DA SOLIDO PLENITUDE HUMANA porJ.

Krishnamurti

Descrio do Livro

N A CRISE angustiosa do mundo hodierno, em que a noo dos valores est quase completamente
perdida; obras de esclarecimento e orientao espiritual, como as do pensador Jiddu Krishnamurti, so utilssimas a todos ns. E maior importncia assume tais obras ao considerarmos serem escassas nos dias contemporneos. Por isso, de todo recomendveis a leitura do presente livro, com preciosos ensinamentos para atingirmos um estado de esprito diante do qual cessa a maioria das aflies do homem.

No fcil expor em poucas linhas a mensagem do Autor, no porque encerre algo complexo ou de difcil entendimento, mas por transcender a melhor definio. Os conceitos de Krishnamurti, efetivamente, so alcanveis apenas no domnio experimental.

Consiste seu primeiro empenho em afastar o Indivduo da letargia em que se mantm, torn-lo lcido de percepo, habilitando-o a pensar e sentir por si mesmo, livre do qualquer influncia, em todas as circunstncias, pois este o meio nico de apreender-se a Realidade. No nos oferece, entretanto, nenhum caminho para trilhar, no nos impe nenhuma disciplina, acentuando, antes, que o indispensvel tomarmos plena conscincia do quanto ocorre dentro de ns, porque nas profundezas do "eu" que nascem os problemas e conflitos de toda ordem. Os sentimentos e emoes negativas, que tanto nos infelicitam - medo, avidez, cime, inveja, orgulho, luxria.. - tem, em ltima anlise, uma origem comum: o cultivo despercebido do Ego. Psiclogo por excelncia, coloca assim Krishnamurti a sabedoria e a soluo definitiva dos nossos ditos "problemas" no autoconhecimento.

Por conseguinte, enquanto ignorarmos os pontos mais recnditos da alma ou, melhor, do inconsciente: enquanto as nossas aes e pensamentos indicarem subterfgios, manhas, vcios ou fugas do prprio

"eu", a vida ser rodeada de erros e iluses, de desenganos sobre desenganos.

Observando bem, podemos discernir que o objetivo primrio das lutas humanas a felicidade. Atrs de todos os acontecimentos e vicissitudes histricas se nota essa busca de plenitude ou euforia do homem, busca v por ser efetuada, sempre, fora do mbito ntimo do ser.

Diante de tantas frustraes, passamos a viver, pelo menos a maioria, em amargo desencanto. Todavia, persistimos em cultivar os valores sensoriais, como se fora possvel, deste modo, preencher a rebelde vacuidade interior, a qual, no obstante a satisfao dos mais requintados desejos, nos atormenta sobremodo.

Urge, pois, como aconselha o autor, iniciar, desde j, em bases psicolgicas, o descobrimento de ns prprios. para, ns mesmos que temos de voltar-nos, se de fato almejamos viver em clima mais propcio serenidade e ao contentamento espiritual. Hoje em dia, sobretudo, em que pensamos, sentimos e agimos como autnticos desnorteados e j no podemos ocultar a intima solido, tem pleno lugar, pelo menos a ttulo de experincia, os ensinos deste grande Inspirador.

Com a luminosa viso de Krishnamurti, a ordem, a retido, a claridade o a beleza passam a constituir o primeiro objetivo das aes e pensamentos Individuais. tal o alcance desta obra, que, observando-lhe os ensinamentos, a vida toma a nossos olhos aspectos mais belos, mais felizes, facultando-nos o prmio de suas inmeras oferendas. Na realidade somos ns que nos engrandecemos, restituindo a espiritualidade, agora to mal compreendida, o seu ldimo sentido.

Iniciemos, assim, a leitura destas paginas de corao aberto e oxal saibamos ver, nelas, um novo e prometedor humanismo, seno a vera expresso da Arte de Viver.

ZOAT Understandings

NDICE
SOBRE ESTE TTULO DA SOLIDO A PLENITUDE HUMANA NDICE E RESUMO DAS PERGUNTAS CONFERNCIAS EM BENARES 1a. Conferncia em Benares 2a. Conferncia em Benares 3a. Conferncia em Benares CONFERNCIAS EM MADRASTA

1a. Conferncia em Madrasta 2a. Conferncia em Madrasta 3a. Conferncia em Madrasta 4a. Conferncia em Madrasta 5a. Conferncia em Madrasta CONFERNCIAS EM MADANAPALE 1a. Conferncia em Madanapale 2a. Conferncia em Madanapale 3a. Conferncia em Madanapale CONFERNCIAS EM BOMBAIM 1a. Conferncia em Bombaim 2a. Conferncia em Bombaim 3a. Conferncia em Bombaim 4a. Conferncia em Bombaim 5a. Conferncia em Bombaim 6a. Conferncia em Bombaim 7a. Conferncia em Bombaim 8a. Conferncia em Bombaim JIDDU KRISHNAMURTI Opinies sobre os ensinos de JIDDU KRISHNAMURTI ICK Contribuio Anual Contato - Para mais Detalhes

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Titulo do original: TALKS BY KRISHNAMURTI IN INDIA Copyright 1956 by Krishnamurti Writings, Inc. Copyright ICK , RJ, 1962

v1.5 08-01-2004 Direitos de traduo para a lngua portuguesa adquiridos com exclusividade pela INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURTI que se reserva a propriedade desta traduo. Publicado no Brasil - Published in Brazil

Da Solido Plenitude Humana

Palestras realizadas na ndia, em Benares, Madrasta, Madanapale e Bombaim, em 1955-1956

Publicado por

e-mail:zoat@directnet.com.br homesite:http://www.directnet.com.br/users/zoat

J. KRISHNAMURTI

DA SOLIDO PLENITUDE HUMANA

Traduo de HUGO VELOSO

INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURTI Rua dos Andradas, 29 Sala 1007 Rio de Janeiro - RJ Tel. (021) 2232-2646 Titulo do original: TALKS BY KRISHNAMURTI IN INDIA Copyright 1956 by Krishnamurti Writings, Inc.

1962 - 2004
Direitos de traduo para a lngua portuguesa adquiridos com exclusividade pela INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURTI Rua dos Andradas, 29 Sala 1007 Rio de Janeiro - RJ que se reserva a propriedade desta traduo. Impresso no Brasil - Printed in Brazil

SUMRIO

NDICE E RESUMO DAS PERGUNTAS

CONFERNCIAS EM BENARES

1a. Conferncia em Benares

Debates:

2a.Conferncia em Benares
Debates:

3a. Conferncia em Benares

Debates:

CONFERNCIAS EM MADRASTA 1a. Conferncia em Madrasta

Debates:

2a. Conferncia em Madrasta Pergunta: 1-Gandhiji recorria ao jejum, como meio de modificar o corao dos outros. Seu exemplo tem sido seguido por muitos
lderes. Pode o sofrimento espontneo ser purificador e h purificao "vicria"?

3a. Conferncia em Madrasta

Debates:

4a. Conferncia em Madrasta Perguntas: 1- Dizeis que seguir a tradio gera mediocridade, mas no nos sentimos desorientados sem nenhuma tradio? 2-H vrios sistemas de meditao para a "realizao" da divindade espiritual. Que pensais ser a meditao? 5a. Conferncia em Madrasta Perguntas: 1- -nos ensinado na ndia a sermos espirituais e nossa vida diria uma interminvel rotina de rituais e cerimnias.
isto espiritualidade? 2-Quereis que deixemos completamente de pensar? E, se temos de pensar, como devemos pensar?

CONFERNCIAS EM MADANAPALE 1a. Conferncia em Madanapale Perguntas: 1- Pode vir paz mundial sem um governo para implant-la e mant-la? Como realizar isso? 2-Sois indiano e Andhra, nascido aqui em Madanapale. Por que no passais mais tempo em nossa terra natal, em vez
de viverdes na Amrica? 3- Tenho um filho que est sujeito a influncias perniciosas, tanto em casa como na escola. Que devo fazer?

2a. Conferncia em Madanapale Perguntas: 1- Se no cremos num Arquiteto do Universo, parece-me que a vida se torna sem significao. Que h de mau nessa
crena? 2-Neste mundo a bondade no compensa. Como criar uma sociedade que estimule bondade? 3- Aceitais a opinio de que o comunismo a maior das ameaas ao progresso humano? Se no, que pensais a seu respeito?

3a. Conferncia em Madanapale Perguntas:

1- No admitis a orientao dada por um guia? Assim como o nosso pensamento se inflama quando vos ouvimos, no
necessrio despert-lo pelo contacto com os grandes espritos do passado? 2-Todas as religies advogam a orao, como coisa necessria. Que dizeis acerca da orao? 3- A idia da morte s me suportvel crendo numa vida futura. Dizeis que a crena um obstculo compreenso. Peo-vos ajudar-me a perceber a verdade, nesta questo.

CONFERNCIAS EM BOMBAIM 1a. Conferncia em Bombaim Perguntas: 1- Depois de vos termos ouvido durante tantos anos, vemo-nos exatamente no mesmo lugar que estvamos antes.
Nada mais h a esperar? 2-Em toda parte v-se o incitamento violncia. Qual a vossa soluo para esta crise? 3- A pessoa verdadeiramente religiosa no se sentir interessada na situao desditosa de seu semelhante?

2a. Conferncia em Bombaim Perguntas: 1- Os dias se sucedem nesta ftil jornada da existncia. Que significa tudo isso? Tem a vida alguma finalidade? 2-Existe alguma maneira de criar boa-vontade e viver juntos em paz com os outros, em vez desse hostil antagonismo? 3- Dizeis que o "estado de realidade" nunca se tornar existente por meio do esforo e que at o prprio desejo desse
estado, constitui um obstculo. Que podemos ento fazer, de modo que no se crie obstculo algum?

3a. Conferncia em Bombaim Perguntas: 1- O que dizeis parece produzir-me perplexidade. No tinha problema algum e agora me vejo atolado na confuso. Por
que razo acontece isso? 2- Como posso manter-me ativo, politicamente, sem ser contaminado por tal ao? 3- No nos arriscamos a embotar-nos, por excesso de estmulo? 4- Deus para vs uma realidade? Se o , falai-nos de Deus.

4a. Conferncia em Bombaim Perguntas: 1- Uma das idias predominantes do hindusmo que este mundo uma iluso. Pensais que esta idia se tornou um
dos poderosos fatores que contriburam para nossas atuais aflies? 2- E possvel unia sntese do Oriente e do Ocidente? 3- Como ser possvel reconhecer o desconhecido?

5a. Conferncia em Bombaim Perguntas: 1- Que dizeis a respeito de Tapas e de Sandhana, como necessrios para se obter a cessao do pensamento? 2- Tudo tentei para libertar-me do meu passado. Tende a bondade de mostrar-me como viver livre dele? 3- O mandamento bsico de todas as religies : Ama o teu prximo. Por que to difcil pr em prtica esta verdade
to simples?

6a. Conferncia em Bombaim Perguntas: 1- Achais que no amamos os nossos filhos. No sabeis que o amor aos filhos um dos maiores e mais profundos
afetos humanos? Estou certo de que percebeis que somos impotentes para fazer qualquer coisa, relativamente guerra e paz. 2- Que a beleza? 3- Numa sociedade industrializada possvel pr em prtica o que pregais?

7a. Conferncia em Bombaim Perguntas: 1- A coisa mais notvel na ndia esse predominante senso de eternidade, de paz e intensidade religiosa. Achais
possvel manter esta atmosfera na moderna era industrial? 2- H algo novo em vosso ensino? 3- Percebemos que lestes muito e, tambm, tendes um conhecimento direto da realidade. Se assim , porque ento condenais a aquisio de conhecimentos? 4- J experimentei muitos sistemas de meditao, que no me tem levado muito longe. Qual o sistema que advogais?

8a. Conferncia em Bombaim Perguntas: 1- Apresentais o lado sombrio da vida, em vez de nos apresentardes o seu lado luminoso. Procedeis assim
deliberadamente? 2- Que doena psicossomtica? Podeis sugerir meios de cur-la? 3- Dizeis que a transformao s possvel pela vigilncia. Que entendeis por vigilncia? 4- Por que existe tanto medo da morte?

INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURTI

CONFERNCIAS EM BENARES
1a. Conferncia em Benares
11 de dezembro de 1955

S ERIA interessante considerarmos o significado de "aprender" e "ensinar" - pois esta questo me

parece importante. Porque, afinal de contas, vos reunistes aqui a fim de aprender alguma coisa, no verdade? Quando ides assistir a uma conferencia, em geral o fazeis com o intuito de vos instruirdes, aprender alguma coisa de que porventura no tendes ainda conhecimento. Assim sendo, acho importante investigarmos o que estamos aprendendo e o que que se est ensinando aqui, e espero que, no final deste breve prembulo, possamos entrar juntos neste assunto, de modo que se torne claro a cada um de ns o que pretendemos, quando vimos assistir a uma reunio desta natureza.

Estais aqui com o fim de aprender alguma coisa deste orador? Podeis ter vindo com a idia de aprender algo que se vai ensinar; mas se, de modo nenhum, no esta a inteno do orador, neste caso no se estabelecer uma comunicao direta entre ele e os seus ouvintes e, por conseguinte, vos ireis daqui sentindo-vos um tanto desapontados e a perguntar-vos o que ganhastes com vossa vinda.

A fim de evitar completamente que isso acontea, devemos apreciar esta questo de "aprender" e "ensinar", e espero estejais dispostos a faz-lo junto comigo. importante esclarecer bem esta idia de que temos de aprender alguma coisa, porquanto este conceito, penso eu, traz no seu bojo muito malefcio.

Pela aquisio de conhecimentos, pode algum perceber diretamente algo verdadeiro, real, algo

diferente das formulaes da mente? Estais entendendo o que quero dizer? Existe percebimento direto pela instruo, pelo saber, ou s percebemos diretamente, quando no existe a barreira do saber?

Que se entende por "aprender"? Desejais encontrar a felicidade, a realidade, a serenidade, a liberdade; isto que em geral estais a buscar, tateando no escuro. Vendo-vos descontentes, insatisfeitos com as coisas, as relaes, as idias, estais em busca de algo transcendental, e procurais um swami, um guru, ou X, que julgais possuir a qualidade que estais a buscar. Desejais aprender como alcanar essa extraordinria integrao da totalidade da conscincia humana e, assim, vindes aqui com a mesma inteno com que vos aproximais de qualquer instrutor religioso, ou seja a inteno de aprender. Afinal de contas, esta a inteno da maioria das pessoas aqui presentes, e se tiverdes a bondade de prestar ateno ao que se est dizendo, estou bem certo de que no perdereis Ao em vo o vosso tempo.

Ora, pode-se vos ensinar a ter percebimento direto? Pode realizar-se essa totalidade de integrao, essa claridade de percebimento, mediante o saber, a instruo, ou por meio de algum mtodo? O aprender uma tcnica ou a observncia de um dado sistema pode levar a esse resultado? Para a maioria de ns, aprender adquirir uma nova tcnica, substituir o velho pelo novo. Espero me esteja fazendo claro a este respeito.

Existem vrios mtodos, que bem conheceis, e um ou outro dos quais estais praticando, na esperana de perceberdes diretamente algo que se possa chamar a Realidade, o estado onde no existe "vir a ser", porm apenas Ser. Por essa mesma razo viestes ter aqui: com o propsito de aprender, no verdade? Desejais saber qual o mtodo que este orador vos oferecer para a revelao daquele estado extraordinrio. Desejais saber como atingir esse estado, passo por passo, pela prtica de certas formas de meditao, pelo cultivo da virtude, da autodisciplina, etc. Mas eu acho que nenhum mtodo pode produzir o claro percebimento; pelo contrrio.

Todo mtodo implica tempo, no exato? Quando praticais um mtodo, precisais do tempo, como ponte sobre o intervalo entre o que e o que deveria ser. O tempo necessrio, para se percorrer a distncia criada pela mente entre o fato e a dissoluo do fato, ou seja, o fim que se quer alcanar. Toda ideologia se baseia nessa idia de consecuo de um fim, atravs do tempo; e, assim, comeamos a adquirir, a aprender e, por conseguinte, nos amparamos no Mestre, no guru, no instrutor, porque ele vai ajudar-nos a chegar l.

Pois bem. O percebimento ou experincia direta daquela realidade depende do tempo? Existe um intervalo que necessrio transpor, pelo processo do conhecimento? Se existe, neste caso o conhecimento assume extraordinria importncia. Ento, quanto mais a pessoa souber, quanto mais se exercitar, quanto mais se disciplinar, etc., tanto maior ser a sua capacidade de construir a ponte para a realidade. Admitimos que o tempo necessrio. Isto , se sou violento, digo que necessrio tempo para eu chegar a um estado de no-violencia; preciso de tempo para praticar a "no-violencia", para controlar, disciplinar a mente. Aceitamos esta idia; porm ela pode ser uma iluso, pode ser totalmente falsa. O percebimento pode ser imediato, independente do tempo. Eu penso que, em absoluto, ele no depende do tempo - se posso empregar a expresso "penso", sem o intuito de transmitir uma opinio, mas de apresentar um fato real. Ou uma pessoa percebe, ou no percebe. No h nenhum processo gradual de "aprender a perceber". a ausncia de experincia - baseada, esta, sempre no conhecimento - que d o percebimento.

Isto est parecendo muito difcil ou abstrato demais? Deixai-me enunciar o problema de modo diferente.

Nossas atividades, nossas buscas, so todas egocntricas. Para empregar uma palavra de uso corrente, nossa ao, nosso pensamento egosta, interessado unicamente no "eu"; e, como lemos ou ouvimos dizer que o "eu" uma barreira, reconhecemos necessrio que ele deixe de existir - no o "eu superior" ou o "eu inferior", mas o "eu", a mente que ambiciosa, que tem medo, que ardilosa, em suas atividades ditadas pela prpria avidez, pela prpria dependncia, a mente resultado do tempo. Essa mente egocntrica; e pode esse egocentrismo ser removido imediatamente, ou tem de ser desbastado aos poucos, camada por camada, mediante um processo gradual de instruo, experincia, e continuidade do tempo? Compreendeis o problema, senhores?

Tende pacincia, debateremos este assunto, mas preciso ainda dizer umas poucas palavras, se o permitis. Porque, afinal, ns estamos aqui para "experimentar", e no para aprender; e eu desejo diferenar entre "aprender" e "experimentar". Pode-se "experimentar" o que se aprende, mas nesse caso a experincia condicionada pelo que se aprendeu. Uma pessoa pode aprender uma coisa e depois "experiment-la" - isto bem bvio. Posso ler a vida do Cristo e emocionar-me muito, sentir-me vibrar a respeito dela e, posteriormente, "experimentar" aquilo que li. Posso ler o Gita, evocar toda sorte de idias, e "experiment-las". Tanto a leitura consciente como a instruo inconsciente, produzem certas formas de experincia. Podeis no ter lido um nico livro, mas, sendo hindusta, podeis estar condicionado por sculos de hindusmo; consciente ou inconscientemente, a. mente se tornou o repositrio de certas tradies e crenas produtivas de "experincias" a que atribus extraordinria importncia. Mas, na realidade, se examinardes essas experincias, vereis que so, unicamente, a reao de uma mente condicionada.

Agora, o que estamos tentando averiguar nesta palestra, e bem assim nas prximas palestras que se realizaro aqui, se pode haver experincia direta, destituda de todo e qualquer conhecimento, toda instruo, de modo que essa experincia seja verdadeira e no mera reao de nosso condicionamento como hindusta, como budista, como cristo, ou membro de qualquer seita disparatada. O percebimento no pode ser verdadeiro, quando baseado em algum mtodo, porque, bem de ver, o mtodo produz a sua peculiar experincia. Se creio no cristianismo ou noutra religio qualquer, e observo um mtodo que me conduzir verdade, de acordo com o cristianismo, por certo a experincia que esse mtodo produz no tem validade alguma. uma experincia baseada em minha prpria convico, minha prpria limitao, minha mente condicionada. O que se experimenta puramente um produto daquele mtodo particular, ao passo que isso de que estou falando coisa de todo diferente.

Se percebemos que todo mtodo falso, ilusrio, produto do tempo, e que o tempo no pode levar experincia direta, ento, esse prprio percebimento nos liberta do tempo. Nossa relao ento toda diferente. Percebeis, senhores? No estamos aqui para aprender nenhum mtodo ou tcnica nova, nenhum "novo acesso vida", e outras coisas que tais. Aqui estamos para libertarmos a mente de todas as iluses e percebermos diretamente - e isso exige extraordinria ateno ao que se est dizendo, e no uma acidental comunicao entre ns, como se estivsseis apenas assistindo a mais uma conferncia. O importante que se liberte a mente do conhecimento e do mtodo, das prticas baseadas naquele conhecimento, que s nos podem levar coisa que ansiosamente desejamos. Eis por que de grande importncia compreender o que estou dizendo, perceber a iluso que a mente criou, ou seja, o tempo necessrio para adquirir, aprender, chegar, alcanar.

No digais logo que aquela realidade, Deus, o Atman se acha em nosso interior, e outras coisas de igual jaez. Isto no verdadeiro; idia vossa, superstio, pensar condicionado. Dizeis que Deus se acha dentro de ns mesmos, e o comunista, criado diferentemente, de pequenino, diz que no existe Deus nenhum, e que absurdo o que dizeis. Estais condicionado para crer de uma certa maneira, e ele para crer de outra maneira; portanto, todos dois sois iguais. Mas, tudo o que nos interessa aqui, nesta nossa palestra, descobrir se a mente pode, de pronto, despojar-se desta crena, deste condicionamento, a fim de que surja o percebimento direto. Podemos viver mil vidas, praticando a autodisciplina, sacrificando, subjugando, meditando, mas por este meio nunca seremos levados ao direto percebimento, o qual s realizvel em plena liberdade, e no por meio de controle, de subjugao, de disciplinas; e s pode aparecer a liberdade, quando a mente se torna cnscia, de pronto, de seu condicionamento, pois ento se verifica a cessao desse condicionamento. Pois bem, vamos apreciar esta questo?

Debates

INTERPELANTE:Em geral, achamo-nos to estreitamente identificados com o nosso condicionamento, que no temos conscincia dele.

INTERPELANTE:Existe um movimento incessante, com o qual nos achamos totalmente identificados e do qual estamos constantemente tentando fugir, e o esgotamento nervoso resultante desse conflito, produz o embotamento do corpo e do esprito. Seria correto dizer que um certo alertamento, tanto do corpo como da mente, absolutamente necessrio, para que possamos levar a efeito a investigao que nos propusestes.

KRISHNAMURTI: Isto bvio, senhor. Se desejo tomar parte numa corrida, tenho de submeter-me ao regime alimentar necessrio; se desejo executar qualquer coisa com toda a eficincia, tenho de tomar alimentao conveniente, no devo sobrecarregar o estmago, tenho de exercitar-me adequadamente, etc. Minha mente e meu corpo tm de estar alertados no mais alto grau possvel.

INTERPELANTE:Esse alertamento no nos vem, a menos que tenhamos vivido refletidamente o dia anterior. No momento em que nos sentamos para meditar seriamente, temos de assumir a postura adequada, porque, do contrrio, a mente se tornar errtica e no nos ser possvel pensar intensamente. Quando dizeis que o percebimento direto no pode vir por nenhuma espcie de disciplina, porm unicamente quando h liberdade completa, nossa mente tende logo a resvalar para uma dada forma de indolncia. Vejo que isso se d comigo. Conquanto seja bvio que tais coisas - a disciplina, a postura correta, a respirao regulada - no podem dar-nos nenhuma experincia direta, entretanto elas produzem um certo alertamento do corpo, com o que a mente nem se torna indolente, nem se pe a buscar sem saber o que est buscando. A menos que possamos viver nesse estado de alertamento, que uma condio normal da mente, o que quer que digais "grego".

KRISHNAMURTI: Compreendo, senhor, mas acho que o problema um pouco diferente. Uma pessoa pode assumir a postura correta do corpo, respirar corretamente, e tudo o mais, mas isso tem relativamente pouca significao em relao quilo de que estamos falando.

Deixai-me express-lo de outra maneira. Se percebo que odeio, -me possvel amar imediatamente, ou o dio tem de ser removido a pouco e pouco, a fim de que, eventualmente, eu seja capaz de amar? Este o problema. Estais entendendo? possvel a mente transformar-se imediatamente e ficar num "estado de amor"?

INTERPELANTE:Se me permitido referir-me s vossas palestras anteriores, a respeito da memria, admite-se que uma boa parte de nossas funes mentais uma reao puramente mecnica da memria; e, pela identificao, quase todos nos deixamos constantemente absorver pelas nossas afeies e rancores, sem nos darmos conta disso. Mesmo quando estamos conscientes de tal coisa, no e essa certeza tambm mecnica como resultado do esforo? Isso tem alguma relao com o que estais dizendo, ou no?

KRISHNAMURTI: No estou nada certo disso. O problema este: percebo que sou ambicioso e, se estou suficientemente alertado, se sou inteligente e me conservo vigilante, percebo tambm quanto absurdo e destrutivo esse estado. A ambio, inclusive a ambio espiritual, implica um estado em que no existe amor. O desejo de ser algum, espiritualmente, o desejo de ser no-violento, sempre ambio. Percebendo-se bem isso, possvel apagar instantaneamente a ambio, abandonando essa luta perene, de inquirio, anlise, disciplina, "idealizao", e tudo o mais? Pode a mente apagar de pronto a ambio e ver-se no "outro estado"? possvel isso? No concordeis, senhores, pois isso no questo de concordar ou discordar. J pensastes nisso?

INTERPELANTE:Nossa mente est sempre tentando modificar o nosso condicionamento.

KRISHNAMURTI: Atende-vos ao ponto de que estamos tratando, se ele representa um problema para vs. Ou sou eu que estou fazendo dele um problema e portanto no se trata de problema vosso? Qual a vossa reao?

INTERPELANTE:Gostaramos de saber como se pode fazer isso.

KRISHNAMURTI: Este cavalheiro pergunta como se pode fazer isso; justamente nisso que consiste a questo. Considerai primeiramente a prpria questo: o como. Sou ambicioso e desejo ver-me num estado de amor; cumpre-me, por conseguinte, afastar a ambio, e como fazer isso? Acompanhai o que estou dizendo. A questo, em si mesma, envolve tempo, no? No momento em que perguntais "como?", est criado o problema do tempo - tempo para lanar uma ponte sobre o intervalo, tempo para atingir o estado chamado "amor"; por essa razo, nunca podeis atingi-lo. Compreendeis, senhores?

INTERPELANTE:Falastes sobre o estado de percebimento direto. No licito investigar esse estado? O percebimento implica trs fatores: o sujeito que v, o ato de ver, e o objeto que se v. assim que entendemos o percebimento. Quereis referir-vos a uma faculdade independente?

KRISHNAMURTI: Eu tambm entendo bem desta matria! Que o sujeito que percebe, e o sujeito que percebe est separado do objeto da percepo? O pensador est separado do pensamento? isto que estais dizendo, no verdade? Mas no este, por ora, o nosso problema. No me interpreteis erroneamente, no estou tentando...

INTERPELANTE:Empregastes as palavras "percebimento direto ".

KRISHNAMURTI: Podemos modificaras palavras -elas no tm importncia. Expressemo-nos diferentemente.

Estou cnscio de ser ambicioso, cruel, estpido, ou o que seja, e em geral se admite, com apoio nos livros sagrados, nos rituais, na crena nos Mestres, na evoluo e outras coisas que tais, que mediante um lento e gradual processo de esforo, poderei transcender o que sou e alcanar algo transcendental. Percebo o que isso implica: o sujeito que faz esforo, o esforo, e o objeto para o qual est fazendo esforo - sendo tudo isso um processo mental. Percebendo-o, digo de mim para mim: "-me possvel abandonar completamente a ambio e achar-me naquele estado que se pode chamar "amor"? No vou descrever o que aquele estado. O problema que sou violento; e, tenho alguma possibilidade de abandonar completamente, imediatamente, a violncia?

INTERPELANTE:A possibilidade unia questo de acaso ou de esforo?

KRISHNAMURTI: Considerai bem isso, senhor. Se h esforo, estais de novo no velho terreno da "gradualidade". Se se trata de mero acaso, questo de "boa sorte" - isso no tem sentido algum. Se me permitis diz-lo, no estais realmente fazendo esta pergunta a vs mesmo.

Eu sou agressivo, ambicioso, e vejo que toda a sociedade corrupta que me circunda tambm ambiciosa e agressiva em diferentes graus. Tudo nela aparatoso, estpido, vo e, no entanto, me vejo preso nas suas malhas; -me possvel largar completamente a ambio, abandon-la e nunca mais ter contacto com ela? Compreendeis minha pergunta, senhor? Mas no se trata de uma pergunta minha, e sim de uma pergunta que vos deveis fazer, se tendes vontade de resolver este problema. Ou preferis dizer: "Sou ambicioso e me libertarei da ambio aos poucos, amanh ou na prxima vida, fora de disciplina, pela prtica do mantrarn, adequado, da. adequada vigilncia - enfim, toda a lista de absurdos? Este problema vos toca, senhor? Se no, nenhuma inteno tenho de vo-lo inculcar. Mas se um problema vosso, que ides fazer?

Vede, senhor, os mais de ns no temos amor, o que quer que seja essa qualidade. Podemos ter um temporrio sentimento que chamamos "amor", o qual, entretanto, muito aparentado com o dio, e no pode ser aquela coisa extraordinria. possvel que uns poucos possuam essa florescncia, essa coisa alentadora, criadora, mas em geral nos achamos num estado de confuso e aflio. Ora, pode uma pessoa abandonar, simplesmente, tudo isso e tornar-se "a outra coisa", sem passar pelas tremendas complicaes inerentes ao "tentar vir a ser alguma coisa", sem discusses sobre se o sujeito que percebe est separado do objeto percebido, etc.?

INTERPELANTE:Mas isso tambm exigir tempo.

KRISHNAMURTI: Que fareis, senhor?

INTERPELANTE:Nada.

KRISHNAMURTI: Senhor, que se est passando realmente convosco, neste momento? Ou ficamos falando de maneira terica, abstrata, para passarmos a tarde num interessante debate; ou, pelo contrrio, estamos realmente desejosos de investigar, experimentar e no nos interessa manter-nos numa interminvel "verbalizao". Qual a reao de cada um de ns, em face desse problema? Se pudermos discutir, "verbalizar" o que realmente est ocorrendo em ns, em reao ao problema, isso ter significao; mas, se ficamos meramente a produzir palavras e teorias, isso nenhum valor tem.

INTERPELANTE:Toda esta discusso puramente verbal.

KRISHNAMURTI: Mas que significao tem para vs? Deixai de parte os outros. Vede, senhor, eu no vos estou atacando, no tenciono embaraar-vos. Mas quando se vos apresenta este problema, qual vossa reao?

INTERPELANTE:Ser ser. No pode ser descrito por palavras.

KRISHNAMURTI: Compreendo, senhor. Mas estamos em presena de um problema muito grave e que envolve uma completa revoluo no pensar; dele decorre que temos de livrar-nos de todos os guias, todos os gurus, todos os mtodos, no verdade? E que acontece, quando se nos prope um problema desta natureza?

