objetivo restaurar la potencia orgsmica del individuo, sin que se confunda esto con la promocin del coito por s mismo, sino del coito como una posibilidad de orgasmo en donde se libera la energa acumulada y se restablezca el equilibrio que acerque a la persona a la salud y, en consecuencia, a una participacin social ms productiva. Por otra parte, el trmino gnero es utilizado en este procedimiento teraputico con una intencin que se encuentra lejos de posiciones tanto feministas como masculinizantes. Se desea resaltar simplemente que ser hombre y ser mujer son dos cosas distintas y como tales merecen ser comprendidas dentro de la terapia. Es sta la razn por la cual las principales categorias dentro del Anlisis Reichiano de Gnero son las de hombre y mujer. A partir de la prctica y la experiencia se ha corroborado que los diferentes papeles culturales conferidos a mujeres y hombres a menudo chocan con sus propios intereses. La pretendida superioridad masculina y la falsa debilidad femenina, la desvalorizacin mutua de los roles y la sexualidad degradada hacen muy difcil un encuentro real con el propio ser y con el otro sexo. Hombres que van a la guerra se pierden en laberintos y pelean con minotauros Mujeres que permanecen en los gineceos, construyendo microuniversos de donde son las races anhelantes del hroe a quien ofrecer la otra punta del hilo que sostienen Hombres y mujeres con aos de historia archivada en el cuerpo, a veces atados por motivos institucionales pero con un sinnmero de dificultades para encontrarse realmente . Es por estas diferencias que el Anlisis Reichiano de Gnero busca entender a las personas desde su condicin sexual y promover la restauracin de su potencia orgstica, con el fin de hacer del orgasmo el momento del verdadero encuentro en el que la energa, en vez de acumularse y alimentar neurosis, se libere y se ponga al servicio de los intereses del individuo, ya sea hombre o mujer, ayudndoles a desarrollar sus potencialidades y a desempear funciones sociales generadas de cambios. Se han mencionado hasta aqu las dos grandes fuentes que conforman el Anlisis Reichiano de Gnero: por una parte el conocimiento reichiano, y por la otra las reflexiones acerca de la importancia de la diferenciacin del gnero. Ahora describiremos la metodologa que proporciona a sta terapia una base slida y a la vez flexible que le permite encaminarse hacia la bsqueda de la salud para la construccin de la vida. Cabe resaltar que esta metodologa ha sido el resultado de aos de prctica y reflexin de Sonia Mara da Costa Ribeiro, brasilea de nacionalidad y terapeuta reichiana con ms de veinte aos de trabajos diversos en Mxico. Sonia Ribeiro ha propuesto cinco pasos generales que abarcan el proceso teraputico, aunque el orden de su presentacin no sea necesariamente el de su utilizacin. Historia del sujeto. Se refiere a la crnica que hace la persona de su propia vida, en donde se enfocan cuestiones que podran relacionarse con su

demanda dentro de la terapia. Es interesante mencionar que esta historia es contada de distintas maneras a lo largo del anlisis, ya sea porque empiezan a ceder las resistencias o porque la propia persona la ve desde otros puntos de vista. As, la historia, aunque se coloca como un primer momento, se encuentra a lo largo de todo el proceso. Investigacin del estado de capacitacin, acumulacin y distribucin de la energa. Este momento empieza desde el primer contacto entre el individuo y el terapeuta, ya que es mediante la lectura corporal que ste comienza a enterarse del discurso no verbalizado que finalmente ofrece mayor informacin sobre el caso. Adems, es necesario averiguar qu come la persona, cunto y cmo duerme, si hace ejercicio, si tiene vida sexual y la calidad de sta, qu trabajo desempea, etctera, para saber cuales son sus recursos energticos y cmo se estn distribuyendo en su organismo y en sus actividades. De esta manera al contrastar dicha informacin con los aportes de la lectura corporal, puede formarse una opinin que comience a dar lnea a la terapia. Este paso, al igual que la historia del sujeto, se mantiene a lo largo del proceso para ir registrando los cambios presentados. Eleccin de alternativas para el tratamiento. Es ste el momento clnico del proceso. El instante en que el terapeuta, con base en su investigacin de la capacitacin, acumulacin y distribucin de la energa de la persona, toma la responsabilidad de decidir qu herramientas pueden ser ms eficaces para aquello que el individuo necesita. Cabe mencionar que no siempre se atiende de primera instancia la demanda del individuo, sino que se le trata de equilibrar para que est en condiciones para buscar soluciones y aplicaciones para satisfacer su demanda. Hay una extensa variedad de herramientas que se utilizan en el Anlisis Reichiano de Gnero, ya que si se parte de que el servicio se ofrece desde una visin integral, se entiende que se toma en cuenta al organismo con su fisiologa, sus emociones, su raciocinio, etc. Algunas de estas herramientas son: acupuntura, auriculoterapia, microdosis, flores de Bach, magnetoterapia, tcnicas de relajacin, sales de Schussler, recomendaciones de diversas lecturas, poesa, autobiografas, electroacupuntura, moxibustin, masajes, cobija orgmica bioenergtica-, ejercicios de respiracin, reflexologa, movimientos bioenergticos, dibujos, movimientos con msica-biodanza-, etctera. Es de suma importancia mencionar que para usar cualquiera de estas herramientas es necesario el conocimiento serio de su manejo y el propsito al cual servirn, y aclarar que el terapeuta debe proceder con tica, reconociendo sus limitaciones o su destreza para emplear dichas herramientas. Expresin social de la relacin sujeto-terapeuta. sta es una etapa en la que, una vez regulado el individuo, tiene la condicin para tomar las riendas de su proceso teraputico y dejar la posicin de aquel primer momento en que el terapeuta decida qu rumbo tomar, a qu se le debe dar mayor prioridad, qu tcnica emplear, etc. Es una etapa en la que por decirlo de alguna forma- se va a democratizar el poder que hasta ese instante haba sido del terapeuta. Es

un paso importante en donde se enfatiza el hecho de que el individuo es quien decide sus metas y el terapeuta es slo un ser humano que le acompaa en el proceso de encontrar aquello que le ayude a conservar la salud en todos los aspectos. Expresin social del proceso bioenergtico. Se considera como la etapa de cierre de terapia, ya que en ella el individuo ha satisfecho sus demandas iniciales y superado sus dificultades; por tanto, la energa que gastaba en sostener ciertos rasgos neurticos queda disponible para otras cosas. Es precisamente esta energa la que se pretende canalizar en una expresin social, pues finalmente el individuo vive en una sociedad y enfrenta situaciones que podran mejorarse si l pone su granito de arena. La actividad la decide el individuo, no el terapeuta, y se realiza un profundo trabajo de reflexin con el fin de que lo aprendido durante la terapia arroje luces sobre la importancia de la participacin social de cada persona en la prevencin de la neurosis y su responsabilidad en la construccin del mundo en que vive. Esto hace del Anlisis Reichiano de Gnero un procedimiento teraputico que, lejos de ser singularizante, promueve cambios sociales.

ENTREVISTAS Alicia Mendoza Alicia, hace cuanto tiempo que conoce a Sonia? La conoc hace como 25 aos, es decir, por ah de 1981 1982 fue un 16 de julio, por qu lo recuerdo? Bueno, ella era amiga de mi hermana Maricarmen, y el da que conoc a Sonia, ella estaba en casa de mi hermana. Yo habl a casa de Maricarmen porque era su santo y la quera felicitar, la invit a comer y me dijo que con ella estaba una amiga que acababa de llegar de Brasil, entonces le dije pues vnganse las dos a mi casa y comemos ac, y as fue como conoc a Sonia. Llegaron a la casa, conversamos y, entre otras cosas, Sonia me habl sobre el trabajo que estaba haciendo; se trataba de capacitar y atender a refugiados latinoamericanos en situaciones de emergencia, empezando por los de El Salvador. Me ense el proyecto y me encant la labor que estaba haciendo. Por ese entonces, yo estaba a punto de jubilarme, y como tena tiempo, participaba polticamente con la Unidad Independiente porque era lo ms limpio que encontr polticamente hablando; entonces me interes mucho por el proyecto de Sonia y me integr con ella, aqu empec a capacitarme y tambin a atender a los salvadoreos. Los lazos de amistad se extendieron con ellos y empezamos a reunirnos, entre otros lugares, en mi casa, aqu en Tlatelolco; los trabajos con ellos continuaron. En esta etapa conoc ms a Sonia y me di cuenta de que es una mujer muy valiosa y muy entregada a su trabajo; nuestra amistad creci a raz de todo este trabajo, y bueno, aunque hemos tenido diferencias, yo la quiero mucho.

Cmo fue el trabajo con los salvadoreos? Fue muy emotivo y muy profundo, Sonia tena contacto con dirigentes polticos salvadoreos e hizo muchas cosas para apoyarlos; por ejemplo, en el consultorio que Sonia tena entre las calles de Nuevo Len y Baja California se daban terapias, pero adems, como uno de los dirigentes necesitaba apoyo econmico, traa quesos a vender al consultorio. Entre Sonia y yo invitbamos a la gente a comprar los quesos, y a quien comprara ms de 100 pesos le regalbamos un tratamiento facial con biociber, es decir, con electropuntura. En serio? Qu buena onda! Eso dur un tiempo, y bueno, despus ya dej de venir este salvadoreo. Aunque despus nos invit a Texcoco, que era donde viva. Ah haba otro salvadoreo, no muy agradable; recuerdo que cuando ya venamos de regreso a la ciudad de Mxico, este hombre nos pidi traerlo con nosotras, y al subir al carro mand a Sonia para atrs, porque l se iba a sentar adelante y yo iba a manejar. Durante el trayecto vena cantando y llamando la atencin. Cuando entramos en la ciudad de Mxico, le pregunt: dime dnde te dejo, y l me respondi: no, si no tengo dnde llegar, a m me gustara ir a tu casa a tomar una copa y platicar. Yo le contest: pues lo siento, pero te voy a dejar en una estacin del metro, y ah lo dej. rale! Cunto tiempo dur el trabajo con los salvadoreos? Yo particip hasta 1985, fecha en que fue el sismo de la ciudad de Mxico, aqu se empez a hacer una labor de ayuda y apoyo a los damnificados del terremoto. Tenamos una casa de campaa aqu en Tlatelolco que se ocupaba para dar terapias de emergencia. A partir de esto, empieza a surgir la idea de capacitar a otras personas para extender la ayuda, porque legaba mucha gente a atenderse; entre otras cosas se planteaba la capacitacin abierta, es decir, no slo a los damnificados. Mucha gente deca, yo soy damnificado de la vida y tambin tengo derecho a la capacitacin. De este modo, Sonia dise un programa que pretenda capacitar a 25 personas y termin por capacitar a ms de 100; a esos niveles se manejaba Sonia. S, Rosa Martha me cont que fueron muchos los que se reunieron para ser capacitados como brigadistas. As es, en primer trmino se reuni a este grupo de personas para ser capacitados como brigadistas. De esta labor nace el movimiento de salud en defensa de la vida, donde el principal colaborador de Sonia era Bernardo Quintero Vargas, hermano de Rosa Martha. Ms tarde se iniciaban los cursos para capacitarnos como terapeutas, lo que requera un mayor esfuerzo por nuestra parte. Pero djame decirte que cuando pas lo del terremoto de la ciudad de Mxico, Sonia estaba en Brasil y todos los vuelos estaban suspendidos; por ese entonces yo iba por Sonia al aeropuerto, pues ella ya tena su boleto de regreso a Mxico, pero obviamente no pudo viajar; sin embargo, yo fui al

aeropuerto por si las dudas. Ella lleg unos das despus, en el primer avin que sali de Brasil a Mxico. Para ese entonces ya nos habamos podido comunicar con ella: por medio del consulado de Brasil, el doctor Alfredo Leone le hizo el favor de comunicarla con sus amigos mexicanos. Lina y yo fuimos a recogerla al aeropuerto, y despus de pasar por el ngel de la Independencia, en Reforma, porque Sonia quera ver si estaba intacto, enseguida nos venimos a Tlatelolco.

Cmo fue la formacin de terapeutas? Pues ms profunda. El ltimo fin de semana de cada mes nos bamos a hacer algo as como un retiro a Cuernavaca o a Tlaxcala, en donde nos daban capacitacin y hacamos, adems, terapia de grupo. Aqu contbamos muchas experiencias y vivencias, en ocasiones muy intensas. En una ocasin ramos como 27 personas las que estbamos y mnimo 23 declararon haber sido golpeadas. En estos retiros tomamos mucha conciencia de nosotros mismos, las experiencias eran muy fuertes, as como la capacitacin. En la formacin como terapeutas ramos menos, pues mucha de la gente que se capacit para brigadista se fue. Para ese entonces estaban Rosa Martha y Bernardo Quintero, Aurora Franco, Susana Snchez, Susana Bastian, que era brasilea, Mara de Jess, Rita Ordaz, Lina Escamilla, Julia, Luca e Irene Copca y Juan, que era salvadoreo. Aqu despus se form una brigada de lucha contra el sida, en donde particip mucha gente, entre otros un chico llamado Estanislao; Bernardo, que ya muri; Ricardo, otro chico que tambin muri; Ignacio Padilla y mucha gente ms. De esta brigada naci una organizacin de madres contra el sida. A la par de estas movilizaciones, organizbamos el grupo que marchaba cada ao, el 19 de septiembre, para exigir la mejora de los damnificados. En fin, se hacan varias cosas. Cmo describira su proceso de formacin como terapeuta? Para m fue un gran descubrimiento Wilhelm Reich, creo que lo primero es sentirlo, si lo logras, se va metiendo en lo racional automticamente. l habla de cosas que en ocasiones son familiares a uno, quizs por experiencia de vida. Empezamos estudiando La funcin del orgasmo, y a partir de esto, yo empec a comprar varios de sus libros, sobre todo porque la pasin que tiene Sonia al transmitir la informacin es contagiosa. Creo que una de las cosas que ms trabajo me cost fue respirar de forma correcta; estaba tan reprimida que tena la respiracin totalmente cortada. Recuerdo que la lectura y reflexin de La funcin del orgasmo fue increble. Yo deca, este libro lo tenemos que estudiar como estudian los nios el catecismo, porque la parte sexual est tan censurada; a mi por lo menos me cost un trabajo tremendo hacer mi vida sexual de forma sana, como dice Reich. Pero algo que s me queda claro es que todo este aprendizaje me cambi la vida. Yo considero que todos los que seguimos un proceso largo de formacin s nos consideramos reichianos, porque nos apropiamos, si as se puede decir, del conocimiento que adquirimos. Adems como muchos tenamos un trabajo

poltico detrs, pudimos apropiarnos ms de ese conocimiento. Al mismo tiempo que estudibamos a Reich, veamos otros textos, como el de La cuestin escolar de Jess Palacios, un libro precioso que habla sobre la lucha que ha mantenido Amrica desde hace 500 aos para lograr una educacin democrtica y accesible a todos; en este texto se mencionan casos de profesores que tambin son terapeutas. Adems, estudiamos acupuntura, microdosis y reflexologa. Cmo describira a Sonia en todos sentidos: como persona, como terapeuta, como revolucionaria, como amiga? En alguna ocasin, una conocida me pidi que intercediera por una persona que necesitaba terapia, tena parlisis en media cara y quera ser atendida por Sonia sin pagar la consulta. Yo le dije que no poda hacer eso porque, para empezar, Sonia daba mucho tiempo para capacitarnos como terapeutas sin cobrar apenas nada, y las terapias individuales que ella daba eran las que le proporcionaban algo de dinero, as que yo no poda hacer eso. Despus me di cuenta de que la persona s tena para pagar la terapia, pero no lo quera hacer. No obstante, saba de la capacidad de Sonia para lograr buenos resultados. A Sonia la recuerdo mucho porque vino en varias ocasiones a reuniones familiares; de hecho, Sonia hizo amistad con varios miembros de mi familia. Ella vena y se quedaba en mi casa; siempre en las maanas antes de irse se tomaba su cafecito. Conversbamos mucho, recuerdo que yo tuve una poca muy difcil, porque durante mucho tiempo viv en unin libre con el padre de mi hijo, quien despus se fue; mi hijo empez a tener problemas, ya que vivi una adolescencia prematura, pero hizo muy buena amistad con Sonia, la quiere mucho, y durante este tiempo Sonia siempre nos apoy. Como persona es una mujer con muchos matices; es muy alegre aunque de carcter fuerte, una mujer que ha tenido momentos muy difciles en los que ha sufrido mucho, como tantos otros, pero ella siempre sale ms fortalecida. Como teraputa me alineo y me quito el sombrero, mis respetos, excelente terapeuta y excelente maestra. Como revolucionaria tambin es muy entregada, y es una gran amiga. En Sonia hay muchas mujeres; es una mujer apasionada y entregada al cien por ciento.

Lina Escamilla Gallardo Cmo y en qu ao conociste a Sonia? Conoc a Sonia Ribeiro en 1984, en la Escuela Nacional de Trabajo Social. Estaba realizando mi servicio social en las oficinas de la maestra Mara del Carmen Mendoza. Sonia visit un da a Maricarmen y ah me la present. En ese entonces haba unas amigas que pertenecan a la Asociacin Nacional de Trabajadoras Sociales, ellas tomaban cursos con la doctora Ribeiro. Ellas y Maricarmen fueron quienes me invitaron a integrarme a los talleres que Sonia imparta. Tras conocerla y estar en terapia con ella, me integr a los talleres que Sonia empez a impartir despus del terremoto de 1985 en la ciudad de Mxico. A

raz de este evento empez la formacin de brigadistas de emergencia, esta formacin no slo sirvi para cooperar con lo sucedido en Mxico, pues en 1986 un sismo sacude tambin a El Salvador. Recuerdo que Sonia tena contactos con gente de ese pas porque haba atendido teraputicamente a varios refugiados de la guerra que haban sido torturados. As que cuando pasa esa desgracia, ya habamos personas capacitadas para dar terapia de emergencia. En ese entonces fuimos Bernardo Quintero, tres chicos que eran hermanos y un chico ms, todos ellos gente de la UNAM, y yo. Recuerdo que cuando fue el terremoto en la ciudad de Mxico, Sonia haba ido a visitar a su familia a Brasil y para ella fue un golpe muy duro enterarse de lo que haba pasado; sobre todo porque tena un lazo muy fuerte aqu, a raz de su estancia en Coahuila, en Nuevo Len y posteriormente en la propia ciudad de Mxico, trabajando como terapeuta y profesora. Su reaccin fue tal, que se vino en el primer avin que sali de Brasil a Mxico, y lo primero que hizo fue atender a gente y, al mismo tiempo, capacitarnos para ayudar a personas que llegaban en estado de emergencia. Se formaron cinco o seis brigadas de ayuda, haba gente en la colonia Doctores, cerca del metro General Anaya, en la colonia Roma, cerca del metro San Antonio Abad y en otros lugares.

Entonces, participaste como brigadista de emergencia en El Salvador? S, mira: cuando sucede lo de El Salvador, empezamos a trabajar con un grupo de Sedepac (Servicio Desarrollo y Paz A.C.). Recuerdo que estaba muy nerviosa cuando las capacitaciones y Sonia, quien era la que estaba impartiendo la capacitacin, me dijo, sabes qu? T no vas. Y bueno, me dije, est bien. Pero un da antes de salir a El Salvador me llamaron por telfono para avisarme que s me iba y que preparara mis cosas. Estuvimos un mes en El Salvador. Recuerdo que nos llevamos un aparato de electropuntura de los que dise el ingeniero Fernando Ramrez Escalona. En El Salvador se estaba pasando por una situacin muy crtica, porque no slo era el terremoto sino que tambin estaban en guerra, entonces era una situacin bien difcil porque haba toque de queda. La escuela donde nos quedamos se haba derrumbado y slo quedaban en pie unos cuartos al fondo de la construccin derrumbada; fue tremendo porque en ocasiones salamos a la calle y veas todo lleno de soldados; adems, cerca de la escuela se oan los bombardeos y no nos quedaba de otra, porque en la escuela era donde dbamos las terapias de emergencia. Tenamos tal cantidad de gente que apenas si nos dbamos abasto. Recuerdo que un fin de semana lleg Sonia, pero fue poco tiempo, no poda quedarse ms. Durante el tiempo que estuvimos ah capacitamos gente de forma emergente para que se apoyaran mutuamente, y al final se entregaron unos reconocimientos tanto a los capacitados como a nosotros. El trabajo fue tremendo: empezbamos a las 7 de la maana y a las 10 de la noche continubamos atendiendo gente, y eso era todos los das. Adems, tenamos que escuchar los testimonios de la gente que se iba a atender con nosotros, y bueno, algunas cosas que nos platicaban eran muy duras. Despus de esta experiencia, Sonia decidi formar a terapeutas corporales de emergencia, pero estructurando todo un programa para cuando se presentaran

situaciones similares, y dejar estos talleres de forma permanente. Desgraciadamente, mucha gente despus de haber recibido una buena formacin, se fue. T no conoces a Sonia, sabes que da todo su conocimiento, es una mujer que comparte. Tristemente, mucha gente se aprovech de eso, y empezaron a instalar sus consultorios particulares cobrando por un conocimiento que les haba sido dado de forma gratuita o por una cooperacin realmente simblica, que era utilizada para comprar cosas que se necesitaban para atender a la gente. Lina, cmo surge la AITC y cul era su labor? Despus de los terremotos, y de las experiencias de Sonia tanto con personas torturadas en la dictadura militar de Brasil como con los refugiados de guerra de Centroamrica, se vio que haca falta una asociacin de ayuda en momentos como stos, pero dicha asociacin se hizo a escala internacional debido a las relaciones que se dieron en El Salvador, es decir, el contacto con otros pases adems de Mxico y Brasil; de aqu surge la AITC (Asociacin Internacional de Teraputas Corporales A.C.). Con estos eventos, Sonia empieza la organizacin formal de la AITC, aunque esta idea la vena manejando desde antes, pero aqu se aprovech la capacitacin de brigadistas y posteriormente de terapeutas para concretizarla en Mxico. Las capacitaciones como brigadistas duraron meses, posteriormente se inician los talleres para formar terapeutas corporales, y mucha gente fue formada para dar terapia de emergencia durante este tiempo; aqu es donde surge el libro que poco despus se public. Salud en manos del pueblo, en donde se indica cmo se fue haciendo la Terapia Popular Corporal de Emergencia. Despus de que surge la AITC se organiza un movimiento de salud en defensa de la vida. Ms tarde nace Gineceo Espacio de la Mujer, que aos despus cambia su nombre por el de Gineceo Socioenergtica de la Mujer. Tambin tenamos un espacio en Coyoacn, que era conocido como el Changarro de Coyoacn. Todos estos trabajos y experiencias dieron la base para que surgiera la Universidad Vox Ppuli de Mxico, S.C. Yo en particular me encontraba trabajando entre la Asociacion Nacional de Trabajadoras Sociales y la Asociacin Internacional de Terapeutas Corporales. Finalmente me decid por la AITC, por el rea de la salud que tambin integraba trabajo social, y me incorpor de lleno al trabajo con Sonia. Por medio de la AITC podamos importar las flores de Bach, las cuales proporcionbamos en el Changarro a un precio simblico; adems ah mismo Sonia imparta trabajo teraputico a la gente que llegaba a solicitarlo. Y bueno, como te digo, de todas estas experiencias surge la Universidad. Actualmente la Universidad Vox Ppuli se est fusionando con la Universidad Voces de Amrica, cul es tu labor ah? En la Universidad yo atiendo la cuestin administrativa. Adems, desde que estbamos en Coyoacn empec a apoyar con las flores de Bach, y, bueno, sigo con eso, as como con las sales de Schssler, tambin manejo lo de aromaterapia y la elaboracin de granola energetizada que Sonia me ense a hacer. Tengo planeado buscar nuevamente un lugar, un establecimiento como

el de Coyoacn, en donde podamos poner a disposicin de la gente estos servicios. Finalmente, cmo describiras tu experiencia y aprendizaje con Sonia? Es como tener una visin completamente diferente de la vida. Es como un dicho que dice que una vez que abriste los ojos, ya no los puedes cerrar. Te empiezas a dar cuenta de diversas situaciones, en mi caso en el trabajo. Por ejemplo, aprendes a reconocer la plaga emocional, te das cuenta de cmo eso puede destruir a una persona, y, bueno, a travs de la formacin que Sonia nos proporciona, vas reconociendo ese tipo de conductas. He aprendido a tener una visin ms crtica y a analizar lo que veo, lo que oigo. Otra cosa muy importante que he aprendido es dar, dar sin pedir que se me retribuya o se me pague. Todo este aprendizaje me ha sido muy duro, bien difcil, son aos de trabajo porque, bueno, he tenido una formacin muy cerrada y romperla me cost y me sigue costando mucho trabajo. No obstante, tengo que decir que esto no hubiera sido posible si no existiera Sonia, porque, personalmente, a la fecha no conozco (no s si exista, pero yo a la fecha no he conocido) en Mxico a nadie que haya contribuido a la vida de tanta gente como lo ha hecho Sonia, siempre compartiendo conocimiento, experiencias y, bueno, formando gente; eso es algo que muchos le debemos.

Aurora Franco Rodrguez Cmo fue que conociste a Sonia? Mira, yo la conoc por una convocatoria que se hizo en 1986; se estaba capacitando gente como brigadista de emergencia; me parece que esto surgi a raz del terremoto en la ciudad de Mxico, en septiembre de 1985. Yo me interes por eso, porque has de saber que mi abuela me ense a utilizar las plantas desde que yo era muy pequea. Recuerdo que cuando nia bamos a recolectarlas y me deca, mira, sta se llama as y sirve para tal cosa, esta otra no es buena por esto, y as me fui interesando por cosas de la salud. Recuerdo que ya grande, estaba en una organizacin que luchaba por las tierras, en el Cerro del Judo; en esta organizacin estbamos trabajando con los padres jesuitas de la iglesia y se mencionaba mucho que el trabajo que desempebamos no era poltico; simplemente era la defensa de nuestras tierras. Recuerdo que cuando sali la convocatoria, me interes mucho en ir, me entusiasmaba la idea. Pero cuando llegu, me desilusion. No entenda para qu Sonia nos daba bioenergtica. Eso qu tena que ver con la salud? Tena la intencin de irme y dejar esas cosas que yo no entenda para qu servan, pero al mismo tiempo la forma en que Sonia deca las cosas te llegaba, como que te haca sentir cambios emocionales. Finalmente me qued a las capacitaciones, y por esas mismas fechas ya se estaban montando consultorios populares, bueno, en realidad brigadas de emergencia; uno de ellos se encuentra todava en el Cerro del Judo. Para estos momentos ya haba gente que brindaba servicios como brigadistas de salud, y yo empec a trabajar con ellos.

Y por qu razn te quedaste en las capacitaciones que daba Sonia, si dices que no entendas el concepto de salud que ella planteaba? Pues mira, como te digo, algo en las palabras de Sonia me mova cosas; t sabes que tiene una personalidad muy fuerte y es una mujer que no pasa desapercibida. Creo que me tard en entender cosas, porque adems yo le deca a Sonia, es que no entiendo nada, y ella me deca, cmo chingados no vas a entender, entiendes porque entiendes! Pero curiosamente, yo tena una estructura de la vida muy limitada, y el cambio que experiment fue radical; me di cuenta de que la lucha que estbamos haciendo de las tierras en el Cerro del Judo s tena que ver con cuestiones polticas y de robo de tierras. En cuanto a las capacitaciones, se estaban dando a causa del terremoto de 1985 en la ciudad de Mxico? S, y esta capacitacin despus ayud a los damnificados del terremoto de El Salvador. Recuerdo que se estaban organizando las brigadas para cualquier tipo de emergencia, y una de las personas que estaba trabajando en ese entonces era Mucio Csar Vzquez, que ahora es psiquiatra; tambin estaba Bernardo Quintero, que por desgracia ya muri. Fue muy duro confrontar su muerte, eso yo lo pas con Sonia, fue difcil para ambas, as como la muerte de nuestro gran amigo el obispo don Sergio Mndez Arceo. Pero bueno, como te deca, con lo sucedido en el terremoto de la ciudad de Mxico tuvimos mucha movilizacin, trabajamos mucho en la colonia Doctores atendiendo casos emergentes. Sonia menciona mucho a don Sergio, as como a Bernardo, y s por ella misma que fueron grandes prdidas. A Csar si lo conozco, l participa en ocasiones en el diplomado de Logoanlisis, dando las sesiones de Anlisis del Carcter en Cuernavaca. Pues con Csar tuvimos muchas experiencias, tambin con Florina Corts, otra compaera que estaba en el grupo, y Alicia Mendoza, quien fue una de las precursoras de la AITC. Con Csar en particular tuvimos muchas experiencias; recuerdo que como parte de la formacin teraputica, bamos a Cuernavaca, Morelos; a Santorum, Tlaxcala, y en ocasiones tenamos que baarnos con agua fra y haca un fro tremendo, pero era parte del trabajo, no haba de otra. Una cosa s te puedo decir, mi salud mejor mucho. Mira, yo tiempo atrs me haba quebrado la pierna izquierda y en tiempos de fro me daban unos dolores tremendos. Recuerdo mucho las visitas a Santorum porque me dola la pierna tremendamente, me daban calambres, pero fjate que despus de un tiempo con las terapias enderec la pierna y los dolores desaparecieron. Cmo describiras tu proceso de formacin como teraputa? Como prioritario. Me absorbi tanto el trabajo de la AITC que lleg un momento en que se volvi primordial en mi vida. Despus de que no me caa el veinte y que no entenda bien a bien de qu serva, me transform totalmente,

me cambi las ideas y me hizo crecer mucho. Imagnate, mi pap era prista de hueso colorado, mi mam de una formacin religiosa muy conservadora y sin conciencia, porque as la haban enseado a ser. Para ella slo haba bueno y malo, era muy moralista y as nos educ, a tal grado que yo siempre usaba falda, ni pensar en ponerme un pantaln, bueno, ni cuando estaba casada us pantalones. Pues mira que s me cambi la personalidadRecuerdo que con Sonia empec a usar pantaln, porque para hacer bioenergtica pues era ms cmodo. Adems, visitbamos lugares con un pinche fro que apenas as, con el pantaln, estaba bien. Pero esto que te cuento fue un trabajo de aos, fue un proceso lento de quitarme miedos y complejos, de entender el control que ejercan sobre m, a tal grado que despus yo ya no senta remordimiento de irme a las capacitaciones fuera del Distrito Federal, no me importaba lo que pensaran mis hermanos, mi esposo ya haba muerto. Adems se hizo un grupo de gente tan bueno, tan cooperativo, que la verdad todos nos sentamos muy unidos. La familia me criticaba y esta nueva actitud me caus muchos problemas, pero aprend a no sentir ni vergenza ni remordimiento. No obstante, s senta el rechazo de mi familia, porque me decan que yo ya ni haca vida familiar. En ese entonces mis hijas ya estaban grandes y ya no necesitaban los cuidados de los nios pequeos, ya podan hacerse de comer solas y bueno, me liber del pecado (risas) . Cuando salamos a las capacitaciones en provincia los grupos eran mixtos y pues llegbamos a dormir a casas humildes en pueblitos sin muchos recursos. Al principio, cuando llegaba la hora de acomodarse para dormir, yo deca, dnde me voy a quedar si aqu hay hombres; despus de unos aos yo me acomodaba donde quedaba un hueco sin ningn problema. Pero bueno, aun cuando salamos a las brigadas, Sonia continuaba impartiendo tallleres para nuestra formacin; adems de estudiar a Reich, hacamos bioenergtica. El ingeniero Fernando Ramrez Escalona nos daba magnetoterapia, moxibustin, electropuntura; tambin aprendimos sobre microdosis y Marisol nos ense masajes por canal. Pero bueno, esto fue un trabajo de aos y de mucha prctica. Tambin Sonia imparti muchos cursos con las mazahuas del Estado de Mxico, y vieras qu bonito trabajaban la bioenergtica; las mujeres mazahuas tienen un conocimiento tan bonito del cuerpo, y Sonia interactuaba muy bien con ellas. Despus, con el paso del tiempo, vi a mucha gente integrarse a la AITC y a los talleres que daba Sonia. Recuerdo que entr un grupo de chicas que queran ser educadoras y adems capacitarse en la AITC, pero no duraron mucho, y bueno, yo ya tena tiempo con el grupo, pero empec a darme cuenta de cmo la gente estaba muy acorazada, y yo pensaba, cmo quieren ser educadoras si les falta mucho, no saben nada. En dnde tomaban los talleres? Primero estuvimos por Insurgentes, cerca del metro Sevilla, en un espacio que rent Sonia para poder impartir los talleres y las capacitaciones. Pagbamos el 20% de nuestro sueldo para colaborar con las cosas que se necesitaban en los talleres. Y mira, hablando de los talleres, recuerdo que Sonia me puso unas arrastradas tremendas; bueno, me confrontaba porque hacamos las lecturas de Reich y se llegaban a discutir y comentar en los talleres, pero no entenda

nada de lo que lea, me costaba un trabajo, y cuando me tocaba participar, pues yo deca que no entenda. Sonia me miraba y me deca: Cmo que no entendiste? A la chingada!, qu, entonces el pueblo tiene que estar de rodillas, sometido porque no entiende? Con el paso del tiempo, me di cuenta de cmo su discurso siempre era formativo, no haba nada fuera de lgica y as comprend sus enseanzas, ya poda participar y expresarme. A la fecha, mi familia no puede comprender cmo pude cambiar tanto, cmo es que me voy a donde quiero, sin pedir permiso; y bueno, una de las cosas que ms claras me quedaron, o ms bien que comprend, es qu es el respeto, qu es el compartir. Creo que tuve claridad de lo que es la vida, aunque debo confesar que una de las cosas que siempre reprim fue la sexualidad; creo que esa parte nunca la super, y mira que Reich la menciona constantemente. Sonia nos deca: parte de la vida es la sexualidad, y yo no entenda esa parte, y a la fecha debo confesar que nunca la brinqu; creo que la fuerte formacin que recib en mi casa no me permiti abrirme a esa enseanza, y yo me enfoqu, dentro de la formacin que nos daba Sonia, a la capacitacin teraputica y a los estudios. Aurora, s que t y Rosa Martha Quintero fueron, en representacin de Mxico, a Suiza a presentar el trabajo que se estaba haciendo en nuestro pas. Si mal no recuerdo, fue el trabajo de Salud en manos del pueblo. Si, mira, creo que fue una invitacin que se hizo para presentar el trabajo que Sonia estaba desempeando. Sonia empez a instruir a todo el grupo para dicha invitacin, an no sabamos quin ira, pero todos nos estbamos capacitando por si nos tocaba. Despus de esto, yo continuaba movindome por toda la Repblica, iba a dar capacitaciones a Guerrero, a Oaxaca, a Nuevo Len, y bueno, me desplac a todos estos lugares por los padres que yo conoca del Cerro del Judo, con los que estbamos viendo lo de las tierras. Cuando se acerc la fecha para ir a Suiza, yo estaba en Oaxaca impartiendo algunas capacitaciones, creo que fue por 1988 o 1989, no recuerdo bien la fecha. Pero s recuerdo que quien iba a ir en representacin de Mxico era Rosa Martha, porque se moviliz para conseguir el dinero. A mi regreso de Oaxaca mis hijas me estaban esperando en el autobs: ya me haban preparado la maleta para irme a Suiza. Rubn Cadenas, otro de los que estaban en las brigadas, fue quien me llev al aeropuerto, y pues yo en mi vida haba viajado en avin, era algo totalmente nuevo para mi. Me senta tan extraa, que me baj del avin antes de llegar a Suiza, y como nadie hablaba espaol, pues me perd; total que tuve que llegar finalmente en tren despus de pasar una serie de peripecias, fue un viaje de cinco horas en tren. Cuando Rosa Martha me vi se qued muy sorprendida, y pues en esos minutos previos tuvimos que ponernos de acuerdo en cmo bamos a organizar la presentacin de Salud en manos del pueblo. Se hizo la presentacin del trabajo que llevbamos y caus furor, empezaron las preguntas porque el trabajo integraba la salud pero mencionaba tambin cuestiones polticas y sociales, es decir, cmo la salud del pueblo est interactuando con esos niveles. Recuerdo que cuando empezaron a llover las preguntas, yo me acordaba de lo que Sonia me deca: qu la chingada, cmo no vas a saber, sabes porque sabes!, y mira, cuando me tocaba responder,

ese pensamiento me daba valor para decirme a m misma, claro que yo s, cmo chingados no!, y responda, hablaba por ejemplo de nuestro trabajo en las diferentes comunidades de Mxico, de cmo impartamos talleres y capacitacin y de la labor social que implicaba. Y sabes?, creo que una de las cosas en la que nos apendejamos, tanto Rosa Martha como yo, y que se nos fue de las manos, fue no haber pedido financiamiento, porque en verdad todo el trabajo que hacamos con Sonia y la AITC sala de nuestra bolsa, los viajes los pagbamos nosotros mismos para ir a capacitar gente; y digo que nos apendejamos porque la ponencia que presentamos tuvo tal recibimiento, que se hizo una rueda de prensa y un reportaje sobre el trabajo que traan las mexicanas, salimos en los peridicos, nos invitaron a las universidades a dar conferencias y siempre, al igual que en el congreso, haba traduccin simultnea. Ah debimos haber aprovechado para pedir apoyo, pero eso lo comprend y me di cuenta mucho tiempo despus. Como Rosa Martha se fue un da antes que yo, ya haba conseguido dnde alojarse, pero yo no tena dnde quedarme. Afortunadamente haba una mujer en el simposio que era voluntaria de la Cruz Roja, y ella me present a una amiga suya, quien amablemente me ofreci su casa. Ella me llev a conocer Marc Block, Pars, Bruselas. Aunque, mira, tengo la impresin de que me estaba utilizando porque me preguntaba informacin, todo lo que poda me sacaba. Fue una gran experiencia, incluso recuerdo que cuando se hizo la rueda de prensa, algunas personas en la universidad de Suiza nos comentaron que ah se estaba llevando a cabo un trabajo similar y nos propusieron quedarnos para instruir y trabajar con la gente. Y sin chistar yo respond que no. Entonces me preguntaron que por qu no, y sinceramente yo les dije que en Mxico hacamos ms falta y, sin pretender ser presuntuosa, yo crea que el proyecto de Sonia estaba mejor estructurado para capacitar y formar gente en el trabajo social. Recuerdas cmo se reuni el dinero para que t pudieras ir a Suiza? Haba una asociacin civil independiente de otra compaera, que era tambin brasilea, se llamaba Flavia Nau, ella era trabajadora social y Sonia le pidi dinero. De mi casa yo slo junt 84 dlares, de los cuales me gast 40 en pagar el tren para llegar a tiempo a Suiza. Pero, ves?, as es Sonia, siempre piensa en todos, es justa para todos, en este caso pues el dinero fue para pagar mi viaje. Aunque siento que no cumpl el objetivo, uno de ellos, como ya dije, el pedir financiamiento para el proyecto que estbamos realizando. Otra cosa que veo ahora a distancia es que me hubiera gustado ir mejor preparada; no s, siento que no ramos tan chingonas como ella hubiera querido, y an as se valor mucho el trabajo que presentamos en Suiza. Finalmente, cmo describiras el conocimiento que adquiriste en ms de 13 aos con Sonia? Pues mira, mi vida cambi totalmente. Sonia me dio parte de su vida, parte de su conocimiento. Hizo de m otra mujer, llegu a comprender qu es un ser humano. Su forma de ensear es muy rgida porque no acepta que alguien le

diga que no puede o que no entiende. El conocimiento, para ella, est al alcance de todos, no importa que no se tenga una carrera universitaria; es por eso que surgi Salud en manos del pueblo y creo que esto es lo que la hace ser un gran ser humano. Creo que en los talleres diplomados y cursos que imparte va toda la dulzura de su alma an cuando su vida ha sido tan difcil, pues ha sido perseguida polticamente y ha pasado por cosas muy duras. Recuerdo una frase que siempre nos deca y que peda que nunca olvidramos eran tres fundamentos: el saber, el saber hacer y el saber ser, y yo creo que Sonia nos form, nos form a todos los que estuvimos con ella en estos aos de aprendizaje. Nos enseo a reconocer la plaga psquica, las pestes emocionales, y mira, he tenido momentos muy difciles en mi vida y siempre recurro al aprendizaje de Sonia, y eso me ha ayudado a salir adelante, aunque mi familia no lo comprenda. Rosa Martha Quintero Vargas Rosa Martha, recuerdas en qu ao y cmo conociste a Sonia? La conoc en 1985, aqu, en lo que ahora es mi casa, y que antes haba sido de ella. La conoc por mi hermano Bernardo, y supe de Sonia cuando Bernardo empez a tomar terapia con ella, si mal no recuerdo en 1984. Por cuestiones familiares y porque l era su paciente, Sonia se entera de que mi hermano y yo estbamos buscando casa para cambiarnos. Sonia le dijo que si l quera, poda quedarse en su departamento (en la colonia Roma) porque ella se iba a cambiar a Polanco. Y as llegamos a vivir aqu, en diciembre de 1984. Pero conoc personalmente a Sonia hasta septiembre de 1985, despus del terremoto en la ciudad de Mxico. Quizs un par de semanas despus del 19, da del temblor, cuando ella regres de Brasil, porque cuando ocurri la catstrofe ella estaba all. Hasta donde yo s, mantena contacto con Alicia Mendoza, y ella, digamos, le informaba cmo haban estado las cosas. Alicia viva en ese entonces en Tlatelolco. Cuando Sonia se regresa en el primer avin que sale de Brasil a Mxico, inmediatamente se va a Tlatelolco, donde se haban cado varios edificios y la situacin era grave; bueno, antes pasa a ver el ngel de la Independencia porque quera estar segura de que no se haba cado. Un par de das despus, viene ac, a la casa, a ver cmo estaba Bernardo, aunque ya saba en general que la gente que ella conoca estaba bien; es aqu cuando la conozco. Al regreso de Sonia, Bernardo sigue en terapia con ella, y supongo yo, empiezan a conectarse para ver en qu forma van a colaborar para la reconstruccin del desastre, desde un punto de vista vital, de la salud social. Yo creo que para ese entonces Sonia ya sabe que Bernardo es un grillero, entre poltico y alborotador y muy aventado. De tal modo, para el siguiente ao, es decir en 1986, inician la organizacin de los cursos para capacitar a personas en cuestiones de salud pero emergentes. S, empieza el curso de capacitacin para brigadistas de salud en casos de emergencia. Se hizo una convocatoria ms o menos amplia, yo no estaba colaborando con ellos en ese entonces, pues trabajaba en otra cosa; Bernardo trabajaba en la UNAM. Cuando sali la convocatoria yo le pregunt a mi hermano su poda participar en eso; no saba de qu se trataba, pero

quera participar, no s, a travs de mi hermano, yo tena la impresin de que lo que hacan era algo interesante. l me dijo que tena que preguntarle a Sonia, porque en realidad se intentaba capacitar a gente con bases, en cierta forma, en cuestiones de salud, y pues yo no tena esa formacin. Pero me dijo que s, que Sonia haba dicho que s; no s a cuantas personas ms se ampli esta convocatoria, es decir, si se acept ms gente que no estuviera involucrada directamente en cuestiones sociales y de salud. El curso de capacitacin se dio, si mal no recuerdo, en la Asociacin Mexicana de Trabajadores Sociales, porque Sonia ya conoca gente de ah, y bueno, no s si prestaron las instalaciones o Sonia las alquil. Despus, en 1987 empec a tomar terapia con Sonia, despus de haber estado en los cursos de brigadistas de salud. Y de repente, sin darme cuenta, esto empieza a jalarme, a jalarme, hasta que ocupa todo mi cuerpo, as, de manera medio misteriosa y mgica. Mucho tuvo que ver el que mi hermano estuviera ah, y por supuesto Sonia, que se me haca una mujer rarsima; y como que ese conjunto de cosas me daba la sensacin de que vala la pena, aunque no entendiera nada, sobre todo porque vea en Sonia un magnetismo contradictorio que, creo, es algo que ella tiene. Bueno, ms bien es dialctica, materialista dialctica, reichiana y espiritista, aunque ella diga que abandon la religin esprita, como se dice en Brasil. Pero creo que ese conjunto de conocimientos le han agudizado su intuicin y en general todos sus sentidos. Quizs se sea el magnetismo que ves. Rosa Matha, recuerdas cmo era la capacitacin de brigadistas de salud para casos de emergencia? Pues no, sinceramente no lo recuerdo bien; yo slo s, porque eso s lo recuerdo, que a nivel de sensaciones todo era extrao para mi. Se hablaban cosas que yo no entenda, y de lo poco que saba, se planteaban las cosas al revs, por lo menos de como yo las haba aprendido. Se deca que las emociones tenan que ver con el cuerpo, y yo pensaba, no s ni de qu me hablan, esto debe ser privativo de los mdiums. No obstante, Sonia invit a gente a darnos algunos temas, entre ellos al ingeniero Fernando Ramrez Escalona. S, el que envi al espacio su aparato de electroacupuntura, a travs de un proyecto de salud, en un vuelo espacial de la NASA. De hecho hace uno meses Sonia fue invitada a un homenaje que le hicieron, y ella a su vez me invit a m para conmemorar el veinte aniversario de ese evento. S, el de biociber; justamente ensendonos el funcionamiento del aparato de electropuntura. Tambin estaba este otro hombre mdico, ahora psiquiatraMucio Csar, l nos daba algunos cursos mientras Sonia explicaba cul era la labor del brigadista que despus apareci en el libro Salud en manos del pueblo. Todo esto dur ms o menos un ao. Y pues yo sigo insistiendo en que en ese momento todos decamos que entendamos pero la verdad es que no endendamos nada. Yo empec a entenderlo como veinte aos despus (risas). Yo creo que gente como Bernardo, Susana Snchez y Aurora Franco, que estaban ah y que se organizaban con la gente, entendan ms. Bernardo y

Susana trayendo gente de la UNAM y Aurora de las colonias. Recuerdo que Sonia haca mucho hincapi en que debamos entender el cuerpo como historia. Mencionaba constantemente a Reich, y el nombre no se me grababa para nada, y a leer un chingo de cosas. Entre otras, un libro de psicoanlisis y algunas lecturas bsicas. En la parte prctica, cada quien deba tener una brigada, cosa que Bernardo s haca, pero yo deca, bueno, y a qu hora quieren que lo haga, y de dnde voy a sacar gente para hacer mi brigada de salud. Yo deca, yo-no-s-nada. Adems, tengo que trabajar e ir a la escuela, as que para mi era imposible. Y bueno, a quien se le facililtaba eso era a quien tena trabajo ya de base, de tiempo completo, y su labor era reproducir el conocimiento de brigadistas. Para eso deban tener en primer trmino capacidad mvil, en segundo capacidad para reproducir el conocimiento, tercera trabajar en funcin de lo que era el taller y eso implicaba hablar de Freinet y la autogestin, cosa que yo no entenda nada. Y mucho de este trabajo ya se haca, pero no entendamos en trminos conceptuales que era eso lo que hacan. Y bueno, a raz de esto participamos en una marcha, ya como movimiento de salud. sta fue la primera marcha en que polticamente yo estuve, experimentar personalmente esa sensacin fu para mi algo extraordinario, impactante. La marcha fue por Reforma hasta llegar al Zcalo. Casi un ao despus del terremoto, se organiz una asamblea en la cual yo no estuve, pero Bernardo s. Ah Sonia dijo que todas las brigadas que se haban formado hasta ese momento formaban parte ya del movimiento de salud, dejando claro que se deba movilizar o incorporar ms gente para formar brigadas, teniendo claro que el conocimiento implicaba mucho trabajo, y creo que quien mejor entenda esas cosas era Bernardo, y quizs Aurora, sobre todo la parte poltica y organizativa. Quin o quines organizaron esta marcha? Pues como ya se haba cado una cuarta parte de la ciudad de Mxico y no haba resolucin para los miles de damnificados, ya se haban organizado las uniones de vecinos y varios movimientos amplios de damnificados, todos ellos conformados por diferentes grupos y organizaciones. Entonces, ah entramos nosotros como organizacin social y al mismo tiempo como movimiento social. Bernardo se organiz, hizo una bandera y llev a su brigada; Sonia estuvo de acuerdo y nos citaron a varios de los que ramos brigadistas, si mal no estoy, salimos de Chapultepecmmm, no, no es cierto, salimos de Tlatelolco. El movernos ya como movimiento social tuvo logros, ya que se dio financiamiento para el proyecto de Salud en manos del pueblo, as los brigadistas podan moverse por la ciudad. Este logro permiti que el financiamiento pudiera prorrogarse uno o dos aos. Aqu pasamos a otra fase: la formacin como terapeutas. Esta etapa dur unos tres aos aproximadamente, y aqu nace la Escuela Popular de Salud y Derechos Humanos. Cul era la diferencia entre brigadista y terapeuta? El nombre completo era terapeuta corporal de extraccin popular para atender casos de emergencia. Aqu profundizamos en la capacitacin: las bases en el

sentido teraputico y tcnico eran de brigadistas, pero la capacidad oganizativa era distinta. El brigadista, como dice el libro de Salud en manos del pueblo, deba tener un cuadro mvil, con capacidad de atender casos de emergencia de manera organizada en brigadas. El terapeuta puede trabajar en la calle o en un consultorio y su preparacin terico-prctica es ms profunda y con ms habilidad. Al brigadista le interesa que la gente se pueda mantener junta para poder dirigirse a donde sea necesario y cumplir con un objetivo comn. El terapeuta deba tener claro que determinadas situaciones pueden provocar el descorazamiento o rompimiento de las defensas y el equilibrio de un individuo por alguna situacin inesperada, y debe detener ese proceso, volver a acorazar al individuo para que no se desmorone o muera. Son situaciones en donde el individuo est en el lmite y pasa muy de cerca ante la muerte; este impacto es el que hay que detener, aqu tiene que ser una terapia rpida, no es una terapia larga. La idea es detener el rompimiento del individuo, detener el pnico en el que est. Pero todo esto lo entend ochenta aos despus (risas). En ese momento todo era lo mismo: que apritale aqu, que muvele all, que aqu trabaja con los imanes, es decir, con la magnetoterapia, en otros casos con electroacupuntura, porque en ocasiones la acupuntura no era recomendable, sobre todo por el impacto de las agujas en alguien que estaba con pnico, entonces la electropuntura era la opcin. En otros casos aplicbamos la auriculoterapia y la reflexologa. Pero lo ms difcil en la formacin como brigadista y como terapeuta era la lucha propia para no tomar como receta la tcnica. Sonia haca mucho hincapi en el mtodo, es decir, en el qu, cmo y para qu, por lo que debamos relacionarnos con los procesos sociales e individuales a partir de un anlisis y de que, en cada caso, se deba aplicar lo que correspondiera, pero nunca como receta mecnica. Durante todo este proceso, es decir, durante la formacin de brigadistas, las marchas, la formacin de terapeutas, a Sonia, la bruja maquiavlica, se le empieza a ocurrir la construccin de un acumulador orgnico. Entonces empiezan las reuniones, supongo yo, para eso; pero yo me enter de esto ya que estaba muy avanzada la construccin. En ocasiones oa plticas al respecto, pero no saba bien a bien de qu se trataba, pues no entenda. Slo recuerdo que Sonia comentaba con Bernardo que haba encontrado un carpintero buensimo que haba entendido bien su idea y que no le haba puesto clavos a la cabina telefnica, forma que tena el acumulador. Si, Sonia nos ha hablado sobre eso. De hecho nos dijo que el carpintero, antes de construir el acumulador energtico (orgnico), le pidi hacerlo un poquito ms grande porque su hijo, que era jugador de futbol americano, quera meter a todos los jugadores de su equipo. Un da, ya terminado el acumulador, hubo una reunin con un grupo de gente. Ah Sonia nos habl del acumulador que se haba construido, en la colonia Doctores, en uno de los espacios polticos que se conformaron despus del sismo para organizar a las colonias afectadas; el ao era ms o menos 1987. los cursos de formacin de terapeutas que continuaban los tombamos en Sedepac (Servicio, Desarrollo y Paz A.C.).Cuando termin el curso, nos llevaron a la colonia Doctores para darnos nuestros reconocimientos, y aqu vemos el acumulador. Susana estuvo sacando diapositivas y fotos para tener un registro.

Se junt a la Unin de Vecinos y Sonia les explic qu era el aparato que vean, les dijo que era un acumulador energtico; pero bueno, a la distancia me he dado cuenta de que la gente tampoco entenda de qu se trataba. Sonia les deca que era una herramienta de trabajo para ayudar a combatir las enfermedades generadas por el sismo y regular nuevamente la energa de las personas. sto se me hizo hasta como un acto revolucionario, porque el dar una herramienta tan poderosa al pueblo y ensearle a usarla como fuerza social para poder recuperar su energa vital, el algo que no pasa todos los das. Quizs la gente no se daba cuenta y no lo entenda, pero la dejaron hacerlo y participaban. No s cuntas veces se us, porque despus se lo decomisaron, se lo robaron o algo pas, alguien se lo qued misteriosamente. Recuerdo que, en ocasiones, se pona de acuerdo con Bernardo para llamar al sistema meteorolgico para ver si el tiempo era favorable, porque a veces estaba la contaminacin muy fuerte, entonces deban conocer las condiciones ptimas para poder meterse. Recuerdo que Lina se meti un par de veces y en una de esas ocasiones se qued ms del tiempo necesario y se le quem la piel, nada grave, pero se le vean unas manchitas. No obstante, creo que la contaminacin de la ciudad no permiti usarlo en forma constante como Sonia hubiera querido, y al parecer llegaron a la conlusin de que deba haberse construido en una parte ms alta y ms limpia de la ciudad. Rosa Martha, t participaste en la conformacin de la AITC? Pues mira, son diferentes etapas, porque la idea de la AITC Sonia ya vena manejndola desde haca muchos aos. Ahora bien, la conformacin o su constitucin como tal se hace aos despus, y poco a poco se fu organizando. Y bueno, sos son los matices de Sonia, porque nada se puede quedar en el absoluto, nada se puede quedar en blanco o negro. Por qu digo esto?, pues porque la AITC ya funcionaba, ya haba gente antes de que se constituyera la parte formal en Mxico, como organizacin; tiempo despus nosotros participamos en la conformacin formal, firmando el acta constitutiva, no recuerdo si esto fue en 1987 o 1988. S que Aurora Franco y t fueron a Suiza por una invitacin que le hicieron a la AITC. No, la invitacin fu para Sonia. Pero finalmente ustedes fueron en representacin de la AITC a presentar el trabajo de Salud en manos del pueblo. Pues creo que fue en 1988. el trabajo que presentamos fue el proceso de formacin como terapeutas y adems presentamos algo sobre el trabajo de Sonia con refugiados polticos en Centroamrica, bsicamente fue lo que aparece en el libro de Salud en manos del pueblo. Lleg la invitacin para Sonia, era un congreso internacional en Ginebra, Suiza, Sobre la participacin de los trabajadores de la salud en la tortura. Finalmente fuimos Aurora y yo, aunque pudieron haber sido otros. Nos pusimos

a juntar dinero como locas, por lo menos yo, porque para ese tiempo ya no trabajaba de manera asalariada y reunir el dinero fue un gran esfuerzo. Hubo mucho pnico, mucho pnico para m en ese viaje. A nivel personal fue muy controvertido y difcil pero toda la vida voy a agradecerle a Sonia ese empujn, porque aprend demasiado. Pero mi coraza no toler, tuvo que pasar mucho tiempo para que mi cuerpo pudiera metabolizar lo que haba pasado en ese viaje. Como todo lo que se hace con ella, para m fue demasiado, demasiado. A nivel institucional, la experiencia fue rara, como que no encajbamos con el tema y la gente que ah haba nos vea raro; nosotras tambin los veamos raros a ellos y como que eso era el atractivo. En el lugar, lo que yo senta era pavor, pero hicimos lo que pudimos y ahora, con el tiempo, te puedo decir que mi falta de experiencia en principio no me dejaba comprender. Creo que lo que nosotras tratbamos de dar a entender en ese congreso que era sobre tortura, y nosotras llevbamos un escrito sobre la formacin de brigadistas y terapeutas en el sismo de 1985 en la ciudad de Mxico- era que la AITC s tena experiencia en eso, porque, bueno, Sonia ya haba trabajado con presos polticos que haban sido torturados, gente que haba estado en guerrillas en Centroamrica, y eso era lo que haba dado pauta a atender casos de emergencia en cualquier situacin, ya fuera una cuestin de tortura poltica o una provocada por un desastre natural, como en el caso del sismo, es decir, la idea era que la AITC ya tena experiencia en esto, e iba ms all. En el congreso haba gente que hablaba ingls, otros francs y otros ms espaol. Entonces, ya te imaginars el lo, yo no s si entendieron lo que expusimos porque todo fue en espaol y con las fotos que Susana tom durante los cursos y talleres. No me acuerdo si hubo traduccin simultnea, a lo mejor s. Pero lo que si me queda claro es que los que hablaban espaol, entendan el idioma, pero el concepto de salud que llevbamos quin sabe, los dems, ni qu decir. Y bueno, yo creo que el proyecto escrito en s, explicaba un ngulo del asunto, pero nosotras, creo que no supimos cmo ratificar este ngulo, principalmente porque tanto Aurora como yo tenamos pnico. Pero a final de cuentas, la experiencia personal fue lo que obtuvo ganancias, por el hecho de enfrentar la cuestin de reunir el dinero para el viaje, en primer lugar; irnos a un lugar donde no entendamos el idioma, en segundo; llegar a un pas donde no conocamos a nadie, tercero. Despus, hablar por telfono con los organizadores para ponerme de acuerdo con ellos, y oh, sorpresa!: no hablaban espaol. Entonces me vino una racha de pnico y yo quera regresarme a mi casa, pero ya estaba un charco de por medio, y bueno, tener esa sensacin en la espalda, de ya no hay vuelta atrs, todo para adelante. Era terrible, pero tom el tren para llegar a donde sera el congreso y todo lo hice con seas y con pura intuicin, pero llegu. As pasamos casi una semana. Cuando regres a Mxico, an no digera lo que haba pasado, yo slo recuerdo que quera estar acostada en mi cama. Un da despus de regresar de Suiza, me despierto en mi casa creyendo que segua en Suiza, y bueno, me tard como unos dos o tres das en volver a ubicarme. A lo mejor no era para tanto, pero as lo sent en ese entoces. Y tena la sensacin de que no haba salido todo lo bien que deba haber sido, de hecho yo pensaba que todo haba salido patas pa arriba. Y luego, cuando nos reunimos con Sonia, tenamos que entregar un informe de lo que haba pasado; le dimos un montn de vueltas a ese informe, no lo llevbamos y creo que finalmente no lo llevamos nunca. Se

hizo, lo elaboramos, pero era tal el bloqueo que nunca lo entregamos, y Sonia dej de insistir. Y es que pensar que bamos representando un trabajo colectivo en un congreso internacional, y tener la sensacin de que no haba sido todo lo bien que debiera, era demasiado, tard mucho para metabolizarlo. Cunto estuviste en todo este proceso de formacin y colaboracin con Sonia? Pues estuve hasta 1990 o 1991, porque para 1992 ya estaba trabajando en el Museo del Chopo, de la UNAM, con el taller de bioenergtica. Despus, ya veo menos a Sonia, la llegu a ver en algunas invitaciones que me haca para algunos eventos, como el de la entrega de reconocimientos que se dieron en el Museo Len Trotsky a los chicos de la primera generacin de Logoanlisis Corporal (que era en la que estaba Nicasio), en donde predominaron los psiclogos. Y bueno, fue curioso darme cuenta del contraste de las generaciones que pasamos por estos cursos, porque en mi generacin habamos de todo, desde gente del pueblo hasta gente con profesiones variadas. Cmo fu el proceso de formacin de tu generacin? Pues estaban los internados, fueron muy intensos tanto en Tlaxcala como en Cuernavaca, y al mismo tiempo haba inversin econmica de nuestra parte. Esto para los que decidimos quedarnos a continuar en la formacin como terapeutas, porque la capacitacin era ms intensa, ms exigente. Leer muy intensivamente a Reich y a Freud. Nos encerrbamos para no tener distracciones y profundizar en las dinmicas de grupo, pero, sobre todo, y de eso me doy cuenta a distancia, era una forma de aprender a partir de uno mismo; solamente pasando las cosas a travs de nuestra coraza podamos entenderlas y, asimismo, entender a los otros. Empatizando Entoces nos enseaban sociodrama, y nos decan ah tienen la tcnica, ahora vengan con su material personal y saqumoslo aqu. Moviendo la coraza? S, porque con ella no se haca tanto el rollo de bioenergtica lowiniana, ms bien predominaban las tcnicas de respiracin. Aprendamos cuestiones de nutricin con Julia, que se encargaba de eso, y algo importante en ese momento era que los internados nos levantbamos muy temprano y nos ponamos a caminar en el pasto hmedo, despus venan baos de agua fra para desintoxicarnos y mover las emociones. Al regreso al Distrito Federal, nos encargbamos nuevamente de los consultorios, en ese entoces estaban ubicados en la colonia Doctores, en el Cerro del Judo, en Tlatelolco, uno en Iztacalco creo, y no recuerdo dnde ms. En los consultorios, dada la comprensin de autogestin de Freiner, debamos empezar a modificar la idea de que el paciente debe ser paciente, en el sentido de ser pasivo. Entonces, en el consultorio tenamos que darnos cuenta de que