Isto , quando estamos cnscios de que odiamos, e desejamos ficar livres do dio, que fazemos, em geral? Procuramos um mtodo de nos livrarmos dele, e esperamos achar esse mtodo num livro, num guru, etc. Ora, percebemos que a prtica de qualquer mtodo uma iluso ou dizemos que o mtodo necessrio? Esta a primeira questo, evidentemente. Que sentis vs, senhor? No desejo forar-vos a dizer que no h necessidade de mtodo; isso seria uma nova iluso, mera repetio de palavras, uma atitude artificial, inteiramente destituda de significao. Mas se percebeis realmente que a prtica de qualquer mtodo para nos libertarmos do dio uma iluso e portanto sem validade alguma, neste caso vossa maneira de considerar o dio ter sofrido uma transformao total, no?

Presentemente, ao considerarmos o dio, dizemos: "Como livrar-me dele?" Mas, se sabemos considerar o dio sem o "como", teremos ento uma reao completamente diferente, diante daquilo que percebemos. E, assim sendo, precisamos saber qual a nossa reao, em face desta questo. Compreendeis, senhor?

Por favor, tende primeiramente a bondade de escutar, a fim de descobrirdes, e no pergunteis como ficareis livres do dio. No me interessa saber como ficar livre dele. Esta uma questo muito trivial. O problema este: estando cnscios de que odiamos, dizemos, agora: "Como livrar-me do dio? Que devo fazer para me livrar deste veneno?" - No momento em que nos surge esta reao - como ficar livre? - pusemos em ao vrios fatores sem validade alguma. Um desses fatores o processo de gradual desbastamento do dio, atravs de um certo perodo de tempo; outro o fazer esforo para conseguir um resultado; e outro, ainda, o dependermos de algum, para nos ensinar como proceder. Tudo isso so atividades egocntricas, e tambm uma forma de dio. No sei se estais percebendo bem.

Ora, estamos ainda pensando em como nos livrarmos do dio? Esta a questo, e no "como ficarmos livres", ou o que acontece quando estamos livres, mas, sim: estamos ainda pensando em termos de "como"?

INTERPELANTE:O "como" no ento muito importante.

KRISHNAMURTI: Que se est passando convosco, realmente, senhor? Que se passa realmente, quando vos vedes em presena desta questo? Se sois verdadeiramente franco para com vs mesmo, vereis que estais ainda pensando em termos de "como", e isto revela que a mente deseja ainda alcanar um certo estado, no verdade? E a realizao de algo significa processo de tempo. Um cientista, por exemplo, que faz experimentos para descobrir uma coisa, necessita evidentemente de tempo; mas o dio pode ser dissolvido por meio do tempo? Os iogues, os swamis, o Gita, os Mahatmas - todos dizem que o dio tem de ser dissolvido com o tempo; mas talvez eles no tenham razo, e provavelmente no a tm. E porque haviam de t-la? Mas eu desejo averiguar se h uma maneira diferente de considerar este problema, em vez de aceitar a maneira tradicional, a qual vejo que invariavelmente degenera em mediocridade. A simples aceitao da tradio uma coisa estpida. Ainda que dez mil pessoas afirmem que uma coisa verdadeira, isso no significa que elas tm razo. Meu problema, pois, este: possvel ficarmos livres do dio agora, e no no futuro?

INTERPELANTE:Se permitas fazer uma pergunta direta: Que finalidade tm vossas palestras?

KRISHNAMURTI: Qual a finalidade do falar? Comunicar alguma coisa, no verdade? Se assim no fosse, no precisaramos falar. Pois bem. Que que estou tentando comunicar-vos? Estou procurando comunicar-vos o fato de que uma certa maneira de pensar geralmente aceita ilusria e inteiramente destituda de base. Mas, para comunicarmos uma coisa, precisamos de um ouvinte, uma pessoa que diga: "estou realmente a escutar-vos". Vs, senhor, estais-me escutando? E que entendeis por "escutar"? No minha inteno embaraar-vos. Escutais de fato qualquer coisa, ou apenas escutais parcialmente? Se vossa mente ainda interessa o "como", no estais escutando. S se pode escutar, quando se d ateno completa, e no estais dando ateno completa quando pensais que deve haver um mtodo, porque vossa mente no est ento livre para considerar o que se est dizendo. S h ateno completa quando dizemos: "Ele pode no ter razo, pode estar dizendo tolices, mas, pelo menos, quero descobrir o que que ele est tentando transmitir-me". Estais fazendo isso? Isso, em si, muito difcil, no achais? Porque dar ateno completa significa conhecer o amor, sentir totalmente a disposio de descobrir o que outro est dizendo, sem aceitao ou rejeio - o que no significa que me vou tornar uma autoridade para vs. Prestais ateno dessa maneira?

INTERPELANTE: possvel isso, senhor?

KRISHNAMURTI: Se no possvel, no pode haver comunicao. A dificuldade esta: Vede, senhor, se me estais dizendo uma coisa e eu desejo descobrir o que estais procurando comunicar, tenho de dar-vos ateno, no verdade? No posso estar pensando, comigo mesmo, que estais falando sobre "as mesmas velharias", que sois isso ou aquilo, ou que so horas de ir para casa. Tenho de dar ateno completa ao que estais dizendo, sem opor nenhuma barreira, mental ou de outra espcie. Escutamos dessa maneira?

INTERPELANTE:A ateno completa um estado Mental diferente do estado comum de ateno?

KRISHNAMURTI: Senhor, no estais dando nenhuma ateno ao que estou dizendo. Desejais saber o que "ateno completa". Eu posso descrev-lo, mas que importncia tem isso? O que de primacial importncia isto: estais escutando? Sabeis como difcil, para a maioria de ns, o investigar, o descobrir, o escutar. No estou dizendo que devais escutar a mim, em especial, por que a mim prprio no importa se escutais ou no; mas, visto que vos destes ao trabalho de vir aqui, peo-vos, pelo amor de Deus, que escuteis, no apenas a mim mesmo, mas ao funcionar do maquinismo de vossa prpria mente, posta agora em presena de um problema. Este problema : o dio pode ser dissolvido imediatamente? O descobrirmos de que modo reagimos em face desta questo tem validade. Se dizeis: "Sim, estou escutando", mas vossa inteno de descobrir um mtodo de vos livrardes do dio, no estais ento olhando o problema, porque s vos interessa o "como". Mas, em questes psicolgicas, pode existir "como"? Entendeis, senhores? Este um problema muito complexo; portanto, no digais, simplesmente, "sim" ou "no". Nas atividades tcnicas, no construir, no cozinhar, no montar um avio a jato, no lavar pratos eficientemente, etc., h um "como"; e quanto mais alertados estamos, mais eficiente se torna o "como"; mas, existe algum "como", em questes psicolgicas? Existe algum processo gradual de evoluo, transformao, ou s h a transformao imediata?

INTERPELANTE:Que cumpre ento fazer em relao ao problema psicolgico?

KRISHNAMURTI: Senhor, considerai o problema. Tenho de parar aqui. No podeis absorver por mais de uma hora este gnero de palestra.

Temos o problema do morrer. Todos estamos a morrer; e pode a mente achar-se num estado em que no haja morte? Este essencialmente o mesmo problema, e s estou empregando uma srie diferente de palavras. A mente est cnscia de que vai morrer, de modo que apela para vrias doutrinas, o saber, o experimentar, cr na reencarnao, l o Upanishads etc., e tudo isso se baseia no desejo de continuidade. Mas posso descobrir diretamente, por mim mesmo, se existe um estado em que no h morte, em vez de ficar na dependncia de um certo senhor barbudo, para me informar sobre o que existe aps a morte? Este problema o mesmo que ser ambicioso, violento, vido, invejoso, e procurar saber se possvel abandonar tudo isso completamente - o que realmente significa que precisamos verificar se estamos em busca de algum mtodo.

Estais em busca de um mtodo para ajudar-vos a dissolver o dio? Os mais de vs aceitastes como um fato a necessidade de mtodo, e como estou agora pondo em dvida a natureza "factual" disso que tendes aceito, estais resistindo ao que estou dizendo. Mas, se pelo indagar, pelo considerar o problema, vs mesmo estais cnscio de que a prtica de um mtodo uma total iluso, ento, nesse caso, vossa maneira de considerar o dio ter sofrido uma tremenda modificao; e esse percebimento da iluso no resulta de esforo algum.

Senhores, ainda vamos reunir-nos no sei quantas vezes e, em lugar de ser eu s a falar, no podemos, para variar, entrar nesta questo como dois entes humanos, como amigos que esto realmente a escutar o problema e procurando descobrir o que verdadeiro? No nos estamos opondo um ao outro, nem vs estais aceitando o que digo, porque nesta nossa busca no h autoridade alguma, no h mestre nem sishya, no h guru, nenhuma dessas futilidades. Aqui todos somos iguais, porque no tentar descobrir o que verdadeiro existe a verdadeira igualdade. Por favor, senhores, escutai o que vos estou dizendo. s quando no estais em busca da realidade, que h essa falsa separao do mestre e do discpulo. Certo, onde existe o amor, no existe desigualdade. Tem de haver amor, quando buscamos; e no estamos buscando quando consideramos um outro como discpulo ou como guru. Para a investigao da verdade, necessria a cessao de todo o conhecimento. Onde h amor, h igualdade; no existe o homem que est no alto e o homem que est em baixo. [sumrio]

INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURTI

2a. Conferncia em Benares

18 de dezembro de 1955

D ESEJARIA, se me permitido, discutir convosco o problema da busca e o que significa ser "srio". Que queremos significar, quando dizemos que estamos buscando? As pessoas ditas religiosas esto supostamente em busca da verdade, de Deus. Que significa esta palavra? No queremos a definio do dicionrio, mas qual a natureza interior do buscar, o processo psicolgico respectivo? Acho que seria importante profundarmos bem esta questo; e deixai-me, mais uma vez, lembrar a todos os presentes que devem, atravs da descrio ou explicao verbal, "experimentar" realmente o que se est discutindo, porque do contrrio a discusso muito pouco significar. Se apenas considerais estas palestras como uma coisa para ser registrada, como uma nova srie de idias, para ser acrescentada vossa antiga srie de idias, elas nenhum valor tero.
Vejamos, pois, se nos possvel examinar juntos este problema real da busca, o que significa buscar. Pela busca, possvel achar algo novo? Porque buscamos, e que que buscamos? Qual o motivo, o processo psicolgico que nos impele a buscar? Desse processo ou motivo depende o que achamos. Porque procuramos a verdade, a felicidade, a paz, ou algo existente alm de todas as criaes mentais? Qual o impulso, o estmulo que nos impele a buscar? Sem a compreenso desse estmulo, a mera busca ser muito pouco significativa, porque a coisa que estamos realmente buscando pode ser alguma espcie de satisfao sem nenhuma relao com a realidade. Mas, se pudermos descobrir todo o mecanismo desse processo de busca, ento bem possvel cheguemos a um ponto onde no h mais busca - e

talvez seja esse o estado necessrio para o aparecimento de algo novo.

Enquanto a mente est a buscar, inevitvel a luta, o esforo, baseados invariavelmente na ao da vontade; e a vontade, por mais requintada, produto do desejo. A vontade pode ser o produto de muitos desejos integrados, ou de um nico desejo, e essa vontade se expressa por meio da ao, no certo? Quando dizeis que estais em busca da Verdade, atrs de todas as meditaes e devoes e disciplinas impostas por essa busca est certamente a ao da vontade, do desejo; e quando buscamos o preenchimento do desejo, quando tentamos alcanar um estado mental tranqilo, encontrar Deus, a Verdade, ou aquele extraordinrio estado de criao, comea a "seriedade".

Pode uma pessoa buscar, mas se lhe falta "seriedade", sua busca ser dispersa, espordica, desconexa. A "seriedade" acompanha sempre a busca, e bem evidente que vos achais aqui porque sois "srios". Numa tarde de domingo muito agradvel dar um passeio de barco, entretanto preferistes o incmodo de vir aqui, para escutar - e isso, talvez, porque sois "srios". Descontentes com as idias tradicionais e o habitual ponto-de-vista, estais a buscar, e esperais, escutando, achar algo novo. Se vos achsseis completamente satisfeitos com o que tendes, no estareis aqui. Por conseguinte, vossa presena nestas conferncias indica que estais insatisfeitos; estais buscando alguma coisa, e vossa busca se baseia evidentemente no desejo de vos satisfazerdes, num nvel mais profundo. A satisfao que estais a buscar mais nobre, mais requintada, mas a vossa busca ainda uma busca de satisfao.

Isto , desejamos achar a integrao total do nosso ser, porque temos lido, ou ouvido, ou imaginado que esse o nico estado em que possvel a felicidade livre de perturbaes, a paz eterna. Assim, tornamo-nos muito srios, lemos, samos procura de filsofos, analistas, psiclogos, iogues, na esperana de encontrarmos esse estado integrado; mas o impulso, o motivo ainda o desejo de realizar, de achar alguma espcie de satisfao, um estado mental que nunca seja perturbado.

Ora bem, se desejamos realmente investigar esta questo, a nossa investigao tem de basear-se, por certo, no pensamento negativo, que a forma suprema do pensar. No podemos investigar, quando nossa mente est presa a alguma diretiva ou frmula positiva. Se aceitamos ou supomos alguma coisa, nesse caso nossa investigao intil. S se pode investigar, buscar, quando h pensamento negativo, quando no seguimos nenhuma linha positiva de pensamento. Em geral, estamos convencidos de ser necessrio o pensamento positivo, para que se possa descobrir o Verdadeiro. Por pensamento positivo entendo a aceitao da experincia de outros, ou nossas prprias experincias, sem compreendermos a mente condicionada que pensa. Propriamente falando, todo o nosso pensar est atualmente baseado no nosso "fundo" - a tradio, a experincia, o saber que temos acumulado. Acho que isso bastante claro. O saber d uma direo positiva ao nosso pensar e, seguindo essa direo positiva, esperamos encontrar a Verdade, Deus, ou o que quiserdes; mas o que realmente encontramos est baseado na experincia e no processo de reconhecimento. Por certo, aquilo que novo no pode ser reconhecido. O reconhecimento s ocorre atravs da memria; da experincia acumulada a que denominamos saber. Se reconhecemos uma coisa, essa coisa no nova, e enquanto a nossa busca se basear no reconhecimento, tudo o que achamos coisa j experimentada, procedendo portanto do "fundo", da memria. Reconheo-vos, porque j me encontrei convosco antes. Uma coisa totalmente nova no pode ser reconhecida. Deus, a Verdade, ou o que quer que seja que resulte da integrao total de toda a nossa conscincia, no reconhecvel, deve ser algo totalmente novo; e a prpria busca desse estado implica um processo de reconhecimento, no achais?

Acho que o que estou dizendo no to difcil como parece. De fato, muito simples. Quase todos desejamos achar alguma coisa - chamemo-la, por ora, Deus ou a Verdade - o que quer que isso signifique. Como podemos saber o que a Verdade ou Deus? Sabemo-lo, ou porque temos lido a seu respeito, ou porque o experimentamos; e, quando essa experincia se apresenta, somos capazes de reconhec-la como a Verdade, ou Deus. Esse reconhecimento s pode provir de nosso "fundo" de reconhecimento prvio, e portanto a coisa que foi reconhecida no nova; conseqentemente, no pode ser a Verdade, Deus. A coisa o que pensamos que ela seja.

Assim, pois, estou a perguntar a mim prprio e espero estejais perguntando a vs mesmos, que coisa essa que chamamos "busca". J expliquei o que implica esse problema do buscar. Quando andamos de guru para guru, quando praticamos variadas disciplinas, quando sacrificamos, meditamos ou exercitamos a mente de alguma maneira, o impulso existente atrs de todo esse esforo, o estmulo a encontrarmos alguma coisa, e o que se encontra tem de ser reconhecvel, seno no poderia ser encontrado. Nessas condies, o que a mente acha s pode ser produto de seu prprio fundo, seu prprio condicionamento; e uma vez compreendido esse fato pela mente, a busca pode no ter tal significao, pode ter ento um significado totalmente diferente. A mente pode ento cessar de buscar, de todo - o que no significa que est aceitando o seu condicionamento, suas tribulaes e misrias. Afinal de contas, foi a prpria mente que criou essas misrias e quando a mente comea a compreender o seu prprio processo, ento possvel realizar-se o outro estado, o que quer que ele seja, sem aquele esforo perene para "encontrar".

Agora, senhores, vamos discutir a questo. Ela representa um problema para vs, ou eu vos estou impondo este problema? Deveis ter observado quantos milhes de pessoas andam buscando, cada um seguindo determinado guru ou praticando determinado sistema de meditao; ou, ainda, andando de instrutor para instrutor, ingressando numa Sociedade, saindo dela e passando para outra, buscando incessantemente, buscando, buscando, buscando, o que naturalmente pode, afinal, tornar-se um jogo. Assim, pois, talvez j perguntastes a vs mesmos o que significa tudo isso. Ledes o Upanishads, ou o Gita, ou escutais uma palestra em que se do certas explicaes, em que se descrevem certos estados, e todos vos dizem: "Fazei isso, abandonai aquilo, e descobrireis o Eterno". Todos, num certo grau, estamos a buscar, intensamente ou de maneira moderada, e julgo importante averiguar o que significa essa busca. Podemos perguntar a ns mesmos, com toda a simplicidade e diretamente, se estamos a buscar, e, se estamos buscando, qual o mvel dessa busca?

Debates

INTERPELANTE: a insatisfao.

KRISHNAMURTI: Estais bem certo de que isso uma experincia vossa, e no de outra pessoa? Se for vossa prpria experincia, ento vossa busca est baseada no impulso dado pela insatisfao e, assim, o que fazeis, senhor?

INTERPELANTE:Andamos de guru em guru, at encontrarmos a satisfao. Mas, mesmo quando isso acontece, no sabemos o que ir acontecer no futuro. A insatisfao nossa fora

propulsora, o estado em que passamos a nossa vida.

KRISHNAMURTI: E medida que ides envelhecendo, vos ides tornando cada vez mais srio nessa busca; mas nunca investigastes se existe realmente uma coisa tal, como seja a satisfao.

INTERPELANTE:O homem est sempre sedento e deseja desalterar-se.

KRISHNAMURTI: Senhor, se continusseis sedento depois de beber, no procurareis saber se possvel satisfazer a sede? E se a satisfao apenas momentnea, porque ento atribuir tanta importncia aos gurus, aos sacrifcios, disciplinas, sandhanas, e tudo o mais? Porque vos fragmentais em seitas, criando conflito com vosso prximo e com a sociedade, s por causa de um efmero conforto? Porque vos entregais ao hindusmo, ao cristianismo, se isso s vos d um alvio temporrio? Podeis dizer: "Sei que tudo isso s d alvio temporrio, e no lhe atribuo muita importncia". Mas, verdade que, ao irdes ao vosso guru, lhe dizeis que s estais buscando um alvio temporrio? No deveis investigar a este respeito? E pode haver investigao quando o corao obstinado? A obstinao do corao impede a investigao, no verdade?

Comecemos da. Se for obstinado em minha maneira de pensar - o que significa "ser positivo" - se minha mente est entregue a alguma forma de concluso, opinio ou julgamento, estou realmente em condies de investigar? Dizeis que no. Todos concordamos, mas no est a nossa mente dominada por uma certa concluso, uma certa experincia? A investigao, nessas condies, no s tendenciosa mas tambm impossvel.

Senhores, podemos conversar um pouquinho precisamente a respeito disso, devassando a nossa mente, rebuscando-lhe as profundezas, despertando, assim o autoconhecimento. Podemos averiguar se estamos dominados por alguma frmula, concluso ou experincia, a que nossa mente est apegada?

INTERPELANTE:Ha sempre a esperana de acharmos a satisfao final.

KRISHNAMURTI: Vejamos, antes de tudo o mais, se nossa mente est entregue a uma dada experincia, uma dada concluso ou crena, que nos est tornando obstinados, inflexveis, no sentido profundo. S quero comear da, porque, como pode haver investigao, quando a mente incapaz de ceder? Lemos o Gaita, a Bblia, o Upanishads, tal ou tal livro, o qual deu uma certa tendncia nossa mente, uma certa concluso a que ela ficou amarrada. Uma mente em tais condies capaz de investigar? No isso que acontece com a maioria de ns, e no deve nossa mente ficar livre de todos os compromissos decorrentes de sermos hindustas, teosofistas, catlicos, ou o que mais seja, antes de podermos investigar? E porque no estamos livres dessas coisas? Quando temos compromissos e queremos investigar, no pode haver verdadeira investigao, mas to somente uma repetio de opinies, juzos, concluses. Assim, nesta nossa palestra desta tarde, podemos largar todas essas concluses?

Certamente, at os maiores cientistas tm de abandonar todo o seu saber, antes de poderem descobrir qualquer coisa nova; e se vs sois srios, esse abandono do conhecimento, da crena, da experincia

tem de efetuar-se realmente. Os mais de ns somos um tanto "srios", quando se trata de nossas prprias concluses, mas eu acho que isso de modo nenhum seriedade. No -tem valor nenhum. O homem srio, sem dvida, aquele que capaz de abandonar as suas concluses porque percebe que s assim est capacitado para investigar.

INTERPELANTE:Podemos dizer que abandonamos as nossas concluses; entretanto, elas tornam a surgir.

KRISHNAMURTI: Sabemos que nossas mentes esto ancoradas numa concluso? Est a mente cnscia de que se acha dominada por determinada crena? Deixai-me, senhor, express-lo de maneira muito simples. Morre meu filho e me sinto desolado - e eis que se me apresenta a crena na reencarnao. Esta crena encerra muitas esperanas e promessas e, portanto, a minha mente a ela se apega. Ora, essa mente agora capaz de investigar o problema da morte, em vez de investigar, apenas, a questo da vida no alm-tmulo? Pode minha mente abandonar essa concluso? E no deve abandon-la, se quer descobrir o que verdadeiro - abandon-la, mas no sob compulso de qualquer espcie, nem esperana de recompensa, mas porque a prpria investigao exige o seu abandono? Se no a abandono, no sou "srio".

Senhores e senhoras, no vos deixeis desalentar pelas minhas perguntas, que parecem to bvias. Se minha mente est atada estaca da crena, da experincia ou do conhecimento, ela no pode ir muito longe; e a investigao implica que se esteja livre da estaca, no achais? Se realmente estou a buscar, ento esse estado em que me acho, amarrado a uma estaca, esse estado tem de acabar-se - preciso romper as amarras, cortar a corda. No existe, ento, nenhuma questo de como cortar a corda. Quando h a percepo de que a investigao s possvel quando estamos livres de nossa obstinao, de nosso apego a uma crena, ento esse prprio percebimento liberta-nos a mente.

Ora, porque no sucede isso a cada um de ns?

INTERPELANTE: porque nos sentimos mais seguros com a corda.

KRISHNAMURTI: Exatamente, pois no? Sentis-vos mais seguros quando vossa mente est condicionada, e eis porque no h aventurar, ousar - e toda a nossa estrutura social est construda dessa maneira. Conheo todas essas respostas. Mas porque no abandonais a vossa crena? Se no o fazeis, no sois srio. Se estais realmente investigando, no dizeis: "Estou investigando, numa determinada direo e devo ser tolerante a respeito de qualquer direo diferente da que estou seguindo" - pois, quando estais realmente investigando, essa maneira de pensar desaparece completamente. No existe ento a diviso de "vosso caminho" e "meu caminho", acaba-se o mstico e o oculto, so afastadas definitivamente todas as estpidas explicaes do homem que quer explorar outros homens.

INTERPELANTE:E a prpria busca afastada definitivamente? Busca de qu?

KRISHNAMURTI: No este o nosso problema, no momento. Estou dizendo que no pode haver

investigao quando a mente tem algum apego. Quase todos dizemos que estamos buscando, e buscar significa realmente investigar; e eu estou perguntando: "podeis investigar, enquanto a vossa mente est apegada a alguma concluso?" Obviamente, quando se vos faz tal pergunta, respondeis: "No, naturalmente".

INTERPELANTE:Podeis imaginar o dia em que no haver mais templos nem igrejas? E enquanto existirem igrejas e templos, podem as pessoas conservar a mente livre de peias?

KRISHNAMURTI: "As pessoas" so sempre vs e eu. Estamos falando a respeito de ns mesmos, e no "das pessoas".

INTERPELANTE:Mas podemos conservar nossa mente livre, enquanto houver igrejas?

KRISHNAMURTI: Porque no, senhor? Permitis-me dizer uma coisa? Esquecei "as pessoas", as igrejas, e os templos. Eu estou perguntando: vossa mente est agrilhoada? Vossa mente obstinada, est apegada a alguma experincia, a alguma forma de conhecimento ou crena? Se est, neste caso incapaz de investigao. Direis, porventura: "Estou buscando" - mas bem evidente que no estais buscando, senhor. Como pode a mente ter liberdade de movimentos, se est presa? Dizemos que estamos a buscar, mas, na realidade, no h busca. Buscar implica estar livre de apego a qualquer frmula, qualquer experincia, qualquer espcie de conhecimento, porque s ento a mente capaz de mover-se amplamente. isto um fato, no? Se desejo ir a Banaras, no posso estar amarrado, preso num quarto; preciso sair do quarto e dirigir-me para l. De maneira semelhante, vossa mente est agora presa e dizeis que estais a buscar; mas eu digo que no podeis buscar nem investigar, com a mente presa - e isso um fato que todos reconheceis. Porque ento r no se liberta a mente? Se ela no o fizer, como poderemos, vs e eu, investigar juntos? E esta a nossa dificuldade, no achais, senhores?

INTERPELANTE:Enquanto existirem igrejas e templos, ser difcil nos libertarmos.

KRISHNAMURTI: Senhor, quem foi que criou as igrejas e os templos? Homens iguais a vs e a mim.

INTERPELANTE:Eles eram diferentes de mim, diferentes de ns.

KRISHNAMURTI: Vs e eu podemos no ter criado um templo externo, mas temos nossos templos interiores.

INTERPELANTE:Esta uma concepo alta demais. possvel a qualquer ente humano buscar o "eu" interior?

KRISHNAMURTI: Parece que no nos estamos entendendo bem, infelizmente. No se trata de buscar o "eu" interior. Estou dizendo que no h busca nenhuma, quando h apego a qualquer frmula, qualquer experincia, qualquer espcie de conhecimento. Isto to bvio! Se pensais de acordo com o

catolicismo, o protestantismo, o budismo ou o hindusmo, vossa mente, claro, incapaz de investigao. Ao perceberdes tal fato, porque to difcil mente abandonar o seu apego e comear a investigar? Estais aqui a escutar, tentando descobrir, tentando investigar, e eu vos digo que no podeis investigar se existe qualquer espcie de apego, isto , se a mente se acha escravizada a qualquer concluso, qualquer frmula, qualquer espcie de conhecimento ou experincia. Concordais que isso perfeitamente verdadeiro e no entanto no dizeis: "Vou abandonar todo apego" - e isso indica, realmente, que no sois srios, no verdade? Podeis dizer que sois srios, mas eu vos digo que esta palavra no tem valor nem significao enquanto a mente se acha atada. Podeis erguer-vos s quatro horas da madrugada, para meditar; podeis controlar vossas palavras, vossos gestos, executar todos os preceitos disciplinares, pensando serdes muito srio - mas eu digo que tudo isso so meras prticas superficiais. A mente sria aquela que, cnscia de sua escravido, dela se liberta e comea a investigar.

INTERPELANTE:Qual o meio de quebrar o apego a uma concluso?

KRISHNAMURTI: Senhor, existe algum meio? Se existe, ficais apegado ao meio (risos). Vejo-vos rir, e esta uma maneira de nos livrarmos de uma questo; mas isso no foi um simples dito espirituoso. Senhores, a liberdade no est implcita na investigao? Eis porque a liberdade est no comeo, e no no fim. Quando dizeis: "Preciso submeter-me a todas estas disciplinas, a fim de me tornar livre", isso o mesmo que dizer: "Conhecerei o estado de sobriedade, depois de me embebedar". Certo, a investigao s possvel em liberdade. A liberdade, portanto, deve estar no comeo, e enquanto ela no existir, embora o que fizerdes possa ser, social e convencionalmente, uma coisa satisfatria, essa coisa destituda de significao. Ter um certo valor para as pessoas que desejam sentir-se em segurana, mas no tem o valor do descobrimento. Ainda que tais pessoas se levantem muito cedo para submeter-se a todos os rigores da disciplina, eu digo que essas pessoas no so srias. A seriedade est no percebimento de que a mente est amarrada a uma experincia, uma crena, e no libertar-se dessa experincia ou crena coisa que no desejais fazer. No importa, pois, investigar isso? Do contrrio, vireis aqui diariamente, todos os anos, e ficareis apenas escutando palavras, que tero muito pouca significao.

INTERPELANTE:Dizeis que a liberdade precede investigao, mas desejamos investigar o que liberdade.

KRISHNAMURTI: Senhor, como se pode investigar com a mente presa? Isto um simples enunciado de razo comum, senso comum. Se vosso guru diz: "este o caminho", e ficais preso a isso, como podeis olhar mais longe? Procurais o guru com o fim de investigar - e vos deixais prender pelas suas palavras, hipnotizar pela sua personalidade, e acabais emaranhado nas coisas que ele preconiza. Vosso impulso primitivo de investigar, mas esse impulso est baseado no desejo de achardes uma esperana ou satisfao, ou seja o que for. Por isso, digo que, para investigar h necessidade, em primeiro lugar, de liberdade. Estou mudando a direo do vosso processo de pensar, que evidentemente falso, ainda que os livros sagrados digam o contrrio.

INTERPELANTE:Que vir aps a investigao?

KRISHNAMURTI: A est uma pergunta puramente intelectual, se me permitis diz-lo. No estais vendo? Desejais saber o que acontecer "depois", e isso de ordem terica. A mente se apraz em

fabricar palavras, especular. Eu respondo: vs o descobrireis. - o mesmo que um prisioneiro perguntar: "Como h de ser, depois que eu sair da priso?" Para sab-lo, ele ter de deixar a priso.

INTERPELANTE:Os que estamos sentados aqui, neste salo, somos aderentes de vrios cultos, credos e crenas, e estamos escutando o que estais dizendo, muito embora no o estejamos compreendendo realmente. O que dizeis novo para a maioria de ns, nunca o ouvimos antes, e conquanto sejam sons agradveis aos nossos ouvidos, somos incapazes de compreend-lo. Que que faz as pessoas ficarem sentadas e quietas durante unia hora inteira, a escutar com toda a seriedade coisas que esto fora de seu alcance? Isso, em si, no uma forma de investigao, significando que a mente no se acha de fato presa a uma concluso? Se a mente estivesse presa a uma concluso, no haveria esse desejo de encontrar um modo de vida diferente, e estas pessoas no viriam aqui ou, pura e simplesmente, tapariam os ouvidos. No entanto, elas vm e ficam a escutar-vos com muito interesse. No indica isso uma certa liberdade, para investigar?

KRISHNAMURTI: Que que vos est fazendo escutar, senhores? Que vos faz ouvir a algum que diz coisas completamente contrrias a tudo o que credes e a tudo o que vos caro? sua personalidade, sua fama, a propaganda espalhafatosa, o barulho que se faz ao redor dele? isso que vos faz escutar? Se , ento o vosso escutar tem muito pouca significao. Que , pois, que vos est fazendo escutar? Talvez seja o fato de vos verdes em presena de algo que acontece ser verdadeiro, e apesar de vos achardes presos, no podeis deixar de escut-lo; todavia, retornareis ao vosso estado condicionado. isso que vos est fazendo escutar? Ou estais escutando realmente? Entendeis? Estais escutando realmente, ou acontece que j vos habituastes a ficar sentados e quietos, quando algum fala, porque gostais de ser prelecionados?