La labor de teraputa es investigar la produccin, circulacin y distribucin de la energa. Cmo?, pues busca las formas primero por biociber, segundo con la historia, tercero con la ruta, la REICH (ruta para la Expresin del Individuo en las Contradicciones Histricas). Utilizbamos unas tarjetas y aqu ya vena la didctica- en donde se analizaban directamente los casos que atendamos. Y despus de todo esto, tenamos que dar la capacitacin, es decir, tenamos que estar listos para ensear. Uno de los espacios para ensear eran los mismos consultorios, cmo?, pues como dice Freinet, un alumno, en este caso un paciente, no debe estar pasivo, entonces es un alumno, por lo tanto hay que hacer una asamblea de analizandos, para que les puedas preguntar si desean integrarse al proyecto de salud en defensa de la vida. Una de las cosas que debamos dejar claro al pueblo era que el concepto de popular no tena que significar lo feo, lo hecho al aventn, sino que ellos fueran descubriendo que en el pueblo hay fuerza y que no son pobrecitos, que entendieran que en ellos hay fuerza para resolver muchos de sus problemas. Yo llegu a hacer unas asambleas de analizandos en la colonia Doctores y eran muy interesantes; las cuestiones bsicas eran en primer lugar preguntarles cmo estaban, y otra que se conocieran. De esta operacin, es decir, que los analizandos se reunieran cada mes o cada dos meses, me di cuenta de que se me qued la idea de reunirlos a travs de un taller de extensin para trabajar con ellos. Ya no era en el sentido de asamblea, pero a ellos igualmente les sorprenda que yo los reuniera, porque no es algo comn. Entonces, como ves, Sonia desarroll toda una disciplina acadmica y cientfica, y creo que es algo que nunca ha parado de hacer. Otra de las cosas que Sonia haca eran los congresos, en donde ella, Bernardo y Aurora, que eran los ms socializantes, invitaban a la gente. Lina y yo estbamos en la parte operativa, entre hacer carteles, atender los eventos etctera. Supe que cuando Bernardo muri, le hicieron un homenaje. Pues yo supe que le hicieron dos, uno en la UNAM y otro en el Parque Espaa; l era muy poltico y lo conoca mucha gente. De hecho, Bernardo era el que ms atenda, de todos los que estbamos ah , las ideas de Sonia, y por eso podan trabajar. Creo que enseguida estaba Aurora como brazo fuerte tambin de Sonia, porque ella tambin estaba involucrada con esa perspectiva poltica y organizativa. Entonces, Sonia pona las ideas y tanto Bernardo como Aurora se alucinaban y ayudaban a que las cosas se concretaran Oye, y cmo describiras a Sonia? Como la mujer ms controvertida que hay en el planeta. Me lo he preguntado un sinnmero de veces y a ms de veinte aos de conocerla, slo atino a decir que es la mujer ms controvertida que he conocido. Porque ella es todo al mismo tiempo, es megasolidaria, es terrible, es muy exigente, es muy humana, todo el tiempo es apasionada , cuando odia, odia, cuando ama, ama. Es muy intensa, es muy clara y no s si siempre sabe lo que quiere, pero lo que s me queda claro es que siempre sabe por dnde buscar. Y creo que fu un gran

regalo del Universo el que ella haya decidido venir a Mxico, en primera porque gente como yo pudo conocerla, y s que todos los que nos formamos con ella le debemos el habernos arrancado de la parte enajenante del sistema, y, adems, darnos la capacidad de reconocer el camino, sin importar lo que costara. Le debemos agradecer que nos hiciera crecer, a punta de cocos, a punta de patadas, a punta de disciplina, pero en el fondo siempre con mucho afecto. Con ella era comprender tantas cosas que llegaba un momento en que decas, ay, ya, me estoy volviendo loco, ya, por favor, que pare esto, es demasiado! Y es por su capacidad de hacer mil cosas a la vez, y meter a los dems en esa dinmica. Con ella era hacer todo al mismo tiempo, y yo le deca: eso es lo que me vuelve loca de ti, porque tiene que ser todo al mismo tiempo, porque no tienes piedad de mi cabeza; todo el tiempo, despus de salir de aqu, siento que voy caminando al revs, me siento de cabeza. Con Sonia se viven las cosas con intensidad. Nos di las bases para la vida, como dice Freinet, bases para hacer escuela, bases polticas con un amplio sentido crtico. Nos di conocimiento y cultura, bases para el contacto con el pueblo y la revaloracin de la raza o de nosotros mismos. Nos ense Mxico, a conocer, a observar, a valorar lo que tenemos y lo que somos. Nos ense a entender la vida en movimiento, que es algo que por ejemplo no se entiende en la medicina alpata. Y por todo esto yo digo que mi vida se divide en dos etapas: antes de conocer a Sonia y despus de conocerla. Y esto no lo digo slo yo, son muchas las personas que lo dijeron en su momento. Despus de Sonia, nuestras vidas no fueron iguales. Florina Corts Rodrguez Florina, te acuerdas cmo y en qu ao conociste a Sonia? S, fue en 1986, despus del terremoto en la ciudad de Mxico; yo participaba en comunidades de base, haba un grupo en la colonia. Hay un organizacin que se llama Sedepac (Servicio, Desarrollo y Paz A.C.) y conoca a todas las personas que hacan trabajo popular en las colonias, entonces, a travs de Sedepac se hace una convocatoria a la gente que de alguna manera tuviera trabajo en colonias populares y que tuviera un mnimo de conocimiento de salud o de educacin. La convocatoria fue muy abierta, es decir, slo se peda un mnimo de conocimiento. Yo, personalmente, que vivo en el Cerro del Judo, que est ubicado en una zona alta, vi el desastre de la ciudad. Desde ah se vea terrible, el Distrito Federal estaba debastado. La convocatoria era para atender casos de emergencia, porque estbamos en crisis. La invitacin lleg a la comunidad de la colonia, en donde estbamos Aurora Franco y yo; y vamos, ah es donde conozco a Sonia, al empezar la capacitacin. Sonia tena todo un planteamiento de taller para casos de emergencia que ya aplicaba con refugiados de guerra de El Salvador. Nos di algunas tcnicas para poder incidir en la sociedad en esos momentos de crisis, la base de ste trabajo era la bioenergtica, que era una herramienta para el desbloqueo. En el taller, se trataba de leer muy rpido e irnos a aplicar el conocimiento, porque no haba tiempo de profundizarlo, es decir, a la prctica directamente. Entonces,

aprendimos rpidamente reflexologa, magnetoterapia, manejo de biociber, hacer respiraciones bioenergticas, y, despus de esto, tenamos que movilizarnos en la ciudad. En esta lnea aprend a trabajar con Sonia, porque despus nos di toda una preparacin terico-metodolgica, toda una formacin dentro de este concepto de salud. En aquel entonces no me quedaba clara toda la informacin, toda la parte metodolgica y cientfica, eso lo aprend mucho despus. Hasta despus aprend que Sonia haca todo un planteamiento para la comunidad partiendo de esquemas que nada tenan que ver con lo planteado en las universidades oficiales. Si, porque finalmente, cuando vas a la escuela, te ensean una forma de aprender las cosas, y cuando te sales de esos parmetros todo es cuestionable para el sistema. Yo lo que he aprendido, despus de esta experiencia, es que hay dos formas de aprender: una donde te dan todo digerido, donde te despersonalizan, porque cuando llegas a la universidad te tratan como alguien que va a formarse, te dicen que eres lo mximo por haber llegado a ese nivel y te van desclasando, te van metiendo una dinmica donde te sientes lo mximo por ser licenciado. Claro que esto te va llevando a un nivel en donde nada interesa, salvo que t llegaste a la universidad y tienes un papel que lo valida, pero nada ms. Pero en la realidad te das cuenta de que la vida es otra cosa, sobre todo cuando te involucras en un sistema de aprendizaje en donde tienes que pensar, como en el caso de la salud, sobre todo; en donde tienes que abrir todos tus sentidos y poner tus conocimientos al servicio del otro, y eso es algo que difcilmente se aprende en las universidades convencionales, ah slo aprendes a clasificar gente y a hacer test. Este proceso para m ha sido muy enriquecedor, sobre todo el trabajo de salud propuesto por a Sonia, y eso lo he dicho abiertamente en todos los lugares que visito; la bioenergtica y la propuesta de Sonia es una posicin muy poltica, entendida como la forma de darle elementos a la gente para que se haga responsable de su propio ser y que tenga en sus manos su propio proceso, y eso implica muchsima responsabilidad, implica romper tus estructuras, cambiar tu pensamiento, implica tu forma de ver la vida, la forma en que te conduces con otros seres humanos, cmo vives. Esto, creo que mucho tiempo lo dije de la piel para afuera, pero ahora que tengo tres hijas y que han crecido, lo empiezo a vivir de la piel hacia adentro. Romper la estructura ha sido muy difcil, descubrir cmo desde mi historia, cmo desde mi familia, van poniendo trabas; y sto no permite que el ser humano tenga una manera libre de expresarse. Mi familia es una familia con muchos vicios, con muchas formas de pensamiento superarraigadas. La iglesia tiene que ver, la sociedad tiene que ver, los roles tienen que ver; de hecho, cuando yo empec a participar en los trabajos de rescatistas en las terapias de emergencia estaba recin casada, y me iba a la capacitacin. En la casa de mi familia deca cmo es posible que te vayas a esas capacitaciones y dejes a tu marido y yo deca por qu no. Despus de la formacin como brigadistas, Sonia plante una formacin ms completa como terapeutas, con ms tiempo de anlisis, porque, bueno, habamos sido preparados para una

situacin de emergencia. Recuerdo que se nos deca, los imanes funcionan de tal manera, la reflexologa de tal otra, y la acupuntura funciona de tal modo. Despus de esta capacitacin, vino ya la formacin como terapeutas corporales, en donde las horas de trabajo eran ms. Adems, el planteamiento de trabajo era a travs de talleres, y eso te cambia el panorama porque ya no es como el sistema educativo clsico, de tomen nota, memoricen, no, para nada! Aqu era qu es un taller?, qu vienes a hacer?, qu esperas de aqu?, qu contigo?, y a partir de ti, cul va a ser tu responsabilidad ante la vida. Entonces, te cambia totalmente el planteamiento, porque ah ya no eres pasivo, ya no eres slo receptor. Como yo vena de una comunidad de base de origen jesuita, el vivir estas experiencias con Sonia me meti en una dinmica diferente, sobre todo porque yo haba aprendido cosas como vete a misa los domingos; pero si haba necesidad de ir a ver una persona enferma o que necesitaba ayuda, pues la iba a ver. Con la capacitacin que voy adquiriendo con Sonia, me doy cuenta de que s , efectivamente, si alguien necesita algo voy, pero desde la posicin de a ver en qu te puedo ayudar y cmo vas a hecerle t para salir de donde ests. Al principio me cost trabajo irme enrolando en los talleres, porque estaba esta parte fuerte de mi familia, que me deca, cmo que te vas?. Con mi esposo Germn siempre hubo dilogo, l y yo comentbamos desde que ramos novios qu era lo que queramos; yo le deca: a m me queda muy claro qu es lo que no quiero, cmo hacer lo que quiero? No s cmo, y para eso, creo que nos toca trabajar. Entonces l me deca: mira, ese concepto de salud de Sonia no me queda claro, pero si t dices que por ah va el asunto, pues vete porque yo te apoyo. Pues eso no era exclusivo de Germn. Si a los que empezamos a conocer este concepto de salud nos cost trabajo comprenderlo, imagnate intentar explicrselo a otra persona. Las primeras veces que me fui a la capacitacin como brigadista, regresaba a mi casa y l me preguntaba, y qu es eso? Y yo le deca, pues son imanes, y con esto haces ,magnetoterapia; yo le explicaba de acuerdo a lo que decan los libros y Germn me deca, a m explicame en cristiano, porque si no no entiendo. Me daban mucha risa sus comentarios, y yo le deca, mira, para acabar pronto, el lado negro del imn es para quitar energa, el lado rojo para dar energa y prale de contar; entonces l me deca y cmo s cuando hay que quitar y cuando hay que poner?, y yo le deca ndale, sa es una buena pregunta, djame practicar y luego te cuento porque estoy igual que t (risas). Luego llegaba a mi casa co la reflexologa, as que le deca, no hay de otra mas que practicara contigo, a ver prstame tus pies, l feliz claro, porque imagnate, independientemente de que supiera o no en ese momento, yo le estaba dando un masajito. Oye, qu maravilla! Encontraste un hombre que acept vivir todo ese proceso contigo.

Pues mira, yo creo que a l le cost muchsimo trabajo comprenderlo. Lo hizo, pero fu difcil. En particular, a mi me ayud mucho la visin de Sonia; porque djame contarte que para diciembre yo me embarazo y fu el acbose para mi familia. Yo estaba en el sptimo semestre de antropologa social en la ENAH, y decido abandonar la carrera. Una por casarme, otra por estar trabajando en la comunidad de base con los jesuitas, que pertenecan a la teologa de la liberacin; y despus por estar en las brigadas de salud con Sonia; pero lo peor de todo era tener a nuestras familias encima, tanto la de Germn como la ma, y esto fu muy difcil. No obstante, al estar aprendiendo con Sonia cmo la familia te va poniendo parmetros, cmo la sociedad te va marcando, te va poniendo roles, te vuelves un poco consciente al principio y es como logras enfrentar las situaciones difciles. Entonces fue mucho muy difcil para ambos, pero ms para l, porque yo me relacionaba con mucha gente en la colonia y con los amigos hacamos pintas, es decir, salamos mucho, pero adems me involucr en todo lo que implicaba luchar por mejoras en la colonia. En ese tiempo no tenamos ttulos de propiedad, no tenamos servicios y yo le entr Pero bueno, te digo que para diciembre yo me embarazo y decido continuar con los talleres, y esto marc, porque la familia de Germn puso un hasta aqu. Decan cmo es posible que una mujer casada, embarazada, tenga que irse y dejar a su marido. Cuando iba a nacer Mariana, faltaba una semana para acabar nuestra primera formacin como brigadistas; yo tena una semana para decidir si segua ahora en la formacin como teraputa o no. Y yo pensaba, con una beb, qu hago? Fu la decisin ms difcil de mi vida, pero ahora s que hice lo correcto. Le dije a Germn va a empezar la segunda parte de nuestra formacin, y l me dijo pues vete. Yo tena miedo, porque la presin familiar estaba gruesa, entonces fu muy pesado para m. Despus, les plante dentro de un grupo que me gustara continuar con la formacin, pero que voy a tener que traerme a mi hija porque ya saba que iba a ser nia- a los cursos y talleres, los compaeros dicen que no, porque va a llorar y va a ser complicado. Alicia Mendoza, no s si la conoces, dijo: cmo es posible que estemos trabajando en equipo y nos planteemos la formacin de gente que se quiera realmente entregar a este proyecto de vida, y por el hecho de que la compaera va a ser madre, se le diga que no venga. Tena una semana de haber tenido a Mariana, y me dice Aurora Franco: bueno, yo ya me voy a la capacitacin, piensa si sigues o no. Esa vez en Cuernavaca, yo no recuerdo la cara de Germn sinceramente, pero yo estaba en una disyuntiva tremenda. Slo recuerdo que l se levant y me dijo bueno, yo te apoyo, entonces cargu a mi nia con el rebozo y me puse a llorar, pero me fu a la capacitacin a Cuenavaca. Quizs si l me hubiera abrazado, no me voy, pero afortunadamente no es chantajista. Cuando empezamos la formacin como terapeutas corporales, las lecturas eran ms profundas: Reich, en uno de sus libros, menciona la plaga emocin. Mi primera impresin fue de sorpresa, como que sonaba lejano, pero cuando empiezo a comprender lo que decan los libros, me doy cuenta en dnde estaba mi familia y en dnde la familia de mi marido, y fu terrible!, pero lo peor fu darme cuenta de cul era mi mierda, mi plaga, porque finalmente yo vena de una de esas familias. En ese sentido, creo que para m fu menos difcil que para mi marido, porque yo por lo menos estaba acompaada por

todos los que estbamos en el proceso de aprendizaje con Sonia, entoces aprend que el dolor, acompaada era menos. Haban pasado dos semanas desde que naci mi hija, la capacitacin como teraputa era muy absorbente, Germn y yo nos dividimos las labores domsticas. En una ocasin recuerdo que yo ya haba terminado mis cosas y l estaba lavando, en lo que el lavaba yo le estaba contando sobre los libros que estudibamos, cuando llega su mam y dice buenas tardes. Entonces le digo a mi esposo ve a atender a tu mam y yo termino de lavar, y Germn me contesta: no, ve tu a atenderla, yo estoy lavando, pues eso fu terrible, porque fu la ltima vez que nos visit, pero antes de irse nos dijo: es terrible, no s que est pasando, pero algo anda mal aqu. Unos das antes, justo cuando haba nacido Mariana, estbamos baando a la nia y le pregunto: vistes a la nia o tiras el agua de la tina?; ah estaba su pap. Germn me dijo: yo visto a la nia y djame su bibern para darselo. Preparo el bibern y se lo doy, y mi suegro dice: yo no entiendo cmo es posible que sigas con esta mujer, y cmo te atreves t a vestir y a darle de comer a esta criatura, porque los hombres hacemos otras cosas, y si tu mujer es incapaz de hacer esto, no creo que sirva para nada ms. Me qued helada, y Germn dijo: mire, pap, con todo el respeto que usted me merece, sta es mi casa, y mi mujer y yo decidimos cmo vivir, y yo a mi hija le voy a ensear todo lo que usted no me ense a mi, y me da pena hablarle as, pero a mi esposa la respeta. Entonces empec a llorar y a tener dudas de si lo que estaba haciendo era correcto, y l con todo el temple me dijo: yeme no!, cmo que no ests segura de lo que haces con Sonia, tanta bronca para que me digas eso; adems, me has enseado muchas cosas a partir de la escuela que ests teniendo. Creo que con todo esto, finalmente uno comprende cmo la sociedad quiere controlar nuestra forma de actuar, no?, dicindonos cmo tenemos que vivir, cmo tenemos que pensar, cmo tenemos que comportarnos, para que los dems se sientan satisfechos de nuestra conducta. Germn ha tenido que enfrentar todo ese proceso solo, porque ni sus amigos ni sus hermanos, ni nadie ha podido comprender la familia que decidimos formar. Actualmente es dificilsimo aceptar nuestro papel de padres, porque mi hija mayor decidi no terminar la preparatoria, pidi una baja temporal y se fu a Oaxaca a misionar en la Sierra, esto provoc que nuestras familias se vinieran sobre nosotros de una forma horrible. Nos dijeron, entre otras muchas cosas, cmo es posible que lo permitan, obliguenla a que siga estudiando. Me doli que mi hija se fuera, an no ha regresado, y me doli reconocer que sta decisin de ella rompi mi estructura familiar, porque en mi familia y hasta este momento reconoc abiertamente la educacin que todava vena arrestrando- nadie, nadie tiene derecho a salirse de la estructura familiar, la nica forma de salir de forma correcta es casndose, incuyndome a mi. Entonces, lo que me viene a ensear mi hija es que hay otras formas de vivir. Y yo, hoy por hoy puedo decir que lo que me sostiene es la escuela de Sonia. Todo lo que aprend ah, todo lo que adquir me ha dado la fortaleza para sobrellevar sto, de otro modo, creo que hubiera detenido a mi hija y no le hubiera permitido por ningn motivo que se fuera, con chantaje, con lo que quieras, pero hago hasta lo imposible para que no se fuera, porque Tania, mi

otra hija, de repente me dice que soy chantajista. Por otro lado, pienso, si se hubiera ido, an en contra de la voluntad de sus padres, imagnate, se hubiera ido presionada, sin sentir a su familia apoyndola. Me duele mucho que se haya ido, y de ser sincera, no s si me duele por envidia o porque la extrao mucho o por las dos cosas; porque ella a los 18 aos, nos dijo bye, bye, los quiero mucho, pero quiero irme para saber quin soy y qu voy a hacer con mi vida, y me veo yo a los 45 aos, an pegada a la madre, y digo: cmo puede ser posible?, no manches tu vida, Dios mo, qu leccin tan grande!. Yo creo que ests rompiendo esquemas, patrones viciados de familia, y con todo el dolor que puedan tener t y tu esposo, estn apoyndola, sobre todo considerando cmo es el tipo de familia mexicana. Hablar del proceso de aprendizaje con Sonia es hablar de otro panorama. Creo que en algn momento yo me cuestionaba si poda o ms bien si deba seguir, si iba por el camino indicado o no, sobre todo por tanta presin familiar y social. Pero las cosas que iba aprendiendo y lo que iba viviendo me daban la pauta o la seal de que era lo correcto. Cuando naci mi hija Mariana, traa el cordn umbilical enredado, y pues algo que me qued claro es que cuando conoces tu energa, y en mi caso, embarazada, cuando logras el contacto con tu beb, cuando logras un acoplamiento, no porque no lo tengan otras mams, pero el hacer bioenergtica, el aprender a respirar te vuelve muy consciente de ti misma y en mi caso me conect con el beb. Entonces, ya casi al final de mi embarazo, siento que mi cuerpo andaba mal y le digo a Germn: sabes qu, nos vamos al hospital, algo le pasa a mi beb, y efectivamente, el beb se estaba asfixiando con el cordn enredado. El mdico me preguntaba, cmo se di cuenta?, cmo supo que sto estaba pasando? Y me di cuenta, porque si no hubiera desarrollado todo este trabajo bioenergtico, no hubiera percibido lo que le pasaba a mi beb. El segundo embarazo, de Alejandra, fu de seis meses con diez das y todo el mundo deca, cmo es posible que se logr la beb? Yo estoy convencida de que fueron dos cosas: por un lado, el conocimiento que obtuve de Reich gracias a Sonia; y por el otro, Dios, porque esta parte no puedo desprenderla de m. Y no tienes por qu. Tanto Sonia como Reich siempre han estado abiertos a escuchar a todo aquel que tenga algo que decir, no importa su postura poltica y religiosa; siempre hay gente valiosa, independientemente de su posicin social. Pues durante el tiempo que dur este proceso, yo recuerdo las conversaciones con Germn, porque en ese entonces le deca: fjate que ahora estamos viendo con Sonia esto o aquello, y l me deca: oye, ests segura de que lo que dice Sonia est bien?, yo le responda: pues no s, pero me gusta. Y te digo, para todas las cosas que iba aprendiendo, no haba de otra, l era mi conejillo de indias. Siempre le deca: ni modo, a ver sintate y djame practicar. La reflexologa le gustaba mucho, pero cuando Sonia dijo vamos a

aprender acupuntura, ah si me dijo ests segura de lo que haces?, pues s, y djame practicar por favor. Pero no slo eso, adems, y eso hasta ahora, discutimos mucho de poltica, creo que las discusiones ms fuertes que hemos tenido han sido precisamente por ese tema, porque cuando nos casamos, l trabajaba para el Estado, y entonces me deca: t tienes que darle gracias a Dios y al supremo gobierno porque te dan de comer. Adems, creo que ya no te voy a dejar juntar con Sonia porque te est metiendo malas ideas en la cabeza. A veces s me enojaba y le deca: mira, ya callate, porque te voy a aventar los frijoles en la jeta. Pero siempre que regresaba de los talleres, me preguntaba: qu aprendiste hoy?. A raz de que empiezo a conocer y a leer a Reich, empiezo a comprender, desde el trabajo que ya vena haciendo en las comunidades de base, hasta mis nuevos cambios, porque con Reich es comprender esta forma poltica, porque no hay otra. Esto cambi mi estructura de vida, mi estructura de pensamiento, y desde esa perspectiva intento vivir la vida lo ms intensamente posible, procuro estar en contacto conmigo misma para comprender cmo conducirme ante la vida. Pero tambin he tenido momentos difciles, porque a raz de que empiezo a estudiar con Sonia, intent llevar a cabo proyectos en la colonia donde vivo, uno de ellos fu abrir guarderas para madres solteras o empleadas domsticas, pero todo se vino abajo, haba dinero de por medio y la gente no se interes ni en la salud, ni en la educacin, ni en la bioenergtica, as que abandon el proyecto y me met a estudiar psicologa en la Universidad Pedaggica Nacional. Pero todo este proceso tanto tu mam como t lo compartieron, porque Aurora tambin coment algo similar al hablar al hablar de sus cambios, no slo personales, sino sociales y familiares. Ah, s!, Aurora desde antes que yo era disidente, porque ella ya trabajaba en las organizaciones de izquierda; la imagen de Aurora para mi es muy fuerte, porque, mira, yo era muy chica cuando mi pap fallece y mi hermana y yo tenemos que quedarnos con las tas y la abuela de parte de mi madre- ms tiempo, y yo creo que sa es una de las partes ms difciles, porque en ese tiempo vea cosas de mi familia que me gustaban, pero tambin vea cosas de afuera que igual me gustaban. Entonces, con la muerte de mi padre, Aurora toma ambos roles, de padre y madre, y en ese momento ella se vuelve muy dura, porque yo creo que no le quedaba de otra. Todo esto le vali criticas muy duras por parte de la familia, pero Aurora deca a la fregada, yo voy a hacer lo que tengo que hacer. Ya cuando yo me empiezo a integrar a esta vida poltica, me es difcil, pero cuando me caso me es superdifcil, porque como estaba siguiendo los pasos de la mam, como que para la familia no era algo muy factible. No obstante, me gusta sentirme acompaada de la familia, pero hay cosas castrantes que no me gustan. Finalmente, cmo describiras a Sonia o qu representa para ti?

Sonia es una mujer que yo admiro muchsimo. En algunas ocasiones nos lleg a comentar las cosas que haba vivido en su pas durante la dictadura militar, y yo pensaba, qu chingona!, y qu valor de ponerse al t por t con situaciones polticas que no le gustaban, pero que adems, le podan costar la vida. Lo que aprend, es de una gran mujer, porque Sonia es toda una revolucionaria en todos los sentidos, porque adems ella ha transformado los esquemas de aprendizaje ya establecidos. Es una mujer con una gran visin poltica, y aunque s que a ella no le va a gustar, yo estoy segura de que ella siempre ha estado acompaada de Dios, porque el Dios que yo conozco es un Dios que transforma, un Dios que propone que te hagas responsable de tu persona, un Dios que dice, si ests mal y hay otro peor, chale la mano para que juntos caminen. Entonces yo la considero una mujer con mucho acompaamiento de Dios, pero en este proceso como ser humano, si yo tuviera que pedirle a Dios, aydame para encontrar el camino correcto, creo que Sonia sera la respuesta para encontrarlo. A nivel social, conozco muchsima gente, pero Sonia tiene una gran claridad y calidad humana para decirnos, si eso no lo sabes, no es porque seas pendejo, es porque la educacin que has recibido no te ha dado los elementos para comprenderlo, pero si quieres aqu estn. Estoy convencida de que Sonia te da muchos elementos para crecer y que te empuja para lograrlo, dicindote, no tengas miedo, avientate, aqu estoy para apoyarte. Es una persona totalmente confiable, si ella dice es amarillo, es porque es amarillo; y a travs de lo que yo aprend con ella durante cinco y seis aos de estudio, es que yo ahora replanteo la educacin que le doy a los nios que tengo de preescolar. Y algo que me ha quedado claro, porque lo ha vuelto a replantear en mi vida, es que eleg el camino correcto, pero sobre todo tengo mucho qu agradecerle, muchsimo, porque me di el complemento o la base para comprender esta parte espiritual de mi vida y que senta suelta, y de no haberla encontrado en mi camino, quizs s sera psicloga pero con otras expectativas. Pero sobre todo, me di cuenta de todo lo que podemos aportar a otros, pues me hizo ver toda mi plaga emocional, toda la mierda que traa por dentro y reconocer que no soy ni perfecta ni el genio que crea ser; por eso yo digo que Sonia es una gran maestra, y a raz de que la conozco hay un antes y un despus, es totalmente un parteaguas en mi vida.

Luca Copca Nava Luca, cundo y cmo conoci a Sonia? Llegamos con Sonia mi hija Paty y yo, porque mi hija se encontraba en un estado depresivo muy fuerte. Paty entonces estaba en terapia con Irma, que era su psicloga, y yo estaba desesperada. Una amiga de la escuela en donde yo era maestra de primaria fu quien me habl de Sonia. S Mara de Jess fu quien me invit a ir con Sonia. Paty lleg muy mal, yo creo que no quera vivir. Recuerdo que Sonia la trat con acupuntura y con microdosis y eso empez a ayudarla. Despus hubo una reunin con Sonia en donde dio informacin sobre el concepto de salud que ella manejaba y eso empez a interesarme. Ella

mencion el trabajo que haban hecho durante la tragedia del sismo de 1985 en Mxico, en donde un gran sector de la ciudad perdi a sus familiares, amigos y bienes materiales. A partir de ese evento, Sonia implement un proyecto de apoyo y formacin de terapeutas para aliviar el impacto del sismo. Asimismo, habl del trabajo que se hizo en El Salvador un ao despus, tambin a causa de un sismo y de la guerra interna que se viva en ese pas. De este modo, me integr a la Escuela de Salud y Derechos Humanos de la AITC y tuve la oportunidad de participar al final de un etapa muy importante, es decir, cuando ya se estaba realizando la impresin de su libro Salud en manos del pueblo. Y creo que el hecho de que mi madre conocia algo de medicina tradicional, de herbolaria en especfico, y que me haba enseado, hizo que encontrara ms interesante este trabajo. Es ms, mi mam deca que en los pies tenemos un mapa del cuerpo y hay que cuidarlos. S, mi abuela deca algo parecido. Segn ella, tenamos que cuidarnos los pies porque cuando uno esta sensible, por ah entran las enfermedades. Cuando me integr a los trabajos de Sonia, fu una experiencia increble; la gente que estaba ah era fabulosa, recuerdo mucho a Bernardo, yo lo quera mucho. Recuerdo cuando me operaron de la matriz y no trabaj durante un tiempo, en ese entonces necesitaba a alguien que me ayudara en la recuperacin, y Bernardo me dijo, invitame a comer y yo te atiendo; me quedaron tan bonitos recuerdos de la convivencia con l. Porque adems, despus tuve problemas con los odos, tena un zumbido permanente y no poda or, ya haba ido al otorrinolaringlogo y nada, haba ido al dentista y tampocoi. Esa vez, tambin Bernardo me dijo, a ver, vamos a relajarnos, eso s, con lo que me hizo pegu unos gritos de dolor tremendos, pero el zumbido fu desapareciendo. Cmo fue el proceso de formacin con Sonia? Pues nos di cursos de microdosis, de acupuntura, de bioenergtica, y recuerdo mucho una sesin que tuvimos en Cuernavaca; uno de los compaeros que colaboraban con la AITC hizo una dinmica de grupo. Recuerdo que hizo letreros que se repartieron al azar, cada uno de ellos tena una caracterstica diferente, algunos decian mentiroso, canceroso, sidoso, etc., y recuerdo que a Bernardo le toc el de borracho. Se puso a llorar y se sinti agredido. Al empezar a hablar sobre lo que sentamos, yo coment sobre lo que deca mi letrero y lo ense, era el del sida, y en lo personal me senta muy triste, porque yo pensaba que a mis hijos les tocara una poca de mayor apertura sexual, de mayor libertad que la que me toc a m, y no!, ahora est el sida, una cosa horrible. Entonces Bernardo coment que su padre era alcohlico y habl de los problemas que haba tenido que enfrentar por esa situacin. Como ves, el aprendizaje con Sonia est lleno de contrastes. Contrastes que te dan mucho crecimiento, porque empiezas a experimentar varias emociones, a disfrutar las cosas alegres, a sacar la trissteza cuando est estancada, a reflexionar sobre la vida. Y bueno, toda esta formacin y el trabajo que desempebamos nos permiti conocer ms gente y viajar. Yo recuerdo un viaje que hicimos a Jalisco. Fuimos

invitados por un sacerdote de la teologa de la liberacin, l era hermano de Rita Ordaz, otra de las personas que estuvo en este proceso de formacin. Este sacerdote nos invit a dar un taller sobre herbolaria en su comunidad, pero cuando llegamos le dijimos que s, que podamos hablar de herbolaria, pero que nuestro concepto de salud iba ms all. Bueno, estaba encantado con lo que le dimos! Al finalizar el curso, me compr mi libro de La Funcin del orgasmo, el de Wilhelm Reich. En este taller viv experiencias muy gratificantes, porque pude sentir en toda su dimensin la importancia del trabajo de Sonia y, sobre todo, creo que contribuy el trabajo que realizamos las que bamos en representacin de la AITC. Asimismo, el grupo de salud que el sacerdote haba formado en Jalisco, adems de ser bastante grande, empalizaba con nuestro trabajo. En ese viaje, el hermano de Rita nos present con otro sacerdote, y lo recuerdo mucho porque cuando vi nuestro trabajo, nos coment que lo que hacamos era muy peligroso porque podamos llegar a sentirnos Dios, a creer que ramos omnipotentes. Yo sent, en su comentario, dos cosas: por un lado, envidia; y por el otro, lo vi como un llamado de atencin para tener los pies bien puestos en la tierra, como Sonia siempre nos dijo. Ella siempre hizo hincapi en que lo que hacamos no era magia, no era mstica, ni nada del otro mundo, que este conocimiento deba estar al alcance de todos y que por eso al aprenderlo, lo llevbamos a nuestras comunidades o a otras que lo pidieran. Luca, Cunto tiempo estuvo en este proceso? Pues mira, no me acuerdo, quien se qued ah fu mi hermana Irene. Yo como era maestra, pues no poda participar tanto como ella, que s se dedic de tiempo completo a aprender y trabajar con la AITC. Pero lo que aprend en los talleres y diplomados fu muy enriquecedor, porque Sonia nos daba trabajo corporal y adems analizbamos los libros de Reich, como el de Anlisis del carcter y la Funcin del orgasmo. Pero siento que este trabajo es muy ingrato, porque el concepto de salud que maneja Sonia es totalmente diferente al que maneja la medicina alpata, que da una pastilla para frenar la enfermedad. En el trabajo que hacemos con Sonia, no somos nosotros directamente los que aliviamos el problema del otro, es decir, es l mismo con ayuda del equilibrio energtico que le enseamos a tener, y debmos hacrselo notar, hacrselo sentir, pero casi nunca lo notan y terminan dicindote, no, pues t no hiciste nada, fu yo quien se cur. Y la idea es llegar al pueblo, no se llama nada ms porque s el libro Salud en manos del pueblo, pero el pueblo es el que difcilmente entiende lo que se le est dando. Sin embargo, a pesar de esas ingratitudes, este trabajo es muy bonito, de mucho conocimiento. Colabor alguna vez en el trabajo que se haca en el espacio de salud en Coyoacn? No, colaborar precisamente no, pero recuerdo mucho cuando buscamos el lugar. Sonia tena un libro de poesa de un compaero.