Estas no so perguntas vs. Eu estou realmente procurando averiguar por que razo, quando se diz uma coisa verdadeira, no h reao imediata. Esta a verdadeira pergunta que estou fazendo. Dizeis, ou eu digo, que no pode haver investigao sem liberdade, o que, evidentemente, verdadeiro; um fato, no importa quem seja a pessoa que o enuncia. Ora, por que razo esse fato no produz uma reao imediata, incisiva? Ou tem esse fato uma certa ao misteriosa, peculiar, que no pode exteriorizar-se imediatamente? Algum expressou o fato de que, para a investigao, necessria a liberdade, no se pode estar amarrado - e vs escutastes esse fato. Ainda que o tenhais escutado parcialmente, apenas, o fato lanou razes na vossa mente, porque tem uma certa vitalidade; a semente brotar, no dentro de um certo perodo, mas brotar, e talvez por isso seja importante prestar ouvidos aos fatos, no importa se voluntariamente, conscientemente, ou se apenas distraidamente. Mas tal , justamente, o carter da propaganda. Repete-se constantemente: "Compre tal sabonete"... e acabais comprando. isto que est acontecendo aqui? Se ouvis repetir constantemente um certo fato e dentro de certo tempo comeais a proceder de acordo com o fato, esse procedimento completamente diferente da ao prpria do fato.

Senhores, so horas de parar. No vos pedirei refletir sobre estas coisas, porque apenas refletir sobre elas sem significao; mas se desejais realmente investigar a fundo este problema do buscar e o que significa "ser srio", neste caso a mente ter de descobrir a maneira de investigar, e descobrir o que investigao. Qualquer suposio, qualquer concluso, qualquer apego ao conhecimento ou experincia, um empecilho investigao. Enquanto a mente est presa a uma certa concluso, toda investigao representa uma luta ingente, um processo de esforo, atrito, ruptura. Mas se a mente percebe que s pode haver investigao quando h liberdade, tem ento a investigao um significado todo diferente. Se se percebe isso claramente, nunca mais se ser escravo de nenhum guru, nenhuma

frmula, nenhuma crena. Ento vs e eu podemos combinar as nossas investigaes e, como resultado disso, cooperar, agir, viver. Mas enquanto a nossa mente estiver presa, ter de haver "vosso caminho" e "meu caminho", "vossa opinio" e "minha opinio", "vossa senda" e "minha senda", e todas as demais divises e subdivises que se pem entre um homem e outro homem. [sumrio]

INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURTI

3a. Conferncia em Benares

25 de dezembro de 1955

S ERIA interessante e proveitoso examinarmos nesta tarde a questo relativa ao fator de deteriorao da mente. Quando jovens, somos muito zelosos, temos tantas idias entusisticas, revolucionrias, mas em geral acabamos enredados numa dada atividade e, lentamente, nos esgotamos. Vemos isso acontecer ao redor de ns e dentro de ns mesmos; e possvel deter esse processo de deteriorao, que constitui sem dvida um dos nossos problemas principais? Se ao capitalismo ou ao socialismo, esquerda ou direita, que cabe organizar o bem-estar mundial - agora, que a produo imensa - no me parece ser esse o problema. Penso que o problema muito mais profundo, e o problema este: pode-se libertar a mente, de maneira que ela permanea livre para sempre e, por conseguinte, no mais sujeita deteriorao?
No sei se j pensastes neste problema, ou se j tendes observado como a pouco e pouco se esgota a vitalidade, o vigor, a vivacidade da nossa mente e ela se torna, gradualmente, um instrumento de hbitos e crenas mecnicos, um complexo de rotina e repetio. Se realmente temos pensado a este respeito, devemos ver que isso um problema, para a maioria de ns. Quando vamos envelhecendo, o peso do passado, a carga das coisas lembradas, das esperanas, das frustraes, dos temores, tudo parece cercar e fechar a mente e dela nunca nos vm coisas novas, mas s repeties, um sentimento de ansiedade, uma perptua fuga de si mesmo e, por fim, o desejo de encontrar alvio de alguma espcie, um pouco de paz, um Deus que nos satisfaa completamente. Ora, se pudssemos examinar bem esta questo, acho que seria muito proveitoso. Pode a mente ser libertada de todo esse processo de deteriorao e ultrapassar a si mesma, no de maneira misteriosa ou miraculosa, no amanh ou noutra data futura, mas imediatamente, instantaneamente? Esse descobrimento pode ser funo da meditao. Porque , pois, que nossa mente se deteriora? Porque que nada existe de original em ns, que tudo o que sabemos mera repetio, que nunca h constncia de criao? Estes so os fatos, no verdade? Que que causa essa deteriorao, e pode a mente det-la? Iremos debater a este respeito, dentro em pouco, e espero tomeis parte na discusso.

A mim bem bvio que existir necessariamente deteriorao, enquanto houver esforo. E pode-se observar que nossa vida est toda baseada no esforo - esforo para aprender, adquirir, reter, ser alguma coisa ou renunciar ao que somos e virmos a ser outra coisa. Haver sempre esta luta de ser ou vir a ser, consciente ou inconscientemente, voluntariamente ou sob o impulso de desejos ocultos; e esta luta no a causa principal da deteriorao da mente?

Como disse, ns vamos debater esta questo, depois de eu dizer mais umas palavras, e peo-vos portanto no fiqueis apenas a ouvir palavras. Estamos tentando descobrir juntos por que razo a onda de deteriorao est sempre a perseguir-nos. Sei que existe o problema imediato da alimentao, do vestir e morar, mas acho que temos de considerar este problema de um ngulo diferente, se queremos resolv-lo; e mesmo queles de ns que tm o suficiente para comer e vestir e tm onde morar, apresenta-se outro problema que muito mais profundo. Observa-se no mundo tanto a existncia da extrema tirania como de uma liberdade relativa e se s nos interessasse a distribuio universal dos alimentos e outros produtos, ento talvez a tirania absoluta pudesse ser til. Mas nesse processo se destruiria a possibilidade de desenvolvimento criador do homem; e, se o que nos interessa o homem total e no unicamente o problema social e econmico, neste caso acho que tem de surgir inevitavelmente uma questo muito mais fundamental. Porque existe este processo de deteriorao, esta incapacidade de descobrir o novo, no no terreno cientfico, mas dentro de ns mesmos? Por que razo no somos criadores?

Se observardes o que est sucedendo, seja aqui, seja na Europa ou Amrica, devereis perceber que quase todos estamos imitando, conformando-nos, obedecendo ao passado, tradio, e como indivduos jamais descobrimos, profundamente, fundamentalmente, coisa alguma por ns mesmos. Vivemos como mquinas, de onde nos advm um certo sentimento de desdita, no verdade? No sei se realmente investigastes isto, mas parece-me que uma das causas principais desse conformismo o desejo de nos sentirmos interiormente seguros. Para se estar em segurana, psicologicamente, tem de haver separao, e para se estar separado necessita-se de esforo, esforo para ser algo; e esse pode ser um dos fatores que est impedindo o descobrimento de qualquer coisa nova, por parte de cada um de ns. Podemos discutir este ponto?

(Pausa)

MUITO BEM, senhores, vamos expressar o problema de maneira diferente. V-se que a meditao
necessria, uma vez que, por meio da meditao, se podem descobrir muitas coisas. A meditao abre-nos a porta a experincias extraordinrias, tanto fantasiosas como reais; e estamos sempre a indagar como se medita, no verdade? Os mais de ns lemos livros que prescrevem um sistema de meditao, ou recorremos a um certo instrutor para que nos ensine a meditar. Mas ns, aqui, queremos saber, no como meditar mas o que meditao; e a prpria investigao para saber o que meditao, meditao. Entretanto, nossa mente deseja saber como meditar e, desse modo, facilita-se a deteriorao.

Se o pensamento capaz de investigar com muita profundeza e de desnudar-se diante de si mesmo, sem procurar corrigir, mas sempre vigilante a fim de descobrir sem condenar, mas sempre examinando as coisas muito atentamente, ento, esse estado mental pode chamar-se meditao. E essa mente, sendo livre, capaz de descobrimentos. Para ela no existe deteriorao, porque nunca h acumulao. Mas a mente que diz: "Ensina-me como tornar-me tranqila, como chegar l, e me esforarei para seguir o mtodo que indicardes" - essa mente, bem bvio, imitativa, sem audcia e, por conseguinte, est provocando a prpria deteriorao.

Aos mais de ns s interessa o coma, que um meio de certeza, segurana. O como - por mais nobre, por mais exigente, por mais disciplinador que seja - s nos pode levar ao conformismo. A mente que quer ajustar-se pelos seus prprios esforos torna-se escrava de um mtodo, perdendo, por

conseguinte, a extraordinria capacidade de descobrimento. E se no houver o descobrimento, em vs mesmo, de algo original, novo, no contaminado, ainda que tenhais a mais perfeita organizao para produzir e distribuir os meios de satisfazer as necessidades fsicas, continuareis a ser igual a uma mquina. Por conseguinte, este problema vos concerne, no? Pode a mente, to mecanizada que est, to dominada pelo hbito, pelo passado, libertar-se do passado e descobrir o novo, chamai-o Deus ou como quiserdes? Podemos discutir sobre isto?

(Pausa)

S ENHORES, este problema novo para vs, ou acaso nunca pensastes nestas coisas por esta
maneira? Mais uma vez vou expressar o problema de modo diferente.

Sois bem versados no Upanishads, no Gita, na Bblia, estais bem familiarizados com a filosofia do hindusmo, do cristianismo, do comunismo, etc.. Estas filosofias, estas religies, muito evidentemente no resolveram o problema humano. Se dizeis: "O problema humano no foi resolvido, porque no temos seguido estritamente os preceitos do Gita" - a resposta bvia que se pode dar que, seguir qualquer autoridade, por mais nobre ou tirnica que ela seja, torna a mente mecanizada, sem originalidade, tal qual um disco de gramofone, que s capaz de repetir e repetir e repetir; e em tal estado no se pode ser feliz.

Agora, conhecedores deste fato, de que maneira vos lanareis ao descobrimento do Real, por vs mesmos? Compreendeis, senhores Deus, a Verdade, ou o que quer que seja, tem de ser uma coisa totalmente nova, uma coisa fora do tempo, fora da memria, no achais No pode ser uma coisa lembrada, do passado, uma coisa que foi dita ou conjeturada, criada pela mente. E como ireis descobrir essa coisa? Certamente, ela s pode ser descoberta quando a mente est livre do passado, quando a mente deixa de criar imagens, smbolos. Quando a mente formula imagens, smbolos, no isso um autntico fator de deteriorao? provvel seja isso o que est acontecendo na ndia, bem como no resto do mundo.

Est claro o problema? Ou isso no problema para vs?

Debates

INTERPELANTE:A mente no pode transcender suas prprias e passadas experincias.

INTERPELANTE:Quando a mente est condicionada...

KRISHNAMURTI: Perdo, aquele senhor fez uma pergunta.

INTERPELANTE:Foi uma pergunta ou uma declarao?

KRISHNAMURTI: Provavelmente a inteno era interrogativa. Infelizmente, em geral, tanto nos ocupamos com a formulao de uma pergunta ou com nossa prpria maneira de considerar as coisas, que nunca escutamos realmente uns aos outros. Disse este cavalheiro que no possvel a mente libertar-se do passado. Este problema no nos concerne tanto que a ele?

INTERPELANTE:Se ele deseja saber como separar-se do passado, isto unia pergunta e no uma declarao.

KRISHNAMURTI: Perdo, senhor, no estamos aqui para dar uma exibio um "show" de retrica, nem para provar quem tem razo e quem no tem razo. Estamos, verdadeiramente, tentando descobrir por que motivo a mente nunca descobre nada novo. No nos estamos referindo, por ora, aos especialistas, tais como cientistas, fsicos, etc., porm a ns mesmos, como entes humanos.

INTERPELANTE:A propsito da questo suscitada por aquele senhor, sobre se a mente pode rejeitar o passado, desejo perguntar o que se entende por "passado".

KRISHNAMURTI: O passado experincia, memria, conhecimento, a influncia da tradio, a impresso produzida pelo insulto e pela lisonja, pelos livros que temos lido, pelos risos, e pelo espetculo da morte. Tudo isso o passado - tempo.

INTERPELANTE:Dizeis que a mente est condicionada pelo passado. Mas, acha-se ela to rigidamente condicionada pelo passado, que incapaz de investigar mais alm?

KRISHNAMURTI: Que a mente, senhor? No respondais teoricamente ou de acordo com o que lestes nos livros. Podemos vs e eu descobrir, aqui, nesta tarde, o que a mente?

INTERPELANTE:A mente produto do passado?

KRISHNAMURTI: Vossa mente produto do passado? Que entendeis por "passado"?

INTERPELANTE:Tudo o que existe na minha mente, no presente, vem do passado.

KRISHNAMURTI: Pode a mente separar-se do passado? Examinemos a mente - no uma mente terica, mas a mente de cada um de ns. Vossa mente o resultado de numerosas influncias, tanto coletivas como individuais, no exato? Vossa mente produto da educao, da alimentao, do clima, de muitos sculos de tradio; ela constituda de vossas crenas, desejos, lembranas, das coisas que lestes, etc. Isso a mente, pois no, senhor? A mente consciente que opera todos os dias, e a mente que

se acha num nvel profundo, oculto - todas duas so resultados do passado. At onde possvel enxergar, todo o territrio da mente resultado do passado. Podeis crer que h Deus ou que no h Deus, podeis pensar que existe um "eu superior" e um "eu inferior", etc.; mas tudo isso resultado de vossa educao, vosso condicionamento, a que significa que vossa mente resultado do passado, no achais? E essa mesma mente quer encontrar algo que seja novo. Diz ela: "Tenho de saber o que Deus, o que a Verdade". No isto que estamos fazendo, senhoras e senhores? E eu digo que isso impossvel, uma contradio.

INTERPELANTE:Parece-me que a maioria das pessoas, pouco se est importando com Deus. Todos estamos interessados nos problemas da vida.

KRISHNAMURTI: E da resulta que existe antagonismo, animosidade, frustrao, nsia de poder, posio, prestgio; porque outro possui o que cobiais, vos sentis invejoso, etc. Estes so problemas da vida, no? Desejar ser amado, desejar mais dinheiro, desejar melhorar as condies de vida em nossa aldeia, por este ou aquele sistema, ter uma crena ou um ideal, em contradio com a existncia de cada dia - sendo preciso lanar uma ponte entre o fato e o ideal - tudo isso a vida.

INTERPELANTE:Mas a vida tambm algo mais. Se sou professor, desejo ensinar melhor.

KRISHNAMURTI: E isso redunda na mesma coisa. Tudo isso so problemas da vida, e quando tentamos resolver qualquer um deles, esbarramos na questo principal. Dizeis que desejais ensinar melhor, pensar melhor, viver uma vida mais plena, etc. Que entendeis por "pensar melhor"? um processo de aquisio de mais conhecimentos? Como podeis saber o que "melhor"?

INTERPELANTE:Pensando profundamente.

KRISHNAMURTI: Que significa "pensar profundamente'? E que significa "pensar"? Se no sabeis o que pensar, no podeis pensar profundamente. Que pensar? Fazei-me o favor de dizer o que pensar.

INTERPELANTE:Pensar o processo de suscitar associaes sucessivas.

KRISHNAMURTI: Pergunto-vos o que "pensar", e se observardes a vossa mente, vereis como estais "reagindo" a esta pergunta; e isso que pensar, no ? Entendeis o que estou dizendo?

INTERPELANTE:Est tcnico demais.

KRISHNAMURTI: Observai-vos, e vereis. Fao-vos uma pergunta: "O que pensar?"

INTERPELANTE:Perguntar o que e a mente e perguntar o que pensar, a mesma coisa.

KRISHNAMURTI: Eu quero saber o que pensar. Ora, qual o processo que entra em funcionamento, dentro em vs, em virtude desta pergunta?

INTERPELANTE:Quando queremos observar o pensar, a mente se imobiliza. No se tem resposta alguma.

INTERPELANTE:O pensamento uma coisa to espontnea, que no sabemos o que .

KRISHNAMURTI: Estou perguntando uma coisa: "Que pensar?" Ora, que faz a vossa mente, quando se vos apresenta esta pergunta? No desejais saber como opera a vossa mente? Que acontece quando a mente se v em presena de uma pergunta desta natureza? Por um instante, a mente hesita, porque provavelmente nunca pensou nisso, anteriormente; depois, d uma busca pelo depsito da memria, e diz "Vejamos: o Upanishads diz isto, a Bblia diz aquilo. Bertrand Russell diz aquiloutro, e eu - que penso?" Assim sendo, procurais uma resposta no passado, no verdade?

INTERPELANTE:No estamos pensando em Bertrand Russell.

KRISHNAMURTI: provvel que no; mas esta que a verdadeira operao da vossa mente, quanto se vos faz uma pergunta. Se se vos pergunta sobre uma questo com que vossa mente est bem familiarizada, a resposta imediata. Se algum vos pergunta onde morais, respondeis imediatamente, porque isso vos familiar, uma associao constante. Mas se se vos faz uma pergunta estranha, vossa mente hesita, e esta hesitao indica que estais a procurar a resposta, no? E onde procurais a resposta? Na memria, bvio. Vosso pensar, portanto, reao da memria. No ?

INTERPELANTE:Significa isso que uma pessoa que perdeu a memria, incapaz de pensar?

KRISHNAMURTI: O esquecimento completo chama-se amnsia, e uma pessoa que se acha nesse estado tem de aprender tudo de novo.

INTERPELANTE:A memria coisa boa ou m!

KRISHNAMURTI: Se no soubsseis onde vossa residncia, que fareis? Se ignorsseis o nome da rua que conduz vossa casa, isso seria bom ou mau?

Estamos averiguando, senhor, o que pensar. Para ns, em geral, pensar reao da memria, no? Porque sei onde moro, respondo prontamente quando mo perguntam; e quando se me faz uma pergunta mais sutil, procuro na minha memria uma resposta. Mas a memria experincia de sculos e, por isso, a minha resposta, inevitavelmente, tem de ser condicionada. Isto, certamente, bastante bvio.

Senhor, se sois hindusta e eu vos perguntar se h reencarnao, vossa reao instintiva de dizer que h, e esta reao se baseia na influncia de vossos pais, vossos livros sagrados e o meio que vos circunda. Respondeis de acordo com o que vos ensinaram; vosso pensar resultado de influncia e, portanto, est evidentemente condicionado. Agora, perguntamos a ns mesmos, pode a mente dissociar-se do passado e descobrir o que verdadeiro?

INTERPELANTE:Pareceis descrever a mente como uma coleo de experincias passadas, e acho que todos concordamos com isso; mas agora perguntais se a mente pode dissociar-se delas. Que significa isto?

KRISHNAMURTI: Estais perguntando a mim ou a vs mesmo?

INTERPELANTE:Pergunto-o a mim mesmo e a vs tambm.

KRISHNAMURTI: Antes assim. Estais perguntando a vs mesmo e no a mim. A mente resultado do tempo, e pode essa mente, em algum tempo, descobrir qualquer coisa nova, que deve ser necessariamente atemporal? Compreendeis minha pergunta, senhor? Percebo que minha mente ' constituda do passado; entretanto, ela o nico instrumento capaz de observar e descobrir. Que deve ela ento fazer? No h nenhum outro instrumento de descobrimento; mas o instrumento que temos - a mente - resultado do passado; isto um fato e no h negao nem discusso que possa influir nesse fato. E pode essa mente, em algum tempo, descobrir qualquer coisa nova? Ou o conhecido, que o passado - embora eu possa estar inconsciente dele - continuar sempre, de modo que s pode haver uma continuidade do conhecido, sob formas diferentes? Se a mente em tempo algum pode experimentar o desconhecido, - o que quer que ele seja - tratemos ento de modificar o conhecido, embelez-lo, poli-lo, acumular mais conhecimentos, porm mantendo-nos sempre dentro do territrio da mente, do conhecido. Estais seguindo, senhor? Esta suposio de que a mente se acha numa situao irremedivel, de que nunca pode sair de seu prprio territrio, porque ela resultado do conhecido, essa suposio bem pode ser o verdadeiro fator de deteriorao. Entendeis o que quero dizer? Se admitis isso, ento bvio que precisais estar sempre polindo a mente, arrumando-a, disciplinando-a, enchendo-a de conhecimentos, etc. No tendes ento problema algum, porque estais vivendo na esfera do conhecido. Mas, no instante em que comeais a investigar o desconhecido, surge-vos o problema, no verdade, senhor?

INTERPELANTE:Comeastes perguntando o que pensar. A mim me parece que o pensar est sempre em relao com alguma coisa, no havendo "pensar puro".

KRISHNAMURTI: Pensar reao a desafio, no ? No h pensar isolado. s quando h um desafio, que reagis. Mesmo se estais a pensar, recolhido em vosso quarto de dormir, aonde no vos vem nenhum desafio do exterior, o pensar ainda reao a um desafio procedente de dentro de vs mesmo. Existe esta constante relao de desafio e reao, e visto que reagis de acordo com vossas crenas, vossa educao ou criao, etc., vossa resposta ou reao sempre limitada, pouco significativa. Estamos agora investigando onde que o pensamento cessa e surge uma coisa nova, que no pensar.

INTERPELANTE:Estais perguntando onde o pensamento acaba e a meditao comea.

KRISHNAMURTI: Exatamente, senhor. Onde acaba o pensamento? Um momento. Eu estou indagando o que pensar, e digo que essa prpria indagao meditao. Isto no quer dizer que primeiro o pensar se acaba e depois comea a meditao. Acompanhai-me, senhoras e senhores, passo a passo. Se eu puder descobrir o que pensar, nesse caso nunca terei de perguntar como se medita, porque no prprio processo de indagar, investigar o que pensar, est a meditao. Mas isto significa que tenho de dispensar toda a ateno ao problema, e no meramente concentrar-me nele, o que uma forma de distrao. No sei se me estou explicando bem.

Quando procuro descobrir o que pensar, tenho de prestar toda a ateno, ateno em que no pode haver esforo nem atrito, porque no esforo, no atrito, h distrao. Se estou realmente interessado em descobrir o que pensar, este prprio investigar produz uma ateno, sem desvio, sem conflito, sem o sentimento de que devo prestar ateno.

Que , pois, pensar? Pensar - vejo-o - reao da memria, no importa em que nvel - consciente ou inconsciente; ele sempre reao procedente daquela esfera da mente constituda pelo conhecido; passado. A mente percebe isso como um fato. Depois, pergunta a si mesma se todo pensar meramente verbal, simblico, reao do passado; ou existe pensamento sem palavras, sem o passado?

Ora, possvel averiguar se h alguma atividade da mente, no contaminada pelo passado? Estais compreendendo, senhores? Estou investigando, no estou supondo nada. A mente percebe que ela prpria resultado do passado e pergunta a si mesma se lhe possvel libertar-se do passado. Se a mente responde desta ou daquela maneira, se diz que possvel ou que no possvel, tal suposio, nesse caso, resultado do passado, no ? Por favor, acompanhai-me, passo a passo, e vereis. A mente est cnscia de ser resultado do passado; est perguntando se pode libertar-se do passado; e percebe que qualquer suposio de que pode ou de que no pode libertar-se, produto do passado. Qual pois o estado da mente dissociada do passado, da mente que nada supe?

INTERPELANTE:J no a mente - a mente limitada que conhecemos.

KRISHNAMURTI: No chegamos ainda a. Precisamos ir de vagar.

INTERPELANTE:A questo : Quem que pensa?

KRISHNAMURTI: Ns sabemos quem pensa, senhor. A mente se dividiu em pensador e pensamento - mas continua a ser "a mente", claro. Todo esse processo de separao de pensador e pensamento continua no territrio da mente que resultado do tempo, do passado. E a mente pergunta agora a si mesma se se pode libertar do passado.

INTERPELANTE:Se ns, que vos escutamos, duvidamos da verdade do que estais dizendo,

nosso antigo condicionamento continuar a existir. Se, por outro lado, temos f no que estais dizendo, nossa mente estar de novo condicionada por isso, pelo que dizeis.

KRISHNAMURTI: No vos estou pedindo que tenhais f. Estou apenas observando o funcionamento de minha mente e espero estejais fazendo a mesma coisa. Estamos a observar o funcionamento da mente e a descobrir os seus processos. isso o que todos estamos fazendo, - o que no significa que devemos ou no devemos ter f. Estamos procurando descobrir como nossa mente opera - e isto meditao.

INTERPELANTE:Como que o cientista descobre algo novo?

KRISHNAMURTI: Se vs e eu fssemos cientistas, poderamos conversar a este respeito; mas no somos cientistas, somos indivduos comuns e estamos tentando investigar se a mente capaz de descobrir alguma coisa nova. Qual o processo respectivo?

So horas de pararmos. Posso investigar a questo mais um bocadinho?

Estou observando o funcionamento da minha mente. S isso. H desafio e reao. A reao invariavelmente de acordo com o meio cultural, os valores, a tradio em que a mente foi criada e que, por ora, chamaremos condicionamento. A mente, percebendo isso, pergunta a si mesma: "Toda reao produto desse condicionamento, ou possvel reao fora dele? Eu no digo que nem que no possvel. A mente s est perguntando, de si para si. Qualquer suposio, de sua parte, de que isso possvel ou impossvel, ainda reao do "fundo". Isto est claro, no? Portanto, a mente s pode dizer "No sei". Esta a nica resposta adequada pergunta sobre se a mente pode libertar-se do passado.

Agora, quando dizeis "no sei", em que nvel, em que profundidade o dizeis? Trata-se, apenas, de uma declarao verbal ou a totalidade do vosso ser que est dizendo "No sei"? Se todo o vosso ser diz, genuinamente: "No sei" - isso significa que j no estais recorrendo memria para encontrar a resposta. No est ento a mente livre do passado? E tal processo de investigao no meditao? A meditao no um processo de aprender a meditar; ela a prpria investigao sobre "o que meditao". Para investigar o que meditao, a mente tem de libertar-se de tudo o gire aprendeu sobre a meditao; e a libertao da mente, das coisas que aprendeu, o comeo da meditao. [sumrio]

INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURTI

CONFERNCIAS EM MADRASTA
1a. Conferncia em Madrasta
11 de janeiro de 1956

Q UANDO se observa o mundo e principalmente as condies reinantes neste pas, deve tornar-se
evidente a cada um de ns a necessidade de uma revoluo fundamental. Empregando esta palavra, no me refiro reforma superficial, reforma de remendos, nem revoluo instigada por um certo padro de pensamento, depois de devidamente calculados os riscos e possibilidades; refiro-me, sim, revoluo que s pode realizar-se no nvel mais elevado, ao comearmos a compreender o significado de nossa mente. Se no se compreende essa questo fundamental, acho que qualquer reforma, em qualquer nvel e por mais benfica que seja, temporariamente, levar fatalmente a maiores sofrimentos, a um caos maior ainda.

Penso necessrio compreender claramente este ponto, a fim de que se estabelea um certo contato entre o orador e vs mesmos; pois maioria de ns s interessa uma certa espcie de reforma social. Observa-se uma proporo colossal de pobreza, ignorncia, medo, superstio, idolatria - a v repetio de palavras, que se chama orao e, ao mesmo tempo, uma enorme acumulao de conhecimento cientfico, assim como o chamado conhecimento colhido nos livros sagrados. No se precisa visitar muitos pases, para se ver tudo isso; pode-se observ-lo, percorrendo as ruas, aqui, na Europa, ou na Amrica. Os meios de satisfao das necessidades fsicas podem ser abundantes na Amrica, onde impera o materialismo e onde se pode comprar de tudo; mas, visitando-se este nosso pas, encontra-se esta desumana misria. E h tambm a luta de classes - no emprego a expresso "luta de classes" no sentido comunista, mas to somente para constatar um fato, sem interpret-lo de qualquer maneira que seja. V-se a diviso das religies - cristos, hindustas, maometanos, budistas, e suas mltiplas subdivises - todas a bradar, para converter, ou mostrar um "caminho" diferente, uma via diferente. A mquina tornou possveis verdadeiros milagres na produo de utilidades, principalmente na Amrica; finas, aqui na ndia tudo limitado, escasso. Neste pas, onde tanto se fala de Deus, onde tanto se reza e se celebram rituais, etc., somos to materialistas como os ocidentais, com a s diferena de termos feito da pobreza virtude, um mal necessrio e tolervel.

Em vista desse to altamente complexo padro de riqueza e pobreza, de governos soberanos, exrcitos e os mais recentes instrumentos de destruio em massa, ficamos a perguntar-nos o que ir resultar deste caos, aonde ele nos levar. Qual a resposta? Acho que qualquer pessoa verdadeiramente sria, j ter feito a si mesma esta pergunta. Como iremos, como indivduos e como grupos, ocupar-nos com este problema? Achando-nos confusos, voltamos, os mais de ns, a ateno para um dado padro, religioso ou social, procuramos amparar-nos nalgum guia, para sairmos deste caos, ou encarecemos a necessidade de voltar s velhas tradies. Dizemos: "Retornemos ao que nos ensinaram os rishis e que se encontra no Upanishads, no Gita; necessitamos de mais oraes, mais rituais, mais gurus, mais mestres". isto que realmente est acontecendo, no?

Observa-se no mundo, simultaneamente, desenfreada tirania e relativa liberdade. Agora, considerando este catico espetculo - no filosoficamente, no como mero observador dos acontecimentos, mas como ente humano em que se acha desperto o sentimento de piedade, o germe da compaixo, como o caso de todos vs, estou bem certo - considerando este espetculo, como reagis? Qual a nossa responsabilidade perante a sociedade? Ou de tal maneira estamos presos na engrenagem da sociedade; no tradicional padro implantado por determinada cultura, ocidental ou oriental, que estamos cegos? E se abris os olhos, interessam-vos apenas as reformas sociais, a ao poltica, o ajustamento econmico? A soluo deste enorme e complexo problema s se encontra nesta direo, ou noutra direo completamente diferente? O problema meramente econmico e social? Ou existe caos e a constante ameaa de guerra porque no estamos, em geral, verdadeiramente interessados rios problemas mais

profundos da vida, no desenvolvimento total do homem? A culpa de nosso sistema educativo? Superficialmente, somos educados para aprender certas tcnicas, o que produz sua peculiar cultura, e parece que isso nos satisfaz.

Ora, observando-se este estado de coisas, do qual estou bem certo estais perfeitamente cnscios, a menos que sejais insensveis ou no queirais ver - qual a vossa reao? Por favor, no respondais teoricamente, de acordo com o padro comunista, capitalista, hindusta, ou outro qualquer, pois tal padro vos foi imposto e portanto inverdadeiro, mas, ao invs, despojai a vossa mente de todas as suas reaes imediatas, das chamadas reaes "estudadas", e verificai qual a vossa reao como indivduo. De que maneira resolvereis este problema?

Se fazeis esta pergunta a um comunista, ele dar uma resposta muito positiva, e do mesmo modo proceder o catlico, ou o hindusta ortodoxo, ou o muulmano; mas essas respostas, obviamente, so condicionadas. Eles foram educados para pensar dentro de certas rotinas, amplas ou estreitas, por uma sociedade ou cultura a que no interessa absolutamente o desenvolvimento total do esprito; e uma vez que respondem de acordo com seu pensar condicionado, suas respostas so inevitavelmente contraditrias e, portanto, no deixaro de criar, sempre, inimizade, o que tambm me parece bastante bvio. Se sois hindusta, cristo, ou o que quer que seja, vossa resposta tem de corresponder necessariamente ao vosso fundo condicionado, o meio cultural em que fostes educado. O problema est fora do terreno de todas as culturas ou civilizaes, fora de todo e qualquer padro e, todavia, procuramos a resposta em conformidade com determinado padro, resultando, da, confuso sempre crescente e sofrimentos maiores ainda. Nessas condies, a menos que ocorra uma libertao fundamental de todo condicionamento, uma ruptura completa das muralhas, bem evidente que criaremos mais caos, por mais bem intencionados e por mais religiosos que sejamos.

A mim me parece que o problema se encontra num nvel completamente diferente, e, com a compreenso dele, penso que seremos capazes de promover uma ao toda diferente da do padro socialista, capitalista ou comunista. A meu ver, o problema consiste em compreender as atividades da mente; porque, a menos que sejamos capazes de observar e compreender, em ns mesmos, o processo do pensamento, no h liberdade e, portanto, no se pode ir muito longe. Com a maioria de ns acontece que a mente no est livre, pois se acha, consciente ou inconscientemente, ligada a alguma forma de conhecimento, a inumerveis crenas, experincias, dogmas e como pode ser capaz de descobrimento uma mente nessas condies, como pode ser capaz de achar algo novo?

Todo desafio requer, evidentemente, uma reao nova, porque o problema hoje completamente diferente do que ontem foi. Qualquer problema sempre novo, pois est a modificar-se continuamente. Todo desafio requer reao nova, e no pode haver reao nova, se a mente no livre. A liberdade, pois, est no comeo e no no fim. A revoluo tem de comear, sem dvida, no no nvel cultural, social ou econmico, porm no mais elevado nvel; e o descobrimento do mais elevado nvel que o problema; descobrimento, e no aceitao do que dizem ser o mais elevado nvel. No sei se me estou explicando com clareza. Podemos ser informados sobre o que seja o nvel mais alto, por um guru, por algum indivduo arguto, e ficarmos a repetir o que lhe ouvimos dizer; mas esse processo no descobrimento e, sim, meramente, aceitao da autoridade; e os mais de ns aceitamos autoridades porque somos indolentes. Tudo foi pensado para ns e nos limitamos a repeti-lo, tal qual um disco de gramofone.

Pois bem. Percebo a necessidade de descobrimento, porquanto se tornou bem bvio que temos de criar uma cultura de espcie completamente diferente, uma cultura no baseada na autoridade, mas s no descobrimento individual daquilo que verdadeiro; e esse descobrimento requer liberdade completa. Se a mente est presa, por mais longa que seja a corda, s poder operar dentro de um determinado raio e, conseguinte, no est livre. O importante, pois, descobrir o nvel mais alto, onde dever efetuar-se a revoluo, e isso exige muita clareza de pensamento, exige uma mente em bom estado - no uma mente falsificada, repetitiva, porm uma mente capaz de pensar intensamente, de raciocinar as coisas at o fim, clara, lgica, smente. Precisamos de uma mente assim, porque s ento possvel irmos mais longe.

Assim, pois, parece-me que a revoluo s pode realizar-se no nvel mais elevado, o qual cumpre descobrir; e esse nvel s pode ser descoberto por meio do autoconhecimento e no de conhecimentos colhidos nos vossos velhos livros ou nos livros dos modernos analistas. Tendes de o descobrir nas relaes - descobri-lo, e no meramente repetir o que lestes ou ouvistes dizer. Vereis ento que vossa mente se tornar sobremaneira lcida. Afinal, a mente o nico instrumento de que dispomos. Se ela se acha peada, se vulgar, temerosa, como o a mente de quase todos ns, nenhuma significao tem sua crena em Deus, suas devoes, sua busca da verdade. S a mente que capaz de percebimento claro e por essa razo est perfeitamente tranqila, s ela pode descobrir se existe ou no a Verdade, s ela capaz de realizar a revoluo no mais alto nvel. S a mente religiosa verdadeiramente revolucionria; e a mente religiosa no aquela que repete, que freqenta a igreja ou o templo, pratica puja todas as manhs, que se deixa guiar por alguma espcie de guru ou adora um dolo. Esta no uma mente religiosa; em verdade estpida, limitada e, por conseguinte, nunca ser capaz de corresponder livremente a um desafio.

Esse autoconhecimento no pode ser aprendido de outrem. Eu no posso dizer-vos o que ele . Mas pode-se ver como a mente opera, no apenas a mente que est ativa todos os dias, porm a totalidade da mente - a mente consciente e a mente oculta. Todas as numerosas camadas da mente tm de ser percebidas, investigadas, mas no pela introspeco. A auto-anlise no revela a totalidade da mente, porque h sempre a separao entre o analista e a coisa analisada. Mas se puderdes observar as operaes de vossa mente, sem tendncia para julgar, avaliar, sem condenao ou comparao observar, simplesmente, como se observa uma estrela, desapaixonadamente, tranqilamente, sem ansiedade - vereis ento que o autoconhecimento no depende do tempo, no processo de penetrao do inconsciente com o fim de remover todos os "motivos" ou de compreender os vrios impulsos e compulses. O que cria o tempo a comparao, no resta dvida; e porque nossa mente resultado do tempo, s pode pensar em termos de mais - sendo isso o que chamamos progresso.

Sendo, pois, resultado do tempo, a mente s pode pensar em termos de expanso, realizao; e pode a mente libertar-se do mais? Isso, com efeito, significa dissociar-se completamente da sociedade. A sociedade encarece o mais. Em ltima anlise, nossa civilizao est baseada na inveja, no esprito de aquisio, no verdade? Nossa nsia de aquisio no se restringe s coisas materiais, mas se estende tambm aos domnios da chamada espiritualidade, onde desejamos possuir mais virtude, estar mais perto do mestre, do guru. Toda a estrutura, pois, do nosso pensar se baseia no mais; e, uma vez compreendidas perfeitamente as exigncias de mais, e todas as suas conseqncias, realiza-se ento, infalivelmente, a completa dissociao da sociedade; e s o indivduo que se dissociou de todo da sociedade, pode influir na sociedade. O homem que veste uma tanga ou o manto de sanyasi, aquele que se torna monge, no est dissociado da sociedade; faz ainda parte da sociedade, com a nica diferena de que sua exigncia de mais se encontra noutro nvel. Est ainda condicionado por determinada cultura e, portanto, ainda dentro de suas limitaes.

Penso ser este o problema real, e no como produzir mais, e distribuir as utilidades produzidas. Temos agora as mquinas e as tcnicas que permitem produzir tudo o de que necessita o homem e em breve, provavelmente, teremos uma distribuio eqitativa dos recursos para a satisfao das necessidades fsicas, e a cessao da luta de classes; mas o problema bsico continuar existente. O problema bsico que o homem no criador, no descobriu por si mesmo a extraordinria fonte de criao, no inventada pela mente; e s quando se descobre essa fonte criadora, atemporal, que se encontra a suprema felicidade.

Debates

INTERPELANTE:Vim aqui, para aprender e ser instrudo. Podeis instruir-me?

KRISHNAMURTI: Esta uma questo verdadeiramente interessante e convm examin-la profundamente. Que se entende por "aprender"? Aprendemos uma tcnica, aprendemos a ser eficientes, no ganho de nosso sustento ou na execuo de uma certa tarefa material ou mental. Aprendemos a calcular, a ler, a falar uma lngua, construir uma ponte, etc. Aprender descobrir como se fazem coisas, desenvolver a capacidade de faz-las. Afora isso, existe outra espcie de "aprender"? Pensai bem nisso, junto comigo.

Quando falamos de "aprender", entendemos acumulao, no exato? E quando h qualquer forma de acumulao, pode a mente aprender? Aprender s uma necessidade no sentido de adquirir uma capacidade. Eu nada poderia comunicar-vos, se no falasse uma lngua; e para falar uma lngua, tenho de aprend-la, armazenar em minha mente o vocabulrio e a significao dos vocbulos - isso cultivo da memria. De maneira semelhante aprendemos a construir uma estrada, a conduzir um automvel, etc.

Mas no isso que pretende o interrogante; ele no veio aqui para aprender a guiar um carro, ou coisa semelhante. O que quer ser instrudo, aprender a descobrir aquilo a que se pode chamar a Verdade, ou Deus, no isso? Quando procurais um guru, um instrutor religioso, com o fim de aprender, que que aprendeis? Ele s poder ensinar-vos um sistema, um padro de pensamento.E isso o que desejais de mim. Desejais aprender um novo padro de comportamento, de conduta, uma nova maneira de viver - e isso, mais uma vez, cultivo da memria, sob outra forma; e se observardes esse processo com muita clareza, muito atentamente, vereis que ele, na realidade, vos impede de aprender. Isto muito simples.

Todos sois hindustas - ou o que quer que sejais - e quando se vos apresenta uma coisa nova, que acontece? Ou traduzis o novo nos termos do velho - e por conseguinte a coisa deixa de ser nova - ou o rejeitais, e isso o que realmente acontece. Assim, pois, a mente que est acumulando, pensando em conformidade com padres, a mente recheada de saber e interessada em aprender um novo modo de pensar ou de conduta, essa mente, por certo, nunca aprender nada.

E que h para aprender? Quereis aprender algo sobre a reencarnao, Deus, a Verdade? Ao dizerdes: "Instru-me, ensinai-me, estou aqui para aprender" - que significa isso? possvel ensinar? Ensinar o que? Sabeis muito bem como estar vigilante. Quando h muito interesse, h vigilncia completa. Se desejais ganhar dinheiro como advogado, ficais at muito atento, no momento preciso. Quando se deseja com interesse profundo, vital, executar uma coisa, a ateno despertada plenamente.

A ateno no uma coisa que se precisa ensinar. Pode-se-vos ensinar a concentrar-vos, mas ateno no concentrao. Como sabeis, a mente s pensa dentro de padres: como meditar, como construir uma ponte, como jogar cartas, como ler mais rapidamente, como conduzir automvel, como corrigir o andar, regular a alimentao. De maneira semelhante desejais aprender o caminho que leva a Deus, Verdade, desejais que algum vos mostre a via que conduz quele estado extraordinrio. claro que no existe caminho algum para aquele estado, pois aquele estado no esttico, e se algum vos diz que h um caminho para l, vos est enganando. S pode haver caminho para o que esttico, sem vida. Nem h muitos caminhos para a Verdade, nem h um s caminho; no h caminho nenhum, e a que est a beleza da coisa. Mas a mente repele esse fato, porque deseja sentir-se em segurana, e por isso s pensa na Verdade como a segurana definitiva, final; e, assim, busca um caminho por onde alcanar aquela segurana.

Ora, se percebeis esse processo, em sua Inteireza, que h para aprender? E pode-se ser livre pelo aprender? Por favor, refleti junto comigo, sem aceitar e sem rejeitar. Este problema vos concerne. Pode a mente que est aprendendo, acumulando, armazenando, ser livre em algum tempo? E se nunca est livre, como poder ela investigar, descobrir? E o descobrir, por certo, essencial; porque descobrir, averiguar, representa o potencial criador do homem. Assim, a mente tem de estar livre de toda e qualquer autoridade - a embriagadora autoridade da chamada religio e dos guias religiosos - porque s ento ela capaz de descobrir o que a Verdade, o que Deus, o que bem-aventurana.

Senhores, se estais realmente prestando ateno ao que se est dizendo, sem o comparardes com o que tendes aprendido, sem vos preocupardes sobre como isso afetar os vossos compromissos, os vossos interesses, vossa posio na sociedade e demais insignificncias e absurdos - vereis ento, imediatamente, que h liberdade e descobrimento.

O aprender no aproximar de vs a Verdade. s a mente que se acha numa jornada de descobrimento constante, a mente que no est acumulando, que est morta para tudo o que ontem acumulou e est, portanto, nova, purificada, livre - s essa mente capaz de descobrir o verdadeiro e promover uma revoluo neste mundo. S ela capaz de amor e compaixo - e no a mente que est praticando o amor e a compaixo, cultivando a virtude por um certo padro - pois a s h interesse egosta.

Sinto ser muito tarde para responder a mais uma pergunta.

Se compreendermos o que significa "prestar ateno", bem possvel que ento se realize essa revoluo fundamental. Se cada um de ns for capaz de manter-se puramente atento, sem o desejo de produzir algum resultado ou de transformar a si mesmo, ver-se- ento que a mente j no uma coisa temporal. O tempo s se torna existente pela comparao; e a mente que est comparando no est atenta. J notastes quanto difcil observar uma coisa, observar puramente uma qualidade, uma pessoa,

uma idia, um sentimento, sem tendncia para negar, condenar ou justificar a coisa? Quando a mente capaz de observar por essa maneira, v-se que a reao nada significa e que naquele estado de ateno completa todo o contedo da conscincia pode ser apagado.

Afinal de contas, a totalidade de nossa conscincia o resultado de mltiplas influncias: a influncia do clima, do regime alimentar, da educao, da raa e religio, de nossas leituras, da sociedade, e a influncia de nossas prprias intenes e desejos. Espero que estejais a escutar-me com ateno, e no unicamente com a memria, e experimentando, realmente, o fato de que vossa conscincia o resultado de muitas influncias. Essas influncias so produto humano, e pode a conscincia por elas condicionada encontrar alguma coisa alm de seus prprios limites, por mais que o tente? No pode, evidentemente. S pode "projetar" o seu prprio passado sob um aspecto diferente. A conscincia, como vemos, condicionada, e nada que dela emana pode ser livre; entretanto, s a mente livre pode descobrir.

Ora, quando percebeis que o processo do pensar, em qualquer nvel - profundo ou superficial - condicionado, reconheceis que o pensamento no o fator libertador. Mas preciso pensar com muita clareza, para se perceber a limitao do pensar. Todo pensamento emanado da mente condicionada tambm condicionado. Quando a mente condicionada pensa em Deus, seu Deus ela prpria. Se a mente est, de todo, cnscia disso e lhe d muita ateno, vereis ento que h liberdade. A mente j no ento um brinquedo da sociedade, no mais construda pea por pea pelo homem, e s ento ela capaz de experimentar algo transcendente. [sumrio]

INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURTI

2a. Conferncia em Madrasta

15 de janeiro de 1958

O BSERVANDO-SE os fatos de cada dia, torna-se bem evidente que, com o prprio esforo para
resolvermos os numerosos problemas que nos assediam, s produzimos mais problemas; e parece-me, tambm, que enquanto no compreendermos os processos do pensamento e, por conseguinte, estivermos impossibilitados de purificar a mente, nossos problemas iro inevitavelmente crescendo e se multiplicando. Embora cada um possa diz-lo de modo diferente, toda pessoa inteligente est bem cnscia de que a mente tem, de ser purificada; e, para o expressarmos com toda a simplicidade, o que da decorre que, enquanto o instrumento com que o homem opera - a mente - no estiver esclarecido, desapaixonado, livre do "eu" com seus inumerveis preconceitos e temores, tanto conscientes como inconscientes - enquanto a mente no for expurgada de tudo isso, nossos problemas aumentaro sempre. Todos sabemos disso, e toda religio de certa importncia o afirma, de diferentes maneiras. Entretanto, por que razo nunca parecemos capazes de purificar a nossa mente? porque no existem sistemas suficientes, ou porque o verdadeiro sistema ainda no foi inventado ou posto em prtica? Ou porque nem mtodo nem sistema algum pode produzir essa purificao? Certo, todos os sistemas e mtodos geram tradies, produtivas de mediocridade mental; e uma mente medocre, em face de um problema importante, inevitavelmente o traduzir em conformidade com seu condicionamento.

Isto , para lidar com qualquer problema importante, humano, percebemos a necessidade de uma mente que esteja esclarecida, purificada de todos os seus preconceitos e dizemos que, para purificarmos a mente, necessitamos de um sistema, um mtodo, uma prtica; mas se estamos realmente atentos, percebemos que no prprio praticar de um sistema a mente se deixa por ele prender e, por conseguinte, no pode libertar-se, expurgar-se, purificar-se. Dependente do sistema, a mente traduz o desafio ou a ele corresponde em conformidade com esse condicionamento. Isto tambm bastante bvio, se o examinais.

Temos muitos problemas, em todos os nveis de nossa existncia e, para corresponder a esses problemas, a mente tem de ser nova, ardorosa, vigilante. Para produzir essa mente esclarecida, nova, purificada, dizemos ser necessria a prtica de um sistema; mas sabemos que no prprio praticar de um sistema, a mente se torna tortuosa, limitada, pervertida. bvio, portanto, que os sistemas no libertam a mente, e, penso que esse fato deve ser compreendido perfeitamente, antes de podermos entrar mais fundo na questo que desejo apreciar nesta tarde.

Em geral, pensamos que um mtodo, um sistema, uma prtica, libertar a mente ou a ajudar a pensar com clareza. Mas pode qualquer espcie de sistema ajudar a mente a pensar com toda a clareza, sem tendncias, livre do centro do "eu", do "ego"? A prtica de um sistema no robustece o "eu"? Embora se suponha que o sistema vos ajudar a libertar-vos do "eu", do "ego", ou qualquer termo que preferirdes, para designar essa atividade egocntrica da mente, a prpria prtica de um sistema no acentua o egocentrismo, embora num plano diferente?

Est visto, pois, que a mente nunca pode ser libertada por um sistema. Entretanto a nossa mente em geral, est enredada em algum sistema, que a rotina tradicional, e isso invariavelmente gera mediocridade. o que aconteceu a quase todos ns, no? A mente que funciona pela rotina dos hbitos, da tradio, antiga ou moderna, - e a isso chamamos conhecimento - defronta-se com um problema imenso, um problema em constante mutao. Pessoal ou impessoal, coletivo ou individual, no h problema esttico. Mas a mente esttica, porque presa numa rotina de tradio e de hbitos, apegada a uma certa maneira de pensar; assim sendo, observa-se sempre uma contradio entre a condio esttica da mente e o problema em constante mutao, em movimento constante. Essa mente incapaz de fazer frente ao problema e resolv-lo.

Afinal de contas, estais atendendo aos problemas como hindustas, isto , com a tradio da cultura hindu,exatamente como o catlico ou o comunista atende a qualquer problema em conformidade com seu especial condicionamento. Entretanto, os mais de ns concordamos que a mente tem de ser purgada, purificada, para que possa enfrentar a vida, achar Deus, a Verdade, ou como quiserdes cham-lo.

Ora, desejando enfrentar esse desafio, descobrir aquela coisa nova, dizemos que a mente precisa ser purificada pela prtica de um sistema. Mas, se prestamos muita ateno, verificamos que qualquer sistema mutila a mente, no a liberta. Que se deve ento fazer? Este um problema com que todos nos defrontamos, no verdade? O desafio, que o mundo, tal como o hoje, totalmente , novo, com novas exigncias, e no podemos de modo nenhum atender ao novo com as tradies, as idias, as lembranas e o conhecimento do velho - verdadeiros fatores de deteriorao. Pode-se ver que, pela prtica de um mtodo, a mente se mutila, que no prprio processo de cultivar a virtude, o "eu" se torna

mais forte. H necessidade de virtude, porque a virtude produz ordem: entretanto, a virtude que cultivada, praticada, dia a dia, deixa de ser virtude. Percebendo isso, que deve a mente fazer?

Pode-se ver muito bem que a mente, a fim de poder enfrentar o desafio, enfrentar este mundo estranho, com suas aflies cada vez mais numerosas, suas enormes contradies e frustraes, tem de ser tornada nova, fresca, pura, "inocente". E como produzir esse estado mental? Pode o tempo produzi-lo? Isto , a mente que est embotada, que estpida, medocre, pode, pelo cultivo do ideal da pureza, da inocncia, da claridade, alcanar aquele outro estado, atravs do tempo? O que pode ser transformado em o que deveria ser, pelo cultivo do ideal? Quando a mente diz: "Estou aqui e preciso de tempo para alcanar o estado ideal, que se acha l", que fez ela? Inventou o ideal, separado do fato, e ento necessrio o tempo, para transpor essa distncia, - pelo menos isso que dizemos. Temos, pois, como se v, cmodas teorias para justificar a inevitabilidade do tempo - evoluo, progresso pelo desenvolvimento, etc.. Mas, se se examinar muito atentamente a noo do tempo como meio de se alcanar um ideal, ver-se- que esta noo nasceu de uma atitude extremamente indolente e sutil tendente ao adiamento.

Desde a infncia, somos educados na base deste conceito do ideal, do exemplo, da perfeio final, para cuja consecuo dizemos ser necessrio o tempo. Mas o tempo pode dissolver a atividade egocntrica do "eu", do "ego", causadora de tantos malefcios? O tempo implica prtica, progresso em direo a algo que deveria ser; mas esse algo "projeo" de uma mente que se acha enredada em sua prpria desdita, seu prprio condicionamento. O ideal, pois, o que deveria ser, produto de uma mente condicionada, projeo de uma mente aflita, uma mente ignorante, cheia de atividades egocntricas. Por conseguinte, o ideal contm o germe do presente; e se o examinardes muito atentamente, se o considerardes profundamente, vereis que o tempo no pode produzir o expurgo do "eu". Que cabe ento mente fazer?

Compreendeis, senhores? Sistema algum pode resolver este problema. Ainda que pudsseis praticar um sistema durante mil anos, o "eu" continuaria vivo, porque a prpria prtica de um sistema torna mais forte o "eu". Tampouco pode o ideal, em tempo algum, resolver este problema, porque o ideal requer tempo, para se progredir desde o que - o fato - at o que deveria ser: e esta perseguio de, o que deveria ser impede a compreenso de o que . O que s pode ser compreendido quando a mente est, de todo, livre do ideal, da idia de progresso atravs do tempo. Entretanto, so esses os dois nicos recursos com que contais. Servis-vos do ideal como uma alavanca para vos libertardes de o que , ou praticais um sistema, o que, invariavelmente, gera mediocridade. E a mente medocre no pode, em circunstncia alguma, corresponder a um desafio sobremodo dinmico e que exige ateno completa. Que deve ento a mente fazer?

No sei se j pensastes, pelo menos um pouquinho, neste assunto. Temos problemas em todos os nveis de nossa existncia - problemas econmicos, sociais, emocionais, intelectuais - e sempre nos abeiramos deles com um ponto de vista tradicional ou idealstico. Vamos ao encontro dos fatos com teorias, e pode-se ver muito bem que uma mente dominada pelas frmulas, pelas concluses e que engendra uma certa teoria a respeito de um fato, no pode de modo nenhum compreender o fato. H sempre conflito entre o fato e a teoria; e nossa meditao, nosso sacrifcio, nossa prtica, que cultivo da virtude, nunca poder resolver o problema, porque, cultivar a virtude robustecer o "eu". O "eu" se torna respeitvel, e nada mais. Percebendo isso, que deve a mente fazer?

Vejamos se possvel experimentarmos alguma coisa, nesta tarde. At aqui, tendes acompanhado o que venho dizendo, que suficientemente claro e no me parece possais discordar de minhas palavras. No h nada com que concordar nem de que discordar, porque s estou apresentando fatos. Se discordais, estais apenas negando um fato; e por mais que negueis um fato, ele continua existente. A dificuldade que a maioria de ns se acha enredada na tradio - tradio como conhecimento, experincia, herdados ou adquiridos - e com essa mentalidade queremos abeirar-nos de um fato, negando-o ou traduzindo-o em conformidade com nosso condicionamento. isso que realmente est acontecendo dentro de cada um de ns, em diferentes nveis e diferentes graus de intensidade.

Como disse, podemos nesta tarde experimentar alguma coisa - o que significa escutar, no com a memria, a tradio, no com a inteno de ganhar alguma coisa com o escutar, mas com ateno completa? Se formos capazes de escutar dessa maneira, a transformao ser imediata - no importa se duradoura ou efmera. A durao sem importncia, mas o que tem importncia a capacidade de escutar com ateno completa. Se a mente puder afastar de si todas as tradies, opinies, avaliaes, comparaes, e pr-se simplesmente a escutar o que se diz, vereis como, em virtude desta ateno completa, vos tornareis capazes de enfrentar qualquer problema; porque nessa ateno no existe problema algum. O problema criado pela falta de ateno. A ateno "o bom", mas "o bom" no pode ser cultivado pela mente - a mente condicionada pela tradio, pelo ambiente, por influncias de toda ordem. O importante possuir a capacidade de ateno, sem nada interpretar ou avaliar; mas no h possibilidade de se praticar essa ateno. Se o fizerdes, reduzi-la-eis ao nvel da mediocridade e ela se tornar mera tradio. Mas se a mente puder enfrentar o problema com ateno completa, o problema desaparecer, porque ela ser ento uma entidade totalmente diferente, no mais um produto do tempo. E esta a mente capaz de receber o Eterno.

A dificuldade da maioria de ns que nunca damos ateno completa a coisa alguma, mesmo quando nos interessa. Quando uma coisa nos interessa, ela nos absorve, assim como um brinquedo absorve a criana; e absoro no ateno. Mas se sois capazes de escutar completamente, sem interpretao, sem avaliao - e isso significa dar toda a ateno - nesse caso, possvel transcender tudo quanto tradio e a mente tornar-se sobremodo clara, "inocente", pura. Essa mente capaz de resolver os problemas da vida.

Debates

PERGUNTA:Gandhiji recorria ao jejum, como meio de modificar o corao dos outros. Seu exemplo tem sido seguido por muitos lderes, na ndia, que consideram o jejum como meio de purificar a si mesmos e sociedade ambiente. Pode o sofrimento espontneo ser purificador, e h purificao "vicria"?

KRISHNAMURTI- Sem nada aceitar nem rejeitar, investiguemos esta questo. Dizem que o sofrimento necessrio como meio de purificar a mente. Filosofias inteiras e religies esto baseadas nesta idia de que algum, sofrendo por vs, vos purifica. Isso possvel? E que entendemos por sofrimento? H o sofrimento causado pela fome, pelo debilitamento, pela doena, pela deteriorao fsica. Uma sociedade baseada na aquisio e na inveja, h de criar inevitavelmente sofrimentos fsicos -

os que tm e os que nada tm. Isto bem bvio. E h o sofrimento psicolgico: se eu vos amo e vs no me amais, sofro. Se sou ambicioso e desejo preencher-me numa posio preeminente, e algo acontece que me impede de alcan-la, vejo-me frustrado e sofro. Dizemos que o sofrimento um processo inevitvel, e como tal o aceitamos; nunca pomos isso em dvida, nunca perguntamos se necessrio sofrer psicologicamente.

E posso sofrer para o bem de outro? Posso transformar a sociedade pelo meu exemplo? Quando h exemplo, que acontece? Estabelece-se a autoridade; o seguir a autoridade gera temor; e o temor gera a mediocridade da mente superficial. Somos criados com base nessa idia de que o exemplo, o heri, o santo, o guia, o guru, necessrio; e tornamo-nos, assim, seguidores, sem iniciativa prpria, discos de gramofone, a repetir o mesmo velho padro. Quando nos limitamos a seguir, perdemos todo o sentimento de individualidade, a plenitude da compreenso individual, e isso, muito evidentemente, no resolve os nossos problemas.

E tambm, se preciso jejuar, porque jejuar publicamente? Porque tanto espalhafato, barulho, publicidade, tanto toque de caixa? Porque desejais produzir impresso no povo, e o povo facilmente impressionvel. E depois, que se segue? As pessoas se transformaram? Vossa inteno, quando jejuais de impressionar outras pessoas ou de descobrir o vosso prprio estado mental? Se quereis impressionar outras pessoas, isto de muito pouca significao, j que um mero expediente poltico, visante explorao.

Mas se vossa inteno realizar a purificao prpria, a compreenso, necessrio o jejum? O que necessrio penetrao, clareza mental, no em dados perodos do ano, mas a todos os momentos, o que significa: estar plenamente vigilante, nas relaes. esta vigilncia que vos revela o que sois. No h dvida de que um estmago repleto torna a mente embotada; mas embotada se torna tambm a mente que pratica um sistema, para se esclarecer. A mente, de toda evidncia, se embota pela prtica de uma virtude. E, no entanto, pensamos que sofrer, jejuar, oferecer exemplos, so coisas necessrias para se promover a transformao da sociedade. Positivamente, o exemplo gera a autoridade - no importa saber se ela nobre, ou estpida, ou histrica. E quando submetidos tirania do exemplo, nossa mente est apenas a ajustar-se a um padro. O padro pode ser amplo ou estreito, mas sempre padro, molde, e a mente que segue um padro , sem dvida, muito superficial.

O ajustamento, evidentemente, uma maldio. Mediante ajustamento, pode a mente ser livre? A mente precisa escravizar-se para se tornar livre ou a liberdade deve existir desde o comeo? A liberdade no uma coisa que se vai ganhar, como recompensa, no fim da vida; no a finalidade da vida, porque a mente que incapaz de ser livre agora, nunca descobrir o que verdadeiro.

A sociedade no pode ser transformada pelo exemplo. A sociedade poder reformar-se, operar certas mudanas pela revoluo poltica ou econmica, mas s o homem religioso pode operar uma transformao fundamental na sociedade; e o homem religioso no aquele que se submete fome como um exemplo para transformar a sociedade. O homem religioso no est interessado, em absoluto, na sociedade, porque a sociedade est baseada na aquisio, na inveja, na ganncia, na ambio, no medo. Isto , uma mera reforma do padro da sociedade s pode alterar a superfcie, produzir uma forma mais respeitvel de ambio. Mas o homem verdadeiramente religioso est totalmente fora da sociedade, porque no ambicioso, no tem inveja, no est seguindo nenhum ritual, dogma ou crena; s esse homem pode transformar fundamentalmente a sociedade, e no o reformador. O homem que

quer arvorar-se em exemplo cria conflitos, torna mais forte o medo e faz nascer vrias formas de tirania.

muito estranha esta nossa adorao dos exemplos, modelos, dos dolos. No queremos o que puro, verdadeiro em si mesmo; queremos intrpretes, exemplos, mestres, gurus, para, por seu intermdio, alcanarmos alguma coisa - e tudo isso puro absurdo, um meio de explorar a outros. Se cada um de ns fosse capaz de pensar claramente desde o comeo, ou de reeducar-se para pensar claramente, todos esses exemplos, mestres, gurus, sistemas, se tornariam completamente desnecessrios, como realmente so.

Vede, senhores, o mundo, infelizmente, exigente demais para a maioria de ns; as circunstncias so-nos pesadas demais, nossas famlias, nossa nao, nossos guias, nossos empregos prendem-nos firmemente, mantm-nos escravizados - e vagamente esperamos, de alguma maneira, encontrar a felicidade. Mas esta felicidade no vem vagamente, no vem se estais escravizados pela sociedade, se sois escravo do ambiente. Ela s vem, quando a mente est em liberdade - e isso no significa liberdade de pensamento. O pensamento nunca livre. Mas a mente pode ser livre, e essa liberdade vem, no quando penetramos as mltiplas camadas do inconsciente, analisando a memria dos incidentes e experincias, mas s quando h ateno completa. No processo da auto-anlise tem de haver sempre o analista; mas o analista faz parte da coisa analisada, assim como o pensador faz parte do pensamento, e se no compreendeis o problema central, s havereis de aumentar os problemas e criar mais sofrimentos.