El de Vctor Borges? S, el de Vctor, entonces ella estaba buscando la forma de promoverlo para venderlo. Yo le dije, por qu no vamos a Coyoacn y vemos si ah se puede vender. Llegamos al bazar que est en el estacionamiento de Sanborns y preguntamos qu se tena que hacer para estar ah; en uno de los puestos donde venden ropa tradicional mexicana, el seor que atenda ese puesto identific rpidamente el acento brasileo de Sonia, nos pusimos a platicar y, finalmente, l dijo que nos contactara con la persona que daba los permisos, y as fue. Finalmente se hizo el puesto de salud porque ya ves t que Sonia tiene la visin, con una seal ella empieza a elaborar ideas y proyectos. Sonia me pidi que paricipara en el puesto de salud, pero yo no poda por las labores que tena en la escuela primaria. Quien se qued fu Irene, porque adems como ella estudi corte y confeccin, empez a elaborar la cobija orgmica que Sonia le ense a hacer. Luca, finalmente, qu representa Sonia en su vida? Pues mira, con Sonia encontr la oportunidad de saber ms, de aplicar ese conocimiento en beneficio propio y de mi familia, pero no slo eso, tuve la oportunidad de transmitirlo a mis alumnos. Veo en Sonia una mujer inteligente y muy preparada, con una meta: transmitir el conocimiento a nivel del pueblo. Ahora bien, algo que nunca he visto con Sonia es que se sienta una persona poderosa, que se crea una persona superior a los dems, y creo que por eso su insistencia en que el conocimiento que nos da no es magia, no es nada sobrenatural y que por lo tanto no pensramos que ramos superiores. Creo, que Sonia est adelantada a sta poca.

Irene Copca Nava Irene, en qu ao conociste a Sonia? Conoc a Sonia en 1988, s, a finales de 1988, cuando iniciamos este camino de cambio, este camino de avance y aprendizaje. Fu a travs de mi hermana Luca que yo conoc a Sonia, y ella a su vez por una amiga. Mi hermana fue quien me habl sobre este concepto de salud, y bueno, pues me dije voy, y a partir de que conoc a Sonia ya no abandon este camino. Cunto tiempo estuviste colaborando con Sonia? Pues mira, fueron como 15 aos, yo hace como dos aos y medio que ya no colaboro con la Universidad, pero durante todo ese tiempo trabajamos muy fuerte, primero en un proceso de formacin, a travs de talleres y cursos, porque la preparacin que hizo para terapeutas corporales implicaba mucha entrega. Durante ese proceso de formacin llevamos digamos que muchas materias, porque tomamos cursos sobre derechos humanos, acupuntura y a ver, deja sacar mi currculum y te digo, esprame tantito.

Bueno, a partir de 1988 empieza mi formacin como trabajadora bioenergtica, proceso que dur diez aos, aqu estudibamos y al mismo tiempo colaborbamos en la AITC. En los cursos llevamos como formacin continua bioenergtica, biodanza, autogestin educativa y derechos humanos. En 1991 nos dieron un taller que se llamaba Introduccin al conocimiento de los remedios florales del doctor Edward Bach; en 1993 tom taller de terapia orgonmica; en 1994 el taller de lectura dirigida, donde vimos sobre todo el libro de la Biopata del cncer de Wilhelm Reich; en 1994, dentro de lo que era Gineceo, nos impartieron otro taller de remedios florales; en 1995 fue el taller propedutico Logoterapia corporal; en 1996 el taller tica profesional para trabajadores bioenergticos; en 1997 el taller La realidad virtual de la praxis reichiana; en 1988 curs el primer ciclo de conferencias llamado La psicoterapia corporal y la viabilidad del psiclogo para el ao 2000, y en 1999 un curso sobre desarrollo del cerebro. Adems de llevar estos talleres, Sonia nos enseaba a dar masajes, pero en mi experiencia personal tuve la oportunidad de participar en la coordinacin que se hizo para investigar la creacin de la cobija bioenergtica y, finalmente, fui la productora de la cobija. Tambin fui miembro del movimiento Salud y Derechos Humanos, un tiempo estuve de hecho en la Escuela de Salud y Derechos Humanos y en la Direccin Popular de Macrobioenergtica; asimismo tuve la oportunidad de participar en el Quinto Encuentro de Organizaciones Profesionales de Trabajo Social, Salud en Manos del Pueblo. En congresos y conferencias participamos como parte de la AITC; tambin se particip en congresos internacionales en los aos de 1983, 1985, 1992 y 1994. Estuvimoa en el centenario de Wilhelm Reich del 22 al 24 de marzo de 1997; y bueno, as, a grandes rasgos, sta fue mi formacin durante los primeros diez aos con Sonia dentro de la AITC, Gineceo y Salud en Manos del Pueblo. Adems tuvimos un espacio para trabajar en el bazar de Coyoacn. Claro!, el famoso Changarro de Coyoacn. As es, el espacio de salud dentro del bazar en el centro de Coyoacn, en donde estuvimos ms de siete aos durante los sbados y domingos. Pero adems no abandonbamos nuestra formacin, porque s haba talleres en el IDALP-MCLT (Instituto del Derecho de Asilo y las Libertades Pblicas-Museo Casa de Len Trotsky), en la Secretara de Educacin Pblica, en PDP (Promocin del Desarrollo Popular) en la calle de Tlloc, con Luis Lpez Llera; pues cerrbamos y nos bamos. Estos cursos generalmente eran los sbados, as que casi todos los domingos era seguro que estuviramos en el puesto de salud. En el puesto de Salud se trabajaba bsicamente con las emociones, aplicando la tcnica adecuada segn el caso. Tenamos flores de Bach, sales de Schssler, promovamos la cobija bioenergtica, dbamos terapia de emergencia dependiendo de cada caso. Poda ser a travs de masajes o reflexologa, y atendamos en ocasiones casos de emergencia fuera del Changarro porque iban por nosotras al puesto y nos decan, saben qu?, pas algo en tal o cual lugar, e bamos para all. Ah tambin vendamos granola energetizada qie Sonia le ense a elaborar a Lina Escamilla.

Mi experiencia en el puesto de salud fue muy bonita, a mi me gust mucho trabajar ah. Me involucr mucho, porque me gusta trabajar en esto, pero lo mejor fue la experiencia que adquir a partir del trabajo directo y la satisfaccin que da el ayudar a otros; es algo que en lo personal me gratifica, el hacer algo por alguien que est en momentos de emegencia y ver que lo sacas de esa situacin,. Antes de conocer a Sonia, tenas algn conocimiento sobre alguna cuestin de salud? Pues mira, mi mam tena conocimientos de algunas prcticas curativas, como el empacho, y sobre el uso de algunas plantas; de ella yo aprend algunas cosas que despus profundic con Sonia el todos los talleres y cursos que nos di, pero adems, esto me abri las puertas para tomar cursos extras de salud con gente que conocamos a travs de Sonia, como el ingeniero Fernando Ramrez Escalona, con quien tom un curso de actualizacin de medicina natural, un curso intensivo de microdosis, reflexologa electropuntura y auriculoterapia; tambin tom cursos de radiestecia y radinica. Sonia siempre trabajaba a la par los talleres prcticos con informacin terica, recuerdas qu libros estudiaron durante todos estos talleres y cursos? Uh claro! Estudiamos bueno, empezamos con La funcin del orgasmo de Reich, tambin vimos Escucha pequeo hombrecito y La Biopata del cncer, del mismo autor; vimos adems a Lowen, a Lapassade, lemos Cien flores para Reich de Dadum y varios que se me van ahora, todos ellos dentro de la teora reichiana, pero lo mejor de todo es que los sigo consultando porque siempre encuentras cosas nuevas o para no perder el conocimiento, porque finalmente esto se convirti en parte de mi vida. Yo, por ejemplo, estudi otras cosas ajenas a la salud, como escultura de belleza, corte y confeccin y mecanografa, pero mira, de eso no trabaj; digamos que la cuestin de salud fue la que verdaderamente me interes, es una experiencia que quisiera no perder nunca, es decir, que todo eso que escuch alguna vez, quedara en mi cabeza sin que se me olvide nada, pero bueno, a veces es imposible, tengo que recurrir a los libros porque es muy amplio lo que nos dio Sonia y toda la gente que colaboraba en este trabajo. Esta experiencia la viv desde que entr a tomar los cursos en la AITC, y eso se lo he agradecido a Sonia siempre, porque al integrarme al trabajo de Salud en Manos del Pueblo, tuve que aprender muchas cosas; por ejemplo, Sonia nos ense que en la terapia de emergencia tenamos que ver qu era lo que estaba ocasionando el problema en la persona, tal como lo menciona en el libro Salud en Manos del Pueblo, es decir, si la emergencia la est provocando una o varias circunstancias que vienen de fuera y que afectan al cuerpo en determinado momento, entonces tenemos que ver cmo est la energa de cada persona y moverla y aplicar la tcnica que sea necesaria segn el caso. En eso Sonia es muy clara con su frase del ser, saber ser y saber hacer, porque es la salud de una persona la que est en nuestras manos. Cmo describiras a Sonia, con base en tu experiencia y en lo que aprendiste con ella?

Mira, Sonia tiene una visin muy amplia sobre la salud. Ella siempre ha tenido la idea de cambio, es decir, que la salud se convierte en algo social, algo al alcance del pueblo; ella ha luchado por un verdadero cambio social. Sonia da mucho a todo el que se lo pide, es una persona muy preparada y con mucho conocimiento. En mi caso, tuve la oportunidad de fabricar la cobija bioenergtica. Quizs Sonia te coment sobre el acumulador energtico que construyeron durante el terremoto de 1985 en la ciudad de Mxico. El acumulador se fabric en la colonia Doctores y tuvo muy buenos resultados. Tambin la experiencia que tuvo con un joven en estado terminal en un hospital, y donde surge la propuesta de elaborar un acumulador energtico, o ms bien orgonmico, dira Reich; en una cobija, porque era imposible construir una cabina en el hospital, entonces Sonia empieza a trabajar la idea de construir este acumulador en un objeto que pueda ser t ransportado. De hecho, cuando se elabora y se proporciona al joven el acumulador, sabemos que se recuper y sali del hospital. Recuerdas quines estaban en ese momento aprendiendo y colaborando con ustedes en la formacin como Teraputas corporales y/o trabajadores bioenergticos? Pues mira, ramos muchos, no recuerdo a todos, pero te digo a los que ms recuerdo: estaban Bernardo Quintero, quien ya muri; su hermana que lleg por l, Rosa Martha Quintero, que ahora da cursos en el Museo del Chopo; tambin estaba Aurora Franco, mi hermana Luca Copca, Lina Escamilla, Soledad Esperanza, Rita, Luca, Adriana mi hija, Mara de Jess, Marisol Guzmn, Marco, Cristina, Licha, Jos B y Too; as a grandes rasgos, son los que recuerdo. Gracias por la entrevista, Irene, algo ms que quieras agregar? Personalmente quisiera agradecer a Sonia todo lo que nos ense. Sonia es una de esas personas que siempre tiene uno presente, yo siempre le he agradecido todo lo que nos di, porque gracias a ella tuvimos la oportunidad de conocer este concepto de salud, que se convirti en una forma de vida.

Mara Elena Prez Cabaas Mara Elena, desde cundo conoces a Sonia? Yo calculo que desde 1989, y fu a partir de que entr en un proceso teraputico de emergencia con Rosa Martha Quintero. A Rosa Martha me la recomend una amiga; yo estaba pasando por un muy mal momento y esta amiga me dijo, mira, hay una propuesta teraputica que creo puede ayudarte. De este modo me conect con Reich, al empezar mi proceso teraputico que despus se alarg; es decir, al culminar el de emergencia que me sac de la crisis fuerte, continu con la terapia alrededor de ao y medio o dos aos. Durante este proceso, Rosa Martha me invit a

participar en un taller de biodanzas, aqu es mi primer contacto con la doctora Sonia Ribeiro. El taller de biodanza me gust mucho, porque no era slo mover el cuerpo, Sonia implementaba los talleres con una gran cantidad de informacin que siempre era formativa. Una frase que usa Sonia, y que describe su conocimiento y su prctica, era saber, saber ser y saber hacer. Recuerdo que junto con la biodanza nos daba, adems, informacin sobre derechos humanos, y nos puso en contacto con otras personas que tambin haban estado en terapias de emergencia por otras situaciones, por ejemplo exiliados polticos. Adems, siempre haba colaboracin de otros especialistas que Sonia invitaba; por ejemplo, tuvimos un taller de auriculoterapia y orientacin sobre cuestiones alimenticias, asimismo se trabajaba mucho sobre la comprensin de la plaga emocional, de la socioenergtica, rea de conocimiento creada por Sonia; y se recalcaba mucho sobre los derechos humanos. Es decir, empezaste con un proceso teraputico y terminaste involucrndote con el trabajo de Salud en manos del pueblo. Exactamente, sobre todo porque result que Sonia y yo conocamos a mucha gente en comn. Has de saber que estuve participando polticamente durante los aos ochenta, hasta 1989, 1990, en que abandon la poltica. No obstante, cuando conoc a Sonia reinici una labor social, colaborando con ella en los cursos que daba en las instalaciones de la Universidad Obrera; despus me fui a trabajar al estado de Morelos, haba terminado mis estudios de agronoma en la UNAM; sin embargo, yo mantena el contacto con Sonia, sobre todo colaborando en los talleres de biodanza. Al mismo tiempo, entr en un proceso reflexivo y de anlisis con Sonia, porque empec a promover las flores de Bach en el estado de Morelos y en el de Puebla, sobre todo con las mujeres, que era con quienes trabajaba. Adems, imparta talleres de biodanza con las compaeras de Cuautla, Morelos, despus regresaba a la ciudad de Mxico y analizaba con Sonia la sesin teraputica, y as fue como me fui adentrando en la cuestin corporal, en la terapia corporal. Tiempo despus me fui a trabajar a la Sierra Norte de Puebla, con agricultores, con campesinos; aqu es donde conozco a mi compaero, con el que sigo hasta ahora y con quien tengo un hijo, Jess, al que t conoces. Con mi compaero emprendo algunos trabajos, aqu pierdo el contacto con Sonia, tiempo despus me embarazo, tengo a Jess y cuando mi hijo tena ya un ao, Sonia me contacta para continuar colaborando, pero, oh sorpresa para mi!, ya con una universidad, con la Universidad Vox Ppuli de Mxico. El reencuentro con Sonia se di durante la conmemoracin del centenario de Wilhelm Reich en 1997. Yo estaba feliz, con un beb de un ao, desempleada pero feliz (risas). Una de las cosas que ms me sorprendi fu el poder de convocatoria de Sonia para este evento y su capacidad organizativa. Fue una experiencia muy rica poroque Sonia reconoci el trabajo de todos aquellos que de forma emprica haban trabajado en el proyecto Salud en manos del pueblo. Lo bonito de esta gente fue todo su proceso formativo, o ms bien de orientacin, a travs de talleres que proporcionaban una metodologa y una tcnica para realizar con

mayor eficacia, o ms bien para aplicar de mejor manera, todo eso que ya saban. se era uno de los objetivos de la Universidad: reconocer el trabajo de todas las personas que sin tener una carrera universitaria haban colaborado con el bienestar social, porque finalmente era un conocimiento heredado y ancestral. Muchas de las mujeres que estaban ah saban de plantas, de masajes, etc., y todo lo haban aprendido de sus padres, sus abuelas o abuelos, sus bisabuelas o bisabuelos, en fin, un conocimiento de generaciones, y nunca haban tenido un reconocimiento pblico y menos en una fecha y en un evento tan importantes. Recuerdo, por ejemplo, el tiempo que estuve trabajando como promotora de salud en Morelos, hacamos encuentros con compaeras de diversos estados de la Repblica, venan de Veracruz, Tamaulipas e Hidalgo y colectivizbamos todos sus conocimientos, todo ese trabajo se haca siempre a travs de organizaciones no gubernamentales, pero jams hicimos ms por reconocer el conocimiento y la prctica de todas esas personas. Esa parte se me hace bien interesante, porque justamente los que hemos pasado por la Universidad hemos tenido la oportunidad de ver la labor que Sonia ha emprendido ala reconocer a todas esas personas que sin tener un ttulo profesional, s tienen un verdadero conocimiento milenario que las hace profesionales. Mara Elena, recuerdas quines estaban colaborando con Sonia en la poca en que t estuviste? Pues en ese tiempo estaba Bernardo Quintero, con quien tambin tom varios talleres despus de la terapia con Rosa Martha Quintero, su hermana; estaba tambin Irene Copca y su hija Adriana, Alicia Mendoza, Laura Guerrero, la amiga por la que llegu por primera vez con Rosa Martha, Aurora Franco, Lina Escamilla y Vctor Valenzuela, este ltimo, junto con Bernardo, ya fallecido. Casi todos pertenecan a la AITC. Durante el centenario de Reich, recuerdas quines se reunieron? Pues mira, adems de algunos de los ya mencionados, me encontr con un gran nmero de gente que yo no conoca en ese tiempo. Sonia ya haba acumulado una gran cantidad de experiencia para impartir un diplomado que se llamaba Logoanlisis Corporal Convergencia Reichiana, el cual duraba un ao, y haba muchos psiclogos, tambin estaban unas amigas de Sonia que haban venido de Brasil, y recuerdo lo emotivo del evento. Cmo describiras tu experiencia con Reich, con Sonia y con todo el trabajo que hay alrededor de este conocimiento? Como emotivo, por un lado, s, emotivo!, y sobre todo de agradecimiento porque Sonia le puso luz a mi vida; la sabidura que comparti y comparte con todos nosotros. Como triste, por otro lado, porque mucha gente que estuvo ah adquiriendo conocimiento, nunca devolvi ni siquiera un poco de lo aprendido; mucha de esa gente obtuvo un gran legado de conocimiento y lo lucr, lo explot para su propio beneficio, atendiendo al mejor postor, pero no precisamente al pueblo. Todo el trabajo social se emprendi en una poca en que mucha gente creamos en la Revolucin, en el cambio, en acabar con la

mstica de lucrar con el bienestar social, sin embargo fuimos defraudados, o por lo menos no result lo que pensbamos, hubieramos querido que los resultados fueran diferentes. Creo que aqu lo que nos salv fu el proyecto Salud en manos del pueblo, porque por lo menos yo me agarr de ah para continuar con la labor social y entender qu es la plaga emocional y los vicios a nivel poltico. Por eso de mi trayectoria poltica yo rescato mucho todo el trabajo emprendido con Sonia en Salud en manos del pueblo, el trabajo de la AITC y despus con la Universidad Vox Ppuli de Mxico, porque aunque fue triste ver a tanta gente lucrar con el conocimiento que haba adquirido, tambin obtuve los elementos necesarios para no derrumbarme y reconocer una verdadera labor revolucionaria como la que hasta ahora ha emprendido Sonia. Mucha gente creo que nunca lo comprendi, por eso desvi el camino y se alej de la Universidad. Recuerdo mucho un pasaje de un libro de Reich en relacin con Sonia, es el de Escucha pequeo hombrecito. En ese libro Reich describe a un guila, en este caso yo creo que as es Sonia, el guila que quiere ayudar a que emprendamos el vuelo, pero nosotros somos unos huevecillos que siempre nos quedamos as, en huevos y no rompemos el cascarn, abandonando la posibilidad del vuelo y de elevarnos, prefiriendo quedarnos abajo. Y bueno, desde que conozco a Sonia sigo colaborando y tomando cursos y diplomados; por ejemplo, he cursado diplomado de Logoanlisis Corporal Convergencia Reichicana; en Mixcoac, cuando estaba la Universidad, ah curs la licenciatura de Psicologa de la Salud; curiosamente cuando regreso y me reencuentro con Sonia, despus de tener a mi hijo, estbamos pasando por un mal momento econmico, yo no tena trabajo y curiosamente al reencontrarnos las cosas cambiaron, fjate que se me empezaron a abrir las puertas. Quizs hay quien piense que estos encuentros no tienen nada que ver, pero yo s creo en los encuentros csmicos, porque desde entonces no he tenido problemas, por lo menos en lo que se refiere a solventar la situacin econmica. Pero cmo describiras en particular tu proceso con Sonia, porque, bueno, no es tan fcil, ella es muy confrontativa y eso se debe a una personalidad muy abierta a la que no estamos acostumbrados. Generalmente, queremos que nos hablen bonito, que no nos digan la verdad cuando nos estamos equivocando, y Sonia es muy franca y directa, y eso es parte de la terapia que aplica y que hemos visto que funciona. Entonces, en estas circunstancias, t cmo describiras tu proceso de aprendizaje con Sonia? Pues mira, sobre todo me ha enseado a conocerme, a darme cuenta de que tengo errores y que no soy el ngel que yo me crea. He aprendido a confrontar cuando es necesario, sobre todo en el trabajo, aunque obviamente he tenido que enfrentar algunos problemas, pero ahora me doy cuenta de cundo hay plaga, y ya tengo las herramientas para resolverlo. He aprendido a ser autocrtica, y creo que en Sonia veo mis cimientos, mis pilares, porque con ella he conocido lo que es ser una mujer ntegra, y puedo decirte que en ella s veo a un ser revolucionario, por eso yo agradezco lo que ha hecho conmigo, porque aunque ella dice que no es catlica, ni es nada, es de las pocas, poqusimas personas que se quita el pan de la boca para drselo a los dems.

Mara Elena, Podras hablarnos de tu participacin poltica antes de conocer a Sonia? Mira, cuando entr en la UNAM fue que inici mi actividad poltica. Recuerdo que el movimiento se inici en la Universidad de Agronoma de la UNAM, ah se propona que todos los conocimientos que adquiramos fueran encaminados a apoyar a los campesinos y no a los industriales. En ese entonces me vincul con una organizacin que se llamaba Movimiento Revolucionario del Pueblo, haba presencia campesina, urbana y estudiantil, por sta ltima fue que yo entr. Al integrarme a ellos, empec a irme al campo, a regiones en Veracruz, San Luis Potos, Jalisco, apoyando las marchas, los mtines por la lucha de la tierra, pero tambin apoybamos la labor urbana; por ejemplo, estuve apoyando la huelga de hambre que hicieron por los desaparecidos polticos, donde estaban Rosario Ibarra de Piedra. Era una solidaridad enorme, porque no slo era apoyar al campo, sino tambin a los movimientos sociales de la ciudad, como los telefonistas, los electricistas y hasta a los compaeros salvadoreos, con los cuales no tuve la oportunidad de ir porque yo estaba embarazada, pero segua en la lucha. Entonces no era un movimiento slo de tambin. Mxico, sino de otros pases

As es, no era un movimiento exclusivo de Mxico, estaban adems personas de El Salvador, Nicaragua, Guatemala y otros pases. Yo me senta sumamente comprometida, al grado que deca, bueno, si se necesita salir de casa para ir a apoyar, yo me voy; a ese grado era mi compromiso. Pero bueno, finalmente llega un momento en que te topas con pared, porque empiezas a atar cabos, a ver cosas, y por lo menos yo empec a caer, vi a muchos compaeros morir en la lucha y pens, si ellos hubieran en qu iba a parar toda esta labor, no hubieran dado su vida, dejando tantos hurfanos y tantas viiudas. Aqu empez el desencanto. Todo esto fu pararelo a la conformacin de lo que ahora es el PRD, porque antes fue el PMS. Quizs mi problema fue creerme la utopa de una Revolucin, por lo menos como yo la conceb , porque me derrumb totalmente, al grado de que mi vida estaba en juego; cuando llegu a la terapia de emergencia era porque ya estaba tocando fondo, y ahora, a la distancia, me doy cuenta de que la nica liberacin que podemos tener es la del propio individuo, y potenciar nuestra energa o canalizarla en verdaderas revoluciones sociales. Para esto es necesario entender qu est pasando, qu es la plaga emocional, qu es la peste psquica y cmo manejarlo para que no nos derrumbe y nuestra vida no se vea en juego, como me pas a m. Cuando llegu a la terapia yo estaba muy mal, a m por lo menos me salvaron la vida y sinceramente me siento muy afortunada de haber conocido a Rosa Martha, a Sonia, y todo el conocimiento que eso me dio. Finalmente, s que emprendiste con Sonia un proyecto llamado Universidad Bosque de Chapultepec, puedes hablarnos de eso?

S, mira, la Universidad se funda en el 2002. Resulta que la Universidad Vox Ppuli de Mxico tiene dos vertientes: la ciuestin socioenergtica y la cuestin de salud. Sonia propone la creacin de la universidad a la cual se le delegue la vertiente de salud, considerando al individuo en su relacin con el medio ambiente y con el cosmos. Ella me propone la creacin de esta universidad, considerando mi condicin de ingeniero agrnomo y mi participacin poltica. Desgraciadamente, no he podido asumir toda la labor que eso implica, pero la Universidad ah est, a punto de asociarse con la Universidad Voces de Amrica, al igual que con Vox Ppuli de Mxico. Esperamos que la asociacin que van a hacer las tres universidades saque adelante los proyectos sociales que tenemos.

Mario Cervantes Mario, cmo conociste a Sonia? Pues mira, no recuerdo muy bien, creo que tena como 20 o 21 aos, lo que nos remonta a 1991 o 1992. Yo era amigo de Rosa Martha y Bernardo Quintero, ellos eran hemanos. De hecho, yo conoc a Sonia cuando Bernardo estaba enfermo, estaba en cama y Sonia lo visitaba en su casa en la colonia Roma, aunque yo en cierta medida la conoca por cosas que ambos me decan de ella. Tanto as que se volvi una especie de enigma para mi; no s, senta una curiosidad enorme de conocerla porque Sonia tuvo un impacto tal sobre Rosa Martha y Bernardo, que despertaba mi curiosidad, ellos se referan a Sonia como la mam teraputica. Ese, digamos, fue mi primer contacto con Sonia, porque aunque no la conoca fsicamente, conoc por primera vez lo que era la bioenergtica y lo que implicaba. Eso me caus inters, a pesar de que yo estaba involucrado con una carrera muy abstracta, pues estudi Actuara, que implicaba muchas matemticas puras, de hecho ms de la mitad de la carrera fue as, por lo que mi formacin estaba muy alejada de lo que era la parte humana. El contacto que tena con Martha y Bernardo me permiti acercarme a esta formacin de ser un ser humano y a involucrarme en una serie de conceptos que en ocasiones me resultaban confusos por la forma en que se planateaban, como el de energa, biofsica y otra serie de conceptos reichianos y psicoanalticos. Pero ms all de eso, lo que me impactaba era cmo se haba diseminado ese conocimiento en cierto tipo de hbitos, en la forma de pensar, en la forma de ver las cosas y en la forma de percibir la interaccin entre las personas y explicarla a partir de un punto de vista poco comn, pues a m me causaba mucha curiosidad el saber que detrs de todo eso estaba el nombre de Sonia, una tal Sonia Ribeiro, brasilea y teraputa. Hasta cierto punto Sonia se estaba volviendo un personaje mtico en mi vida, porque por equis o ye circunstancia no llegaba a conocerla. Tambin me causaba curiosidad y a la vez admiracin, pero al mismo tiempo un poco de temor, porque tanto Rosa Martha como Bernardo perciban y vean cosas en la conducta de la gente que yo no poda ver; ahora entiendo que lean el cuerpo, que observaban su expresin. De hecho, en ocasiones, cuando

conversbamos, ellos salan con algn comentario que te poda desarmar (risas). Entonces, t conociste a Sonia en primera instancia por terceras personas, en este caso por los comentarios de Rosa Martha y Bernardo. As es, y fjate, por aras del destino yo estudi portugus, no era mi intencin estudiar este idioma, de hecho yo no quera, pero cuando empec a estudiarlo me enamor de l, ya que en las clases aprendamos, adems de cultura brasilea, de msica y de historia de Brasil. Y has de saber que varios de mis maestros tenan tendencias polticas de izquierda, no expresadas abiertamente, pero te dabas cuenta por los textos y la msica que elegan en clases. C uando conoc a Sonia yo ya tena ms de un ao de estudiar este idioma y, bueno, yo saba que ella era brasilea. Recuerdo que cuando la conoc, Bernardo estaba en cama; son el timbre de la casa, yo fui a la puerta y por la mirilla me di cuenta de que era ella. Yo nunca haba tenido contacto directo con Sonia, aunque ya haba ido otras veces a la casa de Bernardo, porque la primera habitacin de la casa era un consultorio y en varias ocasiones se haban hecho reuniones ah. Cuando abr la puerta, me encontr con una enorme sonrisa, con unos ojos muy abiertos, y reconoc ese sabor brasileo que ya identificaba gracias a mis profesores de portugus, pero adems, vea en ella reflejado ese calor, ese colorido, esa pureza que caracterizaba a estos profesores, y en Sonia vi eso y mucho ms. Bueno, abr la puerta, nos presentamos, y ya al lado de la cama donde estaba Bernardo nos quedamos platicando los tres por un rato, pero yo ya tena que irme, en ese entonces viva en el Estado de Mxico y el viaje era largo, as que dej a Sonia con Bernardo y me desped diciendo muito Frazer, es decir, mucho gusto, porque por fin la conoca prsonalmente, pero me sal de la habitacin sin dar oportunidad a que ella me respondiera. Cuando iba saliendo del departamento, Bernardo me grita y me pide que regrese. Entonces Sonia me pregunta en portugus que donde haba estudiado este idioma, le respondo igualmente en portugus que lo estaba estudiando en la ENEP Acatln, y as se di una breve charla entre nosotros, sobre todo porque Sonia reconoci el acento carioca de mi expresin, ya que varios de mis profesores eran de Ro de Janeiro. Recuerdo que se emocion y me dijo qu bonito!; se fu mi primer encuentro con Sonia Ribeiro. De aqu en adelante la vi muy poco, fueron encuentros muy espordicos, creo que fueron casi cuatro aos los que transcurrieron desde ese primer encuentro, aunque yo iba conociendo a Sonia a partir de Rosa Martha y Bernardo ya que me hablaban mucho de ella, pero sobre todo al ir conociendo el trabajo de Bernardo y de Rosa Martha conoca en cierta medida el trabajo de Sonia. Conoc la secuencia de biodanza, por ejemplo, que daba Bernardo, que si bien no era exactamente la que Sonia realizaba porque l haba hecho algunas modificaciones, s se apegaba mucho al conocimiento que Sonia haba dejado en l. De ste modo tuve contacto con lo que era la biodanza, de observar el trabajo teraputico grupal, porque en ocasiones yo ayudaba a Bernardo con las secuencias musicales durante las sesiones. Entonces, como ves, la conoc en un principio muy de manera indirecta. Totalmente indirecta, fueron aos de saber de ella sin tener contacto directo.