A mente no pode ser tornada esclarecida, pura, "inocente", por nenhum mtodo, nenhuma disciplina, nem pela prtica de qualquer virtude. A virtude essencial, mas a virtude cultivada no virtude. O sofrimento, naturalmente, tem de ser compreendido. Enquanto existir o "eu", o "ego", tem, de haver sofrimento. O homem evita esse sofrimento, mas nesse prprio evitar do sofrimento, ele fortalece o "ego", e todas as suas atividades sociais, suas reformas, s podem criar mais malefcios, mais aflies. Isto tambm se vos tornar bvio, se refletirdes um pouco.

Assim, h necessidade de ao completamente dissociada da sociedade, uma maneira de pensar no contaminada pela sociedade, porque s ento se tornar possvel a verdadeira revoluo - que no revoluo superficial, num nvel nico, econmico, social ou de outra ordem. A revoluo total tem de realizar-se no prprio homem e s ento a mente pode resolver os crescentes problemas da sociedade.

Agora, tendes escutado tudo isso, concordando ou discordando; mas, como j disse, no h nada com que concordar ou de que discordar. Tudo isso so fatos e, conhecedores desses fatos, que ides fazer? Por certo, muito importante averiguar isso. Retornareis sociedade de que sois prisioneiros, ou escutastes com ateno completa? Se escutastes com toda a ateno, esta ateno produzir sua ao prpria e nada tereis que fazer. Isso como o amor. Amai, e agireis. Mas, sem amor, no importa o que faais - praticando, disciplinando, reformando - o corao nunca se esclarecer. E isto que est acontecendo no mundo. Temos exemplos, disciplinas, tcnicas maravilhosas e, no entanto, os nossos coraes esto vazios, porque repletos das coisas da mente. E quando vazios os nossos coraes, as nossas solues para tantos problemas so tambm vazias. S a mente capaz de ateno completa sabe amar, porque esta ateno ausncia do "eu". [sumrio]

INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURTI

3a. Conferncia em Madrasta

18 de janeiro de 1956

UM dos nossos grandes problemas, quer-me parecer, saber o que nos cumpre fazer, que espcie de
ao empreender, nesta civilizao to confusa e contraditria e exigente. Quase todos somos educados para fazer uma coisa e desejamos fazer outra coisa. O governo quer soldados e burocratas eficientes, e os pais desejam que seus filhos se adaptem sociedade e ganhem o seu sustento; tal mais ou menos o padro adotado no mundo inteiro. A ocupao do indivduo determinada principalmente pela sua educao e as exigncias da sociedade que o cerca.

Se estais de acordo, vou nesta tarde falar sobre um problema um tanto complicado e se tiverdes a bondade de prestar um pouco de ateno, penso que da resultar uma ao no cultivada nem moldada por determinado meio social; e essa ao bem pode ser a soluo do complicado problema de nossa existncia.

Naturalmente, a todos ns interessa a ao, o que necessrio fazer; e "o que necessrio fazer" geralmente ditado pelo mundo que nos cerca. Isto , sabemos que temos de ganhar o nosso sustento numa dada funo, como engenheiro, cientista, advogado, funcionrio de escritrio, ou o que quer que seja; e a isso se restringe a nossa superficial cultura, nossa educao. Nossa mente est ocupada, na maior parte do dia, com o meio de ganharmos o nosso sustento, o modo de nos ajustarmos ao padro de nossa sociedade. Nossa educao limita-se ao cultivo de capacidades e "memorizao" de uma srie de fatos, que nos habilitar a passar num dado exame e obtermos um dado emprego; assim, a nossa ao se estabiliza nesse nvel, moldando-se de acordo com as necessidades de uma certa sociedade, uma sociedade que se est preparando para a guerra. A industrializao exige mais cientistas, mais fsicos, mais engenheiros, e por conseqncia torna-se necessrio cultivar essa camada da mente, pois isso que interessa em primeiro lugar sociedade.

E, se examinardes bem, reconhecereis que isto que interessa maioria de ns: - adaptar-nos s exigncias da sociedade. E surge, assim, em nossa vida, uma contradio entre esse nvel mental, supostamente educado, e aquela atividade mental profunda, inconsciente, contradio de que bem poucos se do conta. E se dela nos damos conta, passamos meramente a buscar alguma espcie de satisfao, uma certa soluo fcil para as torturas impostas pela necessidade de ganharmos nosso sustento, numa dada profisso, enquanto interiormente desejamos ser ou fazer outra coisa. isto que est realmente acontecendo, em nossa vida, ainda que no o notemos. Toda ao nascida do nvel mental superficial, "educado", evidentemente ao incompleta, e esta ao parcial se acha sempre em contradio com a ao total do homem. Isto me parece bastante claro.

Isto , um indivduo educado para ser funcionrio de escritrio, para ser advogado, ou exercer

qualquer outra profisso, e s isso que interessa sociedade. Os governos e as indstrias querem cientistas, fsicos, engenheiros, a fim de prepararem a guerra, incrementarem a produo, etc. etc. E, assim, cada um educado para uma certa profisso, mas a totalidade do seu ser fica por descobrir, no revelada, e, por conseqncia, v-se o homem num perene conflito interior. Acho que isso se torna bastante claro a quem observa as atividades sociais e polticas, e as prticas religiosas do homem. Quase todos fazemos, na vida diria, alguma coisa em franca contradio com o que sentimos ser a verdadeira coisa que desejamos fazer. Temos responsabilidade e deveres que nos escravizam e dos quais gostaramos de livrar-nos, e a fuga que empreendemos assume o aspecto de especulao, de teorias a respeito de Deus, de ritos religiosos, etc. H inumerveis formas de fuga, inclusive o beber, mas nenhuma delas resolve o nosso conflito interior. Que cumpre ento fazer?

No sei se j fizestes, alguma vez, esta pergunta a vs mesmos. Toda ao nascida dessa contradio interior, tem de criar inevitavelmente, mais malefcios e sofrimentos. E isto justamente o que esto fazendo os polticos, neste mundo. Por mais sensato que seja o poltico, criar inevitavelmente malefcios se no compreender o movimento total da mente e promover uma ao resultante dessa compreenso. E sobre isto que quero falar: se se pode promover ao que no seja a ao da mera influncia ou "motivo".

Tende a bondade de acompanhar-me um pouquinho mais longe. A ao que produto da influncia ao limitada. Nossas mentes so o resultado de inumerveis e contraditrias influncias, e toda ao nascida desse estado contraditrio tem de der tambm contraditria. E a cultura, a sociedade, baseada nessa contradio, h de criar, necessariamente, interminveis conflitos e sofrimentos. Isto tambm muito claro um fato histrico, quer vos agrada, quer no. Pode-se ver que, enquanto a mente est ocupada, superfcie, com o viver de cada dia, existem, abaixo desse nvel, uma infinidade de "motivos": Desejos de satisfao, avidez, inveja, os impulsos da paixo, do medo, etc. - com os quais a mente est tambm ocupada, embora possa o indivduo no o perceber. E pode a mente descer alm desse nvel?

Expressando-o de outra maneira: com o que est ocupada a mente? Notai: no a minha mente, mas a vossa mente. Sabeis com o que est ocupada vossa mente? bvio que, durante o dia, ela est sempre ocupada, com o trabalho do escritrio, a rotina da profisso. Abaixo dessa ocupao superficial da mente, existe uma ocupao de outra ordem: desejo de proteo, de segurana, ambio, etc. - e esta ocupao, em geral, est em contradio com a outra ocupao.

Para que esta palestra seja frutuosa e significativa, permito-me sugerir-vos escuteis com o fim de observar e descobrir de que modo est ocupada a vossa mente. Desejo examinar este problema da ocupao, porque estou convencido de que, se pudermos compreender perfeitamente a questo da ocupao da mente, nascer, dessa compreenso uma ao que ser a ao verdadeira, ao no nascida da vontade, da disciplina, e portanto no contraditria. Est claro o que estou dizendo?

Isto , a menos que compreendais a totalidade de vossa ocupao, no possvel a ao "integrada". Vossa mente est superficialmente ocupada, no correr do dia, com as atividades de vosso emprego e outras, mas se acha tambm ocupada noutros nveis, noutras direes. Existe pois uma contradio entre essas duas camadas da mente, contradio que procuramos vencer pela disciplina, pelo conformismo, por vrias maneiras de ajustamento, baseadas todas elas no temor; e a ao, por conseguinte, permanece contraditria; e isso que se est passando com a maioria de ns. "O que cumpre fazer" no problema nenhum, porque, quando perguntamos o que cumpre fazer, a resposta que vem est

inevitavelmente em correspondncia com os vossos nveis de ocupao e, conseqentemente, s criar mais contradio.

Ora, com o que est ocupada a vossa mente? Prestai bem ateno a isto. Sabeis com o que a vossa mente est ocupada, todos os dias? Sabeis muito bem que ela se ocupa com os seus deveres e obrigaes de cada dia. Abaixo desse nvel, com o que mais est ocupada? Estais cnscio da ocupao mais profunda? Se estais, percebereis que ela est em contradio com as atividades dirias; e, ou a mente consegue, de alguma maneira, adaptar-se, ajustar-se s atividades dirias, ou a contradio se torna to completa que alimenta um conflito perptuo, conducente a enfermidades de toda ordem.

Agora, senhores, de onde deve partir a ao? Desejo fazer certas coisas no mundo, tenho de ganhar a vida, trabalhar como um mouro; ou desejo pintar, escrever, pensar, ser uma entidade religiosa. Desejo trabalhar de uma certa maneira e, assim, a ao se torna necessria. De que fonte, de que centro, deve emanar essa ao? Eis o problema. Percebo que a ao procedente de qualquer "nvel de ocupao", no pode deixar de criar contradio e sofrimentos. No h diferena entre a ao de uma dona de casa, a ao de um advogado, e a ao da mente que busca Deus. Essas aes podem ser diferentes do ponto de vista social, mas na realidade no h diferena alguma, uma vez que a dona de casa, o advogado, e o homem que busca a Deus, esto todos ocupados. Socialmente, uma ocupao pode ser melhor do que outra, mas fundamentalmente todas as ocupaes so mais ou menos a mesma coisa no h "ocupao melhor".

Assim sendo, de onde deve partir a ao? De que centro deve proceder a ao para no ser contraditria, no produzir malefcios, sofrimentos e corrupo? Pode haver ao procedente de uma fonte verdadeira, que no seja "ao da ocupao"? Estou esclarecendo bem o ponto? Provavelmente, no. Como disse, este um problema muito complexo, e espero no o estar tornando complicado demais.

Deixai-me expor a questo de maneira diferente. Vossas mentes esto ocupadas, no verdade? E que aconteceria, se a mente no estivesse ocupada? Que aconteceria a uma dona de casa, se no estivesse ocupada com as coisas da cozinha, ou ao homem que no estivesse ocupado com os seus negcios? Que vos aconteceria, se vossa mente no estivesse ocupada? A reao imediata de responder que estaramos ocupados com isto ou aquilo, se no estivssemos ocupados com o que ora estamos fazendo - o que indica a necessidade que temos, de ocupao. A mente que se v desocupada, sente-se perdida e, por isso, est sempre em busca de ocupao. Sua ocupao invariavelmente contraditria, gerando, portanto, malefcios. E depois de criarmos o malefcio, nos preocupamos sobre como afast-lo, e nunca damos ateno ocupao da mente. Mas se pudermos compreender a ocupao da mente, em diferentes nveis, descobriremos a ao que surge quando a mente j no est ocupada, a ao que no gera malefcios.

J procurastes averiguar porque a mente est ocupada? Tentai-o agora, senhores, pelo menos para vos distrairdes. Mas, antes de tudo, precisais estar cnscios de que vossa mente est ocupada, como bem bvio. Estais ocupado com vossos negcios, vosso progresso ou fracasso, as brigas de vossa mulher convosco, ou vossas brigas com ela, etc. E h a ocupao do sanyasi, do homem dito religioso, que est sempre lendo, murmurando palavras, cantando litanias, celebrando interminveis rituais, disciplinando-se, adaptando-se ao padro de um ideal. Tudo isso ocupao.

Todos vivemos ocupados, no verdade? o natural da mente, estar sempre ocupada? Se esse o seu estado natural - estar ocupada, com coisas elevadas ou com coisas vulgares (o que muito relativo) - a mente ento nunca descobrir a verdadeira ao. No pode a mente observar, prestar ateno, descobrir, quando est constantemente ocupada e, sim, apenas, quando capaz de no estar ocupada. Enquanto a mente estiver ocupada, toda ao nascida dessa ocupao h de ser restritiva, limitada, causadora de confuso. Experimentai para ver como sutil e difcil ter uma mente que no esteja sempre cheia; entretanto, se h um impulso ardoroso, para descobrir a ao correta, neste mundo louco, confuso e sofredor, tendes de chegar a esse ponto.

Nosso problema, por conseguinte, : De que fonte, de que centro deve emanar a ao, para que no seja contraditria e causadora de confuso? O reformador social nunca faz esta pergunta, porque ele quer agir, reformar; e no prprio processo de reformao est criando malefcios. Todos os polticos e guias religiosos esto procedendo desse modo. Nem as mais extensas leituras de Escrituras, nem os maiores esforos de adaptao, ajustamento sociedade, jamais deram soluo aos nossos problemas. Pelo contrrio, eles se esto multiplicando. Percebendo bem isso, cabe-nos compreender por que razo surgiu este estado de confuso e aflies. Ele surgiu, porque todos queremos ao imediata; e a ao imediata s se pode achar nas camadas superficiais de nossa conscincia, procede da ocupao, da chamada mente educada.

Ora, existe ao que no seja resultado de esforo, que no seja da vontade? A ao da vontade a ao do desejo; e o desejo, educado ou no, refreado ou livre, est circunscrito s camadas superficiais da conscincia. J no notastes, senhores, que quando desejais fazer determinada coisa, surge imediatamente uma contradio, sob a forma de temores coibitivos, exigncias, exemplos, um senso de disciplina, que vos diz: "No faais isto"? E vos vedes, assim, envolvidos em conflito. Em toda a durao de nossa vida, estamos presos nestas redes, da infncia morte, existe este perene estado de contradio e ajustamento. Em vista disso, pode a mente descobrir uma ao que no seja contraditria, que no seja mero ajustamento, que no seja produto de influncias? Penso ser esta a questo fundamental, a questo certa. E aquela ao s pode ser achada quando estamos cnscios da total ocupao da mente, e a compreendemos.

Sabeis com que est ocupada a vossa mente? Percorrei-a, camada por camada, e nela no encontrareis espao algum no ocupado. E quando investigais o inconsciente, para descobrir a sua ocupao, mesmo assim a mente superficial, que est examinando o inconsciente, tem a sua ocupao prpria. Que se deve ento fazer? Queremos descobrir a total ocupao da mente, porque percebemos que, se dela no nos tornamos conhecedores, toda ao criar necessariamente contradio e, portanto, maiores sofrimentos.

Com que est ocupada a mente, a vossa mente? E, se no estivesse ocupada, que aconteceria? No vos assustareis se descobrsseis que vossa mente no estava ocupada com coisa nenhuma? Surgiria imediatamente o impulso para vos ocupardes com alguma coisa. "Experimentai", e vereis que no h um s momento de desocupao da mente. E se experimentardes um raro momento em que ela no esteja ocupada - e esse um estado indescritvel - ento, o "como retornar a esse estado" ou como ret-lo, se tornar vossa nova ocupao.

Estou, pois, alvitrando que s se tornar possvel a verdadeira ao quando a mente compreender a totalidade de sua ocupao, tanto consciente como inconsciente, e conhecer o momento em que cessou

a ocupao. Vereis, ento, que a ao resultante desses momentos de desocupao, a nica ao "integrada". Quando no est ocupada, a mente no est contaminada pela sociedade, no produto de inumerveis influncias, no hindusta nem crist, nem comunista, nem capitalista. Por conseguinte, ela prpria uma totalidade de ao, com que no tereis de ocupar-vos e em que no precisais pensar.

Agora, se tivestes a bondade de escutar at aqui com ateno, se no estivestes dormindo, porm escutando com ateno completa, tereis experimentado, diretamente, o estado de no ocupao. Quando falamos ou escutamos, estamos cnscios dos vrios nveis de ocupao e de como eles so contraditrios. E cnscia da natureza totalmente contraditria da conscincia, descobre a mente um estado em que no h ocupao. Isso traz um senso de ao completamente diferente. No tendes ento de fazer nada, porque a prpria mente atuar.

Debates

INTERPELANTE:Existe em mim um descontentamento profundo, e estou em busca de alvio. Instrutores, como Sankara e Ramanuja, recomendaram a submisso a Deus. Recomendaram tambm o cultivo da virtude e o seguimento do exemplo dos nossos Mestres. Pareceis considerar tudo isso intil. Tereis a bondade de explicar porqu?

KRISHNAMURTI: Porque estamos descontentes, e que h de mau no descontentamento? Evidentemente, estamos descontentes porque - para diz-lo com muita simplicidade - queremos ser alguma coisa. Se sou bom pintor, pinto para tornar-me mais famoso; se escrevo um poema, sinto-me insatisfeito por no o achar bom e luto para melhorar a minha capacidade. Se sou dessas pessoas ditas religiosas, tambm neste terreno quero ser alguma coisa. Sigo o exemplo dos vrios santos e desejo alcanar nomeada igual deles. Desde meninos, nos dizem sempre que devemos ser to bons ou melhores do que outro. Fui criado na base da comparao, da competio, da ambio e, por isso, levo em toda a vida a carga do descontentamento. Propriamente falando, descontentamento inveja; e nossa cultura religiosa e social est baseada na inveja. Estimulam-nos a ser alguma coisa, para maior glria de Deus. Por um lado, estimula-se o descontentamento, e, por outro lado, queremos achar meios e modos de dominar o descontentamento. Estando descontentes, economicamente, socialmente, recorremos aos exemplos religiosos, a fim de encontrarmos satisfao; meditamos, praticamos disciplinas, a fim de nos livrarmos do descontentamento, ficarmos em paz. Isto est acontecendo com todos vs e eu vos digo que uma coisa completamente ftil, sem significao nenhuma. Seguir, imitar, obedecer a uma autoridade em assuntos religiosos coisa m, assim como uma coisa m a tirania do governo, porque ento est completamente perdida a individualidade.

Atualmente, no sois indivduos, e sim meras mquinas de imitar, produto de um certo meio cultural, um certo sistema educativo. Sois o corpo coletivo, no sois indivduo, sendo isto muito bvio. Todos sois hindustas ou cristos, isto ou aquilo, com certos dogmas, crenas, o que significa que sois produto da massa. Por conseguinte, no sois indivduos. Precisais estar totalmente descontentes, para poderdes descobrir. Mas a sociedade no deseja ver vos descontentes, porque tereis ento vitalidade, comeareis a inquirir, a investigar, a descobrir e, conseqentemente, vos tornareis perigosos para ela.

Infelizmente, o descontentamento de quase todos vs est baseado no desejo de satisfao, e no momento em que vos vedes satisfeitos, desaparece o descontentamento. E ento definhais e declinais. J no observastes como pessoas descontentes quando jovens, perdem esse descontentamento logo que obtm um bom emprego? Dai ao comunista um emprego rendoso, e l se foi o seu descontentamento. O mesmo acontece com as pessoas religiosas. No riais - isto tambm acontece convosco. Desejais encontrar o mestre certo, o guru certo, a disciplina certa: e o que se encontra uma gaiola que vos asfixiar e destruir; e esta destruio se chama "busca da verdade"... Isto , quereis achar-vos satisfeitos permanentemente, para no sofrerdes perturbao, descontentamento, no terdes o desejo de investigar. Foi isso que realmente sucedeu; e quanto mais antiga a civilizao, tanto mais destrutiva, porque a tradio gera sempre mediocridade.

Vemos, pois, que o descontentamento, tal como ora o conhecemos, meramente desejo de encontrar satisfao permanente. E existe de fato satisfao permanente, um permanente estado de paz? Ou s existe um estado em que nada permanente? S a mente que, na sua totalidade, impermanente, incerta, pode descobrir o que verdadeiro; porque a Verdade no esttica. A Verdade sempre nova e s pode ser compreendida pela mente que est morrendo para todas as acumulaes, todas as experincias e , por conseguinte, fresca, jovem, "inocente". Agora, existe descontentamento sem objetivo, sem "motivo"? Compreendeis? A mente cujo descontentamento tem um "motivo" procurar uma concluso que a satisfaa, destruindo o descontentamento; e, ento, a mente definha, declina. Todo nosso descontentamento est baseado em algum "motivo", no? Mas agora estamos fazendo uma pergunta completamente diferente: existe descontentamento sem "motivo", que no seja produto de uma causa? No deveis investigar e averiguar isso? Ora, tal descontentamento necessrio. Ou empreguemos uma palavra diferente - o que alis sem importncia - digamos que um movimento sem causa, sem "motivo". Penso que tal movimento existe, e isto no mera especulao nem promessa. Quando a mente compreende o descontentamento que tem "motivo", o descontentamento nascido do desejo de satisfao, permanncia; quando percebe, realmente, a verdade relativa a esse descontentamento, vem ento existncia "a outra coisa". Mas "a outra coisa" no pode ser compreendida nem experimentada, se h descontentamento com "motivo", e atualmente todo descontentamento nosso tem "motivo": no posso alcanar o que desejo, minha mulher no me ama, nada valho assim como sou e, portanto, tenho de tornar-me diferente, e assim por diante. H esta interminvel multiplicidade de causas e efeitos, causadora dessa coisa que chamamos "descontentamento".

Ora, se a mente est cnscia de todo esse processo e o compreende integralmente, percebe a sua verdade, vereis ento manifestar-se um movimento sem "motivo" algum - um movimento, uma ao, uma coisa no esttica, que se pode chamar Deus, a Verdade, ou como quiserdes. Nesse movimento h beleza infinita, e ele se pode chamar "amor"; porque, afinal, o amor sem "motivo". Se eu vos amo e desejo algo de vs, isto no amor -- embora eu lhe d esse nome - porque, a, h "motivo". A atividade social ou religiosa baseada em "motivo", ainda que a denominemos "servio", no servio porm, sim, autopreenchimento.

Pode-se descobrir o que amar sem "motivo"? Isso uma coisa que se precisa descobrir e que no pode ser praticada. Se disserdes: "Como alcanarei esse amor?" - estareis fazendo uma pergunta sem significao, porque o desejo de alcan-lo j um "motivo". Se empregais um mtodo, para alcanar esse amor, esse mtodo s tornar mais forte o "motivo", que "vs". Vs sois ento importante, e no o amor.

Se penetrardes profundamente esta questo - o que muito difcil e , em si, meditao - penso que descobrireis um movimento sem "motivo", um movimento sem causa alguma e esse movimento que traz a paz ao mundo, e no o movimento de vosso descontentamento, determinado por uma causa. O homem em quem se verifica esse movimento sem causa um homem religioso. um homem que ama e, portanto, pode fazer o que deseja. Mas o poltico, o reformador social, o homem que cultiva a virtude, a fim de ser feliz ou de conhecer Deus, o homem, cujos esforos so o resultado de um "motivo", num nvel qualquer, - as atividades desse homem s podem gerar dios, antagonismos e sofrimentos.

Eis porque muito importa que cada um de ns descubra por si mesmo, deixando de seguir Sankara, Ramanuja, Buda ou Cristo. Para por ns mesmos descobrirmos, acharmos uma coisa, temos de ser livres; e no somos livres, se meramente citamos Sankara ou outra autoridade qualquer. Se seguimos, nunca achamos. Assim, pois, a liberdade est no comeo, e no no fim. A liberdade precisa ser buscada agora, no no futuro. Liberdade significa estar livre de autoridade, da ambio, da avidez. da inveja, do descontentamento que tem "motivo" e exige resultados, e que asfixia o verdadeiro descontentamento.

Torna-se necessria uma revoluo, no dentro do padro da sociedade, porm dentro de cada um de ns, a fim de que nos tornemos indivduos totais e no pequenos Sankaras, pequenos Budas, pequenos Cristos. Temos de empreender a jornada sozinhos, completamente desacompanhados, sem ajuda de ningum, de nenhuma influncia, de nenhum estmulo ou desestmulo; porque, ento, j no existe "motivo" algum. A prpria jornada representa o "motivo", e s os que a empreendem produziro algo novo, algo no corrompido, neste mundo - e no os reformadores sociais, os "benemritos", os mestres e seus discpulos, os pregadores de fraternidade. Estes nunca traro paz ao mundo. So eles os verdadeiros malfeitores. O "homem da paz" aquele que repele toda autoridade, que compreende, em todos os seus aspectos, a ambio, a inveja, que se desprende totalmente da estrutura desta sociedade aquisitiva e de todas as coisas envolvidas de tradio. S ento a mente nova. E necessria uma mente nova, para encontrar Deus, a Verdade - ou como quiserdes cham-lo - no uma mente fabricada pela sociedade, pela influncia. [sumrio]

INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURTI

4a. Conferncia em Madrasta

29 de janeiro de 1956

P ARECE-ME que uma das coisas mais difceis descobrirmos por ns mesmos o que estamos
buscando, coletiva ou individualmente. Alguns dentre ns, porventura, desejam melhorar a sociedade, produzir igualdade econmica e igualdade de oportunidade para todos, de acordo com o padro socialista, comunista ou outro qualquer, esperando dessa maneira promover o bem-estar do homem. Ou talvez estejamos tentando descobrir, como indivduos, o que significa esta vida, por que sofremos, por que razo s nos so dados raros momentos de alegria. H o fim inevitvel, que chamamos a morte, e o medo do aniquilamento completo. E, assim, vive a nossa mente na esperana de encontrar um

remdio, um sistema econmico ou religioso que, pelo menos temporariamente, resolva os nossos mltiplos e difceis problemas. Outros esto procura de um melhor sistema de criar ou educar os filhos, a fim de que o ente humano no se veja forado a sustentar esta luta tremenda de competio, comparao, avidez, inveja e apetites lascivos.

Assim, parece-me de grande importncia averiguarmos o que que estamos buscando, individualmente e bem assim coletivamente. Quando aqui estais sentados, a escutar, que que estais escutando? E qual o "motivo", a inteno, o impulso que no s vos faz escutar agora, mas tambm vos impele constantemente busca, luta? A busca individual ou coletiva?

Isto , todos queremos alguma coisa, estamos sempre a tatear, em busca de algum objetivo. Alguns pensam ter encontrado um sistema econmico que resolveria os problemas do mundo, se fosse possvel que todos escutassem e se deixassem organizar. Outros no esto interessados nas massas, porm tentando individualmente fazer nascer um mundo melhor, pela compreenso de si mesmos ou pela "realizao" de Deus, da Verdade - ou como quiserdes cham-lo.

Importa, pois - no achais? - estejamos cnscios do que estamos a buscar e por que razo buscamos. Enquanto, deliberadamente, no nos pusermos cnscios daquilo que a mente est lutando por alcanar, da razo por que ingressamos em organizaes vrias, seguimos um certo guru, ou vivemos em conformidade com certo padro que promete uma sociedade bem organizada - enquanto no estivermos cnscios do significado de todo esse processo, penso que a coisa que estamos lutando por alcanar e aquilo que alcanamos ter muito pouca significao.

Os mais de ns desejamos uma sociedade bem organizada, no baseada nos valores da ambio, da aquisio, da avidez, da inveja. Qualquer homem inteligente deseja o advento de uma sociedade desta natureza; e deseja tambm saber se h algo mais importante do que a manuteno da vida fsica, algo que se encontre alm da ao e reao da mente - chamai-o Amor, Deus, a Verdade, ou como quiserdes. Creio que a maioria das pessoas deseja um mundo so, bem organizado e bem equilibrado, onde no exista pobreza nem degradao, e onde no existam uns poucos opulentos ou aqueles poucos que se tornam extremamente poderosos e tirnicos, em nome do proletariado, etc. etc. Desejamos criar um mundo diferente. isso, por certo, o que desejam as pessoas inteligentes, as pessoas sensveis e compassivas, e isso que esto lutando para criar. E percebemos tambm que a vida no meramente um movimento de produo e consumo, no verdade? A existncia deve ser algo mais vital, mais significativo, mais interessante.

Pois bem. isso o que quase todos desejamos, e por onde comearemos Se percebo que isso importantssimo para os entes humanos, em todas as partes, de que lado devo colocar-me, para trabalhar? Devo dedicar minha vida, minhas energias, minha atividade criao de um mundo so, ordeiro, bem equilibrado, um mundo sem tiranias nem pobreza, um mundo em que uns poucos no disponham da vida de milhes, pelo emprego da violncia, dos campos de concentrao, etc.? Devo comear, interessando-me pelo melhoramento do mundo e pelo bem-estar econmico do homem? Ou devo comear no terreno psicolgico, que no fim sempre domina o outro? Ainda que crissemos um mundo bem organizado e eqitativo, no iria o homem que ambiciona o poder, o homem cujo impulso psicolgico alcanar posio, prestgio, implantar novamente o caos e a aflio? Onde comear, pois? Devemos dar a primazia ao plano psicolgico ou ao plano fsico, econmico?

Este um problema que desafia a todos ns; no vo-lo estou inculcando. portanto evidente a necessidade de uma revoluo de certa espcie. Deve a revoluo ser econmica ou religiosa. Eis a verdadeira questo. Considerando-se as condies sem precedentes do mundo - onde se v tanta violncia, misria, confuso, a propaganda espalhafatosa dos vrios especialistas - no merece ateno este problema, se estais verdadeiramente interessado em investigar, descobrir por vs mesmo se, como indivduo, podeis contribuir para a revoluo fundamental? Se a revoluo for simplesmente econmica, no creio que ter muita significao. No meu sentir; a revoluo deve ser religiosa, isto , psicolgica. Para mim, o mais importante ter a capacidade de despertar uma diferente maneira de pensar, de promover uma total revoluo da mente. Porque, em verdade, a mente que nos interessa, j que capaz de fazer uso de qualquer sistema, em seu prprio proveito. Quaisquer que sejam as leis ou sanes postas em vigor, a mente continuar a trabalhar para seu prprio benefcio. Temos visto isso acontecer atravs da histria, nas sucessivas revolues.

Nessas condies, como parece, - aos que esto cnscios da imperiosa necessidade de revolucionar a mente - que deve realizar-se a revoluo? Quando digo "religioso" no quero dizer dogmtico, tradicional, no quero significar a aceitao desta ou daquela doutrina ou crena; para mim, essas coisas no so religiosas. As pessoas que observam certos cerimoniais, que vestem trajes sagrados, cobrem a cabea com uma certa coisa ou meditam um certo nmero de horas por dia, tais pessoas no so, absolutamente, religiosas. Esto unicamente aceitando a autoridade e seguindo-a sem reflexo. Religio, sem dvida nenhuma, coisa completamente diversa.

Agora, como realizar essa revoluo da mente? Penso que s se realizar ela quando compreendermos a totalidade da conscincia, coisa muito complicada, como quase tudo na vida. Se a mente for capaz de compreender inteiramente o seu prprio mecanismo, ter ento a possibilidade de libertar-se do coletivo e produzir a revoluo interior.