As es, de hecho fu a partir de unos seis aos que realmente me acerqu a Sonia. Para ese entonces Bernardo ya haba muerto, y ya no vea a Rosa Martha pues perdimos el contacto. Por ese entonces yo ya viva en San Angel, en un departamento muy pequeo; recuerdo que cuando Sonia supo dnde viva me dijo que era muy chic. Pero bueno, no recuerdo cmo fu que me contactaron, porque yo ya no tena contacto ni con Rosa Martha ni con nadie que pudiera darles mi telfono. No s si Lina Escamilla se acuerde, peo fue ella la que contact conmigo, cmo lleg el nmero telefnico de mi nuevo departamento a sus manos? No s, pero ella me contact. Recuerdo que me lleg una invitacin para un evento en el Museo de Len Trotsky, se trataba de una conferencia impartida por el sobrino de Sonia, Pedro Luiz, que haba venido desde Brasil, el tema era algo as como La historia del psicoanlisis a travs de la msica. Recuerdo que fu una conferencia muy interesante, y bueno, ah es donde vuelvo a ver a Sonia, y en la conversacin sale que estoy estudiando una maestra en administracin de negocios, que interrump despus. A partir de esto Sonia me invita a participar en el equipo administrativo que haca funcionar a la Universidad Vox Ppuli de Mxico, es por esto que empiezo a tener reuniones con ella; entre otras cosas nos ponamos a platicar de cosas que ya haban pasado, cosas que habamos en cierta medida compartido de forma indirecta. Claro!, t a travs del contacto con Rosa Martha y Bernardo, y Sonia a su ves con ellos. As es, muchas de las experiencias vividas con ellos, Sonia y yo las podamos compartir, pero el hecho de que yo hubiera estudiado portugus, con profesores de tendencias polticas de izquierda y con la carga cultural que dejaron en mi, intensific mi relacin con Sonia, porque ella me hablaba mucho de Brasil. Sobre todo nos entendamos en la parte musical, porque Sonia conoca todas las canciones que me haban enseado y muchas ms, pero no slo eso: ella saba quin las haba escrito, porqu las haban escrito, bajo qu circunstancias las haban escrito y qu haba pasado con sus autores, y me explicaba a qu se referan ciertas frases de canciones y cmo se relacionaban con ciertos hechos de la dictadura militar en Brasil. No me vienen a la memoria todas las ancdotas que ella me ha contado y, sabes?, se me hace injusto no poder mencionarlas todas como yo quisiera. Pero fueron tantas experiencias vividas durante la dictadura militar, que mi memoria no da para recordarlas todas como yo quisiera; muchas de esas ancdotas son hericas, otras tantas dramticas, otras ms tristes, y creo que muchas otras llenas de ira, pero el hecho de que Sonia las compartiera conmigo, no s, me provoca emocin porque siento que son cosas que ha compartido con muy pocas personas, pero a la vez se me hace injusto no poder rescatarlas todas como yo quisiera para que los dems supieran quin es Sonia Ribeiro, porque es una historia real, no es un cuento. Porque adems, ella no slo rescata la parte histrica, sino que sus ojos vieron cosas que muchos no percibieron y, ahora con el conocimiento que ella nos ha dado de Reich, podemos entender muchas de las cosas que ella platica, cuestiones sociales que repercutieron en la vida de mucha gente, lecciones de vida que

ella no olvida y que adems ha rescatado y compartido con nosotros para formarnos. As es, de hecho en otra entrevista alguien dijo algo muy atinado sobre Sonia, haciendo referencia a su sorprendente ojo clnico y a su agudo odo, as como a su gran capacidad de interpretar no slo lo que la gente dice, sino tambin lo que no dice. En este caso toda su experiencia durante la dictadura militar en Brasil, jugndose la vida por los derechos del pueblo, ha servido tambin para que ahora deje una honda huella, no slo como ser humano, sino como teraputa para ensearnos a ver el mundo en que vivimos. S, justamente, adems su gran capacidad para dar lecciones de vida, porque yo recuerdo que siempre que la vea, al despedirme de ella ya llevaba conmigo alguna leccin de msica, alguna leccin de historia, alguna leccin de Reich y ms explcitamente de orgonoma. No importaba si iba a verla para ver cuestiones administrativas, o si nos veamos para tomar un caf, o si decidamos ir a caminar, o si la invitaba a la casa, o esperando el camin o el pesero en alguna parada; en fin, siempre haba conocimiento de por medio. Recuerdo que alguna vez le dije que me gustaba caminar con ella, porque su forma de hacerlo provocaba en m reacciones, es decir, mi mente funcionaba de otra manera e igualmente mi cuerpo, y poda ver cosas que generalmente no vea cuando iba a mi ritmo, que es mucho ms rpido. Siento que haba una sincrona que me permita funcionar de tal modo que pona ms atencin al ambiente. Hacan recorridos sensoriales, es decir, avispando los sentidos, como alguna vez nos pidi Sonia que hiciramos cuando estbamos en PDP, en la calle de Tlloc. S, pero adems de ser un recorrido sensorial, con ella cada encuentro era un encuentro sensorial (risas). Mario, adems de estas charlas con Sonia, cursaste algn diplomado o taller? S, mira, yo curs con Sonia un diplomado para terapeutas avanzados; en l veamos un repaso de todo lo que era el diplomado de Logoanlisis Corporal Convergencia Reichiana, pero ya con vistas a dar terapia y a hacer el Anlisis Didctico. Recuerdo que yo pregunt si poda tomar ese curso, porque aunque ya saba cosas por el previo conocimiento que me dej convivir con Rosa Martha y Bernardo y con las intensas plticas que tena con Sonia, la labor que estaba desempeando en la Universidad era ms administrativa, y en realidad no haba hecho ningn curso, pero Sonia me dijo que s, que poda tomar el diplomado. La parte acadmica del diplomado me permiti conocer a otra Sonia, a una Sonia rigurosa. Poda ver ahora la parte de la teraputa experimentada que haba hecho predicciones respecto a ciertos eventos, propuestas tericas basadas en su amplia experiencia, esto lo comparta mucho, explicndonos que era la materia prima, pero lo haca pasando a travs de nuestra coraza,

intentando hacernos ver qu implicaba el conocimiento que nos transmita y cmo percibamos el mundo a travs de este conocimiento. sta es una parte muy rica de los diplomados y los talleres con Sonia porque al mismo tiempo que estamos adquiriendo conocimiento, nos estamos analizando, estamos aprendiendo a reconocernos, y lo que ms me impresiona de Sonia es que est tan atenta a nuestras reacciones corporales o verbales, que siempre tiene ejemplos de experiencias propias o de terceros para hacernos ver algo de nosotros mismos. No s, siento que al mismo tiempo nos est terapeando. Pues mira, creo que eso es hasta cierto punto, porque yo s he visto algunas diferencias entre la terapia propiamente dicha y la forma de dirigir los diplomados. Creo que particularmente al dar terapia su manejo del entorno es diferente y su sentido de responsabilidad aumenta mucho ms; las dinmicas, en el caso de las terapias grupales, aunque ella toma la direccin, al mismo tiempo permite que fluya la dinmica natural del grupo, para que al tiempo que dirige, tambin participe y en cierta medida se deje llevar, pero siempre muy alerta de lo que est pasando; sa es la parte donde yo creo que s asume el rol teraputico. Pero en otras ocasiones, en los diplomados por ejemplo, creo que ella observa lo que pasa, s, como teraputa, pero permitiendo que las dinmicas del grupo y sobre todo las lecturas que se hacen impacten en la coraza por s mismas, eso no significa que no est alerta, sino que durante los diplomados o cursos permite que la misma situacin que forma el grupo conforme se avanza en las lecturas, fluya de forma natural para que eso sea una forma de autorreflexin. Creo que s existen entonces diferencias entre la Sonia terapeuta y la Sonia acadmica, no slo en como se conduce, sino hasta la expresin corporal y el uso del lenguaje, y en mi experiencia el haber aprendido y observado eso se ha convertido en una leccin de vida y una experiencia muy rica. Pero adems de ese diplomado, tuve la oportunidad de hacer el Anlisis Didctico, aqu ya dando terapia propiamente dicha, en donde era necesario tener un analizando para trabajar. Recuerdo que de esa generacin, yo fu el nico que consigui al analizando, y fu bien curioso la forma en que se dieron las cosas, porque recuerdo que Sonia tena apenas unos dias de habernos pedido encontrar un analizando para hacer la didctica, y por esos mismos das me habla una amiga y me dice: oye, yo s que tu has estado estudiando cuestiones de terapia, y yo conozco a una persona que necesita ayuda, no s si t podrs ayudarla, y fu curiossimo porque yo nunca haba mencionado, y menos a esta amiga, que yo estaba iniciando un proceso donde necesitaba a un analizando, de hecho haca meses que no la vea. Pero bueno, le dije que s, que yo poda dar la terapia e inici la didctica con Sonia, aunque fueron tan pocas sesiones que no s si tuvieron validez o no, o ms bien si tuvieron los resultados esperados en el analizando. El proceso dur alrededor de un ao, lo cual me llev a leer e investigar muchsimo y repasar lo que ya haba visto, pero adems no slo analizaba el material del analizando, sino tambin mi propio material, por lo que tena que estar alerta en ambos procesos, para que mi orientacin hacia esa persona fuera benfica.

Pero sabes?, lo benfico para mi fue el aprender durante ese proceso; ms que la ganancia econmica, el poder acompaar al analizando en su historia de vida y en su experiencia. Y mira, aos atrs, tambin gracias a Bernardo, yo hice un ao de terapia con Antonio Cu, tambin conoc a su hermano Leonardo Cu, ya que asist a algunas conferencias que se hicieron en el Instituto Wilhelm Reich, todo eso fu por influencia de Bernardo, por supuesto; pero bueno, a lo que voy es que no es lo mismo ser el analizando que el teraputa. Adems, creo que el tiempo que le dedicas es muy importante porque no es lo mismo dedicarle tres, cuatro horas como yo lo haca, a dedicarle unas veinte horas que es realmente lo que demanda el ser teraputa para estar a la altura de los cursos de Sonia. Cosa que yo creo no hice, porque Sonia da para aprender mucho ms. Creo que en mi experiencia, solo la aprovech como un 10%. Asimismo las lecturas, porque creo que los cursos dan para mucho, sobre todo si adems del material que se ve ah llegas con material extra que se relacione con lo que ests comprendiendo, porque algo que es cierto es que si llegas con informacin extra a loa cursos, Sonia responde a eso y entonces te da ms informacin. Pero indudablemente, Sonia se vuelve una referencia en la vida de las personas, porque independientemente del grado de participacin y lectura que hagan en los diplomados y talleres, ya sea qie se cursen uno o diez, Sonia logra permear, ya sea consciente o inconscientemente, informacin en las personas. Para nadie pasa desapercibida su presencia y su conocimiento, y eso se me hace impresionante. As es, Mario. Es impresionante despus de un tiempo, darse cuenta de lo que la sola presencia de Sonia puede provocar en la coraza de las personas. Pero bueno, adems de apoyar con cuestiones administrativas, tambin fuiste el secretario acadmico y el que elabor la pgina web. S, as es, yo estuve colaborando con la Universidad unos tres o cuatro aos y entre otras cosas hice la pgina que es la cara de de Vox Ppuli y prximamente de Voces de Amrica, adems hice una traduccin del portugus de un texto sobre Reich y la orgonoma escrito por el doctor Alberto Lyra, quien fuera el terapeuta de Sonia; y bueno, la colaboracin administrativa para organizar en ese sentido a la Universidad. En particular recuerdo que con Sonia discuta sobre cuestiones acadmicas y administrativas y daba siempre mi punto de vista sobre cmo yo creia que deba hacerse algo. Sonia me responda siempre con comentarios anecdticos o histricos de alguien que haba hecho en el siglo equis tal o cual cuestin administrativa o acadmica con los consiguientes resultados; en ocasiones esos ejemplos se remontaban a los griegos, y me di cuenta de que sus propuestas para hacer las cosas tienen siempre un marco de referencia, tienen todo un ethos, y su conocimiento no slo se remite a los libros, sino a experiencias personales, porque para Sonia el conocimiento est en todas partes, tanto en la gente que pide limosna en la calle, como en los libros, en la msica, no s, en casi todo. Mario, y t como concibes a Sonia? Mira, eso es algo que me he preguntado desde hace tiempo, porque recuerdo que Rosa Martha y Bernardo se referan a ella como la mam teraputica, y

yo me preguntaba, bueno, y para mi qu es, o cmo la veo, y a ltimas fechas he tenido la misma respuesta en mi cabeza y creo que por ah va el asunto, porque la concibo como una gran amiga, a pesar de que sabe muchsimo ms que yo, y quiz debera verla ms como una maestra, pero la siento ms como una amiga, aunque parezca atrevido, porque, bueno, creo que utilizamos el trmino amigo en un sentido de iguales, a diferencia del de maestro, pero no puedo evitar sentirla as, la veo como una amiga que respeto mucho, que admiro, de la cual he aprendido muchsimo, sobre todo en su parte humana, y en ese sentido no la veo como una amiga cualquiera, sino como alguien que ha impactado en mi vida, y eso slo lo han hecho unas tres o cuatro personas. Sonia es una referencia en mi vida, tanto en el nivel acadmico como cultural y humano. Sonia es de esas poqusimas personas de las cuales se puede decir: cuando yo sea grande o llegue a su edad, quiero ser, aunque sea en un pequeo porcentaje, como ella. Y si lo logro, guau!, sera padrsimo, y para ser, aunque sea en un mnimo porcentaje como ella, es necesario desviar la vereda; es decir, salirse de los estereotipos, sabiendo que siguiendo otras rutas puedes lograr muchas cosas. El observar su calidad energtica y su enorme preocupacin por el bienestar social, su compromiso por todo lo que implica vida, calidad de vida, y sobre todo su capacidad de alejarse de convencionalismos si van en detrimento de otros. Asimismo, si hay cosas que rescatar de esos convencionalismos, los rescata, pero siempre bajo esta perspectiva de rescatar la vida en el ms amplio sentido de la palabra, no slo como un ser que existe asalariado, sino en su relacin con el medio y el cosmos. Mario, cmo impact todo este conocimiento que has adquirido en tu persona?, porque en mi experiencia personal, comparto con Sonia la idea de que no hay nada mstico detrs del desacorazamiento, es decir, que la apertura de nuestros sentidos nos vuelve ms receptivos a situaciones que no observbamos porque estbamos bloqueados energticamente. Pues fjate que ah no estoy muy de acuerdo con S onia, aunque no s si ms bien sea cuestin de semntica, o bueno, no s cmo llamarle, porque yo creo que s hay algo de magia, magia que no es mstica en el sentido que Reich critica, sino el desbloqueo de los sentidos que te permite vivir da con da experiencias intensas, y en ese sentido no es elitista, el decir, creo que todos tenemos una parte mgica, pero el bloqueo energtico o el acorazamiento del cuerpo no permite que se viva. Pero sabes?, algo que me gusta de Sonia es que respeta mucho nuestras formas de pensar, es decir, eso no implica que no cuestione o ponga a discusin una gama de temas, pero siempre lo hace de un modo que entres en un proceso reflexivo; si eso te hace cambiar de opinin qu bien, y si refuerza tu postura tambin, pero ya hubo un anlisis detrs. Finalmente, algo ms que quieras agregar? Pues muchas cosas, aunque como ya te he dicho, hay tantas cosas que no recuerdo con el detalle que yo quisiera, pero algo de lo que me siento afortunado es de la confianza que Sonia ha tenido conmigo para compartir tanto y tanto conocimiento, de la confianza que ha depositado en mi, y creo que eso es algo que se debe cuidar, porque es un tesoro vivo, es algo que

debe alimentarse da con da y con mucho tesn. Adems le agradezco todo el conocimieno que ha compartido conmigo de msica brasilea y portuguesa: es impresionante la carga cultural que muchas melodas contienen, a travs de palabras o ideas que eran desconocidas para mi y que a partir de disfrutarlas con Sonia, ahora tambin puedo comprenderlas. Tambin le admiro su valenta, aunque ella dice que no es valiente, pero s lo es, porque no cualquiera arriesga su vida de la forma en que ella lo hizo durante la dictadura militar, para proteger a trabajadores y obreros, a refugiados polticos o a cualquiera que lo necesitara porque su vida estaba en peligro. Y sobre todo, admiro su capacidad para saber cundo s deba involucrarse en un evento y cundo no. Otra cosa importante que Sonia me ense fue a valorar a mi pas y a mi gente; ella es una brasilea-mexicana enamorada y conocedora de la cultura y la msica de nuestro pas As es, sabe muchsimo de msica mexicana, pero sobre todo es una apasionada de Agustn Lara. Adems con Sonia aprend a apreciar cosas que ni siquiera haba considerado, que las vea como muy cotidianas y sin gracia; entre otras cosas recuerdo que alguna vez me invit a un restaurante en un edificio colonial en el centro histrico de la ciudad de Mxico, y me dijo, vamos a conocer una parte de Mxico. Yo nunca haba ido a este lugar, ni lo conoca, pero se me haca irnico que Sonia fuera la que me llevara a conocer lugares y rincones de mi ciudad, y me di cuenta de que era necesario abrir un poquito ms los ojos para empezar a disfrutar de todo lo que tengo. Y bueno, algo que s puedo decir, aunque a lo mejor a algunas mujeres no les va a gustar, es que Sonia es de las pocas damas que he conocido en mi vida y es, tambin, de los poqusimos seres humanos que existen en el mundo. Es un ejemplo de lo que puede hacerse con tanto trabajo, con un camino tico, con mucho profesionalismo, con compromiso y, sobre todo, con amor. As es, Sonia ha dado mucho a muchas personas, y si bien no se ha dedicado a escribir libros para enriquecerse como muchos, es muchsimo ms valioso todo el conocimiento que ha compartido con nosotros, sobre todo porque, como ella bien dice: yo he dicho como hice las cosas para lograr algo, no escribo libros para decir cmo deben hacer las cosas los dems, y en ese sentido es bien socrtica, no slo por ensear con la prctica y el ejemplo, sino por su forma de concebir la Academia y la Universidad, es decir, en los espacios abiertos, lo mismo puede darnos los cursos o talleres en un bosque, en un museo, sentados en una banca en Coyoacn, en un restaurante, recorriendo las calles de la Ciudad de Mxico o Cuernavaca, en fin, casi cualquier lugar es bueno para aprender con ella. S, asi es, hasta viajando con ella en el autobs o el metro, es por eso que Sonia se ha vuelto un ejemplo a seguir. Y te soy sincero, me preocupaba la entrevista que me ibas a hacer, porque senta que no recordara todo lo que deba para decir quin es, y se me haca injusto pasar por alto tantas cosas que merecen saberse.

Algo que s me gustara aadir es que aunque Sonia piense que tanto trabajo no ha dado los resultados que ella esperaba, yo creo, y esto es desde mi punto de vista, que ella ha transformado a mucha gente, nos ha despertado la conciencia social, y si bien no ha dejado puedras que registre su paso por el mundo o un cmulo de libros, ha dejado testimonios vivos, los ha dejado en gente que puede decir que est viva, realmente viva. Quizs el deseo de Sonia es hacer tanto por la humanidad, por mejorar la vida de las personas, que para ella los resultados son muy pocos, pero de lo que s puedo estar seguro es de que ha dejado muchas semillas y muchos captulos de libros por escribirse. Alguna vez Manolo Cetina me platic sobre sus aprendizajes sobre los huicholes y me gust mucho un pasaje que relaciono con Sonia: l deca que la vida cotidiana de este pueblo giraba en torno a la salida del sol (Tayau), y muchas de sus actividades y de los compromisos que sostienen es para ayudar al sol a pasar la noche, librar la oscuridad y lograr salir al da siguiente para iluminar al mundo. En ese sentido, creo que Sonia le ha ayudado mucho al sol a cumplir su tarea, a iluminar al mundo.

Marisol Guzmn Marisol, (en qu ao y cmo conociste a Sonia? Creo que hace como doce o trece aos, si mal no estoy, en 1994 o 1995, ms o menos. Yo llevaba a mis hijos a los talleres de manualidades que se imparten en el bazar de Coyoacn. Para ese entonces ya estaba el famoso Changarro de Coyoacn, as le llamaban al puesto de salud que establecieron ah. Y cmo fu que te acercaste al puesto de salud? Mira, yo recuerdo que vi un letrero que deca Reflexologa, y eso fu lo que me llam la atencin. Al acercarme al puesto de salud, vi que tambin vendan sandalias, flores de Bach, sales de Schssler y otras cosas ms que llamaron mi atencin. Recuerdo que estaban en el puesto Lina Escamilla, Irene Copca y Sonia. Cuando me acerqu, Sonia estaba sentada a un lado del puesto y platiqu con ella justamente, pero adems de impactarme las caractersticas del puesto, me impact encontrarme con una extranjera dndome la informacin, digo lo de extranjera porque enseguida reconoc su acento brasileo muy peculiar. En la pltica que tuvimos me cuestion sobre el concepto de salud, y no s, me llam la atencin lo que deca, as empec con los talleres y diplomados y hasta la fecha, t sabes que contino en contacto con Sonia porque nunca se dejan de aprender cosas con ella. Recuerdas qu diplomados y talleres cursaste con Sonia? El primer diplomado que curs fue el de Psicologa de la Salud, fue algo bastante rico, confuso pero rico por el concepto de salud que se manejaba, digo confuso porque no entenda del todo lo que se deca. Pero lo que me

impresion es que la mayora de los que estaban en el diplomado eran gente del pueblo, que si bien no tenan una carrera universitaria, si estaban involucrados con la salud. Varias de esas personas ya tenan tiempo con Sonia, por supuesto que ellos entendan, mucho mejor que yo, lo que se deca. Algunos de los alumnos eran de Cuernavaca, otros tantos eran de aqu, de la ciudad; verlos leyendo a Wilhelm Reich y realizando trabajo corporal, comprendiendo lo que hacan, era increble. En ese diplomado tambin haba unas monjas, ahora recuerdo; eran unas monjas locas, deca yo (risas) si, porque recuerdo que de repente algunos comentbamos, oye, mira, tambin hay por ah unas monjas, y unos decan no, son hermanas. Entonces ya en el desmadre del grupo delante de ellas se comenta que si eran hermanas, y ellas decan, hermanas ni madres, ms bien somos comadres, y era muy divertido convivir con todos, sinceramente. Aqu conoc a Elena Camarillo, que tiempo despus se fu a trabajar a un asilo de ancianos en Estados Unidos. Despus curs el diplomado de Logoanlisis Corporal Convergencia Reichiana; ah si estuvo ms complicado porque eran puros psiclogos, la mayora eran universitarios, digamos que eran los chingones de los diplomados y talleres. Durante los cursos bamos a Cuernavaca, all se realizaban algunas sesiones. Otros talleres que curs fueron el de reflexologa de pies y manos, un taller sobre flores de Bach, otro sobre sales de Schssler, un taller de acupuntura y otro de homeopata, siempre teniendo de base la propuesta reichiana. Recuerdas cul era esa propuesta? Pues mira, una de las cosas que ms me impresionaba al escuchar hablar a Sonia era el famoso acumulador orgmico de Reich, mejor conocido como acumulador energtico, no s, se me haca como mgico ese descubrimiento y lo que en trminos de salud poda proporcionar. Yo alguna vez le propuse a Sonia hacer uno en mi casa del Ajusco. Cmo el que se hizo en la colonia Doctores despus del temblor de 1985? S, justamente, yo de deca que buscramos a alguien que lo construyera y que me dijera qu se necesitaba y yo lo consegua, no s, se me haca una cosa increble, teraputicamene mgica. Yo s que est la cobija bioenergtica que Sonia hizo y que tiene resultados fabulosos, pero siempre me qued con la duda de cmo seran los resultados en la cabina, que es la forma que tiene el acumulador que propuso Reich. Marisol, cmo describiras tu proceso de aprendizaje con Sonia? Guau!, como increble, porque ver los cambios que hemos logrado en nuestras personas es evidente, la forma en que nos hemos vuelto conscientes del mundo en que vivimos, es decir, el que por fin nos caiga en veinte de lo que estamos viviendo. Lo digo porque yo personalmente creo que durante muchos aos, simplemente viva; viva sin conciencia o inconsciente de lo que haca en mi vida; y es muy difcil despertar y darte cuenta del tiempo perdido, pero tambin es muy enriquecedor saber que despertaste y es una de las cosas que

ms le agradezco a Sonia, porque aunque la sacudida es dura, el poder irme quitando esas corazas, no s cmo decirlo Como cebollita, Marisol, como ir desprendiendo capas que slo estorbaban. Aj, s!, como irse desprendiendo de cosas que lastiman, que es muy duro pero necesario. Y mira, yo vi a mucha gente pasar por la vida de Sonia, y que finalmente no quiso despertar. Varias de esas personas salieron corriendo porque sinceramente no es fcil confrontar, y muchos de ellos preferan negar lo que comenzaban a trabajar de su persona, que era principalmente cambiar su coraza y su plaga emocional por una vida sana. Muchos de ellos no comprendieron que Sonia nos estaba dando su tiempo, su vida, su conocimiento y, sobre todo, su presencia en Mxico, porque afortunadamente se qued aqu. Yo de debo mucho, y tambin mis hermanas que han estado con Sonia, porque yo siempre lo he dicho, Sonia es la teraputa ms chingona que hay. Siempre que algun conocido, amigo o familiar, est en problemas, yo le digo, sabes qu?, ve con Sonia, porque ella te ayuda a solucionar las cosas, de hecho hasta mi hija ha estado con ella. Y creo que lo he hecho, sobre todo, porque cuando uno se siente bien con los resultados que ha observado de s mismo, quisiera que todo el mundo lo experimentara. Otro que estuvo en ese proceso fue mi hijo, porque se hizo un taller de biodanza para nios y yo lo llev, obviamente porque cuando uno empieza a curarse como yo digo, pues quiere que toda la gente que uno quiere tambin se cure. Los talleres de biodanza fueron muy ricos, porque te vuelves consciente de tu cuerpo. Recuerdo que Sonia siempre empezaba con los arraigamientos, y personalmente la biodanza es una forma de hacerte consciente de cada clula de tu cuerpo, porque las dejas vivir, las nutres, y vas permitiendo que tus pies caminen y al mismo tiempo permites que tu cuerpo mueva toda su energa. Para m es el despertar de todas las emociones. Marisol, alguna vez llegaste a colaborar impartiendo algn taller dentro de los cursos? S, lo llegu a hacer. Alguna vez Sonia me pidi que dirigiera un taller de biodanza, pero fu muy difcil porque yo estaba tratando de transmitirle a la gente cmo deberan ir viviendo esa experiencia y me di cuenta de que no era nada fcil trabajar las emociones de un grupo de personas. Sinceramente me di miedo, porque me di cuenta de que cada persona lleva algo as como un volcn que est latente y cuando lo mueves, las emociones brincan, brotan, y en esa ocasin s me asust, pero adems me impact, porque hubo personas que empezaron a hiperventilar, otras empezaron a llorar y sus emociones me llegaron demasiado. Yo s que Sonia puede hacerlo porque es una fregona, pero yo me di cuenta de lo serio del asunto, claro que ah estaba la misma Sonia y otras personas que empezaron a aplicar terapias de emergencia en las personas que entraron en crisis. Pero hay que estar muy bien preparado para hacerlo. Por ejemplo, recuerdo que en uno de los cursos nos estbamos trabajando nosotros mismos, y en una ocasin yo ofend e insult a Sonia, despus le

ped dusculpas, pero en ese momento yo deca, pinche Sonia, eres una cabrona!, porque ella me confrontaba para sacar algo que vea en m. Y cuando te das cuenta de que creciste en un ambiente de cllate, no digas, no hagas, sto o aquello no est bien socialmente, etc.. y Sonia despus te dice que no son corazas, pues est cabrn confrontarlas, no? Cmo concibes a Sonia? Qu representa para ti? Pues para mi es un gran ser humano, es una excelente teraputa, es una mujer con mucha energa y con una gran trayectoria por la vida, pero sobre todo, para mi; ella es de aqu, es de Mxico, porque se qued aqu; aunque tambin siento que me ha dado tanto y en ocasiones pienso: y qu poco le he dado yo, qu poco le he respondido. En una ocasin, hablando por telfono, ella me pidi que nos viramos equis da, yo recuerdo que le dije que no tena tiempo, y ella me contest:y yo s tengo tiempo?. Eso fu una bofetada con guante blanco. Pero Sonia para mi es una institucin En el buen sentido de la palabra, verdad?, ya sabes que Sonia no lidia muy bien con las instituciones acorazadas. S, s, totalmente, porque el estar simplemente con ella es algo mgico, porque algo de lo que me he dado cuenta es de que Sonia digamos que seala a la gente que permanece con ella, sobre todo porque esto no lo comprenden todos, es decir, hay gente muy daada, no? Otra de las cosas que Sonia ha aportado a este pas y que no ha sido valorada, ahora me viene a la memoria, fue la visita que hicimos a la UNAM porque ella haba regalado una fotografa de Wilhelm Reich a la Facultad de Psicologa que nunca apareci. Entonces, comprend eso que Sonia siempre nos deca del poco o nulo reconocimiento que se ha hecho sobre el trabajo de Reich. Creo que, entre otras cosas, el darme cuenta de todo esto me sinsibiliz mucho, sobre todo con un libro de Reich, el de Escucha pequeo hombrecito; es un libro que cada vez que lo vuelvo a leer, me da un golpe, y mira, yo lo he recomendado mucho, pero tambin me he dado cuenta de que las cosas estn tan duras, que a quienes se los he recomendado no les ha provocado nada, no lo entienden. Y para m, todo este conocimiento es por fin empezar a ver, es decir, aunque ya has visto, pero digamos que observar, el abrir los ojos y empezar a liberar la energa estancada, teraputicamente hablando, hacer que fluya la energa y volverte consciente de tus emociones; despertar un da y empezar a sentir y decir hoy s siento! Y pues, quiero decirle a Sonia que gracias, que muchas gracias por todo(lgrimas).

Nicasio Garca Lpez Cmo llegaste con Sonia?

Mira, yo conoc primero a Rosa Martha Quintero porque despus de terminar la carrera de psicologa en el ENEP Iztacala, yo tom algunos cursos de acupuntura y de masaje. Entonces, un da me invitaron a venir al Chopo, en donde Rosa Martha imparta unos cursos de bioenergtica. Ella fu quien me mad a los diplomados con la doctora Sonia Ribeiro en 1995 o 1996 ms o menos. Cul fu tu experiencia dentro de los diplomados y los talleres impartidos por Sonia? Yo vena de una crisis muy fuerte en trminos escolares, porque la formacin conductual, que es la que impartan en Iztacala, no me gustaba en ese tiempo. Por eso busqu otras opciones. En esa bsqueda conoc al maestro Sergio Lpez Ramos, con quien estudi acupuntura y masaje; con l aprend mucho, pero tambin entr en una crisis muy fuerte, porque entonces, a nivel de identidad profesional, yo ya no saba si era acupunturista o psiclogo. Todo esto me llev a preguntarme qu haca en la acupuntura, porque yo no encontraba el puente. Recuerdo que todas mis dudas las comentaba con mis compaeros de escuela y les deca que no entenda cmo integrar la informacin acumulada; ellos me vean incrdulos y me decan, qu no entiendes? Con el paso del tiempo, me he dado cuenta de que ellos estaban ms perdidos que yo, porque pensaban que estaban en el camino. De esa generacin, muy pocos se han dedicado a trabajar en la psicologa clnica o en la acupuntura; la mayora se fue hacia otros campos. En este momento llegu con Sonia, y lo que me aportaron los diplomados fue una base que me ha permitido integrar la psicologa con la acupuntura y los masajes. De hecho, el mtodo y el procedimiento que emplea Sonia me ayudaron mucho, esta parte donde toma al sujeto, realiza un diagnstico, o ms bien un pronstico, que es el trmino que ella emplea; a partir de ah, ubicar las zonas del cuerpo donde estn las contracturas o donde estn los bloqueos energticos, y hace una eleccin de alternativas donde entra toda esa gama de tcnicas que van desde las terapias reichianas, de acupuntura, de masaje, hasta algunas otras que yo empleo, como la hipnosis. Al mismo tiempo, la expresin social del sujeto, que es justamente donde se ven los resultados del proceso, adems la ltima etapa de la democratizacin a la socializacin del proceso, donde se trabaja la transferencia del paciente. Entonces, a mi lo que me aportaron los diplomados fue un marco, una base sobre cual asent e integr el conocimiento que yo traa ya, por un lado, y el que adquir en esos aos con Sonia. Es decir, amarrar las diferentes formas de conocimiento para integrarlas en las terapias. A lo largo de mi ciclo con Sonia, me di cuenta de que haba encontrado cosas importantes, que me permitieron no solamente integrar un mtodo de trabajo de forma profesional, sino tambin de aprendizaje personal, interiormente. Para mi es difcil hablar de Sonia sin hacer referencia a Rosa Martha porque a la par yo haca trabajo con Martha. Pero, personalmente, te puedo decir que Sonia es una mujer muy, muy fuerte, y adems en trminos del trabajo personalizado tambin lo es, porque quien logra pasar ese punto, ya est del otro lado. Recuerdas quines estaban en tu generacin?

Tengo muy mala memoria, pero s, recuerdo slo a algunos; mira, estaba Myrna, David, aunque l se integr cuando el grupo ya haba empezado, Alejandra, Elvira, Jos Luis, Silvia, Marco, Cristina, y bueno, no recuerdo los nombres de los dems, pero haba gente de la ENEP Izatacala y de la UNAM. Dices que el trabajo personalizado que Sonia realiza es muy fuerte, a qu te refieres con eso? Me refiero a que la manera de trabajar de ella es romper el esquema constantemente; va desde el saludo, la manera como ella trabaja. Recuerdo una situacin muy fuerte que pas en uno de los grupos en donde Marco y Jos Luis estaban jugando en una sesin de biodanza. En ese momento, Sonia dijo prenle ah!; a ver, si lo que quieren es ser bufones, pues hagan bufonadas. Ellos se quedaron en el stand by completo; sin embargo lo hicieron, pero son ese tipo de situaciones las que se dan en el nivel teraputico que maneja Sonia, es decir, muy fuertes. Otra parte que me parece muy importante en el trabajo teraputico de Sonia es incorporar el nivel poltico y el anlisis histrico- social de los eventos; eso te da un marco muy diferente de la psicologa. Te hace ver la psicologa desde el nivel macro para poder bajarlo al sujeto; de esa forma puedes percibir cmo la cultura est encarnada en el individuo con el que ests trabajando, y a esa parte tambin se le agregan las cuestiones de gnero, por lo que es un trabajo teraputico que da muy buenos resultados. En particular, el rea que yo eleg para trabajar fu la psicologa clnica, y el conocimiento que adquir en los diplomados me reforz ese camino. Ahora bien, la didctica dentro del diplomado tambin fu un rea importante; yo atenda pacientes desde antes de empezarla, pero dentro de la didctica lo que se haca era tomar un fragmento del caso, se haca anlisis del caso y ms que un seguimiento del paciente en s, se trataba de ver qu cosas le movan al teraputa ese caso, cmo reaccionaba, cmo viva y cmo perciba el caso que atenda. Eso te permita hacer un anlisis doble, por un lado analizarte a ti mismo, y por otro, el caso del paciente. Esa parte se me hace bien interesante, porque, efectivamente, Sonia ha mencionado que la didctica consiste en analizar cmo reacciona el teraputa ante un caso. Yo no s si esto es un aporte de Reich o es un aporte de Sonia. Pues mira, yo lo conoc con Sonia; de hecho yo me hice ms hacia Sonia que hacia Reich; l es un punto de referencia importante, pero para m es ms importante lo que Sonia me dej, por lo que Sonia es una base importante siempre que hablo de mi formacin. Ahora, como parte de la AITC, como profesional con un rea de trabajo con mi propio mtodo desarrollado, pero con una base Ribeiro, yo digo que me hice ms de Sonia que de Reich. Porque para mi formacin, Reich aport la parte del conocimiento, pero la parte del mtodo, adems de otros aportes de conocimiento aplicables desde m, fue la parte de Sonia. Podras decirme cules son los aportes que t consideras de Reich y cules de Sonia?

Reich aporta el conocimiento del sujeto social con los bloqueos musculares, con el concepto de coraza, con los procedimientos de cmo deba trabajarse la coraza. Esto puede verse en los libros que trabajamos sobre Reich, como son Anlisis de carcter, La funcin del orgasmo y La biopata del cncer, adems de El hombre en la trampa de Baker y La somatopsicodinmica de Navarro; todos estos libros ayudan a comprender el concepto de lo corporal, pero el aporte de Sonia es cmo hacerlo, que es la parte ms importante (me parece); es esa visin para poder integrar el conocimiento desde la esfera social hasta la esfera individual. Es decir, es lo que algunos psiclogos llamaran el ojo clnico. Mira, en mi formacin yo tengo dos cosas integradas; una es la figura de Sonia, con una personalidad muy fuerte, en trminos del mtodo, de la corriente que yo he seguido, que es la confrontacin, con la que me identifico, aunque conozco otras cosas. Pero, por otro lado, est el estilo de Rosa Martha, que es un mtodo muy similar al de Sonia, porque Rosa Martha trae una influencia muy fuerte de Sonia. Es decir, una visin de la psicologa muy diferente a cmo generalmente la gente la conoce. Este conocimiento me ha permitido llevar a Reich a la Universidad y, por tanto, el trabajo de Sonia. De hecho, algunas de las personas que llegan al diplomado con Sonia fueron mis alumnos; a ellos les he metido la curiosidad por conocer a un personaje como Sonia, en funcin de lo que ellos ven en m, porque finalmente lo que Sonia me ense, yo lo llevo a la Universidad. Esa parte de la confrontacin que emplea Sonia se me hace bien interesante, porque, efectivamente, provoca mltiples reacciones en la gente que tomamos el diplomado. Bueno, lo que yo te comentaba justamente tiene que ver con el mtodo, es decir, con la forma en que Sonia plantea la biodanza, como un modelo que confronta para que el teraputa no se quede con nada, lo regrese al paciente todo el tiempo. Este tipo de terapias mueve cosas, pero aunado a la personalidad de Sonia genera muchas transferencias y, bueno, creo que a la gente no le gusta que la confronten. Pero adems, hay otra parte, la propuesta del taller de Freinet, por lo que Sonia, adems de los diplomados, integra talleres, talleres en donde se maneja la cuestin teraputica y emocional de la gente que est en formacin y obviamente eso va a mover al individuo. De hecho la propia figura de Reich es fuerte, y al trabajar la resistencia y tocar la coraza, que es lo que hace Sonia, se te activan muchas cosas, porque hay una confrontacin constante. Por lo que a nivel personalizado es muy fuerte, porque te rompe el esquema en todos los sentidos, desde el lugar en donde se trabaja, cmo se trabaja, y eso personalmente es de lo ms significativo para mi. Adems, yo considero que se aprende mucho desde la visin de lo popular; es menos acadmico, pero es ms rico en trminos de la experiencia, por lo que se hace accesible a la gente y no se queda en un mbito elitista, que es parte de la enseanza de Sonia, de Rosa Martha y de la filosofa que sigo al dar estos talleres en el Chopo y en la Universidad de la Ciudad de Mxico.

Finalmente megustara que me dijeras, ya de forma ms personal, cul fu el mayor estmulo que obtuviste en los diplomados y en los talleres con Sonia. Fjate que en la Universidad, es decir en Iztacala, yo era un alumno medio, nunca de los sobresalientes, noobstante, al trmino del diplomado con Sonia, result que uno de los dos mejores alumnos fu yo, la otra persona fue Myrna. Recuerdo que ramos como treinta y cinco alumnos. Sonia propuso dar un premio, y se someti ala reconocimiento de todos los compaeros elegir quin era el que debera recibirlo, y pues me eligieron a m. Eso para mi fue algo bien importante, no slo como psiclogo, sino como persona.

Myrna Torres Maciel Desde cundo conoces a Sonia? Conoc a Sonia en 1995, cuando ingres al diplomado de Logoanlisis Corporala Convergencia Reichiana, de hecho pertenezco a la primera generacin del diplomado. Cmo te enteraste de este diplomado? Mira, fue muy curioso, fue a travs de una amiga de la universidad. Yo estudi Psicologa en la UNAM; Paty, mi amiga, se enter por el peridico Aqu y Ahora del diplomado que se impartira, me lo coment porque a las dos nos interesaba el asunto de lo corporal. Yo le dije, sabes que? no!, por ahora no me interesa, yo quiero este ao dedicarme a hacer mi tesis, no quiero hacer diplomados ni nada; le voy a meter duro a la tesis y despus ya veremos. Ella estaba muy interesada y habl por telfono con la doctora Sonia Ribeiro, concert una cita previa al inicio del diplomado, pero ella no pudo asistir y me pidi que fuera yo, para que no se perdiera la cita y para que le diera la informacin sobre lo que tratara el diplomado. Y bueno, fui, y como t sabes, conocer a Sonia es entrar en el diplomado (risas). Me suena conocido (risas) Bueno, pues yo no iba con la intencin de cursar el diplomado, pero me lo plante tan padre que En palabras de Sonia: sera bien madres! (risas) Recuerdo que el diplomado en ese entonces era impartido a travs de la AITC. Era una idea que no haba conocido o escuchado por algn otro lado, y me cautiv, me atrap. Finalmente, tanto Paty como yo ingresamos al diplomado. Pero bueno, yo s que estuviste colaborando algunos aos con la AITC y posteriormente con la Universidad Vox Ppuli de Mxico.

S, s, de hecho Logoanlisis fue el primer diplomado, pero yo estuve con Sonia de 1995 al 2000, fecha en que me cas y me fui a vivir a Len, Guanajuato. Recuerdo que despus de terminar el primer diplomado de Logoanlisis, algunos otros compaeros y yo nos volvimos a integrar a ese mismo diplomado porque Sonia nos atrap por el cabello- (risas) para colaborar con ella. Lo que pasa es que durante el primer cursos se fueron integrando ms y ms personas, de hecho terminamos ms alumnos de los que empezamos, ramos como cuarenta, y el segundo diplomado se abri para que los alumnos que haban entrado ms tarde tuvieran oportunidad de completar lo que les falt. De hecho, es asistir a este segundo diplomado de Logoanlisis fue muy enriquecedor, t sabes que Sonia siempre va integrando informacin. Adems, ella nos pidi que asistiramos a este curso; precisamente porque ya habamos cursado el primer diplomado, podamos aportar algo a este segundo. Despus de esto hicimos el diplomado de biodanza, ay, fue fantstico! Para m fue mucho crecimiernto personal, mucho crecimiento profesional y una experiencia maravillosa, muy diferente a todo. Despus de esto, hicimos el Anlisis Didctico, estuvo padrsimo porque ramos puros psiclogos, de hecho en estas dos primeras generaciones casi todos ramos psiclogos. Estas experiencias fueron las que me permitieron empezar mi trabajo como psicoteraputa. Por la poca en que estuviste con Sonia, supongo que participaste en la integracin de la Universidad Vox Ppuli de Mxico. Mira, justamente cuando se empezaron a hacer las reuniones del Colectivo de Autodigestin Pedaggica, yo me sal unos meses; estas reuniones fueron previas a la formacin de la Universidad. Tuve que salirme porque haba una invitacin a Cuba, representando el trabajo que estbamos haciendo con Sonia, y bueno, tena que reunir el dinero para ese viaje. Recuerdo que inicialmente bamos a ir todos los que estbamos en el Anlisis Didctico, el tema que presentaramos sera Anlisis Reichiano de Gnero. Yo escrib mi ponencia y finalmente fui la nica que fu al congreso, sobre todo porque mand mi propuesta a Cuba y fue aceptada y eso me entusiasm mucho para reunir el dinero necesario. Tuve que empezar a trabajar los sbados para reunir el dinero, y justamente en ese tiempo el Colectivo se juntaba para fundar la UVPM. Cuando regreso a Cuba y me vuelvo a integrar con Sonia, la Universidad ya est formada. A mi regreso, yo contino tomando talleres con Sonia y participando con la Universidad, la cual empieza a trabajar en paralelo con la AITC, pero la intencin de ste trabajo era que sta ltima se fuera convirtiendo en el Colegio Reich, pero de puros psiclogos, sobre todo porque en la poca en que estuve habamos muchos psiclogos interesados en el trabajo corporal. S haba personas de otras profesiones, e incluso haba personas sin una profesin formal, que era una de las cosas que siempre se buscaron, es decir, gente con toda la vida trabajando en asuntos de salud, mucha gente que quizs sin tener ttulos acadmicos gozaba de toda la prctica y la experiencia del mundo con las personas, con el dolor humano, con la alegra humana, con la enfermedad, con esa solidaridad de pensar en los dems, y no slo en uno, y para eso no se necesita ningn ttulo acadmico, que fue mucho el fundamento de la

Universidad; una universidad diferente que no fuera dura, que no fuera rgida, que tuviera otros esquemas mucho ms all de cualquier universidad que t puedes encontrar ahora en el mercado , porque es un verdadero mercado de universidades, del cual estamos excluidos afortunada o quizs desafortunadamente, no s No, yo creo que afortunadamente, porque como dice Sonia: por eso fund una universidad, porque ninguna de las otras me convence, si voy a hacer lo mismo que las otras, pues mejor busco trabajo en una de esas Universidades que ya estn formadas y que no implican tanto esfuerzo. Esta idea surge durante las reuniones del Colectivo de Autogestin Pedaggica, y lo que me encant, justamente, fue esta propuesta de hacer la Universidad para todas las personas que slo estn avaladas por su historia de vida y no por un ttulo acadmico, que todas ellas pudieran tener acceso a la metodologa para que pudieran sistematizar eso que ya manejaban desde hace muchos aos, porque si bien es cierto que el ttulo no te hace, en la sociedad en que nos manejamos s vale. Entonces, sta fue una de las primeras intenciones de la Universidad, de la AITC y en general de la formacin que Sonia brindaba. A partir de aqu empezamos a trabajar con cursos y talleres un poco aislados, s venan al caso, pero no eran diplomados como los que habamos cursado las primeras generaciones, sino que eran slo partes de lo mismo; tanto as era, que haba tantas cosas por todos lados, y una vez al mes nos juntbamos en Cuernavaca; recuerdo que Sonia le llamaba el tutifruti. Era buensimo, porque nos juntbamos los grupos que estaban trabajando en la ciudad de Mxico; todos hacamos cosas distintas, pero todos convergamos, un sbado al mes, para compartir experiencias. Despus participe qu te dir, no para dar una clase formal, porque ramos un equipo, porque no era yo soy .la maestra del diplomado o de los talleres, para nada, ramos un equipo y yo asum algunas clases del diplomado de Logoanlisis, porque es un diplomado que desde 1996 no se ha dejado de impartir, a pesar de que hay poca gente, a pesar de que no pagan, a pesar de que a la gente se le hace pesadsimo leer, a pesar de mil cosas. Ese diplomado nunca se ha suspendido. Ahora no s qu nmero de generacin sea, pero es un diplomado permanente. Adems de participar con algunas clases sobre los diversos libros de Reich o de reichianos, empec a apoyar a Lina en el rea administrativa porque haba algunos problemas. Ms tarde tuve la Secretara Acadmica, aqu tambin hubo mucho trabajo porque justo en la poca en que ingres a la Secretara, haba muchas personas egresando de la Universidad, sobre todo de Cuenavaca, en donde se estaba formando mucha gente. El trabajo en la Secretara Acadmica consista en orientar un poco los proyectos de los egresados. Tenamos la idea de no pedir tesis, porque muchas veces la tesis se entrega y slo sirve para adornar el librero, y mucho esfuerzo para tener un libro sin ningn uso no era nuestra propuesta. En la Secretara Acadmica estuvimos asesorando algunos proyectos unas compaeras y yo, salieron algunos buenos trabajos. Recuerdas quines ms participaron en la UVPM en la poca en que t estuviste?

Mira, haba mucha gente que entraba y sala, pero no todos se comprometan. Por ejemplo, Vilma estuvo un ao en la Secretara Acadmica antes que yo, pero despus se fue. David Alfaro tambin estuvo colaborando con la Universidad, de hecho a la fecha l va y regresa,. Hctor Zamudio tambin apoy un tiempo. Lina ha sido quien ms tiempo ha estado ah. Myrna, cmo describiras tu experiencia dentro de la UVPM, y en particular con Sonia, porque finalmente no se trata simplemente de un diplomado, sino de una terapia. Estar con Sonia es un constante aprender y aprehender, es un procesos reflexivo constante y una confrontacin de nuestra coraza, la franqueza y la sinceridad de Sonia ponen sobre la mesa la realidad que casi siempre evadimos. Fjate que en todas las universidades donde se hacen posgrados para dar terapia, te exigen que tomes terapia y te piden un mnimo de horas que t hayas estado en terapia, y es bueno porque cuando uno est del otro lado, aprende mucho tambin sobre cmo ser teraputa, y Sonia es la primera que lo dice con el doctor Alberto Lira, ya que hizo su terapia en Brasil con l; entonces es una experiencia bastante rica, porque uno aprende mucho con su propia terapia. Yo nunca estuve en terapia durante mi formacin como psicloga, pero para mi, la terapia fu el diplomado de Logoanlisis, la biodanza y la didctica. Creo que los diplomados y talleres que imparte la Vox Ppuli no son cursos donde te sientas, vas y tomas notas, no!, sino que te lleva un proceso reflexivo, y en mi experiencia personal, lo que ms me marc fu salir de mi cascarn, de mi burbuja individual y a darme cuenta de que existe ms mundo, ms que yo, ms cosas en qu invertir la energa, digamos que empec a reflexionar en la economa energtica y darme cuenta de que en ocasiones inverta energa en cosas que no valan la pena, habiendo tantas otras cosas que s valan y que podan llenar mi vida de forma satisfactoria, pero tambin me llev a la reflexin de lo social, que nunca en cuatro aos de licenciatura en Iztacala hice. Digamos que con Sonia fue salir de lo individual para entrar en todo lo social, a decir no slo existo yo; empec a preguntarme los porqus de muchas cosas, el origen de muchas otras y conprender que es cierto, tener una visin clara de lo social es necesario para avanzar en esta vida, y eso me marc mucho. La experiencia con Sonia, con la AITC y con la UVPM, la ubico como mi real nacimiento como terapeuta. Has de saber que antes de conocer a Sonia, yo tom tres cursos con el doctor Sergio Lpez Ramos, que fu de las primeras personas que me acerc al trabajo de lo corporal, de no separar mente y cuerpo, que finalmente en Iztacala se trataba siempre de eso, porque son conductistas. Bueno, no todos. De hecho la primera persona que me habl de lo corporal fu una profesora de Iztacala, Oliva Lpez, y con ella Ren Alcaraz e Irma, todos ellos profesores, alumnos y colaboradores de Sergio Lpez Ramos, con quien me contactaron. Pero sabes?, aunque agradezco infinitamente lo que aprend con el doctor Sergio y reconozco en l a un gran profesor y ser humano, no me ubico con l como teraputa, me ubico con Sonia, ah s, ah si empec de veras a saber qu era una terapia y hacia dnde quera dirigir mi trabajo, es decir, encontr un sentido del porqu quera ser teraputa. Darme cuenta de que un teraputa no es esa persona de saquito, atrs del escritorio, que va a decirte voy a curarte porque ests

enfermito, no, no es eso! La terapia es algo diferente, es una cosa de empata, una cosa de amor, trabajo y conocimiento, como dice Reich. Y bueno, repito, todo este conocimiento fue una visin de lo social en mi como persona y como teraputa. Aqu despert, s, aqu ubico mi despertar a la conciencia de que existe una sociedad, que no solamente existo yo con mi burbujita y ya. De aqu en adelante he intentado no soltar esta visin en mi forma de trabajar porque he visto que funciona y no te estoy hablando de que cura, sino de que puede llevar a la gente a un momento de conocimiento de su propio ser, incluyendo su cuerpo, incluyendo sus emociones, su entorno social, es decir, llega un momento de reflexin y de canalizacin energtica. Con quines has canalizado tu trabajo psicoteraputico? Yo he trabajado mucho con nios, aunque tambin con algunos adultos, pero con adolescentes no, fjate que le saco un poco, creo que no s trabajar con ellos; pero con nios de los cuatro a los once aos ha sido maravilloso. La terapia que doy es bsicamente de juego, pero mi rezonamiento es Reich, y esto combinado da muy buenos resultados. Con los adultos es directamente la terapia reichiana. Por ejemplo, cuando estaba en la Vox Ppuli, David Alfaro y yo organizamos un grupo de biodanza para nios; la experiencia fu muy bonita, porque dentro del grupo haba un par de nios fresas, es decir, con buena posicin econmica, el resto no, eran nios de bajos recursos que venan de Chalco. Haba una compaera, Cristina, que empez a trabajar en una delegacin de ese rumbo y ella fu quien contact con estos nios muy necesitados de trabajo corporal, los cuales apenas tenan para sus pasajes, ya que el taller lo impartamos en el Museo Len Trosky, en Coyoacn. Esas sesiones fueron bien enriquecedoras, porque ah veamos cmo los cuerpos de los nios hablaban de forma diferente. Cmo los nios de uno y otro sector social tenan diferentes necesidades. Pero ah, bailando y moviendo toda su energa, no parecan tan diferentes, no haba clases sociales. Las sesiones de biodanza con los grupos de Logoanlisis eran muy ricas, sobre todo era bien bonita la retroalimentacin que hacamos al final porque nadie se pona en el papel de te voy a interpretar, nadie deca bailaste as o te moviste as, no, no haba eso, ms bien cada quin se daba cuenta de cmo estaba y lo mejor era la empata, porque ah siempre te caa el veinte de algo. Lo maravilloso de la biodanza es que no era un juego de poder, sino que era realmente un acompaar a las personas para que fueran atando sus cabos sueltos, justo como yo lo hice y como lo hicieron tantos otros dentro de estos diplomados y talleres cuando Sonia nos orient en la biodanza. Finalmente, qu representa para ti Sonia Ribeiro, como persona, como terapeuta, como una integralidad? Ay, muchas cosas, en primer lugar es una amiga, en el sentido ms amplio de la palabra que te puedas imaginar. Es incondicional, es la persona ms incondicional que yo he encontrado en mi vida, es la persona ms coherente, porque en ella, lo que dice, lo que hace, lo que piensa, lo que siente es coherente y es difcil encontrar a alguien as, con esa coherencia, con una capacidad de anlisis sorprendente; pero ms sorprendente es su corazn, su

solidaridad y su desapego. De verdad que me maravilla y puedo decir que para mi es un orgullo, un gran orgullo que sea mi amiga. Y como teraputa, qu puedo decir que ya no sepas, es una fregona! Sonia sabe perfectamente lo que est haciendo, por dnde llegar a la coraza de las personas, tiene un ojo clnico y un odo impresionantes, y eso se lo ha dado, creo yo, la experiencia, y sobre todo las ganas de ayudar a tanta gente como a la que ha ayudado. Y una cosa s puedo decirla concerteza: nunca he conocido a alguien que se le parezca ni tantito, pero ni tantito. Sonia es un amor y una mujer muy educada, y eso me impacta de ella, sus modales, su etiqueta, y no me refiero a esa etiqueta de pose o convencional, porque ella no es convencional, es de una fineza increble, es una seora inteligente, es una seora, seora!, y sobre todo es mi amiga. Y sbes?, si Sonia en algn momento deja de asumir tantas y tantas cosas como las que asume en la Universidad, yo espero que podamos, si no acercarnos a la forma en la que ella lo ha hecho, por lo menos interesarnos y no dejarla morir, a travs de nuestra labor social. Ojal que los que hemos compartido este maravilloso proceso, podamos poner algo de nuestra energa y conocimiento en esta yo antes deca en este proyecto, pero no, es en esta realidad que se ha podido sostener durante tantos aos. En esta forma de vida, porque Sonia desde un principio lo plantea: esto no es una escuela de unos aos, es para toda la vida y en todas partes, en tu casa, en la calle, con conocidos, con desconocidos, con animales, con plantas, con todo ser vivo. Exacto, y ojal que si bien no tenemos su genialidad, por lo menos podamos acercarnos un poquito a lo aprendido para que ella nunca muera. Finalmente, quiero agradecerle a Sonia infinitamente todo lo que ha hecho con mi persona, conmigo: gracias, Sonia.