Atualmente no sois um verdadeiro indivduo, sois? Podeis ter casa prpria, um nome prprio, conta bancria prpria e certas qualidades, idiossincrasias, capacidades; mas isso que constitui a individualidade? Ou s h individualidade quando compreendemos o processo coletivo da mente? A mente, afinal de contas, resultado do coletivo; moldada pela sociedade, produto de inumerveis condicionamentos. Quer sejais hindusta, ou maometano, ou cristo, ou comunista, sois resultado de condicionamento da educao, de influncias sociais, econmicas e religiosas, que vos fazem pensar de uma certa maneira. Sois, portanto, produto do coletivo; e pode a mente libertar se do coletivo? Por certo, s ento que existe a possibilidade de pensar de maneira totalmente nova, e no de acordo com alguma religio ou ismo, ocidental ou oriental. Nossos problemas requerem uma soluo que no seja tradicional, que no esteja de acordo com nenhum padro ou sistema de pensamento. A questo pois de saber se a mente pode libertar-se do passado, de todas as influncias herdadas e descobrir algo totalmente novo, algo nunca dantes experimentado e que se pode chamar Realidade, Deus, ou como quiserdes. Est claro isto?

Temos uma srie assustadora de desafios para enfrentar, no exato? O desafio sempre novo; e enquanto a mente estiver condicionada pela crena, cativa da tradio, moldada de acordo com dado padro, poder corresponder adequadamente ao novo? Naturalmente, no poder. No entanto, os mais de ns nos achamos nesta situao. Os polticos, os especialistas, as pessoas ditas religiosas, todos s reagem de acordo com um "fundo" condicionado, o que significa que sua reao sempre inadequada e, portanto, criadora de mais e mais problemas. Aceitamos como inevitveis esses problemas, como parte

do processo do viver, e com eles nos conformamos; mas deve haver uma maneira diferente de atender a esta questo.

Isto , pode a mente "descondicionar-se"? Prestai ateno, por favor. No digais nem "sim" nem "no"; averigemos juntos se a totalidade da mente - no s a mente consciente, ocupada com os fatos dirios, mas tambm as camadas mais profundas, a mente que est condicionada para pensar de acordo com a tradio em que foi educada. Averigemos juntos se essa mente pode libertar-se de todos os condicionamentos. E essa libertao depende do tempo ou imediata? A mente condicionada poder afirmar que o seu "descondicionamento" tem de processar-se gradativamente, durante um certo perodo de tempo; mas essa prpria assero bem pode ser mais uma reao do seu condicionamento.

Tende a bondade de acompanhar o processo de vossa prpria mente, e no apenas o que estou dizendo. Rir-se disso, ou aceit-lo, ou neg-lo, seria evidentemente absurdo, porque a questo, necessariamente, continuar a surgir. Muitos de ns recebemos, como parte de nosso condicionamento, a idia de que o "descondicionamento" da mente um processo gradual, que se estende atravs de vrias vidas, exigindo a prtica de disciplinas, etc. Ora, tal pode ser o mais errneo modo de pensar e o "descondicionamento" da mente pode ser, muito ao contrrio, uma coisa imediata. Eu acho que ele imediato, e isto no mera opinio. Se examinardes o processo total de vossa mente, vereis que ela resultado do tempo, de experincias e conhecimentos acumulados e que sua reao provm sempre desse fundo; e, assim sendo, ao afirmardes que o descondicionamento da mente s pode processar-se gradualmente, estais apenas reagindo de acordo com vosso condicionamento. Mas, se no reagis de maneira nenhuma, porm ficais apenas a escutar, porque no sabeis - pois de fato no sabeis se a mente pode ser "descondicionada" imediatamente ou no - haver ento possibilidade de se descobrir a verdade relativa a esta questo.

H os que dizem que a mente nunca pode ser descondicionada e que necessrio condicion-la melhor. "Antigamente ela era condicionada para adorar a Deus - uma fantasia, um mito, uma irrealidade condicionemo-la agora de maneira melhor" - ou seja, para a adorao do Estado, representado pelos poucos, os especialistas desta ou daquela ideologia. Para essas pessoas, o problema muito simples. Afirmam elas que a mente no pode ser descondicionada e, portanto, o que as preocupa apenas a melhoria do seu condicionamento. Mas o que elas afirmam tambm mero dogmatismo e nenhuma investigao se faz para descobrir o que verdadeiro. Certo, para descobrir o que verdadeiro, a mente nada pode afirmar, nada aceitar nem rejeitar.

Agora, qual o estado da mente - e espero que vos acheis nesse estado - que no aceita nem rejeita? Por certo, ela est ento livre para investigar. E quando a mente est livre para investigar, j no est descondicionada? Quando est investigando, no superficialmente, curiosamente, porm com persistncia, com sua total capacidade de descobrir, a mente est, de certo, livre de todos os dogmas religiosos e polticos, j no pertence a religio alguma, no est presa nas redes de nenhuma crena ou ideologia, no depende de nenhuma autoridade. S a mente que livre para investigar, descobrir, pode promover a revoluo religiosa, que se torna to necessria. Uma mente livre verdadeiramente religiosa, porque fresca, "inocente" nova. E, ento, talvez essa prpria mente seja o Real.

Debates

PERGUNTA:Dizeis que o seguir a tradio gera invariavelmente mediocridade. Mas no nos sentiremos desorientados, sem nenhuma tradio?

KRISHNAMURTI: Que entendeis por "tradio"? A transmisso, de pais a filhos, por escrito ou oralmente, de uma crena, um costume, de experincia, conhecimento cientfico, musical, artstico, religioso, ou moral. Por certo, isso o que entendemos por "tradio". E quando, vmente, estou repetindo as tradies que me foram transmitidas, essa repetio torna-me a mente embotada, medocre. O conhecimento necessrio para o exerccio de certas profisses. Para construir uma ponte, dividir o tomo, operar um motor, produzir as muitas coisas que nos so necessrias na vida moderna, imprescindvel o conhecimento; mas se o conhecimento se torna tradicional, a mente deixa de criar e fica funcionando, apenas, de maneira mecnica. H mquinas que calculam muito mais rapidamente do que o homem; e se, religiosamente ou por outras maneiras, nos limitamos a aceitar a tradio, no h dvida que ficamos funcionando exatamente como mquinas. A tradio nos oferece uma certa segurana, na sociedade, e temos medo de sair dessa trilha. Temos medo do que digam de ns os vizinhos; temos uma filha para casar e, portanto, precisamos ter cuidado. Nossa mente, como fcil observar, funciona de maneira tradicional e por essa razo nos tornamos medocres e perpetuamos os nossos sofrimentos.

Verbalmente, reconhecemos esse fato mas interiormente e em nossa ao, no o reconhecemos, porque todos desejamos a segurana. E a segurana uma coisa muito estranha. No momento em que a buscamos, criamos invariavelmente circunstncias e valores produtivos de insegurana - como se v acontecer no mundo, hoje em dia. Todos estamos em busca de segurana, em todos os sentidos segurana econmica, social, nacional - e no entanto esse prprio desejo de segurana est produzindo mais caos e aumentando a insegurana.

A mente, pois, funciona dentro da rotina da tradio, porque a espera encontrar segurana; e uma mente em segurana no livre para descobrir. No se pode repudiar a tradio, mas se se compreender o seu processo total, as suas conseqncias psicolgicas, veremos que a segurana j no ter significao nenhuma e no ser mais necessrio "repudi-la", porque ela cai por si mesma, qual uma folha seca. [sumrio]

PERGUNTA:H vrios sistemas de meditao para a "realizao" da divindade individual, mas parece que no credes em nenhuns deles. Que pensais ser a meditao?

KRISHNAMURTI: No importa muito saber o que uma pessoa pensa ser a meditao, porque o pensamento sempre condicionado. Mas, por certo, de suma importncia descobrir que o pensamento condicionado. No h livre pensamento, porque pensamento reao da memria, e se no tivsseis memria, sereis incapaz de pensar. A reao da memria, que condicionada, o que chamamos pensar. Portanto, no interessa o que pensamos acerca da meditao, mas, sim, descobrir o que meditao.

A mente incapaz de ateno completa - no concentrao, porm ateno completa - nunca ser capaz

de descobrir nada novo. A meditao, pois, necessria. Mas o que em geral nos interessa o sistema, o mtodo, a prtica, a postura, a maneira de respirar, etc. etc. No estamos interessados em descobrir o que meditao, porm em "como" meditar, e acho que h uma vasta diferena entre as duas coisas. Para mim, meditao o prprio processo de descobrir o que meditao; no a observncia de um sistema, por mais antigo que seja e no importa quem o tenha ensinado. Quando a mente segue um dado sistema ou disciplina, por mais benfico e por mais produtivo que seja de um desejado resultado, fica por ele condicionada, bvio; por conseguinte, nunca estar livre para descobrir o que real. Estamos, pois, procurando averiguar o que meditao, e no "como meditar"; e se estiverdes dispostos a escutar, no apenas no nvel verbal porm de maneira real, descobrireis por vs mesmo o que ela .

Sabeis o que meditao? S o podeis saber de acordo com um sistema, porque dela desejais um certo resultado. Desejais ser feliz, alcanar este ou aquele estado e, assim, vossa meditao premeditada. Por favor, no riais, mas prestai ateno. Vossa meditao mera repetio, porque desejais um resultado j estabelecido na vossa mente: ser feliz, ser bom, descobrir Deus, a Verdade, a Paz, o que quiserdes. "Projetastes" o que desejais e achastes um mtodo para o alcanardes: a meditao, como a entendeis. Essa "projeo", afinal de contas, o resultado, o oposto, do que tendes, do que sois. Porque sois violento, quereis paz e procurais um sistema, um mtodo para alcanardes esse estado; mas no prprio processo de alcanar essa paz, condicionais a vossa mente, tornando-se ela incapaz de descobrir o que a paz. A mente apenas projetou, da prpria violncia, a idia da paz.

Em geral, pensamos que aprender a concentrar-se meditao. Mas ? Qualquer criana se concentra, quando se lhe d um brinquedo novo. Quando executais um trabalho, se ele vos interessa, ficais todo concentrado nele, ou vos concentrais porque dele depende o vosso sustento. Mas nada verdadeiramente vital depende da vossa chamada meditao, e por isso tendes de forar-vos a concentrar-vos; vossa mente divaga e ficais lutando e lutando para faz-la voltar. E isso, por certo, no meditao; significa simplesmente aprender uma habilidade: a habilidade de concentrar-vos numa coisa em que no estais vitalmente interessado. E pode-se ver que uma virtude que se pratica, j no virtude. A virtude algo que no tem motivo. A bondade no tem incentivo. Se tens incentivo, j no bondade. Se sou bom, porque da me advm uma certa recompensa, isso j no ser bom. E para no depender de recompensas e incentivos, minha mente tem de passar por uma revoluo total, mediante educao correta. Tudo isso meditao.

Por certo, no pode existir meditao sem autoconhecimento; e autoconhecimento perceber como a mente busca incentivos, como se serve de sistemas e disciplina a si mesma, a fim de alcanar o que ambiciona, o que espera ganhar. Estar cnscio de tudo isso meditao, pois meditao no significa apenas esforar-se para tranqilizar a mente. A tranqilizao da mente muito fcil, bastando tomar uma droga ou repetir certas frases; mas, em tal estado, a mente no est tranqila. S est tranqila, quando compreende o que meditao. A mente tranqila no est dormindo mas, sim, sobremodo vigilante; mas a mente que foi posta tranqila, est estagnada, e a mente estagnada nunca compreender o que existe alm dos seus prprios limites. S pode a mente descobrir o que existe alm, quando compreende o seu processo total; e essa compreenso requer ateno completa, vigilncia plena, por parte da mente, para descobrir o significado de suas prprias atividades. No necessrio praticar nenhum sistema de disciplina. Porque a observao da mente por si prpria, sem nada desfigurar, j em si uma extraordinria disciplina. Para no desfigurar o que v, a mente deve estar livre de toda tendncia para a comparao, o julgamento, a condenao - livre, no ao fim de certo tempo, porm justamente no comeo. E isso requer imensa ateno. Vereis ento que a mente se tornar tranqila de todo - no apenas no nvel superficial, porm muito profundamente - sem ser impelida a tornar-se tranqila. Em certos momentos raros, pode ocorrer-nos uma experincia de tranqilidade; mas essa

mesma experincia se torna um empecilho, porque se torna memria, coisa morta.

Assim, para termos a mente tranqila, havemos de morrer para todas as experincias; e quando a mente se acha verdadeiramente tranqila, ento, nesta mesma tranqilidade, algo se manifesta, que no se pode exprimir por palavras, porquanto no h possibilidade de reconhecimento. Tudo o que reconhecvel, j coisa sabida; e quando a mente se acha tranqila, est completamente libertada do conhecimento.
[sumrio]

INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURTI

5a. Conferncia em Madrasta

1 de fevereiro de 1956

P ARECE-ME que uma das coisas mais difceis da vida, saber olhar qualquer coisa como um todo,
ter o senso da totalidade das coisas; e acho de grande importncia compreender por que razo a mente to invariavelmente fragmenta a ao imediata em padres, em parcelas, por que razo parece incapaz de apreender, num relance, o total significado da existncia. No sei se j considerastes, por pouco que seja, esta questo, deste ponto de vista. Em geral, nos acercamos das complexidades, dos problemas, das misrias e lutas da vida, com uma viso parcelada, uma mente diminuda, condicionada, moldada pelo meio social ou cultural, pela sociedade em que vivemos. Nunca parecemos capazes de apreender imediatamente o significado de coisa alguma. Em vez de abraarmos, num s olhar, a rvore inteira, parece que primeiro s lhe vemos uma folha e, depois, gradualmente, comeamos a ver a rvore inteira. Assim sendo, acho importante averiguar porque a mente, pelas aparncias, no capaz de perceber de pronto a verdade contida numa coisa, e de deixar essa verdade operar, em vez de querer ela prpria atuar sobre a verdade. Afinal de contas, a Realidade, Deus, ou como quiserdes cham-lo, no pode ser conhecido pouco a pouco, no pode ser juntado pea por pea, como uma roda; tem de ser percebido imediatamente, porque do contrrio no o podemos ver.

Fomos em geral preparados, penso eu, para considerar este problema com uma acumulao de conhecimentos, por meio de anlise ou da prtica da virtude. Se observamos as atividades dirias de nossa mente, todas as suas maneiras de operar, percebermos que ela est sempre colecionando, aprendendo, adquirindo, compondo as coisas pouco a pouco e esperando, desse modo, apanhar algo existente alm desse processo de acumulao; e isso pode ser o mais grave dos erros.

Que que estamos buscando os mais de ns? Se somos hindustas, ou cristos, ou outra coisa qualquer, todos estamos tentando descobrir algo existente alm do mero processo da mente, no verdade? esta busca que chamamos religio. Praticamos disciplinas vrias, meditamos de acordo com certos sistemas, sempre na esperana de encontrarmos aquilo que no meramente o resultado de uma mente cultivada. Mas, sem dvida, para se compreender e experimentar o que existe alm da mente, necessrio, no a observncia meticulosa de um processo de abandono do "eu", do "ego", do "meu", mas o completo abandono dele, sem nenhum processo de "cultivo". No sei se estou esclarecendo bem este ponto. Embora reconhecendo a importncia de nos livrarmos do "eu", do "ego", todas as nossas

atividades, todos os nossos pensamentos, e prticas, e disciplinas religiosas, esto, com efeito, nutrindo o "eu". E, percebendo a futilidade do analista e da coisa analisada, percebendo que as vrias modalidades de substituio, as vrias disciplinas s esto sutilmente reforando o "eu" e constituindo, por conseguinte, um empecilho - percebendo tudo isso, pode a mente abandonar de todo esse processo?

Expressando-o de maneira diferente: nossas mentes esto condicionadas, no? A civilizao, a sociedade em cujo meio somos educados, e vrias outras influncias, moldam-nos a mente, desde crianas, para sermos hindustas, comunistas, etc. E pode a totalidade da mente - tanto a consciente como a inconsciente - ser "descondicionada", no gradualmente, pouco a pouco, porm instantaneamente? Esse , sem dvida, um dos nossos problemas. Nossas mentes so moldadas, condicionadas, conservadas num molde; e por mais que a mente se esforce para quebrar o molde em que se acha presa, o prprio esforo que faz, resulta de seu condicionamento, porque o pensador no est separado do pensamento; o produtor do esforo para fugir da priso do "eu", faz parte tambm do "eu". No exato isto? E quando o percebemos, e compreendemos a sua verdade, pode a nossa mente abandonar de todo essa maneira condicionada de pensar?

Seria conveniente considerarmos aqui o problema do escutar, o que significa escutar uma coisa. Quando escutamos o que outro diz, de que maneira o escutamos? Se escutamos com a inteno, o desejo. de acharmos alguma coisa, o desejo de descobrir, de aprender, no h ento a verdadeira escuta, porque estamos interessados numa aquisio. O escutar se torna ento mero ouvir, sem muita significao. Mas se somos capazes de escutar com aquela ateno que no visa a objetivo algum, acho que ento acontece algo revolucionrio, inesperado, no premeditado.

Sabeis, senhores, que, como dizia h dias, todos estamos em busca de alguma coisa; e os mais de ns no sabemos o que que realmente estamos buscando. Para buscar, investigar, requer-se, em primeiro lugar, liberdade; mas ns, evidentemente, no somos livres e nossa busca, por conseguinte, nada significa. Ela apenas um desejo de mais conforto, mais segurana, e, assim sendo, somos prisioneiros de nosso desejo. O que buscamos o preenchimento de nossos prprios anseios e aspiraes, e por isso nossa busca no a verdadeira busca. Se observarmos a ns mesmos, notaremos a existncia desse desejo constante de encontrar um pouco de paz, alcanar um permanente estado de conforto, de perfeita segurana; e esse desejo nos faz seus prisioneiros desde o comeo.

Por conseguinte, o que me parece importante no descobrir se h uma Realidade, Deus, isto ou aquilo, porm compreender o processo de nossa prpria mente. Sem autoconhecimento, sem conhecermos a ns mesmos, toda busca que empreendermos, ser de todo v. Mas muito difcil conhecermos a ns mesmos? O "eu" constitudo de nossos desejos, nossa avidez, nossas ambies, "motivos", invejas, e das crenas que a mente abriga. E conhecer esse processo, em sua totalidade - tanto no nvel consciente como no inconsciente - verdadeiramente essencial, para que possamos descobrir qualquer coisa nova. E isso, no entanto, no nos preocupa. No nos interessa o autoconhecimento, o conhecimento das operaes de nossa prpria mente. Pelo contrrio, procuramos sempre evit-lo, impondo mente certos padres, de acordo com os quais procuramos viver.

Decididamente, o comeo da sabedoria est no autoconhecimento. Desconhecendo a ns mesmos, que somos uma entidade muito complexa, todo o nosso pensar tem muito pouca significao. Se a mente desconhece os seus prprios preconceitos, suas vaidades, temores, ambies, avidez, como ser capaz

de descobrir o que verdadeiro? Ela s pode especular a respeito do verdadeiro, ter crenas, dogmas, impor restries a si mesma, pensar mecanicamente, seguir a tradio, e desse modo criar mais e mais problemas. O importante, por conseguinte, compreender as operaes do "eu"; e compreender o "eu" no significa alter-lo, no significa neg-lo ou control-lo, porm, observ-lo. Se desejo compreender uma coisa, no posso conden-la, no verdade? Se desejo compreender uma criana, no devo conden-la nem compar-la com outra criana; devo estud-la, observ-la, notar todas as suas maneiras. De modo semelhante, se desejo compreender o processo total de minha mente, tenho de observar, pr-me vigilante, passivamente cnscio do meu modo de falar, dos meus gestos, dos "motivos" ocultos; e isso no possvel, se condeno ou comparo. Penso que compreender a totalidade da mente , com efeito, a coisa mais importante da vida. E s se podem observar as operaes da mente, nas relaes, uma vez que nada pode existir em isolamento. S existimos em relao; e as relaes so o espelho em que se observam as atividades mentais.

A mente, pois, condicionada, resultado do passado; todo o nosso pensar "processo" do passado. E o problema consiste em saber se a mente, em tais condies, pode compreender o Atemporal, o que existe alm dela prpria. Como acentuei outro dia, o que se faz necessrio uma revoluo religiosa. E a revoluo religiosa s se pode verificar, quando cada um de ns se liberta de todos os dogmas, crenas e rituais. Por certo, s ento a mente capaz de compreender a si mesma e alcanar aquele estado em que no h pensar - pois pensar movimento do passado.

Atualmente, procuramos resolver os nossos problemas pela ao do pensamento; e foi o prprio pensamento que criou os problemas, pois o pensamento resultado, "processo" do passado. Todo pensar condicionado. Se observardes, vereis que no h livre pensamento, porque pensar um movimento do passado, reao da memria. Entretanto, estamos fazendo uso do pensamento, como meio de descobrir o Verdadeiro! Mas o que verdadeiro s pode ser descoberto quando a mente se acha tranqila de todo, sem ter sido posta tranqila, sem ter sido disciplinada, coagida. S se torna existente a tranqilidade, quando, por meio do autoconhecimento, se compreende a totalidade da mente. O autoconhecimento vem-nos pela vigilncia, pela atenta observao do pensamento, observao em que no existe uma entidade observando o pensamento. S se torna existente o observador do pensamento, quando h condenao, quando h um desejo a dirigir o pensamento. Afinal de contas, o pensador faz parte do pensamento, no exato? Mas separamos o pensador do pensamento, por razes de segurana prpria. Criamos esta diviso, em virtude de nosso desejo de termos uma entidade permanente, a que chamamos espiritual. Mas se observardes com muita ateno, vereis que no h permanncia de espcie alguma. S h pensar, e o pensar movimento do passado, da experincia, do conhecimento.

Ora, enquanto existir pensador separado do pensamento, tem de haver conflito, "processo" da dualidade, intervalo entre a ao e a idia. Mas no pode a mente "experimentar" aquele estado extraordinrio em que s h pensar e no existe pensador, se se pe vigilante, sem condenar ou comparar? O processo condenatrio e comparativo constitui a caracterstica do pensador separado do pensamento. S existe pensamento, e o pensamento impermanente. Percebendo a impermanencia do pensamento, a mente cria o permanente - Atman, "eu superior", etc. Mas esse permanente ainda processo de pensamento. O pensamento condicionado, resultado do passado, de experincia e conhecimento acumulados, e portanto nunca conduzir ao desconhecido - o atemporal. Afinal, o "eu", o "ego" nada seno um feixe de lembranas; e ainda que lhe atribuamos uma qualidade espiritual, um valor permanente, ele continua a existir na esfera do pensamento, sendo, portanto, impermanente.

O mais difcil, para a maioria das pessoas, abandonar essa qualidade "permanente" da mente, que inveno dela prpria. A maioria deseja a permanncia sob esta ou aquela forma e, assim, a mente atribuiu uma qualidade de permanncia quilo que ela chama Realidade,Deus. Certo, nada existe permanente. A Realidade no contnua, no permanente, porm uma coisa que se precisa descobrir momento por momento. Quando a mente tem uma "experincia" momentnea de algo real, logo deseja tornar permanente essa realidade, e o permanente se torna assim passado, fica aprisionado na esfera do tempo. Mas s pode existir o novo quando o passado morto. Eis por que precisamos morrer para todas as experincias. S quando a mente simples, fresca, inocente, completamente livre do conhecimento, capaz de percepo imediata.

Toda forma de experincia se torna mais um meio de reconhecimento, no verdade? Tendo-me encontrado ontem convosco, reconheo-vos hoje. A mente processo de reconhecimento e com esse processo de reconhecimento queremos experimentar o Real. Mas o Real no pode ser assim experimentado, porque irreconhecvel. Se o reconhecerdes, neste caso ele vem do passado, est contido na memria, coisa conhecida; portanto no o Real. A mente, por conseguinte, deve pr-se no estado em que no existe experimentador, e isso significa que o processo de reconhecimento tem de cessar. Descobrireis que isto no to fantstico como parece. Ao assistirdes a um belo pr-do-sol, que acontece? H uma imediata reao a esta beleza, e logo comeais a comparar; o pr-do-sol que vistes na semana passada foi muito mais belo. Estabeleceu-se, assim, uma relao - a experincia nova relacionada com o passado. Esse processo de comparao ato de reconhecimento e este impede a mente de experimentar sempre coisas novas. A mente, afinal de contas, o resultado do conhecido, e est sempre procurando apreender o desconhecido em termos do conhecido. A vinda do desconhecido s possvel, quando estamos livres do conhecido. O conhecido o "eu", e quer o coloquemos no mais alto, quer no mais nfimo nvel, ele sempre "eu" - experincia acumulada, processo de reconhecimento. O "eu" incapaz de perceber a totalidade dessa coisa extraordinria que chamamos "a vida", e por essa razo que fragmentamos o mundo, tornando-nos cristos, hindustas, budistas e muulmanos; por essa razo que despedaamos a ndia em pequenas sees de fala diferente. Tudo isso representa o processo de uma mente muito limitada, presa na esfera do conhecido.

Torna-se necessria a libertao do conhecido, para que possa existir o desconhecido. Isto um fato que salta aos olhos. Porque a Realidade, Deus, ou como quiserdes cham-lo, no pode ser reconhecido. O conhecimento, o reconhecimento, resulta do passado, e a mente que busca o desconhecido armada do conhecido, nunca o encontrar. S quando a mente est livre do conhecido pode existir a "outra coisa".

Agora, escutando o que estou dizendo, que representa um fato muito bvio, que acontece? Se lhe concedeis toda a ateno, no precisais de perguntar como possvel ficar livre do conhecido. A mente no pode, em tempo algum, libertar-se do conhecido; se o tenta, s cria mais um "conhecido". Mas se prestais toda a ateno a esse fato, vereis que o prprio fato comear a operar, exatamente como a vida presente no gro abre caminho para brotar do solo. A mente, portanto, nada mais tem que fazer. Se a mente atuar sobre o fato, s poder operar parceladamente - juntar muitas parcelas, para achar o todo. Mas o ajuntamento de muitas partes no constitui o todo. O todo tem de ser percebido instantaneamente. Eis porque importa compreender as operaes da mente, mas no por meio de livros, da leitura do Gita ou Upanishads, mas pela observao de vs mesmo em relao com vossa esposa, vossos filhos, vosso vizinho, vosso patro, pelo observar a maneira como falais ao vosso criado ou ao trocador de nibus. Comeareis assim a descobrir at que profundidade a mente se acha condicionada. E nesse prprio descobrimento do funcionamento da mente, encontra-se a liberdade. O importante descobrir e no meramente repetir. Graas a esse descobrimento constante das operaes do "eu", a

mente se torna muito tranqila, sem o emprego de represso, restrio, sem se lhe impor um molde. E para essa mente, j que est livre do conhecido, existe a possibilidade de manifestar-se o desconhecido.

Debates

PERGUNTA:Na ndia --nos ensinado, h sculos, a sermos espirituais, e nossa vida diria urna rotina interminvel de rituais e cerimnias. Isto espiritualidade? Se no, que significa, ento, "ser espiritual"?

KRISHNAMURTI: Vejamos, senhor, o que significa "ser espiritual". No queremos a definio da palavra, que se pode achar num dicionrio, mas procuremos, aqui sentados, como estamos, experimentar realmente esse estado, se ele existe.

A mente, mutilada pela autoridade - de um livro, um guru, uma crena ou uma experincia - incapaz, evidentemente, de descobrir o verdadeiro. E pode a mente ficar livre de toda e qualquer autoridade? Isto , pode a mente deixar de procurar a segurana, na autoridade? Por certo, s a mente que no teme a insegurana, a incerteza, capaz de descobrir o que significa ser espiritual. O homem que se limita a aceitar uma crena, um dogma, que observa ritos e cerimnias, no capaz de descobrir o que verdadeiro ou o que "ser espiritual", porque sua mente est presa no padro da tradio, do medo, da avidez.

Ora, pode a mente que se tornou escrava das cerimnias abandon-las imediatamente? Por certo, este o nico critrio adotvel, j que, abandonando-se as cerimnias, ser possvel descobrir quanto elas implicam: temores, antagonismos, disputas. Destarte, tudo o que a mente se exime de enfrentar sair luz. Mas tal coisa no queremos fazer. S sabemos falar em "ser espiritual". Lemos o Upanishads, o Gita, recitamos mantrams, entretemo-nos com cerimnias - e a isso chamamos religio.

Por certo, o que espiritual tem de ser atemporal. Mas a mente resultado do tempo, de incontveis influncias, idias, imposies; ela produto do passado, que tempo. E pode alguma vez essa mente perceber o que atemporal? Nunca, naturalmente. Poder especular; poder - debalde - buscar ou repetir certas experincias que outros porventura tiveram; mas, sendo resultado do passado, a mente nunca achar o que existe alm do tempo. Portanto, o que ela pode fazer , apenas, ficar quieta, completamente, sem nenhum movimento de pensamento, porque s assim h possibilidade de se revelar aquele estado que atemporal. A prpria mente , ento, atemporal, eterna.

As cerimnias, pois no so espirituais, tampouco o so os dogmas, as crenas, a prtica de determinado sistema de meditao. Porque todas essas coisas so produto de uma mente em busca de segurana. O estado de espiritualidade s se pode experimentar pela mente que nenhum "motivo" tem, pela mente que j no est a buscar, pois toda busca se baseia em algum "motivo". A mente capaz de nada perguntar, nada procurar, de ser completamente nada, s essa mente pode compreender o atemporal. [sumrio]

PERGUNTA:Tenho assistido s recentes discusses matutinas. Quereis que deixemos completamente de pensar? E, se temos de pensar, como devemos pensar?

KRISHNAMURTI: Senhor, deixar completamente de pensar seria passar a um estado de amnsia, idiotia. Se no soubsseis onde morais, se no pudsseis lembrar-vos do caminho de vossa casa, isso seria indcio de algum desarranjo, no? Ns temos de pensar Temos de pensar claramente, smente, com propsitos definidos, de maneira direta. A mente -d nico instrumento que possumos, e temos de pensar para aprendermos uma tcnica que nos dar a possibilidade de obter um emprego e ganhar a vida. Mas, alm desses limites, o nosso pensar se torna ambio, ganncia, inveja, e sobre essas coisas est edificada a nossa sociedade. Na funo educacional, estamos continuamente interessados em ajudar aqueles que esto recebendo instruo a adaptarem-se sociedade. Nosso pensar, portanto, e o pensar da gerao vindoura, s est interessado no ajustamento sociedade, nesta sociedade baseada na avidez, na inveja, na aquisio. Mas a funo da educao, sem dvida, no a de ajudar os jovens a adaptarem-se a esta sociedade corrupta, porm, antes, a libertarem-se de suas influncias, para que possam criar uma sociedade nova, um mundo diferente.

O pensar essencial, mas quando a mente est toda ocupada pela avidez, pela inveja, pelo processo do "eu", ento, o pensar necessariamente corrupto, e qualquer sociedade baseada em tal pensar, degenerar, inevitavelmente. O pensar com que se cultiva o "eu" e que tem a forma de virtude, ajustamento, respeitabilidade, se torna um obstculo ao descobrimento do que real. Por essa razo se torna importante realizar-se uma revoluo na mente, uma revoluo religiosa; e esta s possvel quando vs e eu no mais pertencemos sociedade. Mas isto no significa cingir uma tanga e quase no ter ou nem ter onde morar; significa, libertar-se, interior e totalmente, de toda nsia de aquisio. Significa no ser vido, no ser ambicioso, no aspirar ao poder - de modo que no exista mais um "eu" a querer ser alguma coisa, mundana ou espiritualmente. A nica revoluo a revoluo religiosa, que nada tem que ver com igreja alguma, nenhuma organizao, nem dogma, nem crena. E ela tem de realizar-se em cada um de ns, porque s ento existir a possibilidade de criarmos um mundo novo.
[sumrio]

INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURTI

CONFERNCIAS EM MADANAPALE
1a. Conferncia em Madanapale
12 de fevereiro de 1956

HAVENDO tantos problemas a desafiar-nos, vendo-se o mundo em guerra ou preparando-se para a

guerra, tanta produo e ao mesmo tempo tanta misria - penso que a coisa mais importante, em toda esta luta humana, a compreenso da mente. Por certo, a mente o nico instrumento capaz de

descobrir a soluo correta dos inmeros problemas existentes e, no entanto, s em raras ocasies nos dispomos a refletir sobre o "processo" da mente ou examin-lo. Pensamos que solues "j prontas" ou certos padres de pensamento resolvero os nossos problemas. Como hindustas, temos uma certa maneira de pensar, a qual esperamos resolver os nossos complexos problemas. E se somos comunistas, cristos ou budistas, temos tambm nossas solues "j prontas". Bem poucos concedem realmente ateno ao processo do pensar, s operaes da prpria mente, e parece-me que a que se encontrar a soluo, e no em querermos resolver o problema com uma mente j moldada ou condicionada.

Assim sendo, nesta tarde, eu desejo, se me for permitido, considerar a questo da mente - o que a mente. Porque, bem bvio, se no penetramos profundamente este problema, se no compreendemos a estrutura e o estado da mente, o mero pensar especulativo ou a identificao com uma certa crena, de todo em todo ftil. E quando se procura compreender o processo da mente importante saber escutar corretamente. Em geral escutamos com nossa mente prevenida, ou cheia de preconcepes, ou com o fim de procurarmos argumentos contrrios - e muito poucas pessoas escutam com verdadeiro interesse e em plena liberdade. Mas s quando investigamos em liberdade, no tolhidos por nenhuma crena, que a mente capaz de achar a verdade relativa a qualquer problema. Esta palestra, pois, s ser significativa se soubermos escutar corretamente - o que muito difcil - em vez de a considerarmos simplesmente como uma conferncia a que acidentalmente viemos assistir, para passarmos a tarde, e depois a esquecermos.

Como dizia, a menos que compreendamos as operaes da mente, no h possibilidade de compreendermos o complexo problema do viver. Pois bem. Que a mente? Queremos descobrir isso e, portanto, no devemos simplesmente afirmar ou aceitar. E, para descobri-lo, tendes de observar o funcionamento de vossa prpria mente enquanto estais ouvindo descrever o que a mente. Isto , embora eu esteja falando, descrevendo a mente, deveis estar cnscios do processo de vosso prprio pensar para, assim, descobrirdes por vs mesmos o que a mente.

Esclareamo-nos bem a esse respeito, porque importante compreender a mente. A mente o nico instrumento que possumos, o instrumento da percepo, da compreenso, do pensamento. E sem essa clarificao da mente, o nosso esforo para descobrirmos o que a Verdade, a Realidade, Deus, etc., ter muito pouca significao. Tentemos, pois, investigar o verdadeiro processo da mente, e no apenas aceitar ou rejeitar o que se vai dizer.

Sabemos que a mente tanto consciente como inconsciente, que ela uma totalidade, abrangendo tanto os "processos" manifestos como os "processos" ocultos do pensamento. Em geral, ocupamo-nos exclusivamente com o consciente, as ocorrncias de cada dia, nossas ambies, lutas, nossa avidez, e deixamos completamente de perceber o contedo do inconsciente, isto , da mente subjacente s atividades dirias da mente consciente. E enquanto no compreendermos a totalidade, inclusive o que se acha no inconsciente, a mera ocupao com o consciente muito pouca significao ter.

Sabemos que a mente consciente se ocupa com os acontecimentos de cada dia, com o emprego, o sustento, e suas reaes e constantes ajustamentos aos problemas imediatos. a mente consciente que educada para aprender uma certa tcnica, acumular conhecimentos, adquirir a chamada cultura. Abaixo dessa mente superficial, existem as muitas camadas do inconsciente, onde esto arraigados os impulsos raciais, culturais e sociais, as crenas e tradies religiosas, as reaes instintivas baseadas nos

valores da sociedade em cujo meio fomos criados. Sem pormenorizarmos muito, isso que constitui a totalidade da mente, no verdade? Assim, pois, a totalidade da mente condicionada, moldada, limitada por numerosas influncias - nosso regime alimentar, o clima, a sociedade em que vivemos, valores sociais e econmicos.

Ora bem, com esta mente condicionada, com a qual nos achamos insatisfeitos, queremos achar algo existente alm da mente. V-se que a mente muito pequena, confusa, contraditria, e, no entanto, com ela que estamos tentando compreender o incognoscvel. Afinal de contas, a nossa mente resultado do tempo, sendo "tempo" o conhecido, o passado, as acumulaes de conhecimento. E com esse instrumento que est sempre dentro da esfera do tempo, as pessoas ditas religiosas esto tentando encontrar algo que no se acha no tempo. E surge, assim, inevitavelmente, a questo de saber se a mente condicionada capaz de. compreender ou experimentar uma coisa no fabricada por ela prpria. Este um dos nossos magnos problemas, no?

E tambm, naturalmente, nunca seremos capazes de resolver os nossos problemas, enquanto estivermos pensando como hindustas, cristos ou comunistas, porque foi justamente porque pensamos em tais termos que se criaram os problemas. s quando a mente est livre de todas as tradies, valores, crenas, supersties, aceitaes, que existe a possibilidade de resolvermos os numerosos problemas humanos.

A questo, por conseguinte, esta: - pode a mente, que foi criada, educada, segundo um certo padro, libertar-se desse padro? Isto , pode a mente abandonar as crenas, as tradies e valores baseados unicamente na autoridade, na simples aceitao? Pode-se pr de parte tudo isso, a fim de que a mente fique livre para investigar, descobrir? este o nosso problema, no? E ele, realmente, significa: possvel a mente libertar-se da segurana em que se aprisionou? Porque, em verdade, o que quase todos estamos buscando, exterior ou interiormente, alguma forma de segurana. Se tenho a segurana exterior, dada pela posio, pelo prestgio, pelo dinheiro, posso ficar temporariamente satisfeito. Mas chega o dia em que comeo a aspirar a uma segurana interior e, assim, busco um refgio psicolgico na crena, no dogma, na tradio, num certo padro de pensamento. E pode a mente que anda em busca da segurana, que deseja ver-se segura, no perturbada, pode essa mente encontrar a Realidade, Deus, ou que nome lhe deis? No pode, naturalmente. A mente que deseja ver-se em segurana, encontrar o que est buscando, mas no o que verdadeiro.

Assim sendo, pode a mente libertar-se desse desejo de segurana? E no h dvida de que uma mente que busca a segurana, interiormente, criar invariavelmente a insegurana exterior, na estrutura social. O nacionalismo, por exemplo, uma idia a que a mente se apega, como meio de segurana psicolgica. E esta devoo ao nacionalismo cria inevitavelmente a insegurana exterior, como est, exatamente, acontecendo no mundo.

Ora, se prestardes muita ateno, vereis que a mente est sempre a esforar-se por achar algo permanente, aquela chamada paz, realidade, ou como quiserdes cham-la. E existe coisa permanente? Entretanto, a mente cria valores que supe permanentes, e neles cr; estabelece certos hbitos de pensamento que se tornam permanentes e, assim, em tais condies, a mente nunca est livre para inquirir, investigar. Acho importante compreender a significao disso, porque, afinal de contas, a liberdade est no comeo e no no fim. S a mente livre capaz de investigar, e no aquela que est amarrada, que est senhoreada pela crena, pelo dogma, pela tradio. Entretanto, nossa educao est

toda baseada nessas coisas, no s na escola, mas atravs de nossa carreira na vida, que tambm faz parte de nossa educao. Nunca investigamos se h possibilidade de termos, em primeiro lugar, liberdade, porquanto uma investigao desta natureza requer um processo de pensamento que no comece com uma suposio, ou com a experincia acumulada, prpria ou de outros.

Parece-me, por conseguinte, que para se encontrar a Realidade, o desconhecido - que no deve ser premeditado nem objeto de especulao - a mente tem de estar livre de tudo o que conhece, tem de morrer para todos os dias de seu passado. S ento a mente "inocente" e capaz de descobrir o Real.

Tenho aqui algumas perguntas e desejaria saber porque se fazem perguntas. com a inteno de receber respostas? Existe alguma resposta, ou apenas uma explorao, uma penetrao do problema, sem se lhe buscar a soluo? Se busco-a soluo, minha mente fica ento toda concentrada no descobrimento da soluo, e no na compreenso do problema. Quase todos s nos interessamos pela soluo, pela resposta, e por isso no damos inteira ateno ao problema. Por isso, o problema nunca compreendido e fica, portanto, sem soluo. O investigar do problema exige uma mente que no busca soluo, uma mente capaz de investigar sem julgar ou condenar. Poderemos considerar alguma coisa sem estabelecermos comparao, julgamento, condenao? Procurai faz-lo, e vereis quo extraordinariamente difcil o ; e isso se deve a que o processo de nosso pensar baseado na comparao, no julgamento, na condenao. Mas se somos capazes de investigar o problema, sem esperarmos nenhuma soluo, ento o problema se resolve por si mesmo, sem precisarmos procurar-lhe a soluo.

Debates

PERGUNTA:Pode vir a paz mundial, sem um governo mundial para implant-la ou mant-la? E como realizar isso?

KRISHNAMURTI: A paz exterior ou interior? Pode qualquer governo trazer-nos a paz, ainda que seja um governo mundial? Poder estabelecer uma ordem exterior, sem constante ameaa de guerra, mas, mesmo isso, s possvel quando no h nacionalismo, quando no h fronteiras polticas ou religiosas. Deve-nos, pois, ficar bem esclarecido o que entendemos por paz.

a paz uma coisa que deve ser criada pela autoridade de um governo, comunista, imperialista, capitalista, ou como quer que seja? A paz tem de ser implantada pela legislao? Pode-se ver que um governo mundial poderia estabelecer uma certa modalidade de paz. Poderia, talvez, abolir os governos soberanos, com suas foras armadas, e que constituem uma das causas da guerra. Mas no este, por certo, o inteiro significado da paz. A paz vem da mente. E pode haver uma mente em paz, enquanto ela for ambiciosa, vida, invejosa? Foi a mente vida, invejosa, ambiciosa que criou esta sociedade belicosa em que vivemos, no verdade? Nossa sociedade est baseada na aquisio, na inveja, na avidez, na impetuosa ambio de sermos alguma coisa. E, assim, dentro de nossa sociedade trava-se uma batalha, um conflito incessante.

A paz, pois, vem da mente e no pode ser criada pela mera legislao. A tirania poder implantar uma ordem de certa espcie, numa sociedade confusa e contraditria, e a ordem pode tambm ser produzida pela ao do parlamento de um governo democrtico. Mas enquanto houver o esprito de nacionalismo a criar governos soberanos, com suas foras armadas, enquanto houver fronteiras e divises raciais, tem de haver guerras, inevitavelmente. Por conseguinte, o homem que deseja ser pacfico no pode pertencer a nao alguma, no pode pertencer a nenhuma religio porque, presentemente, religio mero dogmatismo organizado.

Essa coisa que chamamos paz precisa ser compreendida interiormente, e no apenas instituda pela legislao ou pelo encontro de muitas opinies. Se observardes, vereis com que devoo cultuamos o nacionalismo e erguemos bem alto a bandeira de uma dada nao. Identificamo-nos com o todo que chamamos a ndia porque, sendo pequenos, interiormente vazios e vivendo num lugarejo como Madanapale, o denominarmo-nos indianos confere-nos um certo orgulho, lisonjeia-nos a vaidade. E em defesa desse orgulho e dessa vaidade, estamos prontos a matar ou ser mortos. Este mui complexo problema psicolgico, que se mantm vivo em todos os pases, precisa ser bem compreendido por cada um de ns, e no apenas coibido pela legislao. E eis porque o homem verdadeiramente religioso aquele que no pertence a nenhuma religio e a nenhum pas. [sumrio]

PERGUNTA:Sois indiano, e Andhra, nascido aqui em Madanapale. Orgulhamo-nos de vs e de vossa benfazeja obra no mundo. Porque no passais mais - tempo em nossa terra natal, em vez de viverdes na Amrica. Sois necessrio aqui.

KRISHNAMURTI: um processo peculiar, esse que se observa no mundo, esta identificao da pessoa com um certo pedao de terra ou uma suposta religio. Tem tanta importncia o lugar em que nascemos, ou a lngua que falamos, ou a especial cultura em que fomos criados? Vede o que est acontecendo neste nosso pas. Estamos-nos esfacelando, denominando-nos Tamils, Telugus, Maharashtrianos, etc. Este processo de fragmentao, se observa tambm na Europa - alemes, ingleses, franceses, italianos, etc. Quando um homem rende culto ao particular ou com ele se identifica, suas lutas se tornam muito maiores, seus sofrimentos aumentam. Enquanto eu continuar a ser Andhra, pertencer a uma dada classe ou religio, minha mente continuar limitada, estreita. A mente, por certo, deve quebrar todas estas limitaes, para poder encontrar o todo; mas o todo no se constitui de partes. Pelo juntar muitas partes umas s outras, no se encontra o todo. E s quando no nos deixamos senhorear pela parte, que temos a possibilidade de perceber imediatamente o todo. [sumrio]

PERGUNTA:Tenho um filho que me muito caro e vejo que ele est sujeito a muitas influncias perniciosas, tanto em casa como na escola. Que devo fazer?

KRISHNAMURTI: Todos somos o produto, no de uma dada influncia, porm de muitas influncias contraditrias, no verdade? E o interrogante deseja saber como impedir que o filho fique sujeito a influncias perniciosas, tanto em casa como na escola. Ora, sem dvida, o problema muito mais complexo do que apenas encontrar uma maneira de resistir s ms influncias. O que nos cabe considerar o "processo" total da influncia, no achais? Afinal de contas, todo estudante est inevitavelmente exposto a numerosas influncias, tanto boas como ms. Existe no apenas a influncia domstica e a influncia da escola, mas, ainda, a influncia das coisas que l, das coisas que ouve, do clima, da espcie de alimento que toma, da religio e da cultura em que est sendo educado. Ele

constitui a soma, o total dessas influncias, tal como vs e eu, e no podemos rejeitar algumas delas e conservar outras. O que podemos fazer apenas observar todas estas influncias e averiguar se a mente pode viver livre delas. Entretanto, infelizmente, no presente estado de coisas, nossa educao um processo de impor ao estudante as supostas influncias boas. Esta uma parte da questo. A outra parte o "processo" de encher a mente do estudante de conhecimentos, para que passe nos exames, acrescente algumas letras ao nome e obtenha um emprego. s isso que nos interessa, atualmente, na chamada educao.

Mas a educao correta coisa muito diferente, no achais? No apenas questo de proporcionar ao estudante conhecimentos tcnicos que o habilitaro a obter emprego, mas tambm preciso ajud-lo a estar cnscio de todas as influncias e no se deixar prender por nenhuma delas. Para assim fazer, precisamos de uma mente em bom estado, e uma mente "em bom estado" aquela que est aprendendo, e no aquela que aprendeu; porque, quando a mente est acumulando, deixou de aprender. A instruo , ento, uma coisa do passado e, assim sendo, est detida a investigao.

Que pois educao correta? uma simples definio, colhida num livro, ou um constante processo de compreenso das numerosas influncias que assaltam a mente, para que ela seja livre desde o comeo e, portanto, capaz de investigao? Certo, a mente que capaz da verdadeira investigao, est sempre aprendendo; no um mero depsito de conhecimentos. Qualquer pessoa que saiba ler, pode colher conhecimentos numa enciclopdia. Conquanto seja evidentemente necessrio, na educao, transmitir conhecimentos tcnicos para que o estudante possa, mais tarde, obter emprego, na atualidade unicamente isto que interessa maioria dos pais. Querem que os filhos se preparem para alcanar uma boa posio na atual estrutura social, que o ensinem a ajustar-se a esta sociedade baseada na avidez, na inveja, na ambio. Desejais que vosso filho se adapte a esta estrutura, no desejais que ele seja um revolucionrio. E assim sendo, temos esta pretensa educao, que s o ensina a ajustar-se, imitar, seguir. Mas no ser possvel aos que amam realmente os seus filhos, ajud-los a compreender as mltiplas influncias da sociedade, da civilizao em que nasceram, para que, quando cresam, no se deixem ajustar ao padro de uma certa cultura mas, sim, criem sua sociedade prpria, uma sociedade livre da inveja, da ambio, da avidez? Por certo, s tais pessoas so verdadeiramente religiosas. A revoluo tem de ser religiosa, e no puramente econmica. Religio no aceitao de um certo dogma ou tradio ou de um suposto livro sagrado. Religio investigao, para descobrir o Desconhecido.
[sumrio]

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2a. Conferncia em Madanapale

19 de fevereiro de 1956

E STOU bem certo de que a maioria de ns sente a necessidade de uma revoluo fundamental, num
mundo em que se v tanto caos, tanta misria e fome, e perene ameaa de guerra. Sentimos necessria uma certa mudana das coisas, e cada grupo tem sua especial panacia ou mtodo, para pr fim s misrias do mundo. Os comunistas tm o seu padro, os capitalistas o seu, e os indivduos chamados

religiosos tm tambm o seu. To interessados, que estamos, em produzir esta transformao, obviamente necessria, ingressamos num ou noutro desses diferentes grupos e, por isso, acho importante descobrirmos o que se entende por transformao - no a mudana resultante da mera ao exterior, legislativa, porm uma transformao muito mais profunda, mais radical. fcil ver que toda mudana promovida de acordo com um plano preconcebido, torna necessria uma entidade administrativa, para levar a efeito, o plano, e que a autoridade de que deve revestir-se uma tal entidade se torna invariavelmente tirnica; isto o que, de fato, est acontecendo no mundo. Existe a tirania da autoridade bem organizada, nas mos de uns poucos, ou a tirania de determinada religio, ou tirania da autoridade conferida a uma certa seo da sociedade. Em vista de tudo isso, vs e eu, as pessoas comuns, desejamos produzir uma mudana para melhor, de modo que a humanidade possa ter, em todas as partes, alimentao adequada, roupas, moradia, educao mais completa, etc.

Ora, como disse, importante averiguar o que entendemos por "transformao". Para a maioria de ns, transformao significa "continuidade modificada" do que j existia, no verdade? Embora os chamados revolucionrios desejem promover uma transformao radical na sociedade, a sua atitude, os seus valores, os seus conceitos e frmulas, tudo est baseado no passado, na reao do "conhecido". E toda mudana nascida dessa fonte, mera continuidade do que j existia, um tanto ou quanto modificada. Eles podero no comear dessa maneira, mas no fim o que resulta isso, e isso, para mim, no transformao, absolutamente. A transformao significa algo completamente diferente e eu gostaria, se me permitis, de examinar bem esta questo.

Reconhecemos necessria uma transformao fundamental em nossa maneira de pensar, uma radical transformao da mente e do corao do homem. Mas esta extraordinria transformao no est realizada se fazemos continuar o que j existia, sob forma modificada. Tampouco pode essa radical revoluo da mente operar-se por meio da educao, como hoje a conhecemos. Porque, isto que atualmente chamamos "educao", consiste apenas em aprender uma determinada tcnica, para cada um poder ganhar o prprio sustento e ajustar-se ao padro imposto pela sociedade.

Em vista disto, por onde devemos comear? Onde comear, para realizar esta transformao fundamental da ordem social, que se torna to obviamente necessria? Por certo, o problema individual o problema mundial. A sociedade tal como ns mesmos a fizemos. H os que tm e os que no tm; os que sabem e os ignorantes; os que preenchem suas ambies e os que se vm frustrados. Existem as vrias religies com suas cerimnias e crenas dogmticas, e a batalha interminvel no seio da sociedade, a perene competio entre todos, para ganhar, "vir a ser" alguma coisa. Tudo isso fomos vs e eu que criamos. Reformas sociais podem ser introduzidas por meio da legislao ou por meio da tirania; mas se no houver uma radical transformao do indivduo, este superar sempre o novo padro, adaptando-o s prprias exigncias psicolgicas.

Assim sendo, parece-me de grande importncia compreender o "processo" total da individualidade. Porque, s quando o indivduo se transforma radicalmente, pode haver uma revoluo fundamental na sociedade. sempre o indivduo e nunca a coletividade, que pode produzir uma mudana radical no mundo - e isto um fato histrico.

Ora bem, pode o indivduo - vs e eu - transformar-se radicalmente? Esta transformao do indivduo mas no operada de acordo com um padro - o que nos interessa e , para mim, a mais elevada forma de educao. a transformao do indivduo que constitui a verdadeira religio, e no a mera aceitao

de um dogma, uma crena, pois isto no religio nenhuma. A mente que est condicionada segundo um certo padro a que chama religio - hindusta, crist, budista, ou outra - no uma mente religiosa, por mais que pratique todos os chamados ideais religiosos.

Assim sendo, podemos ns - vs e eu - promover uma radical transformao em ns mesmos, sem compulso, e sem "motivo" algum? Toda forma de compulso atividade egocntrica, que perverte a mente, e o "motivo" est sempre baseado no processo do "eu", do "ego". E possvel realizar uma transformao radical em cada um de ns, sem "motivo" e sem compulso? Penso que esta uma questo que exige muita reflexo, investigao, e no podemos "despach-la" to facilmente, dizendo que tal transformao possvel ou impossvel. Todo homem verdadeiramente srio deve investigar profundamente este problema de sua prpria transformao interior. Esta transformao interior, por certo, no pode ser feita de acordo com nenhum padro, nenhum conceito religioso, sendo possvel unicamente por meio do autoconhecimento. Isto , se no conheo a totalidade de minha conscincia, a totalidade de meu ser, qualquer ideal, frmula, conceito ou crena que eu tenha, no passa de mero desejo, mera idia, sem base alguma e portanto sem realidade. Se no h autoconhecimento, isto , se no comeo por conhecer a mim mesmo, completamente, toda e qualquer atividade que eu empreenda, h de ser destrutiva e causadora de maiores danos. Assim, pois, o homem que verdadeiramente srio, que se preocupa realmente a respeito do caos e das misrias do mundo, no deve reconhecer de vital importncia a compreenso do processo total de si mesmo?

Ora, que autoconhecimento? O autoconhecimento no se realiza de acordo com um livro, no se adquire seguindo-se a autoridade de quem quer que seja. As operaes de meu pensamento tm de ser descobertas e s posso descobri-las nas relaes; porque as relaes so um espelho em que posso ver a mim mesmo, no teoricamente, porm exatamente como sou. No h dvida que nas relaes com minha mulher, meus filhos, meu vizinho, meus criados, meu patro, com a sociedade em geral, que descubro a mim mesmo, tal como sou. Porque, nesse espelho das relaes, posso enxergar as minhas supersties, meus juzos, meus hbitos de pensamento, as tradies que estou seguindo, os valores comparativos que atribuo s experincias e s coisas.

O que em geral acontece que aquilo que vemos no espelho das relaes, nos agrada ou desagrada e, por isso, ou o aceitamos ou o condenamos. Mas s possvel descobrir as operaes do pensamento, os "motivos" e desejos ocultos, as reaes de uma mente condicionada por determinada sociedade, quando nos contemplamos nesse espelho sem esprito de condenao ou comparao, sem julgamento. S ento a mente - tanto consciente como inconsciente - est libertada de sua escravido e, assim, talvez, capacitada para ultrapassar as suas prprias limitaes. Isto, em verdade, meditao.

A verdadeira religio a da mente que compreende os seus prprios processos - ambio, inveja, avidez, dio - porque a prpria compreenso dessas coisas pe-lhes fim, sem necessidade de compulso e a mente, portanto, fica livre para explorar. Tem-se ento a possibilidade de encontrar a Realidade, Deus ou o nome que preferirdes. Mas, sem autoconhecimento, o mero afirmar ou negar que Deus ou a Realidade existe, nenhuma significao tem.

V-se que uma parte da humanidade est condicionada para aceitar a idia de Deus, ao passo que outra parte est sendo condicionada para no crer em Deus, porm crer no Estado e por ele se sacrificar. E possvel a mente libertar-se de todos os condicionamentos? No h dvida de que s a mente que procura descondicionar-se e se torna, portanto, capaz de agir, s essa mente pode realizar a revoluo

radical. Essa a razo por que muito importa que tanto vs como eu nos libertemos, individualmente, do "coletivo"; porque se o indivduo no livre no tem possibilidade de investigar e descobrir o que verdadeiro.

Assim, cabe evidentemente aos que so srios investigar profundamente esta questo, em vez de ajustarem-se, meramente, a um padro de pensamento. S o indivduo religioso, no verdadeiro sentido da palavra, pode dar nascimento a um novo estado, uma nova maneira de considerar a vida. E o indivduo verdadeiramente religioso aquele que se est libertando do condicionamento de uma dada sociedade, sendo, assim, um verdadeiro revolucionrio.

Debates

PERGUNTA:Se no cremos num Arquiteto do Universo, parece-me que a vida se torna completamente sem significao. Que h de mau nesta crena?

KRISHNAMURTI: Sem dvida, por "Arquiteto do Universo" estais entendendo "Deus", s que lhe estais dando um nome diferente. Ora, que crena? Que significa esta palavra - no a significao que se encontra no dicionrio, mas qual o seu contedo psicolgico?

E qual o processo mental que torna necessria a crena? Que vos faz dizer "Creio em Deus" ou "No creio em Deus". Qual o impulso psicolgico que impele a mente a aceitar ou a rejeitar a crena em Deus, num "Arquiteto do Universo"? Enquanto no descobrirmos isso, o mero crer ou descrer muito pouco significar.

bvio que, se desde a meninice vos ensinam a crer em Deus, cresceis crendo, exatamente como outra criana que ensinada a no crer, cresce no crendo. Um chamado crente e o outro ateu, mas os dois esto condicionados. Quando credes num "Arquiteto do Universo", o fazeis porque vos ensinaram a cr-lo desde a infncia e vossa mente se impregnou desta idia; ou, ainda, sentis ser esta vida to instvel, to fluida, que vossa mente se apega a uma idia de permanncia e a esta permanncia chamais Deus, ou por outro nome qualquer, conferindo-lhe certos atributos. Isto no est nem certo nem errado, pois representa o processo real da mente. Vendo-se ao redor de ns tanta misria tanto caos, tanta transitoriedade, tanta falta de paz interior e exterior, a mente cria e se apega a uma coisa atemporal, eterna, uma coisa perenemente bela, repleta de paz. Assim, pois, por causa da incerteza em que se v, a mente cria sua prpria certeza. Mas a mente que cr ou descr, que aceita ou rejeita, nunca descobrir o que Deus. Deus para ser encontrado, descoberto, no se deve crer nele. Para descobri-lo, a mente tem de estar livre tanto da crena como da descrena. Positivamente, esse estado que chamamos "Deus", essa realidade atemporal, tem de ser algo totalmente novo, nunca imaginado; nunca dantes experimentado. E s uma mente livre pode descobri-lo, e no aquela que est amarrada a um dogma, uma crena.

Afinal, se observardes, se pensardes um pouco a este respeito, vereis que a mente resultado do tempo

- sendo "tempo" memria, experincia, conhecimento. Isto , a mente resultado do conhecido, do passado, de muitos milhares de anos. Ora, com esta mente estamos procurando o Desconhecido, esta certa coisa que se pode chamar Deus, a Verdade, ou como preferirdes. Mas essa mente no pode encontrar o desconhecido, pois s pode "projetar" o conhecido, no futuro. Qualquer crena nutrida pela mente resultado de seu prprio condicionamento. Toda frmula ou conceito especulativo resultado do conhecido. Todo movimento da mente para investigar o desconhecido, totalmente intil e vo, porque a mente s pode pensar em termos do conhecido. Quando compreende esse processo total e fica, portanto, livre da conhecido, a mente se torna muito serena, completamente tranqila; e s ento pode existir o "desconhecido". Com efeito, isto meditao; no "projeo" do conhecido no futuro e a adorao desta projeo. [sumrio]

PERGUNTA:Neste mundo, a bondade no compensa. Como criar uma sociedade que estimule bondade?

KRISHNAMURTI: Para os intelectuais, "a bondade" uma palavra terrvel, que eles evitam o mais que podem. Entretanto, atualmente, est-se tornando moda, at entre intelectuais, o emprego desta palavra. Existe bondade, quando h algum "motivo" por detrs dela? Se tenho um "motivo" para ser bom, isso produzir bondade? Ou bondade uma coisa completamente destituda desse impulso para ser bom, que se baseia sempre em "motivo"? O bom oposto do "mau", oposto do "mal"? Todo oposto contm o germe do seu prprio oposto. H avidez e h o ideal de "no avidez". Quando a mente aspira "no avidez" e procura tornar-se "no vida", ela continua vida, porque est desejando ser alguma coisa. A avidez implica desejo, aquisio, expanso; e, ao perceber que no compensa ser vido, a mente quer tornar-se "no vida"; o motivo continua o mesmo - ser ou adquirir alguma coisa. Quando a mente deseja no desejar, a raiz do desejo continua existente. O bem, portanto, no o oposto do mal, um estado completamente diferente. E que estado esse?

Evidentemente, a bondade no tem motivo, porque todo motivo se baseia no "eu", um movimento egocntrico da mente. Nestas condies, que se entende por "bondade"? Por certo, s existe bondade, quando existe ateno total. A ateno carece de "motivo". Quando h "motivo" para a ateno, existe ateno? Se presto ateno com o fim de adquirir alguma coisa, este processo de aquisio, em bom ou mau sentido, no ateno: distrao, diviso. S pode haver bondade, quando h totalidade de ateno, sem esforo para ser ou no ser. Provavelmente no estais acostumados a ouvir dessas coisas.

Para mim, o esforo que se faz para ser bom "processo" que traz no seu bojo coisas ms. O homem que deseja ser humilde e pratica a humildade, produz males; porque no momento em que algum se compenetra de que humilde, j no humilde arrogante. Senhores, no riais. A humildade no coisa para praticar; e quem pratica a humildade est promovendo a arrogncia. A virtude no coisa que se cultive; porque quem cultiva a virtude, cultiva o "ego" - s que o veste com roupagens mais respeitveis. Assim como a humildade no pode ser praticada, assim tambm a bondade no pode ser praticada: s se torna existente, quando existe ateno completa, a qual acompanha a total compreenso de vs mesmo.

Pensai nisso, e vereis que a prpria prtica da "no violncia", produz violncia. Para se estar livre da violncia, precisa-se compreender todas as implicaes da violncia; e para tanto se torna necessria toda a ateno, que no podeis dar se estais no encalo do chamado "ideal". Quando a mente capaz de dar toda a sua ateno ao que - a avidez - ver-se- que ela ficar totalmente livre da avidez. No

se torna "no vida"; torna-se livre da avidez, que um estado completamente diferente. Utilizamos o ideal da "no avidez" como meio de nos libertarmos da avidez; mas nunca nos livraremos da avidez por meio de um ideal. Vimos praticando este ideal h sculos, e continuamos vidos. Mas o homem que percebe verdadeiramente a necessidade de ser livre da avidez, esse homem no tem ideal nenhum; s lhe interessa a avidez, qual dispensa sua inteira ateno. E quando prestamos toda a ateno a uma coisa, nessa ateno no h comparao, nem condenao, nem julgamento. A mente que est comparando, condenando a avidez incapaz de dar-lhe plena ateno, uma vez que est interessada na comparao e na condenao.