David Alfaro Lemus David, cundo y cmo conociste a Sonia? A Sonia la conoc, si mal no recuerdo, en 1994, ao en que egresamos de la licenciatura varios compaeros que despus cursamos con ella; en sa poca habamos formado con Mario Castillo Trejo- un crculo estudiantil en la entonces ENEP Iztacala, UNAM. Al grupo le llamamos Grupo Red de Psicologa Holstica y Comunitaria; la idea bsica era reunirnos para estudiar aquellas cosas que el plan de estudios no contemplaba, ah leamos a Kent Wilber, a Wilhelm Reich, Carlos Castaeda, y orientbamos investigaciones hacia psicoterapia corporal. La premisa bsica de ese grupo no slo era estudiar esos autores, sino vivirlos, entonces nos reunamos, leamos los libros y al mismo tiempo lo practicbamos. Si el autor propona tericamente que, por ejemplo, al ponerse en posicin de arco se experimentara equis cosa, pues lo hacamos. Funcionbamos como nuestros propios conejillos de indias y lo hacamos, unos desde la posicin de paciente, otros desde la posicin de terapeuta. Eran actividades audaces, algunos de nuestros profesores que conocan un poco al respecto nos orientaban hasta cierto punto, y digo hasta

cierto punto, porque en ocasiones nos decan chamacos locos, no hagan esas cosas porque no saben cmo van a reaccionar, y tenan razn porque no tenamos un contexto teraputico, pero la curiosidad nos mova. Hoy da s que en ocasiones puedes traer a la conciencia material antiguo que no ests preparado para manejar y eso es peligroso. De esta curiosidad naci la idea de organizar un congreso acadmico en Iztacala, en donde invitamos a gente que sabamos trabajaba con las propuestas de Wilhelm Reich; al evento lo llamamos algo as como Wilhelm Reich, la Terapia Psicocorporal. Entre los compaeros que estbamos en el grupo estudiantil, un amigo que se llama Roberto Rico Padilla se encarg de las invitaciones y entre las invitadas estaba la doctora Sonia Ribeiro y en generala el grupo que trabajaba con Sonia en la AITC. Curiosamente, la nica mujer que estaba en el panel de conferencia era Rosa Martha Quintero, representando al grupo de Sonia o ms especfico a la AITC, ella lleg con su ponencia escrita, muy propia y seria en su trabajo. El resto del panel llegaba y desarrollaba su dircurso en el momento, sin la seriedad de Rosa Martha, que s llev algo escrito. Por cierto, tambin contamos con la participacin del maestro Sergio Lpez Ramos, a quien no conocamos porque ramos estudiantes del turno vespertino y el maestro slo daba clases por la maana ah mismo en Iztacala, pero alguien se encarg de contactarlo. Pero adems de estas conferencias, se organiz una serie de talleres prcticos y vivenciales con algunos terapeutas; ah fu donde se recaud un poco de dinero. Los talleres tuvieron una respuesta muy buena en la comunidad estudiantil, ya que se trataban temas tab, por as decirlo, dentro de lo que era la psicoterapia. T sabes que en la UNAM son bien conductistas, por lo que temas reichianos no tenan ninguna difusin. A partir de sto empec a tener contacto con lo que era la AITC, y me incorpor a un diplomado que se estaba impartiendo. El poco dinero que recaudamos en el evento organizado en Iztacala permiti otorgar dos becas para que dos miembros del grupo red cursramos el diplomado de Logoanlisis Corporal Convergencia Reichiana con Sonia en la AITC. Esos dos miembros fuimos Mario Castillo y yo. Recuerdo que cuando ingresamos al diplomado ya iba avanzado y Sonia pidi opinin al grupo bastante numeroso- para ver si nos permitan integrarnos, y s, accedieron, pero nos pidieron ponernos al corriente de lo que ya se haba visto. sa fue la primera generacin del diplomado de Logoanlisis de 1995 a 1996, que en ese entonces se imparta a travs de la AITC. No obstante, varios de los compaeros intentamos continuar con el grupo red de Psicologa Holstica, pero varios de nosotros tuvimos que incorporarnos al cruel mercado laboral que te absorbe totalmente y poco a poco fuimos abandonando el trabajo en la ENEP Iztacala, aunque hubo intentos de que compaeros de otras generaciones se quedaran a cargo, pero finalmente nadie pudo hacerse responsable de la continuidad y el grupo desapareci. Fu el nico diplomado que cursaste en la AITC? No, fueron cinco, despus curs otros ms sobre Anlisis Reichiano de Gnero, biodanza, y el anlisis didctico. En el segundo diplomado, de Logoanlisis Corporal, ramos pocas personas, recuerdo que estaba Nicasio,

Myrna, Aurora (no Aurora Franco), Marco, Cristina y otras personas que no duraron mucho. Despus de este diplomado iniciamos con el Anlisis didctico y posteriormente Sonia empez un taller de biodanza en donde hubo bastante gente. Dicho taller constituy la parte prctica de todo lo terico que habamos aprendido. Con este diplomado empezamos nuestros viajes a Cuernavaca, en donde haba algunas sesiones. Entonces, como ves, fue una serie de ciclos formativos que en parte dieron pauta a la formacin de la Universidad Vox Ppuli de Mxico. Oye, David, dices que te incorporas a los diplomados con Sonia, despus de conocer la propuesta de la AITC y de la ponencia de Rosa Martha en el Congreso que organizaron, recuerdas de qu se habl en ese trabajo? Mira, no recuerdo exactamente lo que se dijo en la ponencia; en lo personal ya tena la curiosidad del trabajo corporal como psiclogo y me interes por continuar con esa lnea, sobre todo porque en Iztacala el conductismo es lo que predomina, lo que implica una metodologa rgida, estricta, con ciertas tcnicas de psicoterapia, pero muy poco. Tambin la licenciatura tena cierta influencia psicoanaltica, a pesar de que se negaba, pero s la haba. Recuerdo que para mi tesis empec a indagar sobre metodologas de investigacin cualitativa, pero como que ninguna me complaca para lo que quera hacer. Sin embargo, con lo que le al respecto me di cuenta de que haba cierta parte racional en las explicaciones de por qu nos comportamos de determinada manera, es decir, s tenemos cierto condicionamiento del ambiente social, pero no se podan explicar todas las conductas con el condicionamiento del ambiente social, y me di cuenta de que haba un sustrato emocional que el psicoanlisis tampoco explicaba bien o estaba muy confuso. Entonces, me preocupaba la pretencin de entender ciertas conductas por mtodos que podran llevar hasta quince aos, y de los cuales no tena la certeza de que fueran eficaces. Dentro de todas esas mltiples corrientes psicoanalticas estaba Reich, pero enfocndose mucho hacia el cuerpo, aunque despus fu expulsado justamente por cuestionar al psicoanlisis. Pero lo que me atrajo de su propuesta fu que manejaba ese eslabn que yo buscaba, es decir, entender ms a la persona desde su base corporal, desde sus emociones, con un lenguaje nuevo que posteriormente se fu volviendo ms claro y con una propuesta metodolgica clara. Porque un problema durante la licenciatura es que en clases te proporcionan muchas teoras y un montn de recomendaciones, pero nada ms eso, recomendaciones metodolgicas que no sabes ni cmo poner en prctica. Encontraste esas herramientas terico-metodolgicas que culplieran tus espectativas en los diplomados con Sonia? S, las encontr porque la parte terica fue muy bien abordada durante los tres diplomados por Sonia; vimos a profundidad la obra de Wilhelm Reich y , en general, la propuesta y el trabajo de postreichianos (Alexander Lowen, John Pierrakos, E. Baker, entre otros). Entre los libros de Reich estaban Anlisis del carcter, La funcin del organsmo y La biopata del cncer. Este ltimo libro en particular, que es el tercer momento terico de Reich, es el que da sentido

terico a la propuesta de biodanza. La propuesta de biodanza, no slo como una tcnica psicocorporal, sino como toda una forma de ver la vida, tu palpitar, el ritmo, el cuerpo, las personas, su interrelacin con el mundo, y su instrumental metodolgico correspondiente. sas fueron cosas que fueron llenando mis expectativas. David, s que se intent formar el Colegio Dr. Wilhelm Reich dentro de la ya fundada Universidad Vox Ppuli de Mxico, recuerdas cmo fu? El Colegio Dr. Wilhelm Reich intent ser colegio profesional de psiclogos, pero era un proyecto nacido de la utopa. De toda esa flotilla de alumnos que estbamos en los diplomados y talleres habamos muy pocos titulados; de hecho fu el primero en titularme Recuerdo esto porque viene al caso: una de las cosas que a mi me preocupaba durante mi formacin en la licenciatura era la cuestin de la certificacin profesional. Desde 1992 se estaba gestando un proyecto de Certificacin de licenciatura, sin embargo, hoy da no ha tenido mayor impacto. Recuerdo que se deca que el Estado a travs de la SEP regulara el ejercicio de la profesin, ms all del ttulo universitario. Similar a como hoy da se regula el ejercicio de mdicos y contadores. Se realizara un examen desarrollado por el Ceneval y slo si pasabas tendras derecho a ejercer determinada profesin. Haba un jaque a las Universidades, porque no podran avalar tus estudios universitarios. Las personas que estudiamos cuatro o cinco aos una licenciatura, que cubrimos todos los requisitos acadmicos que establece una universidad, nos preguntbamos cmo era posible que ahora viniera el Estado y pretendiera hacer un exmen de equis nmero de preguntas y temas para validar tu formacin. En particular tal situacin era muy polmica en psicologa, que es una rea con una gran cantidad de teoras y propuestas. En ese contexto mi razonamiento era bueno, mientras son peras o son manzanas, yo me titulo rpido, ya despus ver qu pasa. Sonia nos comentaba que en Brasil exista algo similar con colegios profesionales y que era muy estricto el control del ejercicio de la profesin, entonces comentba que tuviramos cuidado aqu, porque eso implicaba un control total del Estado. No obstante, desde hace aos en Mxico existe un sinnmero de personas que se dedican a ofrecer servicios de terapia corporal o alguna vertiente de trabajo corporal, llamando al ejercicio profesional medicina alternativa. Dicho trabajo pona en jaque el ejercicio laboral de los psicoteraputas con un ttulo profesional, ya que muchas de esas personas no tenan una formacin como tal, si acaso tomaban un curso breve de florales de Bach o un curso intensivo de fin de semana sobre masajes, y ya se autodenominaban terapeutas corporales o en ocasiones doctores, como errneamente la gente llama a los mdicos. En este sentido, la idea del Colegio fue tomando forma, era un gran trabajo de concientizacin con los profesionales y sus clientes los analizando o pacientes-, ya que eran un constante insistir en que nos llamaran psiclogos. Pero, David, una de las propuestas que se ha manejado desde la conformacin de la AITC es justamente formar profesionalmente a personas que si bien no tienen un ttulo universitario, s han ejercido dentro del rea de la salud el trabajo corporal. Sobre todo considerando la empata que mucha gente

que maneja yerbas o masajes tiene con el dolor de los dems; entonces, si mal no estoy, la idea era proporcionar harramientas tericas, metodolgicas y hasta tcnicas corporales que les permitiera desarrollar mejor su conocimiento y enriquecerlo. Si, mira, ah hay un debate, hasta cierto punto un conflicto, entre la gente que tenemos una formacin universitaria y la gente que se va haciendo en los hechos, en la prctica diaria. No obstante, si estas personas tienen cierta sistematicidad y han estudiado para enriquecer su conocimiento, adems de contar con cinco aos de trabajo prctico y, sobre todo, si son personas que han decidido profundizar esta herencia de conocimientos mdicos, no hay problema. El problema, justamente como dice Sonia, es la gente que antes venda gelatinas o pepitas en calle y que al tomar un curso de fin de semana, sobre una supuesta terapia alternativa, ya quiere ejercer la profesipn de terapeuta cobrando 150 o 200 peso por sus servicios, y receta con el mismo sentido comn de una persona que hace gelatinas o que vende pepitas. y dnde quedan tus cinco aos de estudios universitarios? Entonces, la propuesta de la AITC fue la profesionalizacin de las personas que veredaderamente se comprometieran con la salud de los dems. La idea era fomentar un sentido tico y totalmente profesional con una amplia base terico-metodolgica que permitiera a los terapeutas aplicar terapias de emergencia en alguna crisis de sus analizandos. Pero, bueno, la idea viene desde esa primera generacin de Logoanlisis Corporal Convergencia Reichiana, en donde justamente la gran mayora ramos psiclogos universitarios; se propuso conformar una organizacin que como gremio nos diera un soporte, tanto jurdico como profesional, y que evaluara nuestro trabajo-profesin. Dicha instancia estara muy al pendiente de cmo iba a evolucionar ese control del Estado-institucional sobre el ejercicio de nuestra profesin. Tenamos claro que los conductistas podran ejercer muy bien su profesin por ovbias razones, lo mismo que los psicoanalistas mientras estuvieran agrupados en la Asociacin Psicoanalista de Mxico, pero qu pasara con nosotros, que tenamos una vertiente corporal, una vertiente reichiana? El Colegio Dr. Wilhelm Reich tena como objetivo ser una instancia de apoyo jurdico a sus agremiados, extender opciones de formacin, y profundizar en las investigaciones que se venan haciendo sobre la propuesta reichiana, ya que sera un colegio de psiclogos. No obstante, su fundacin protocolaria nunca fue posible, se necesitaban cien firmas de psiclogos ya titulados, cosa que no logramos reunir. Aos despus, se materializa la Universidad Vox Ppuli de Mxico con esta misma indea. La Univesidad Vox Ppuli no pretenda dar servicios como en las universidades tradicionales, sino ms bien una formacin ms rigurosa a las personas que verdaderamente quisieran comprometerse con el ejercicio de la salud. Todo esto con los antecedentes del Trabajo Popular de Emergencia que vena aplicando y enseando Sonia, al preparar a terapeutas para ir a El Salvador, para ayudar en el temblor de 1985 en la ciudad de Mxico y con refugiados polticos. El trabajo popular de emergencia por lo que recuerdo en palabras de Soniapretenda proporcionar a la propia comunidad la formacin mnima necesaria de uno de sus miembros, para que con sus propios recursos de colectivo pudieran solventar su propia crisis emocional. La formacin de terapeutas

populares como agentes de cambio dentro de una comunidad tena una lgica y una razn de ser en el marco de organaizaciones sociales, pero no como personas individuales que quieren tomar un curso para ejercer una profesin. Es decir, la idea no era que los terapeutas populares abrieran sus consultorios y se llamaran a s mismos mdicos o doctores, como finalmente hicieron muchos, cobrando grandes cantidades por una formacin profesional que recibieron gratis o a muy bajos costos. La finalidad de estos terapeutas era que en el seno de sus comunidades sociales, de sus organizaciones civiles, desarrollaran este trabajo de catalizar todos aquellos aspetos emocionales que tuvieran lugar en su comunidad. Entonces, regresando al Colegio Dr. Wilhelm Reich, digo que implicaba un conflicto porque, por un lado, existamos psiclogos universitarios que desebamos una organizacin para contenernos y como grupo responder a las acciones del Estado, y por otro existan personas con admirable trayectoria en el trabajo de laa terapaia popular de emergencia que buscaban su profesionalizacin, y tanto ellos como nosotros tendramos que luchar contra las prcticas antiticas de personas con estudios truncos de psicologa (ms an, tambin existen economistas, ingenieros, pedagogos y otras ramas que jams imaginas) y egresados de cualquier curso fugaz que ejercen la profesin de psicoterapeutas. Por qu surgi de la utopa? Porque digamos que toda la inspiracin que nos movi a conformarlo, sus objetivos, su lnea estratgica, estaba muy bien; el proyecto escrito estaba muy bien, pero para fundarlo se necesitaba a cien psiclogos titulados, es decir, cien cdulas profesionales. Las firmas que logramos obtener fueron treinta y tantas, y de entre estas personas haba algunas que tenan simpata por la propuesta reichiana pero no la ejercan como tal, aunque varios de ellos estaban interesados en conocer y profundizar sobre el trabajo de Reich. Esta labor nos llev casi un ao, y desgraciadamente no tuvo el impacto en la comunidad de psiclogos reicheanos que nosotros esperbamos. Haba y existen- otros grupos reichianos, sobre todo por la herencia dejada por el Instituto Wilhelm Reich que hubo en los aos setenta en Mxico, y gente como Carlos Gmez, Julio Yunes, Roberto Navarro, que tenan a su vez sus grupos de psiclogos titulados, pero ellos pertenecan a la lnea burguesa del trabajo de Reich en Mxico. Entonces, al no lograr las firmas necesarias, cambiamos el rumbo del trabajo, es decir, el Colegio Reich ya no sera una instancia de formacin de profesionales, ni un gremio de psiclogos, sino un rea de investigacin dentro del seno de la Universidad Vox Ppuli, de ah que en lugar de Colegio, le cambiamos el nombre a Instituto Dr. Wilhelm Reich, y ya no hubo ms insistencia por preocuparnos por el marco jurdico. David, cmo observas la prctica reichiana en Mxico? Mira, si intentramos reunir nuevamente cien cdulas de psiclogos que se autonombren valientemente reichianos, creo que no lo lograramos porque mucha gente que se ha formado con otros reichianos han cambiado los nombres o tomado alguna cosa que dijo Reich y le llama a su prctica teraputica de otra forma. En el caso del Instituto Wilhelm Reich en Mxico, fu fundado y dirigido por don Rafael Estrada Villa, un gran personaje de la psicoterapia reichiana en

Mxico, pero al morir l, sus seguidores se dispersaron, y entonces sucedi algo que el mismo Freud refiri como el narcisismo de las pequeas diferencias, es decir, que cada vez que alguien dice una variante distinta de un mismo cuerpo terico, le pone otro nombre. Por eso ahora encontrars a algunos de esos psiclogos dando terapias con nombres exticos, como bioenergtica, psico-energtica, terapia postural, core energetics, y muy pocos dan crditos a Reich. Otros tantos incorporaron terapias prehispnicas a su labor, como el temazcal y otras cosas, sin tener certeza de autonombrarse como reichianos o no. De repente no comprendo por qu mucha gente niega y hasta desconoce que las bases del trabajo corporal que aplica son de Wilhelm Reich. An permanece el estigma reicheano. Recordemos que Reich fu condenado y perseguido por nazis, por psicoanalistas, por capitalistas, por comunistas y por todo aquel que se sinti cuestionado con su propuesta. El hecho mismo de que lo lincharn en Estados Unidos al puro estilo de la Inquisicin hizo que por muchos aos se negara su legado, hasta que el movimiento hippy lo saca nuevamente de las catacumbas. Pero para ese entonces, sus seguidores ya hablan de Alexander Lowen y la bioenergtica, o hablan de John Pierrakos y sus crculos energticos. Entonces uno se pregunta: por qu sus seguidores lo niegan y lo evaden? Ambos fueron discpulos de Wilhelm Reich y finalmente cambiaron los nombres de las propuestas reichianas sin darle el reconocimiento que mereca. Pero son muchos los psicoteraputas que hacen eso. Hasta cundo estuviste participando con Sonia? Ms o menos hasta el ao 2000. Recuerdo que los alumnos universitarios que estuvimos durante estos aos con Sonia cursando una serie de diplomados y talleres nos seguamos reuniendo cada fin de semana. Despus de un par de aos de trabajo con Sonia, lemos un libro que se llamaba La cuestin escolar de Jess Palacios, para poder analizar la base pedaggica en la que se sustentara la Universidad Vox Ppuli. Fueron reuniones muy interesantes, leyendo a varios pedagogos, entre ellos a Celestin Freinet, Paulo Freire y una serie de personajes que dieron base para conformar el Colectivo de Autogestin Pedaggica, en donde se enunciaron las bases pedaggicas sobre las cuales se debera regir el trabajo de la Universidad Vox Ppuli. Por esta poca me voy a vivir a Mrida y me alejo de este trabajo dos aos y medio, viniendo en viajes furtivos a la ciudad de Mxico y contactando con Sonia y la Universidad. En el 2003 regreso a radicar a la ciudad de Mxico, pero me integro a un trabajo de tiempo completo y me es muy difcil continuar colaborando de forma constante con ella. No obstante, yo recuerdo como muy intensos los aos de 1995 al 2000, porque Sonia no slo fu mi profesora, sino una excelente amiga, y sobre todo es un ser humano que da un apoyo incondicional como profesional. Sonia dej una huella muy importante en toda mi formacin como psicoterapeuta. A pesar de que la psicoterapia clnica no es mi actividad fundamental, tengo la confianza de poder involucrarme en terapias grupales, en sesiones de biodanza y teraapias individuales porque s que cuento con todo este conocimiento e instrumental para hacerlo. Para mi fue muy importante la orientacin y supervisin, lo que Sonia llama anlisis didctico. Por aos,

Sonia nos brind su apoyo aprendiendo en el camino, siempre estuvo ella detrs de este trabajo y eso es algo que difcilmente encuentras en las universidades. Adems de ver la cuestin tcnica, nos hizo reflexionar sobre el ejercicio de esta tcnica, y a mi en lo particular me llev ms all. La didctica me permiti comprender lo que tienes que hacer par supervisar a otro que est ejerciendo la profesin, si es que la est haciendo bien, y que la intervencin que tenemos con los analizandos sea ms profesional y ms certera, es decir, que no ests jugando con los analizandos. David, cmo describiras tu aprendizaje con Sonia? Mira, hubo algo que a mi me impact muchsimo en mi relacin con Sonia, y quiero mencionarlo sobre todo porque s que esto lo van a leer otras personas. Cuando nos daba Anlisis Didctico, cada quien tena sus casos y su comentaban con una fichas llamadas Reich Ruta para la Expresin del Individuo en las Contradicciones Histricas), en donde hacamos todo el expediente clnico del analizando. En las sesiones de Didctica, Sonia nos daba la supervisin, aunque a Sonia no le gusta este concepto, pero finalmente ella nos orientaba en nuestra prctica. Recuerdo que yo tena el caso de una mujer que no poda elaborar su duelo y ya tena varios meses as, la situacin era muy cruel para ella y para mi muy complicada, yo an no haba vivido un duelo en mi vida. Entonces llego a la sesin de Didctica y en esa ocasin se perciba un ambiente raro, diferente, de hecho haba una persona que generalmente no estaba ah,y bueno, empez la sesin. Con mi angustia fu el primero en comentar mi caso, y Sonia se vea con un semblante muy similar al que tena siempre, pero an as, en el ambiente como que se perciba una tensa calma. En fin, empiezo a describir que tengo problemas para continuar metodolgicamente con el caso de esta mujer, y empiezo a dar mucho detalle del duelo de esta persona. Sonia me detiene y me dice esprate, esprate, no me digas detalles, s concreto y descrbeme tales y cuales elementos, o sea, como que me puntualizaba en los pasos metodolgicos en donde yo estaba haciendo mi razonamiento, y pues yo muy metido en mi rollo, despus me dio elementos importantes para continuar abordando el caso. Termin la sesin, Sonia se despidi y se fu del lugar. La otra persona que estaba ah nos dice despus que Sonia se acababa de enterar de que haba muerto su madre en Brasil; pero lo ms impresionante es que Sonia nos acababa de hablar de la importancia de saber estar en un lugar, nos haba dicho que por ms que te ests muriendo por dentro, o pasando por una situacin muy dura, cuando llegas con tus analizandos ests ah para elloss, porque eres un elemento catalizador de sus vidas, y el instrumental ms importante es tu cuerpo y el cmo te implicas con ellos, pero debes saber estar ah para los analizandos y dejar a un lado lo que te est pasando. Tal declaracin nos dej muy impactados a todos. Lo que aprend con los hechos es que Sonia estaba sufriendo un dolor terrible, y yo en particular con un caso de duelo. Con toda la ecuanimidad, escuchndome y focalizndome en el plano metodolgico, sin adornos en toda esta labor terapeutica. No obstante, al final si se fue, cosa que no haca Sonia porque siempre nos quedbamos en las charlas de sobremesa. Al enterarnos de lo que pasaba, en particular para mi, fue un impacto muy fuerte ver a Sonia desprenderse de todo ese dolor por un par de horas para estar con nosotros. Cualquier otra

persona cancela la sesin, pero ella llev a cabo toda la sesin con la entereza que slo ella tiene. Eso es algo que nunca se me va a olvidar, porque todos aprendimos y comprendimos finalmente todo ese rollo terico de que el teraputa debe vaciarse de sus emociones para estar con sus analizandos, y cuando alguien te lo denuestra de ese modo terminas por comprenderlo y entregarte a tu profesin. Pero no slo eso, los aprendizajes con Sonia han sido vastos porque en otros momentos de mi vida en donde tuve grandes conflictos personales, consegu estar para el otro sin involucrar mi propio material y focalizar mi atencin a lo que necesitaban las otras personas, dejando de lado mis broncas para solucionarlas en otro espacio. Entonces, como ves, esa experiencia fue para mi sumamente impactante, pero adems me ense la coherencia de un discurso y una prctica, y creo que eso es algo que Sonia siempre nos dej claro. Sin duda s que todava tengo mucho que aprender y para eso creo que estoy aqu , y a pesar de que por ahora estoy un poco alejado de este conocimiento, no quiero que todo esto quede en pginas del olvido.

Vianey Hernndez Flores Cmo ingresaste al diplomado de Logoanlisis Corporal Convergencia Reichiana? Bueno, tu y yo tenemos una amiga en comn que se llama Myrna Torres, ella fu quien me motiv a contactar con Sonia. Myrna y yo cursbamos la licenciatura juntas en la ENEP Iztacala, pero como yo trabajaba mientras entudiaba, nunca busqu alternativas que enriquecieran mi conocimiento; nicamente tena lo que vea en la licenciatura. Recuerdo que cuando ingres al diplomado, Myrna ya haba terminado algunos diplomados y talleres, de hecho yo fui a la clausura de uno de ellos. Ah conoc a la doctora Sonia Ribeiro y, de vista, se me hizo una buena persona, con buena vibra. Justamente al inicio del siguiente ciclo de diplomados yo me integr. Como o tena trabajo, poda dedicarme a enriquecer mi formacin, sobre todo porque senta que los estudios universitarios de Iztacala no me proporcionaban el conocimiento que yo buscaba. Exista ya la Universidad Vox Ppuli cuando tu ingresas al diplomado? Ya, ya exista, bueno, en realidad tena poco de fundada, porque yo ingres al diplomado a finales de 1998 y la Universidad se fund el 20 de septiembre de ese mismo ao. Recuerdo que Myrna me motiv para ingresar en el diplomado ya dentro de la Universidad; me deca que era una buena oportunidad para abordar de forma diferente la psicologa, as como para aprender sobre terapia corporal. Cmo fue tu proceso de aprendizaje dentro de la Universidad? Pues ingresar al diplomado es un proceso muy personal. Al principio pens que iba a adquirir ms conocimiento para abordar a otros, pero me di un frentazo porque la primera persona a la que uno debe enfrentar es a uno

mismo, y el que eso ocurra tiene mucho que ver con la personalidad de Sonia y cmo plantea el diplomado. Es decir, no hay los pacientes a atender, no hay los otros, no hay a quien voy a ayudar; es ayudarte a ti mismo, y eso fue un trabajo bien largo y duro para mi, sobre todo por la forma de abordar a los diversos autores que se leen y discuten. Como t sabes, la base es Reich, pero tambin vemos a Navarro, Lapassade, Lowen e informacin adicional que siempre da Sonia. Por qu dices que tu proceso de aprendizaje fu largo y difcil? Bueno, cuando empez el diplomado, una de las cosas que nos pidi Sonia fu hacer una historia de vida, la cual yo entregu hasta que finaliz el diplomado. Sinceramente me costaba mucho hacerla, no me era fcil abordarla, senta miedo. Recuerdo que cuando me decid a hacerla, lo primero que se me vino a la cabeza fue ponerle florecitas, qu quiero decir con esto?, pues simplemente poner la mejor parte de la vida de Vianey. Pero eso s, no tocar la parte de mi vida familiar, por ejemplo, nunca habl del alcoholismo de mi padre y los problemas que tenan l y mi mam, y por tanto toda la familia. Tampoco mencion las broncas que tena en las relaciones de pareja, sobre todo la muerte de un novio cuando yo tena 16 aos, al cual quera mucho. En ese entonces, yo pensaba que eso no tenan por qu saberlo, no me importa que sea un requisito. Me deca: ellos slo deben conocer a la Vianey que est estudiando, nada ms. Dices que al terminar la carrera sentas que necesitabas buscar alternativas de conocimiento porque lo que habas adquirido durante la licenciatura no te era suficiente. Puedes decirme qu adquiriste al integrarte a la Universidad y al cursar el diplomado de Logoanlisis? Pues mira, bsicamente las instituciones educativas tienen un sistema para que los estudiantes macheteemos el conocimiento, es mucho de memoria. La corriente que veamos en la escuela era el conductismo, y como que senta que me haca falta otro tipo de conocimientos para enriquecer mi formacin. No obstante, la impresin que tengo de la formacin que obtuve es que te hace creer, al trmino de la carrera, que puedes analizar a los dems, ya fuera en la calle, en la casa, o donde sea. Me senta muy docta, muy sabelotodo. Personalmente, pens que tena conocimiento para estudiar a los dems. Pero al ingresar en el diplomado, pas en primera instancia por un proceso muy personal, tuve que hacer un alto en mi vida y analizar recapitular qu estaba haciendo, cmo era mi conducta, y tuve una visin interior de mi, pero sobre todo tuve que confrontar a Sonia. Es muy cabrn, es muy cabrn que alguien nos haga ver en un espejo. Pero bueno, esto pas como a la mitad del diplomado; a partir de este momento yo empec a sentir cambios, creo que empec a dejar de estudiar a las personas, dej de ver hacia fuera, y por primera vez reflexion en las deficiencias que yo tena; en este momento, entr en crisis. Esta parte me gustara recalcarla, porque efectivamente Sonia plantea el diplomado de forma tal, que constantemente nos confronta y las reacciones que provoca son bastante fuertes.

Bueno, hay una parte del diplomado en que se revisan las caractersticas de personalidad. Hago este comentario porque viene al caso. Recuerdo que algunos compaeros de Iztacala comentaban que yo siempre me rea de todo y que pasaba por la vida sin pena ni gloria; todo el tiempo estaba contenta y no haba nada ms para mi. Cuando me dijeron esto, pens que todos eran una bola de amargados y me deca: es que ellos no pueden disfrutar como yo, ni sentirse como yo. El comentario me doli y pens que lo decan por envidia, pero efectivamente, dentro del diplomado me di cuenta de que todo lo cubra con una sonrisa, con una imagen que manejaba, pero era tan inconsciente que yo pensaba que estaba bien mi forma de ser. Recuerdo que alguna vez Myrna me dijo que yo iba con una sonrisa por la vida, llevndome bien con todo el mundo y nunca cambiaba la imagen, y yo pensaba, pues efectivamente, yo no quiero tener problemas con nadie, aunque s, haba personas que me molestaban pero no las confrontaba, siempre les daba la vuelta. Dentro del diplomado me di cuenta de que tena un serio problema, porque comprend que haba momentos para disfrutar y otros para saber cmo enfrentar situaciones. Tengo muy presente una situacin que se di durante una de las sesiones del diplomado con Sonia: estbamos en la discusin de un libro de Reich, La funcin del orgasmo, y ella me pidi que hiciera un recuento final. Estaba haciendo mi discurso cuando sent la mirada profunda de Sonia, entonces me dijo: hblame de profesional a profesional y djame de seducir con la boca (silencio). Fu un madrazo para m, me doli mucho, no entenda por qu esa mujer me hablaba as, si yo estaba ah para estudiar, para aprender (as lo pens en ese momento). Recuerdo que me sal de la sesin, dije que iba al bao, pero ya estando en el bao, senta un pinche coraje que no soportaba, y pensaba, bueno, qu le pasa a sta mujer, por qu me ofende de esa manera. Mucho tiempo despus entend esa confrontacin, porque en ese momento se me vinieron a la mente recuerdos, uno de ellos fu el de Myrna, quien antes me haba dicho que era una mujer muy oral y muy seductora y que sa era una parte de mi coraza. Todos estos recuerdos me molestaban, pero ms que los recuerdos, me senta molesta con Myrna, me senta molesta con Sonia, y lo primero que me vino a la mente fue no regresar al diplomado. Despus de esto, falt dos sbados a los cursos, no quera ver a S onia, senta que lo que haba pasado era una cuestin personal, pero finalmente regres a finalizar el diplomado, aunque despus de concluirlo me desaparec por cuatro aos. A distancia, me di cuenta de que es una mujer admirable, porque lo que Sonia hace es ponerse en la lnea de fuego para confrontar a la gente, provoca el enfrentamiento con uno mismo y creo que eso me di miedo. Recuerdo que despus de esa confrontacin, una de las cosas que haca era mirarme al espejo para ver cmo hablaba y yo misma me deca, bueno, pero si yo hablo normal, pero despus me di cuenta de que era una mujer muy sobertbia y de que efectivamente haca mucha manipulacin de mi imagen para agradar a los dems. Al terminar el diplomado y durante mucho tiempo despus, hubo un cambio muy fuerte en mi personalidad, ya no me rea tanto, escuchaba ms a la gente e intentaba no analizarla, pero en mi casa sintieron el cambio. Mi mam me dijo que de esa mujer alegre que haba sido, ahora slo vea una mujer sombra, e incluso utiliz la palabra amargada. En

realidad, aun y con el enojo y la tristeza que senta, estaba pasando por un proceso interno bastante fuerte, que no poda compartir con ella porque yo apenas lo estaba asimilando. Cuando finaliz el diplomado yo ya haba encontrado trabajo, es la misma institucin financiera en la que trabajo ahora. Tena unos horarios bien largos, en ocasiones sala a las 9 10 de la noche, e incluso tena que trabajar fines de semana, pero curiosamente yo lo vi como un escape, nunca protest por los horarios de fin de semana y fu un pretexto para olvidarme del diplomado, porque Sonia siempre implementa estos cursos con talleres, pero con la excusa del trabajo evad el continuar con la Universidad. Sinceramente me movi tanto el diplomado de Logoanlisis, que lo que yo quera era salir corriendo porque al estar ah senta morirme. Recuerdo que en las ltimas sesiones yo no poda ver a Sonia de frente, siempre que me tocaba participar con algn comentario, a ella la miraba de perfil porque vea en la mirada de Sonia la misma mirada de la gente que ha tenido poder sobre m, como es el caso de mi pap, y muchas veces cre ve en Sonia la mirada de mi padre, an cuando ella no me estuviera mirando a m. Lo que hiciste fu una transferencia. As es, vi en alla la imagen de mi pap. Peo fjate, algo bien importante de Sonia es que siempre busca a la gente, ya sea por telfono, ya sea por e-mail, sobre todo cuando abandonan el diplomado por situaciones como stas, es decir, por alguna transferencia. Es una forma de que la gente entienda que no es algo personal, es simplemente parte del rompimiento de la coraza. Pero bueno, no es fcil, yo me alej cuatro aos y cuando regres nuevamente a Vox Ppuli, Sonia me pidi que moderara La funcin del orgasmo, y me di cuenta de que muchas cosas que yo crea resueltas en realidad estaban adormecidas, y sabes?, aprend a callarme la boca, bueno, ms bien aprend a escuchar, a no estar analizando a los dems constantemente. Podras comentar cules fueron esas cosas que tenas adormecidas y qu reaccin tuviste, o ms bien cmo las enfrentaste? Bueno, una de las primeas cosas que me quedaron claras es que lo que haba pasado durante el tiempo que yo tom el curso de Logoanlisis con Sonia, no era nada personal, que era mentira esa idea que yo tena de que le ca mal. Pero fsica y emocionalmente tuve unas reacciones bien cabronas; sobre todo se activaron en las sesiones de Ecoterapia, en Cuernavaca. Mira, como t sabes, porque tu me invitaste por primera vez a tomar estas clases, bailo danzas africanas, entonces yo tena la idea de que por mover el cuerpo y estar en el diplomado con Sonia nuevamente, yo tena ms soltura, desbloqueado mi cuerpo, pero no!, estaba somatizando todo en mi vescula, en las vas urinarias y en el estmago, a tal grado que termin en el hospital. Esto me sirvi para darme cuenta cmo estaba boicoteando mi cuerpo por evadir situaciones emocionales tanto en el trabajo, de mi casa, as como una relacin de pareja que dur muchos aos y que termin sin concretar nada. Esto ltimo en particular me da mucho, pero yo no lo quera aceptar. Finalmente sali, sali en las ecoterapias y me di cuenta de que tena

contracturas en la mente, en las ideas. Porque no slo el cuerpo se acoraza, tambin la psique, y el darme cuenta de esto me abri un camino, un camino para conocerme ms. Vianey, te gustara agregar algo ms? S, me gustara, a travs de esta entrevista, invitar a la gente a que se integre a los diplomados de forma activa y que no tenga miedo de enfrentarse a s misma. El conocimiento que comparte Sonia es bien importante, porque no est institucionalizado, y adems los diplomados y talleres son autogestivos. Pero bueno, independientemente del conocimiento adquirido, debo decir que conocer a una persona como Sonia es un gran regalo, sobre todo porque da todo, todo lo que tiene para hacernos conscientes de lo que somos.

Roberto Rico Padilla Roberto, cmo y cuando conociste a Sonia? Debe haber sido en el ao de 1997, yo estaba haciendo una serie de trabajos y talleres que estaban enfocados a la conmemoracin del centenario de Wilhelm Reich, a partir de ah hice contacto con varios terapeutas, una de ellas fue Sonia Ribeiro. David Alfaro me coment que cuando eran estudiantes en Iztacala haban organizado un foro simposio sobre terapia corporal y la teora reichiana en particular. S, tenamos un grupo que se llamaba red de Psicologa Holstica y Comunitaria, de hecho los dos objetivos fundamentales del grupo eran, como su nombre lo dice: uno, tener un marco terico y de trabajo que fuera ms amplio del que nos ofreca la Universidad, y por otro lado, que tuviera un enfoque muy social, es decir, dar apoyo a las comunidades, en especial dar servicio a aquellos sectores que tradicionalmente no se pueden acercar mucho a la labor de terapia por los costos que esta implica. David mencion que la invitacin que se hizo a la AITC en donde particip Rosa Martha fue hecha por ti. S, yo contact a Rosa Martha por alguna referencia con Tepal Qu es Tepal? Es un centro de Terapia Psicocorporal en la colonia del Valle o en la Narvarte, no me acuerdo. Ah alguien me recomend a Rosa Martha por su trabajo en el Chopo, ella haba hecho algunos trabajos con la gente de Tepal. Roberto, entonces t participaste en la conmemoracin al centenario de Reich que se organiz en el Museo de Len Trotsky.

S, desde luego, yo particip con una ponencia que se llam La democracia en el trabajo. Aqu empez la relacin de trabajo ms estrecha con lo que haca Sonia? S, algo que me ha identificado mucho con Sonia es en particular su congruencia con los postulados originales de Reich, que son el trabajo social y comunitario. En el enfoque que nosotros estbamos manejando ya hacimos trabajos institucionales otros colaboradores y yo-, y nuestra preocupacin dentro de los trabajos institucionales era saber cmo era ese otro lado, considerando que en la empresa se reproducen una serie de relaciones que ayudan, o por el contrario, dificultan el desarrollo de un trabajador. Cmo que te interesaste por la teora reichiana y con quin te formaste? Mi historia es un poco divertida: yo era aficionado al psicoanlisis; cuando sal de la secundaria, mi mam ya haba empezado con la mala constumbre de estudiar psicologa, de hecho tiene una maestra en psicologa educativa, entonces haba muchos libros en casa, la mayora con un enfoque psicoanalista. Yo me puse a leer todo eso y ovbiamente me contamin con el psicoanlisis (risas). Pero te descontaminaste con Reich (risas). Cuando entro a Iztacala, el plan de estudios es sumamente conductista y David, yo y otros locos, nos dedicamos a hacer algo as como una crtica al enfoque conductual, a partir de criticar precisamente eso, lo cerrado que es, y a pensar en otras formas de trabajo. Siguiendo con esa lnea psicoanaltica, fu a dar con algunas obras de Reich, como Anlisis del carcter, aunque ah tambin habra que echarle parte de la responsabilidad a Oliva Lpez, que era mi maestra de psicologa clnica y nos di algunos textos subversivos para el currculum. Entonces se nos ocurri hacer un taller con gente que estuviera relacionada con los textos que habamos visto de Reich, y en este caso fueron dos personas que trabajaban en la Universidad Intercontinental, uno de ellos era Eugenio Urquieta y otro Julio Yunes. A partir de la relacin con ellos, fui desarrollando un trabajo ms apegado al enfoque reichiano, principalmente con Julio Yunes y despus, teniendo este trabajo, empezamos los dos a hacer trabajos en las universidades, una de ellas fue Iztacala, otra fue la Iberoamericana, otra fue la intercontinental. Precisamente fue en el trabajo de la Iberoamericana que Rosa Martha trabaj con nosotros. Cmo describiras tu proceso de formacin de reichiano? Muy terico en un inicio. Cuando salgo de la Univesidad empiezo a tomar terapia psicocorporal y ah en donde empiezo a vincular en carne propia lo que haba ledo en los libros. Despus empiezo a aplicar este conocimiento a un marco institucional, siguiendo de alguna manera estos postulados o estas bases que sentaba Reich, en La democracia en el trabajo.

En cuanto a la terapia psicocorporal, tuve un perodo con Julio Yunes, otro perodo de grupo con Eugenio Urquieta y hubo otro de grupo, con una parte muy importante a nivel individual, que fue con los grupos que organizaba Gerard Wash. Cmo ha sido tu vinculacin con Sonia? Con Sonia he intercambiado puntos de vista, enfoques de trabajo, inquietudes personales y en ocasiones he colaborado en proyectos con un fin comn, como fu el foro que se realiz en conmemoracin del centenario de Reich, y donde particip en la ponencia que ya mencion. Por otro lado, tengo trabajo que es bsicamente de capacitacin de desarrollo organizacional, que es muy parecido a un proceso teraputico, nada ms que a nivel institucional. Estos trabajos tienen una inspiracin reichiana en cuanto a los objetivos que se buscaran lograr, que finalmente es el poder establecer una especie de plan de carrera de los propios trabajadores dentro de la institucin en la que laboran y que esto los acerque un poco ms a lo que sera un desarrollo pleno en el trabajo. Otros talleres son un poco ms tcnicos. Y bueno, en la reciente invitacin que me hizo Sonia para colaborar con la Universidad Voces de Amrica, sera precisamente hacer una propuesta de trabajo o un plan de estudios, en el cual este enfoque se planteara con todo rigor para lanzar a futuro unas propuestas de intervencin con la gente que est involucrada a nivel acadmico o a nivel de formacin. Cmo describiras a Sonia en cuanto a su trabajo reichiano? Pues Sonia, lo primero que habra que decir es que desde el primer momento en que la ves, luce muy bioenergtica no? Parece que le hubieran puesto el doble de la carga de pila, y desde luego, eso te habla de un trabajo primero a nivel personal y en segundo del trabajo que hace para los dems, sobre todo la congruencia que tiene con el trabajo que propone, retomando los postulados ms importantes de Reich y llevndolos a cabo. Por un lado, trabajando mucho con el cuerpo y despus dndole un enfoque social a la terapia, y otra cosa que es digna de mencionar es su capacidad de convocatoria, de organizacin y esa inquietud que no se acaba de seguir desarrollando redes, vnculos y trabajos con sectores de la poblacin a los que muchas veces es difcil llegar. Incluso a las propias instituciones gubernamentales les cuesta trabajo, entonces, definitivamente es un buen ejemplo a seguir Sonia Ribeiro, porque adems Sonia se ha dedicado a elaborar o enriquecer el enfoque de Reich desde nuevas propuestas teraputicas, como la socioenergtica, o la biodanza, o las cuestiones de gnero. Claro! Gracias Roberto, algo ms que quieras agregar? Pues habra que agregar el gusto de esta nueva oportunidad de trabajar ahora s ms de cerca con Sonia y con sus colaboradores, y contribuir en algo con la poca experiencia que me ha tocado vivir y compartirla con ella, sobre todo con esto que sera la primera publicacin de la Universidad Voces de Amrica.

Beatriz Curiel Arvalo T y yo conocimos a Sonia al mismo tiempo. Somos amigos de hace muchos aos, desde que entramos a la ENAH a estudiar arqueologa. Beatriz, recuerdas cundo y cmo conocimos a Sonia? La fecha no la recuerdo exactamente, el lugar s: la conocimos en la librera El Juglar, pero lo que s recuerdo es que yo llegu ah por ti. Fu en mayo de 2003, y s, fue en El Juglar. Llegu ah porque t me invitaste a algo que bien a bien no entend, pero que son interesante(risas). Me acuerdo que me dijiste que te acompaara, siempre a tus invitaciones amplias a lo desconocido, pero tu seguridad al invitar es tal que fu(risas). Llegamos y desde un primer momento fue desconcertante; para empezar no esperaba que Sonia fuera extranjera, eso s, nos recibi con mucha amabilidad, con mucha familiaridad y sobre todo mucha calidez. Pero te he de confesar que desde que la vi, provoc reaccin en mi persona y como que todo ese conjunto de cosas fueron sorpresivas para mi. Sinceramente, el primer contacto que tuve con ella lo sent como un reto, provocaba cosas en mi cuerpo, en mis reacciones, eran cosas que para ese momento no entenda, ni las entend despus, durante el diplomado de Logoanlisis Corporal Convergencia Reichiana, que es al que nos quedamos, te acuerdas? No fu fcil para mi procesar eso en un principio, porque senta mucho rechazo hacia Sonia, y no entenderlo era lo que me sacaba de onda. Hasta hace poco lo entend, cuando regres, y me di cuenta de que no era ella, que era yo, pero que su presencia chamnica era fulminante en mi persona. Entonces empec a comprender esa sensacin de familiaridad que ella da, y por otro lado, el rechazo que yo senta. Era esa sensacin de que Sonia vea cosas en tu persona que queras esconder, no? Esa sensacin de que ella s es capaz de ver lo que tenemos dentro y que generalmente ocultamos. As es, porque recuerdo que reamos mucho. Sonia tiene un gran sentido del humor; pero tambin s que al salir de ah me senta incmoda. Eso s, ya estbamos ms que invitadas al diplomado(risas). S, Sonia tiene mucho poder de convencimiento Pues bueno, a pesar de todos los sentimientos despertados, asist al diplomado y bien a bien no entend por qu, No s, era ese sentimiento de rechazo pero a la vez de necesidad, y como que algo me deca que deba estar ah. Aunque tambin mucho tuviste que ver t, porque te vea tan entusiasmada con la propuesta, con muchas espectativas del curso, que dije, pues algo bueno debe haber.

Recuerdas en un principio por qu bamos? Era simplemente a comprar flores de Bach, te acuerdas? Myrna Torres, una gran amiga de hace muchos aos, y por quien contact con Sonia, me haba dicho que poda encontrarla en un puesto de salud que estaba en Coyoacn, pero acababa de cerrar haca poco tiempo. Ya habamos ido varios sbados y no encontrbamos a nadie, hasta que alguien nos dijo que haban dejado informacin de que estaran en la librera de El Juglar y nos dieron la direccin. S, es cierto! Fu una bsqueda ardua la que hicimos en Coyoacn. Fueron varias veces las que fuimos, hasta que alguien nos di la referencia de dnde podamos encontrarla. Pero tambin tenas la idea del trabajo que haca Sonia, porque t me dijiste que era una cuestin de salud en donde estaban involucrados psiclogos y al parecer quien estuviera interesado en cuestiones de salud. Bueno, yo ya iba con una referencia de Myrna y una referencia de Vianey; entonces, quizs ese entusiasmo que venas en m era lo que ellas me haban comentado sobre el trabajo reichiano de S onia. Aunque te he de confesar que tambin la idea que tena era muy vaga, pero me entusiasmaba y creo que me dej llevar ms por feeling que por otra cosa. S, algo as era la idea, aunque de lo que s me acuerdo es de que no nos vendi las flores, porque dijo que al ingresar al diplomado nosotras mismas elegiramos nuestras propias flores de Bach. Pero ya estando en el curso, fue bien interesante escuchar el trabajo de Reich, aunque fu una masa de informacin la que se nos vino encima, y siento que no estaba preparada para digerirla. A distancia, creo que llegu ah ms en bsqueda de ayuda que de aprender algo; y eso s lo tengo claro, porque al regresar al D.F., despus de una de las sesiones que se dieron en Cuernavaca, empec a escuchar una voz dentro de m que peda ayuda a gritos. Y eso fu muy impresionante para mi. Pero me ocurri varias veces, no s si te acuerdas; de hecho en una de las ocasiones me solt llorando al llegar a Taxquea, recuerdo que me puse muy mal cuando entramos al metro. Marisol Guzmn, que siempre cargaba sus flores de rescua, me ayudaba en el camino de Cuernavaca a la ciudad de Mxico, Otra de las cosas que me descontrolaba era la confrontacin de Sonia, porque en varias ocasiones me deca que por qu la miraba de esa forma, creo que se senta agredida por m, pero en el fondo creo que lo que yo estaba pidiendo era ayuda, aunque tambin me daba miedo. S, recuerdo que en una de las ocasiones que venamos de Cuernavaca, te pusiste a llorar al regresar al Distrito Federal y me dijiste que sentas ganas de madrearte a Sonia, aunque sabas que ella no te haba hecho nada, y eso te desconcertaba mucho. S, era horrible porque senta mucha desesperacin, mucho enojo y no s, cosas que no puedo definir bien, pero al mismo tiempo senta una culpabilidad horrible, me preguntaba por qu senta eso por ella, cuando no haba hecho ningpn dao.

Tiempo despus, habl con ella y sali el comentario de mi mirada, yo le deca que en ocasiones, cuando la miraba, vea su aura y toda la energa que ella despeda, una energa tan, tan grande que la haca brillar. Recuerdo mucho la primera sesin del diplomado que tuvimos en el jardn de su casa de Cuernavaca. Ella estaba sentada bajo un rbol, toda vestida de blanco, con el uniforme de la Vox Ppuli, y su expresin, su postura reflejaba a una mujer jovial, llena de vida, energetizada, radiaba una energa impresionante, era como un solecito, yo la miraba fijamente y no poda creer todo lo que vea; sa fu la primera vez que me dijo por qu me miras de esa forma?. Esos comentarios me hicieron pensar mucho, trabajar mi conducta con los dems, creo que me empez a dar conciencia de cmo me vean los dems, y aprend mucho con ella, aunque fueron madrazos bien duros, pero mira, a mi me gustaba cuando ella directamente daba las sesiones, no es que menosprecie el trabajo de los dems, pero ella, por ella misma, tiene un gran impacto en nuestras corazas. Y bueno, debo reconocer el trabajo de los dems compaeros que fueron gente extraordinaria, el trabajo que realiz David Alfaro, Mario Cervantes, Marisol Guzmn, fue extraordinario, pero sobre todo fueron pacientes con nuesta generacin, porque siempre se detenan a explicar todo aquello que no entendamos, pero bueno, Sonia tena un impacto especial, su voz simplemente mova nuestra energa y daba informacin muy interesante. S, creo que fuimos afortunadas al poder cursar ese diplomado con Sonia, y con toda esa gente que siempre estuvo apoyando las sesiones. S, fu padrsimo ver cmo se fusionaba el grupo, cmo todos participbamos en la medida de nuestro entender, aunque s que no fu la persona ms disciplinada, y ahora me doy cuenta de que fue una lstima, porque por eso perd mucha informacin, y me arrepiento de no haber llegado al diplomado hasta el final. S que met mucha resistencia, ahora lo veo, por la personalidad con la que llegu, y ahora comprendo quin era esa Beatriz que Sonia vea. Aunque me tard ms de un ao en regresar, lo s, pero si no es por Anglica! S, cabrona, llvate tu crdito, porque fuiste un dedo en la llaga, por lo menos para m. Eso lo tomar como un halago(risas) S, si, y te lo agradezco, porque me hiciste ver toda la pinche resistencia que pona, y sobre todo porque siempre te preocupas por los dems, por los amigos, e en ste caso lo hiciste conmigo, hasta que regres con Sonia. Recuerdas quines estaban con nosotros en el diplomado. Bueno, me acuerdo mucho de Marisol con mucho cario; de Mario con esa gran paciencia, que me ayud mucho a controlar mi acelere; David, que es clave en el movimiento corporal, lo recuerdo mucho en biodanza y bioenergtica; Lina con las florales; Vianey, Roberto, Cristina, otro chavo barbn, no recuerdo su nombre, t, y pues creo que ya. Bueno, y por supuesto, Sonia.

Claro, Sonia, que con su sola presencia nos mova la coraza; yo tambin recuerdo mucho esos estados de ansiedad con que sala del diplomado y no poda comprender qu me pasaba. S, eso era lo mgico del diplomado! Pero no lo entend sino hasta mucho tiempo despus, porque recuerdo que cada sbado que era el diplomado, yo estaba en un debate en la cama entre ir y no ir. Muchas veces llegu tarde, porque me deca a m misma, no, no voy!, y un rato despus, me deca, s, prate y vete! (risas) Y bueno, tarde, pero llegaba. Finalmente, Bety, qu representa Sonia en tu vida? Ahora me da mucho gusto seguir con Sonia en las terapias y las ecoterapias, porque han sido clave para reconocerme en muchas cosas, algunas no las entiendo, pero tambin s que ya no las necesito entender, es decir, ya no me afectan. Y algo que s tengo claro es que me siento ms ligera, sobre todo me doy cuenta de mis cambios, y del cambio que los dems ven en m. Y sabes?, el tener a Sonia como amiga es increble, porque ella siempre nos est dando lecciones de vida, a travs de la terapia, pero sobre todo es amiga. Sonia tiene una fuerza y una forma de ser, que al estar con ella convesando, las cosas aparentemente ms complicadas las ves como simples, te ayuda a ver la vida como un juego. En ocasiones me hace rer mucho, y en otras aparentemente es una convesacin as , sin ms, pero siempre hay mensaje detrs. Sobre todo cuando comentas cosas de su vida, que la hacen ver muy humana; y s, estoy convencida de que es bruja, s, s, aunque ella diga que no, es chamn! Y mira que yo he conocido a algunos a travs del trabajo de campo, y Sonia lo es, es un ser de poder, de mucho poder energtico, de mucho poder mgico. Pero sobre todo, lo que ms feliz me tiene es haber logrado traspasar esa sensacin de rechazo, esa angustia que senta, ese vaivn de emociones que no me gustaba. Eso se lo agradezco mucho, porque ahora Sonia se ha convertido en alguien con quien puedo hablar de lo que sea, que s que me escucha y, sobre todo, que aunque s que me mueve cosas, me queda claro que sus comentarios siempre son sanadores y sobre todo acertados. Para m ella es una posibilidad de salida y con ella puedo ver risibles mis problemas. Eso es lo mgico de Sonia, que no te trata con la frialdad de un psiclogo un teraputa, es una mujer muy completa en su aspecto espiritual, en su aspecto material, en su aspecto humano. Todo, todo eso, la hace estar por encima de cualquier ser humano y, sobre todo, con Sonia no hay invalidaciones, y eso quita muchos miedos, quita muchas angustias, porque con ella puedes hablar de miles de temas sin temor a que te juzgue o te seale. Con ella hay mucha posibilidad de dilogo, y si le hablas de algo y no sabe del tema o no est segura, primero investiga, pero no te invalida no te castra. Entonces, la terapia con ella se da en un plano de amigas y eso da mucha movilidad. Adems, es tan energtica, que tiene un impacto diferente en cada persona, pero por lo que es cada persona, es decir, ella logra traspasar la coraza de un modo tal, que si no ests preparado para eso es un golpe cabrn. Por eso, yo digo que Sonia despierta esa parte de Tezcatlipoca que tenemos dentro, al

espejo humeante, porque logra que la gente se vea tal cual es, y eso en un primer momento es duro, porque hay que confrontarlo y provoca reacciones muy bruscas en nuestra conducta. S, me gusta esa analoga: Sonia despierta al Tezcatlipoca que llevamos dentro y lo confronta, pero ella siempre se ha considerado protegida de Quetzalcatl. Y bueno, algo que yo creo es que la sola presencia de Sonia es cambio en las personas y no me refiero a las terapias no!, me refiero a su sola presencia en cualquier lugar, porque yo creo que ella es de las que logra cambios masivos, su sola presencia o una actitud, por leve que sea, es determinante para los que se encuentran con ella.

Silvia Arellano Silvia, desde cundo conoces a Sonia? La conoc hace aproximadamente cino o seis aos, y fu a travs de Mario Cervantes y Gerardo Ruiz. Ellos me invitaron a un taller de fin de semana, en donde Sonia explic qu era la socioenergtica. Despus de asistir a este taller, Sonia me invit a tomar un taller ms amplio sobre socioenergtica y posteriormente al diplomado Logoanlisis Corporal Convergencia Reichiana, este ltimo lo tom en el 2004. Cmo enriqueci o benefici el conocimiento de estos talleres y diplomados a tu prctica de normalista? Pues mira, precisamente por la formacin de normalista tena salpicadas algunas nociones de psicologa y de pedagoga, y eso se deba a que esta formacin realmente no est tan especializada como otras reas. Aqu digamos que le tenemos que hacer al todlogo, sobre todo porque nos estamos formando como profesores en educacin primaria, entonces debes estar capacitado para dar desde una clase de educacin fsica hasta una clase de matemticas. Por esta razn, a m personalmente s me cost trabajo captar muchas de las ideas que se manejaban con Sonia, sobre todo en cuestin de trminos y conceptos. No obstante, creo que varias cosas de las que aprend ah cambiaron mi vida, as de drstico. Recuerdo mucho el primer libro que lemos en el taller de socioenergtica, que fu el del socilogo francs George Lapassade, de bioenergtica. Tambin recuerdo, en el diplomado de Logoanlisis, el nfasis que se haca sobre el proceso de investigacin de Reich y su descubrimiento del orgn. Esa parte se me haca bien difcil, no la entenda. Lo poco que saba de psicologa o psiquiatra era de Freud, porque nos dieron algo en la formacin de normalistas, entonces introducir a Reich era bien complicado para m, sobre todo entender esa parte en donde explica que quizs ese dolor que traes en algn parte de tu cuerpo es porque hay alguna emocin no resuelta o conflictuada. En este diplomado lemos Anlisis del carcter y La funcin del

orgasmo, son los libros que ms recuerdo. Incluso vimos algo de gimnasia cerebral, sobre todo en la parte prctica; a Sonia incluso le gust mi forma de dirigir esta parte que vimos en el diplomado, aqu hicimos una lectura de Luz Mara Ibarra justamente sobre gimnasia cerebral. Cules fueron esos cambios que observaste? Pues mira, hubo varios cambios en mi vida, algunos de ellos muy duros y difciles, de los cuales llegu a pensar que estaban destrozando mi vida, sobre todo porque no saba cmo enfrentar determinadas situaciones, y en este caso me refiero a la separacin de mi pareja, el padre de mis hijas; eso fu un golpe muy difcil, porque me oblig a hacer cambios repentinos en mi vida y eso me tena muy agobiada, muy desgastada, intranquila, insatisfecha, con muchos sentimientos encontrados, entre ellos sentir que el mundo estaba en contra ma, y pues estaba todo el tiempo a la defensiva. Senta a la vida totalmente injusta. Cuando decido tomar cursos con Sonia y empiezo a comprender que hay alternativas para no desgastarse tamto, para ahorrar energa o invertirla en cosas ms productivas, empiezo un proceso reflexivo. Cmo fu ese proceso reflexivo? Era bsicamente corporal, porque aunque escuchaba mucha informacin, mi proceso fu bien quinestsico, y creo que desde siempre ha sido as. Yo recuerdo mucho la parte corporal con Sonia, el hacer bioenergtica, biodanza, el aprender a respirar, el hacer el arco, ya no slo durante la parte prctica de los diplomados y talleres, sino practicndolo en mi casa. De hecho, sta prctica la llegu a incorporar dentro de un curso que yo daba en un centro social, como instructora de movimiento aerbico. Y personalmente sent algunos cambios en mi estructura corporal, y eso lo notas cuando ya empieza a gustarte tu cuerpo, tu cara, cuando empiezas a aceptarte. Quizs no fu tanto el cambio fsico, pero la aceptacin que tena de mi persona me hizo verme diferente. Adems, el darme cuenta de que mi compulsividad haba disminuido, por lo menos ahora pienso mejor lo que voy a hacer, e intento no desesperarme cuando las cosas no salen como yo quiero. Pero sobre todo, el aprender a reconocerme, porque hubo un tiempo en que empec a mantener relaciones inadecuadas con personas que sinceramente no me llevaban a nada, y bsicamente era porque no quera estar sola, entonces estaba en un proceso bien desgastante. El incorporar estos cambios ya a mi vida cotidiana se percibi en mi relacin con los dems, con los maestros que tengo a cargo en dos escuelas primarias donde soy directora y con la gente en general que trabaja ah, pero no slo eso, mi relacin con los nios que estn en las escuelas tambin se intensific, mantengo mucho contacto con ellos y con los padres de familia, sobre todo con las madres. Me di cuenta de que el ser directora de una institucin era una gran responsabilidad, pero sobre todo, me di cuenta de hasta dnde puede repercutir lo que pasa en la vida de Silvia y en cmo es Silvia si no desliga lo personal del trabajo. Hay una repercusin directa con los dems, y ms an en

el cargo que yo desempeo, en donde los nios estn en un proceso de formacin social, no slo escolarizada. Es decir, te vuelves consciente de lo que dices y de lo que haces, eres finalmente una autoridad, llammosle as, ante los profesores, los alumnos y hasta los padres de familia. As es, tengo que estar al pendiente de la relacin que tienen los profesores con los alumnos, porque en cierta medida, si puedo evitar que el profesor sea un constructor de corazas en el nio, pues intervengo. Silvia, s que te quedaste con Gineceo, una de las organizaciones que Sonia cre. S, mira, Sonia me di Gineceo Socioenergtica de la Mujer, y me gustara respetar las bases de Gineceo y continuar con su historia, aunque sinceramente an no he hecho ningn evento a travs de esta organizacin. Recuerdo que cuando Sonia nos habl por primera vez de Gineceo hizo hincapi sobre cmo era en la antigedad este espacio. Ella mencion que surgi con los griegos y que se trataba de un lugar en donde estaban las mujeres de clase acomodada, pero lo que ms me impresion era que salan dos veces en su vida, una para casarse y otra cuando ya estaban muertas. Esto me interes mucho, porque mucho del trabajo que yo hago es con mujeres, sobre todo porque las que ms al pendiente estn de sus hijos en las reuniones escolares son ellas. Sonia me deca que eso que haca era totalmente ginecico y adems pues se di as, de forma natural, con las madres de familia. Yo recuerdo que hace 26 aos que llegu a vivir a estos rumbos (San Bartolo y Santa Rosa, cerca del Desierto de los Leones), las mujeres nicamente se dedicaban a atender a su familia y al hogar, eran lo que se llama amas de casa. Cuando haba reuniones escolares, y se tena que tomar una decisin en el momento, la frase tpica con la que me contestaban era djeme irle a pedir permiso a mi seor, es decir, no haba toma de decisiones. Con el paso del tiempo, algunas han cambiado sus conductas, por supuesto que yo nunca tomo ese papel feminista de decirles oigan! cmo que permiso al marido?, ustedes tienen derechos!. No, para nada. Lo mejor es que vivan su propio proceso y ellas mismas tomen conciencia de lo que les pasa. A varias de ellas las he invitado al taller de aerbicos para que lo tomen de forma gratuita y no haya pretexto del dinero, y pues algunas han respondido, pocas pero lo han hecho, y bueno, aqu yo incorporo algunas cosas de movimiento bioenergjtico y esto ha permitido el acercamiento con algunas madres de familia. Silvia, sabes cunto tiempo tiene Gineceo? Pues debe tener unos catorce aos ya funcionando, de hecho Sonia ha realizado diversos eventos en el aniversario de Gineceo otorgando reconocimientos a diversas mujeres por su labor como Tejedoras Sociales. En qu te ha beneficiado este conocimiento reichiano dirigido por Sonia?

Bueno, yo ahora estoy terminando la licenciatura en Educacin en la Universidad Pedaggica Nacional, que se combina con mi formacin de normalista y con una especialidad el danzas folclricas que estud en Bellas Artes, en donde adems de la parte musical y dancstica veamos etnografa; de hecho tuve oportunidad de ir directamente a las comunidades a aprender ms sobre danzas folclricas. Pero mira, yo particularmente entre a estudiar la licenciatura en Educacin en 1994 y la interrump en 1996, es decir, termin hasta el sexto semestre. Circunstancias personales que ya he mencionado me obligaron a dejar esto, y no retom nada, absolutamente nada hasta hace algunos aos, despus de conocer a Sonia, cuando empiezo a entender muchas cosas, entonces me decido a retomar y terminar la licenciatura, de hecho en mayo de este ao termino (2006). Y bueno, tengo la idea de iniciar una serie de proyectos educativos relacionados con el conocimiento que he acumulado, sobre todo porque dentro de unos aos me jubilo. Entonces, me gustara empezar a integrar el conocimiento que tengo, sobre todo a una serie de proyectos que me han invitado, relacionados no slo con la parte educativa, sino tambin ecolgica. Silvia, cmo describiras o cmo concibes a Sonia? Pues mira, Sonia es una cientfica, es una mujer que ha hecho aportes importantsimos a la humanidad, es una persona que ha tenido una repercusin social bien amplia, se ha expandido mucho; aparentemente no, es decir, son algunos miles los que han pasado por ella, pero si piensas en cadena, en cambio ha sido grande. Adems, no slo su aporte como acadmica, como maestra, sino todo lo que ella misma se ha dedicado a investigar y ha compartido con nosotros. La formacin que nos da en los talleres y diplomados es bien rica. Es una persona que ha facilitado el conocimiento a todo aquel que se lo ha pedido, y en ese sentido es una gran maestra, porque el buen maestro no es aquel que te dice, a ver, ten esto, aprndetelo y reptelo, sino aquel que te hace reflexionar y que te mete inquietud para que pienses, para que te digas y ahora qu hago con sto? Entonces, creo que Sonia es una mujer que siempre est haciendo cosas, eso s, siempre con beneficio social y es algo que la caracteriza, al grado que siento que ha sacrificado su vida en pro del pueblo.

Indice

Agradecimientos............................

Presentacin Anglica Pacheco Arce

Anlisis Reichiano de Gnero Myrna Torres Maciel..

Entrevistas Alicia Mendoza Lina Escamilla Gallardo. Aurora Franco Rodrguez Rosa Martha Quintero Vargas..

Florina Corts Rodrguez.. Luca Copca Nava.. Irene Copca Nava.. Mara Elena Prez Cabaas Mario Cervantes.. Marisol Guzmn. Nicasio Garca Lpez.. Myrna Torres Maciel David Alfaro Lemus. Vianey Hernndez Flores.. Roberto Rico Padilla.. Beatriz Curiel Arvalo Silvia Arellano. Anexo Fotogrfico