A bondade, pois, no um oposto, no uma virtude; um "estado de ser", sem "motivo", resultante do autoconhecimento.[sumrio]

PERGUNTA:Aceitais a opinio de que o comunismo a maior das ameaas ao progresso humano? Se no, que pensais a seu respeito?

KRISHNAMURTI: No h dvida de que qualquer forma de tirania um mal. Qualquer forma de poder sobre outros coisa m - seja o modesto poder exercido por um burocrata, em pequena cidade, seja a tirania em vasta escala exercida por um grupo de pessoas que esto traando planos para o futuro do homem, em conformidade com uma ideologia, em suposto benefcio do todo. Tal poder uma coisa m. Mas consideremos esta questo com toda a simplicidade, para vermos as dificuldades que encerra.

Uma sociedade, de toda evidncia, precisa ser planejada. Mas que acontece quando se traa o plano de uma sociedade e que acontece quando se pe em execuo esse plano? Torna-se necessria uma entidade administrativa investida de autoridade, para lev-lo a efeito, o que significa que uns poucos se tornam detentores do poder. E esse poder se torna um mal, quando exercido em nome de Deus, em nome da sociedade, ou em nome de uma futura Utopia. Entretanto, necessita-se de planos, porque, do contrrio, a sociedade se torna catica. Vem, assim, a existncia o problema do poder conferido a uns poucos que se tornam tirnicos, cruis, que dizem: "Prevemos o futuro e vs no o prevedes. Estamos pondo em execuo um plano que ir beneficiar o homem; portanto, tendes de submeter-vos, seno vos liquidaremos". Nestas condies, possvel planear uma sociedade em que no se exera tirania sobre o homem? A questo s esta. "Comunismo" apenas um nome novo para um jogo que se vem fazendo h sculos. A Igreja Catlica Romana j fez este mesmo jogo, com sua Inquisio, suas excomunhes e torturas, para salvao das almas. E vrias formas de tirania se encontram na histria de todas as outras religies. Isto, portanto, no novidade; s que agora tem um nome novo, com um novo grupo de pessoas, que pretendem prever o futuro. A tirania organizada, a tortura, a destruio, foram perpetradas no passado por sacerdotes, em nome de Deus; e so hoje perpetradas pelos ditadores e comissrios, em nome do Estado ou do Partido. Nosso problema, por conseguinte, no a palavra "comunismo" mas, sim, de saber se o homem vive para o bem da sociedade ou se a sociedade existe para o bem-estar do homem. A religio e o governo existem para educar o homem, tornando-o livre para descobrir por si mesmo o que , verdadeiro, ensinando-o a ser bom, a ter a viso do grandioso? Ou existem para tiranizar o homem, brutaliz-lo, liquid-lo, s porque uns poucos tm o poder de destruir?

Temos, pois, a, uma questo muito complexa. O que tem importncia no o que vs pensais ou o que eu penso a respeito do "comunismo", porm, sim, averiguar por que razo a sociedade, comunista ou democrtica, compele o homem ao conformismo, e porque o indivduo se submete a isso. Sem dvida, s a mente livre capaz de investigar, e no aquela que est amarrada a um livro, uma religio

organizada, uma ideologia. Uma sociedade que condiciona a mente para adorar o Estado, e uma sociedade que condiciona a mente para adorar a idia chamada "Deus", so igualmente tirnicas.

Mas, pode existir uma sociedade que ajude efetivamente o homem, o indivduo, a ser bom, a no ser vido, a ser livre da inveja, da ambio? este naturalmente o nosso maior interesse. O homem s pode ser bom quando livre - livre, no para fazer o que entende, mas para compreender o movimento total da vida. Para isso se requer uma escola completamente diferente, uma educao completamente diferente; requerem-se pais e mestres que compreendam tudo o que a liberdade implica. De outro modo, s teremos mais tirania, e no menos, porque o Estado s quer eficincia. Precisa-se de homens eficientes, para se ter uma nao industrializada, precisa-se de homens eficientes para matar, lutar, destruir - e nisto se concentra toda a ateno dos governos atualmente existentes. E os governos se separam mais ainda dos indivduos, pela ao das chamadas religies. Nenhuma religio organizada ousa sacudir o jugo e dizer para o governo "Estais errado". Pelo contrrio, abenoam canhes e cruzadores de batalha . Durante a ltima guerra apareceu um livro intitulado "God was my co-Pilot" (Deus foi meu co-piloto) de autoria de um homem que bombardeara cidades, assassinando milhares de pessoas. Naturalmente aqui em Madanapale esta questo da guerra no vos toca de perto. Mas no h dvida de que a guerra apenas uma expresso, uma manifestao ampliada de nossa vida de cada dia. Vivemos numa batalha sem trguas com ns mesmos e com o nosso prximo, somos ambiciosos, queremos poder, mais prestgio, posio mais alta; e este mesmo esprito aquisitivo se manifesta no grupo e na nao. Queremos ser poderosos, para defender a ns mesmos ou para agredir a outros, e assim por diante...

No importa, pois, o que vs pensais ou o que eu penso a respeito do comunismo ou da democracia; o que importa descobrir como se pode libertar a mente. Porque, s a mente livre capaz de compreender a Verdade, conhecer Deus, e sem esta compreenso a vida muito pouco significa. a compreenso da Verdade ou Deus - a real experincia dele, no a crena nele - que tem a mxima importncia, principalmente nesta hora em que o mundo se encontra em tamanha caos e misria. [sumrio]

INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURTI

3a. Conferncia em Madanapale

26 de fevereiro de 1956

P ENSO que a maioria de ns acha a vida muito inspida. Para ganharmos o sustento, precisamos
exercer uma certa profisso, e esta se torna muito montona; comea-se uma rotina, que temos de seguir, ano por ano, at morrer. Ricos ou pobres, e ainda que sejamos muito eruditos ou dotados de esprito filosfico, nossas vidas so em geral superficiais, vazias. H evidentemente uma insuficincia em ns mesmos, e ao nos tornarmos cnscios desse vazio procuramos preench-lo com conhecimentos, com alguma espcie de atividade social, ou nos refugiamos em divertimentos de toda ordem, ou apegamo-nos a alguma crena religiosa. Ainda que tenhamos uma certa capacidade e sejamos muito eficientes, nossas vidas so, ainda assim, inspidas e, para nos livrarmos dessa insipidez, dessa cansativa monotonia da vida, buscamos uma certa forma de enriquecimento religioso, tentamos conquistar aquele

"estado de ser" extramundano que no uma rotina e que, por enquanto, pode ser chamado "o outro estado". Em nossa busca desse outro estado, encontramos muitos sistemas diferentes, diferentes caminhos que se supe conduzirem a ele; e, assim, pelo disciplinamento de ns mesmos; pela prtica de determinado sistema de meditao, pela observncia de um certo ritual ou a repetio de certas frases, esperamos alcanar aquele estado. Sendo a nossa vida um ciclo interminvel de dores e de prazeres, de variadas experincias sem muita significao ou mera repetio, sem sentido algum, de uma mesma experincia - o viver constitui para a maioria de ns uma montona rotina. Por esta razo, o problema de nosso enriquecimento interior, da conquista do "outro estado" - chamai-o Deus, a Verdade, bem-aventurana ou como quiserdes - se torna muito urgente, no verdade? Podeis estar bem de vida, bem casado, ter filhos podeis pensar inteligente e equilibradamente, entretanto, sem aquele estado, a vida se torna horrivelmente vazia.

Que se deve, pois, fazer? Como conquistar aquele estado? Ou completamente impossvel conquist-lo? A nossa mente, como hoje est constituda, sem dvida muito insignificante, limitada, condicionada; e embora uma mente limitada possa especular a respeito do "outro estado", suas conjecturas sero sempre limitadas. Ela poder formular um estado ideal, conceber e descrever aquele outro estado, mas suas concepes permanecem dentro de suas estreitas limitaes, e penso que a que se encontra o fio da meada: no perceber que a mente no pode, em circunstncia alguma, experimentar, viver aquele outro estado, se se limita a formul-lo ou a especular a seu respeito. No h dvida de que esta uma descoberta extraordinria: o perceber que, sendo a mente limitada, pequena, estreita, superficial, todo movimento que faa para alcanar aquele estado extraordinrio, constitui um empecilho. O descobrimento deste fato, no especulativamente porm realmente, o comeo de uma maneira nova de considerar o problema.

Nossas mentes, em verdade, so produto do tempo, de muitos milhares de dias passados, resultado da experincia baseada no "conhecido"; e, em tais condies, a mente uma continuao do "conhecido". A mente de cada um de ns resultado de cultura, educao, e por mais extenso que seja o seu saber ou preparo tcnico, ela sempre produto do tempo; por conseguinte, limitada, condicionada. Com esta mente, queremos descobrir o incognoscvel; e compreender que essa mente nunca poder descobrir o incognoscvel, constitui uma experincia verdadeiramente extraordinria. Descobrir que a mente de um indivduo, por mais sagaz, por mais sutil, por mais ilustrada que seja, no pode de modo nenhum compreender aquele outro estado - esse descobrimento traz consigo uma certa compreenso "factual" e acho que este o comeo de uma perspectiva da vida que poder abrir a porta que conduz quele outro estado.

Expressando o problema de maneira diferente: a mente est sempre e sempre ativa, "tagarelando", planeando, e capaz de extraordinrias sutilezas e invenes. E de que maneira pode esta mente tornar-se quieta? V-se que toda atividade da mente, todo movimento que faa, em qualquer direo, reao do passado. Como quietar esta mente? Se a quietamos por meio de disciplina, sua quietude um estado em que no h investigao, busca, no exato? Em tais condies, ela no est aberta para o "desconhecido", "o outro estado".

No sei se j alguma vez pensastes neste problema, ou se nele tendes pensado unicamente pela maneira tradicional, ou seja, tendo um ideal e dirigindo-se para ele segundo uma certa frmula ou a prtica de determinada disciplina. Disciplina implica, invariavelmente, represso e o conflito da dualidade - e isso est na esfera da mente e por esse caminho prosseguimos, esperando captar o outro estado. Mas nunca indagamos inteligentes e smente se nossa mente capaz de capt-lo. Sugeriu-se-nos que a mente deve

estar tranqila, mas a tranqilidade foi sempre cultivada por meio de disciplina. Isto , temos o ideal de uma mente tranqila, e buscamos realizar este ideal por meio de controle, luta, esforo.

Ora bem, se considerais atentamente esse processo, em sua inteireza, vereis que est todo no terreno do conhecido. Cnscia da monotonia de sua existncia, cansada de suas repetidas experincias, empenha-se a mente em conquistar aquele "outro estado". Mas, quando se percebe que a mente o "conhecido" e que todo movimento que faz no a leva ao outro estado, que "o desconhecido", o nosso problema se resume ento, no em como conquistar o desconhecido, mas em descobrir se a mente pode libertar-se do "conhecido". Penso que este problema deve ser considerado por todo aquele que deseje descobrir se existe alguma possibilidade de "realizar o outro estado", o desconhecido. Assim sendo, como pode a mente, que resultado do passado, do conhecido, libertar-se do conhecido? Espero me esteja fazendo claro.

Como disse, a mente atual - tanto consciente como inconsciente - produto do passado, resultado acumulado de influncias raciais, climticas, dietticas, e outras. A mente, portanto, est condicionada, condicionada como crist, hindusta, budista ou comunista, e bem bvio que ela projeta aquilo que considera ser o real. Mas, quer a sua "projeo" seja a do comunista, que julga prever o futuro e quer forar toda a humanidade a adaptar-se ao padro de sua Utopia, quer seja a "projeo" do chamado homem religioso, que tambm julga conhecer o futuro e educa a criana, a pessoa de acordo com o seu ponto de vista particular - nem uma nem outra dessas projees o Real. Sem o Real, a vida se torna muito inspida, como atualmente para a maioria das pessoas. E sendo inspidas as nossas vidas, comeamos a tornar-nos romnticos e sentimentais, a respeito do outro estado, do Real.

Ora, vendo-se que este o padro de nossa existncia, e sem entrarmos em muitos pormenores, pergunto se possvel a mente libertar-se do conhecido, constitudo das acumulaes psicolgicas do passado. H tambm o conhecido representado pelas nossas atividades dirias, mas deste, como bem bvio, a mente no pode livrar-se; porque se qualquer de ns esquecesse o caminho de sua casa ou esquecesse os conhecimentos que o habilitam a ganhar o sustento, estaria beira da demncia. Mas pode a mente libertar-se dos fatores psicolgicos do conhecido, que lhe oferecem a segurana pela associao e a identificao?

Para investigar esta matria, teremos de descobrir se h realmente diferena entre o pensador e o pensamento, entre o observador e o objeto observado. Atualmente, h uma diviso entre os dois, no verdade? Pensamos que o "eu", a entidade que experimenta, diferente da experincia, do pensamento. H um intervalo, uma diviso entre o pensador e o pensamento e por esta razo dizemos: "Tenho de controlar o pensamento". Mas o "eu", o pensador, diferente do pensamento? O pensador est sempre procurando controlar o pensamento, mold-lo de acordo com o que considera ser um padro bom; mas existe pensador, se no existe pensamento? S h pensar, e este cria o pensador. Podemos colocar o pensador em qualquer nvel, cham-lo o Supremo, o Atman; ou o que quer que seja; mas ele continua a ser resultado do pensar. O pensador no criou o pensamento; foi o pensamento que criou o pensador. Reconhecendo sua prpria impermanncia, o pensamento cria o pensador como entidade separada, a fim de dar permanncia a si mesmo, pois isso, afinal de contas, o que todos desejamos. Podeis dizer que a entidade a que chamais Atman, alma, pensador, est separada do pensamento, da experincia; mas s podeis estar cnscio da existncia de uma entidade separada, por meio do pensamento e, tambm, por causa de vosso condicionamento como hindusta, cristo, ou o que quer que sejais. Enquanto existir esta dualidade de pensador e pensamento, existir necessariamente conflito, esforo, ou seja, a ao da vontade. E uma mente que quer libertar-se, que diz: "Tenho de libertar-me do passado" -

o que essa mente faz s criar outro padro.

Assim, a mente s pode libertar-se - e s ento se torna possvel a existncia do "outro estado" - depois de cessar o esforo do "eu" para alcanar um resultado, neste mundo ou no outro mundo. Tudo o que fazemos se baseia em luta, ambio, sucesso, consecuo de objetivos; e por esta razo, pensamos que a "realizao" de Deus, ou da Verdade, s se torna possvel mediante esforo. Mas esforo denota atividade egocntrica para alcanar um fim. No significa abandono do "eu".

Agora, se estais cnscios de todo esse processo da mente - tanto consciente como inconsciente - se o percebeis e compreendeis realmente, vereis a mente tornar-se sobremaneira tranqila, sem esforo algum. A tranqilidade conseguida a fora de disciplina, controle, represso, a tranqilidade da morte. A tranqilidade a que me refiro se manifesta sem esforo algum assim que compreendemos todo esse processo da mente. S ento existe possibilidade de manifestar-se aquele outro estado, que se pode chamar a Verdade, ou Deus.

Debates

PERGUNTA:No admitis a necessidade da orientao dada por um guia? Se, como dizeis, no deve mais haver nem tradio nem autoridade, nesse caso todos tero de lanar novas bases para a sua existncia. Assim como o corpo fsico teve um comeo, no deve haver tambm um comeo para o nosso corpo espiritual e mental e no deve este ascender de cada degrau para o degrau superior, imediato? Assim como nosso pensamento se inflama, quando vos ouvimos, no necessrio despert-lo, pelo contacto com os grandes espritos do passado?

KRISHNAMURTI: Senhor, este um problema velho como o mundo. Pensamos que necessitamos de um guru, um instrutor, para nos despertar a mente. Pois bem. Que implica isso? Implica, de um lado, o homem que sabe, de outro lado, o homem que no sabe. Continuemos devagar, sem nos deixarmos influir por preconceitos. "O homem que sabe" se torna a autoridade, e "o homem que no sabe" se torna seu discpulo. E o discpulo vai sempre seguindo o mestre, na esperana de alcan-lo, de se colocar no mesmo nvel que ele. Agora, prestai ateno! Quando o guru diz que sabe, j no, guru. Porque o homem que diz que sabe, no sabe. E vede porque no sabe: porque a Verdade, a Realidade, ou "o outro estado", no se acha num ponto fixo, no se pode alcanar por um certo caminho, e temos de descobri-la momento por momento. Se est num ponto fixo, nesse caso esse ponto se acha dentro dos limites do tempo. Para um ponto fixo pode haver caminho, como h um caminho para vossa casa; mas para uma coisa viva que no tem pouso fixo, que no tem comeo nem fim, no pode haver caminho algum.

Ora, um guru que se oferece para ajudar-vos a conhecer a Realidade s poder ajudar-vos a reconhecer o que j conheceis; porque o que se pode reconhecer, experimentar, tem de ser reconhecvel, no achais? Quando o reconheceis, dizeis: "Experimentei" - mas o que reconhecvel, no pode ser aquele outro estado. O outro estado no reconhecvel, pois nunca foi conhecido; no uma coisa que j experimentastes e que sois capazes de reconhecer. O "outro estado" uma coisa que tem de ser descoberta momento por momento; e para descobri-la, a mente tem de ser livre. Senhor, a mente

tem de estar livre para descobrir qualquer coisa; e a mente agrilhoada pela tradio, antiga ou moderna, a mente que leva a carga da crena, dos dogmas, dos ritos, no livre, evidentemente. Para mim, a idia de que um outro pode despertar-vos, no tem validade alguma. Isto no uma opinio; um fato. Se um outro vos desperta, ficais sob sua influncia, dependente dele; por conseguinte no sois livre; e s a mente livre pode descobrir.

este, portanto, o problema, no achais?

Aspiramos quele outro estado, e uma vez que no sabemos como alcan-lo, passamos invariavelmente a depender de algum, a quem chamamos instrutor, guru, ou a depender de um livro, ou de nossa prpria experincia. E est criada, assim, a dependncia, e onde h dependncia h tambm autoridade. A mente se torna, por conseguinte, escrava da autoridade, escrava da tradio, e essa mente, de toda evidncia, no livre. S a mente que livre, pode descobrir; e contar com a ajuda de outro para o despertar da mente, o mesmo que recorrer a uma droga que vos far ver as coisas com muita nitidez, muita clareza. H drogas que podem fazer a vida parecer, momentaneamente, muito mais "vital", de modo que todas as coisas assumem um relevo, um brilho extraordinrio - as cores que vedes todos os dias, sem lhes dar ateno, se tornam extraordinariamente belas, etc. Tal poder ser o vosso "despertar" da mente, mas estareis ento na dependncia da droga, como dependeis agora de vosso guru ou de um certo livro sagrado. E quando se torna dependente, a mente se embota. Da dependncia provm o temor - o temor de no realizar o que se quer, o temor de no ganhar. Quando dependemos de outro, seja o Salvador, seja outro qualquer, isso significa que a mente est em busca de um resultado feliz, um fim satisfatrio. Podeis cham-lo Deus, a Verdade, ou como quiserdes - mas sempre uma coisa que se quer ganhar. E, assim, a mente fica aprisionada, se torna escrava e, no importa o que faa - sacrificar-se, disciplinar-se, torturar-se - essa mente nunca descobrir o outro estado.

O problema, pois, no quem seja o instrutor correto, mas sim descobrir se a mente pode manter-se desperta. E isso s se pode descobrir quando todas as relaes se tornam um espelho, em que ela se v exatamente como . Mas a mente no pode ver-se como , quando h condenao ou justificao daquilo que v, ou se h qualquer forma de identificao. Todas essas coisas tornam a mente embotada e, embotados que estamos, desejamos ser despertados. Por essa razo amparamo-nos em outro, para que nos desperte. Mas, em virtude do prprio desejo de ser despertada, a mente embotada se torna mais embotada ainda, porquanto no percebe a causa do seu embotamento. s quando a mente percebe e compreende todo esse processo, e no depende de explicaes de ningum, s ento que ela capaz de libertar-se.

Mas, como fcil nos satisfazermos com palavras, com explicaes! So muitos poucos os que rompem a barreira das explicaes, ultrapassando as palavras e descobrindo por si mesmos o que verdadeiro. A capacidade produto da aplicao, no ? Mas ns no, nos aplicamos, porque nos satisfazemos com palavras, com especulaes, com as tradicionais respostas e explicaes com que fomos criados.
[sumrio]

PERGUNTA:Em todas as religies, advoga-se a orao, como coisa necessria. Que dizeis acerca da orao?

KRISHNAMURTI: No importa o que eu possa dizer a respeito de orao, porque ento o que digo

se torna meramente uma opinio oposta a outra opinio, e opinio nenhuma tem validade. Mas o que se pode fazer investigar os fatos.

Que se entende por orao? Em parte, a orao splica, petio, desejo. Quando vos vedes em tribulao, aflio, e desejais ser confortado, rezais. Estais confusos, e desejais claridade. Os livros no vos satisfazem, o guru no vos d o que desejais, e portanto recorreis orao - a splica silenciosa ou recitao de frases.

Ora bem, se ficais repetindo certas palavras e frases, vereis que a mente se tornar muito quieta. um evidente fato psicolgico que a quietude da mente superficial produzida pela repetio. E, a, que acontece? O inconsciente pode ter uma soluo para o problema que est agitando a mente superficial. Estando esta tranqila, pode o inconsciente transmitir-lhe a sua soluo e dizemos, ento: "Deus me atendeu". com efeito, fantstico - se nos pomos a pensar no assunto - fantstico ver-se essa mente pequenina, banal, que se acha num estado de tribulao por ela prpria provocada, esperar uma resposta daquele "outro estado" - o imensurvel, o desconhecido. Mas nossa petio deferida, achamos uma soluo, e ficamos satisfeitos. Este um dos aspectos da orao.

Agora, rezais quando sois felizes? Quando estais cnscios dos sorrisos e das lgrimas dos que vos cercam; quando vedes o cu lmpido e risonho, as montanhas, os campos cheios de riquezas, os movimentos ligeiros das aves; quando h alegria e deleite no vosso corao - rezais ento? No o fazeis, naturalmente. Entretanto, ser sensvel s belezas da terra e tambm s suas misrias e sofrimentos, estar cnscio de tudo o que se passa em derredor - isso tambm, por certo, uma forma de orao. Talvez tenha mesmo muito mais significao, um valor muito mais alto, porquanto poder varrer-nos do esprito as teias-de-aranha da memria, os impulsos vingativos, enfim todas as estpidas acumulaes do "eu". Mas uma mente que se acha ocupada consigo mesma e seus prprios desgnios, que est cativa de crenas, dogmas, temores, cimes, ambies, avidez, inveja - essa mente de modo nenhum pode estar cnscia desta coisa maravilhosa que se chama a vida. Ela est presa nas correntes de sua prpria atividade egocntrica; e quando essa mente ora, seja pedindo uma geladeira (1), seja pedindo soluo para os seus problemas, ela continua pequenina, ainda que suas oraes sejam atendidas.

Tudo isso suscita a questo da meditao, no verdade? A meditao evidentemente necessria. A meditao uma coisa extraordinria, mas em geral no sabemos o que meditar. S nos interessa saber como meditar, praticar um mtodo ou sistema que nos faa ganhar alguma coisa, "realizar" o que chamamos Paz, Deus. Nunca nos interessou descobrir o que meditao e quem o meditador. Mas se comearmos a investigar o que meditao, talvez venhamos a saber o que meditar. O investigar da meditao meditao. Mas para poderdes investigar o que meditao, no deveis estar seguindo sistema algum porque, em tal caso, a vossa meditao fica condicionada pelo sistema. Para se poder explorar a fundo este problema da meditao, todos os sistemas tm de desaparecer. S uma mente livre pode explorar; e o prprio processo de libertar a mente, para explorar, meditao. [sumrio]

PERGUNTA:A idia da morte s me suportvel, se posso crer numa vida futura. Mas dizeis que a crena um obstculo compreenso. Peo-vos ajudar-me a perceber a verdade, nesta questo.

KRISHNAMURTI: A crena numa vida futura, o resultado de nosso desejo de conforto,

consolao. Se h ou no h uma vida futura, isto s se pode descobrir quando a mente no busca conforto numa crena. Se me vejo aflito pela morte de meu filho e desejo vencer esta aflio, creio na reencarnao, na vida eterna, etc.; e ento a crena se me torna uma necessidade. bvio que a mente, nesse caso, nunca descobrir o que a morte, visto que s lhe interessa adquirir uma esperana, uma consolao, uma garantia.

Agora, se h ou no h continuidade, aps a morte, este um problema completamente diverso. V-se que o corpo se acaba; pelo uso constante, o organismo fsico se consome. Que subsiste ento? - A experincia acumulada, o conhecimento, o nome, as memrias, a identificao do pensamento como "eu". Mas isto no vos satisfaz; dizeis que deve haver outra maneira de continuao - a alma permanente, o Atman. Se h esse Atman que continua a existir, ele criao do pensamento, e o pensamento que criou o Atman faz parte do tempo; esse Atman, portanto, no espiritual. Se profundardes bem esta matria, vereis que s existe pensamento, identificado como "eu" - minha casa, minha mulher, meus filhos, minha virtude, meu insucesso, meu sucesso, etc. - e quereis que isso continue. Dizeis: "Quero terminar meu livro antes de morrer", ou "Desejo aperfeioar as qualidades que me tenho esforado para desenvolver, e para que ter servido esforar-me tanto, em todos estes anos, para realizar uma coisa, se, no final de tudo, o que se me oferece o aniquilamento?". A mente, pois, que produto do conhecido, deseja continuar no futuro; e porque existe esta incerteza que chamamos a morte, sentimos medo e desejamos garantias.

Ora, a meu ver, o problema tem de ser considerado de outra maneira, ou seja descobrindo cada um por si mesmo, se possvel, enquanto vivo, "experimentar" o estado que chamamos "a morte". Isto no significa suicidar-se, porm, sim, experimentar realmente aquele estado extraordinrio, aquele momento sagrado de estar morto para todas as coisas de ontem. Em verdade, a morte o desconhecido, e no h racionalizao, nem crena ou descrena, que possa produzir essa extraordinria experincia. Para alcanar essa interior plenitude de vida, que tambm inclui a morte, a mente deve livrar-se do conhecido. O conhecido tem de deixar de existir, para que o desconhecido possa existir. [sumrio]

(1)Aluso a certa senhora que disse a Krishnamurti ter rezado, pedindo uma geladeira, e que Deus atendeu ao seu pedido. (N. do T.).

INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURTI

CONFERNCIAS EM BOMBAIM
1a. Conferncia em Bombaim
4 de maio de 1956

ACHO importante compreender que a liberdade est no comeo e no no fim. Pensamos que a
liberdade uma coisa que se precisa alcanar, que a libertao um estado ideal da mente, alcanvel pouco a pouco, atravs do tempo, por meio de vrias prticas; mas tal maneira de ver, para mim, completamente errnea. A liberdade no uma coisa que se precisa alcanar; a libertao no uma coisa que se deve ganhar. Liberdade ou libertao o estado mental indispensvel para o descobrimento de qualquer verdade, qualquer realidade e, portanto, no pode ser um ideal; ela tem de existir exatamente no comeo. No havendo liberdade no comeo, no pode haver momentos de compreenso direta, porque, em tal caso, todo o pensar est limitado, condicionado. Se vossa mente est presa a qualquer concluso, qualquer experincia, qualquer forma de conhecimento ou crena, ela no livre e no pode, em tais condies, perceber o que a verdade.

Isto uma coisa que tem de ser sentida e percebida imediatamente e que no se presta a discusses interminveis, - porque um fato. Como pode uma mente mutilada, senhoreada por uma crena, um dogma, ou por seus prprios conhecimentos e experincias, ter capacidade para explorar e descobrir? A liberdade, pois, essencial para se descobrir o que a Verdade; e s aquele indivduo que no mero resultado do "coletivo", pode ser livre. Para que a mente possa habilitar-se liberdade, h, evidentemente, necessidade de aplicao - a aplicao que acompanha a ateno; e sobre isso que desejo falar nesta tarde. essencial, acho eu, descobrir a maneira correta de escutar, porque, no prprio ato de escutar h esclarecimento. O esclarecimento imediato, e no resulta de argumentao ou conhecimento comparativo, quando se escuta de maneira completa. muito difcil escutar de maneira completa, quando no aplicamos toda a nossa ateno; mas s quando escutamos completamente uma coisa, que h compreenso imediata.

Agora, se observardes a vossa prpria mente, enquanto estais aqui sentados, notareis que estais ouvindo atravs de vrias cortinas - a cortina do que sabeis, do que ouvistes dizer ou lestes, a cortina das vossas prprias experincias; e estas cortinas, com efeito, impedem o escutar. Nunca escutais realmente, estais sempre interpretando o que ouvis, de acordo com vosso "fundo" prprio (background), vossos preconceitos, de acordo com as concluses a que chegastes. Por isso, no h escuta. E s possvel a transformao imediata quando se escuta completamente, o que significa no permitir interferncia das coisas anteriormente aprendidas. Escutar completamente significa: no julgar, no avaliar - de modo que todo o nosso ser esteja atento. E quando se escuta por essa maneira, verifica-se imediato esclarecimento. Esse esclarecimento liberdade, libertao imediata, fora do tempo.

Parece-me necessrio diferenar entre "aprender" e "ser instrudo'. Quase todos viestes aqui com o fim de escutar uma pessoa que pensais ir ensinar-vos alguma coisa; e, assim, vossa atitude perante este orador a de quem espera ser instrudo por um instrutor. Mas eu acho que no h possibilidade de ensinar; o que se pode s aprender, e muito importante compreender isto. Quando um indivduo que escuta um orador, o considera como uma pessoa que lhe est ensinando alguma coisa, esta atitude cria e mantm a separao entre discpulo e mestre, entre o que sabe e o que no sabe. Mas s h possibilidade de aprender; e acho importante compreender isso desde o comeo, para que se estabelea a correta relao entre ns. O homem que diz que sabe no sabe. O homem que diz ter alcanado a libertao, no a "realizou". Se pensais que ides aprender de mim uma coisa que eu sei e vs no sabeis, tornar-vos-eis meu seguidor; e aquele que segue, nunca descobrir a Verdade. Eis porque tanto importa compreender isso.

Um homem s pode ter conhecimento de coisas j experimentadas, no pode ter conhecimento do

desconhecido. O desconhecido se torna existente de momento a momento; no se pode juntar nem acumular; sendo atemporal, no pode ser guardado, para uso. O guru, o chamado instrutor que afirma que sabe, s pode saber as coisas que j experimentou; e o que ele experimentou coisa condicionada, do tempo e, portanto, no verdadeira. essencial, pois, para que possamos compreender-nos mutuamente, estabelecer-se a relao correta entre ns, desde o comeo. No me estais escutando, para serdes instrudo por mim; estais escutando para aprender. A vida um "processo" de aprender; mas no se pode aprender, acumulando. Como se pode aprender, se nossa mente s se interessa em acumular e em servir-se de cada aquisio nova para -aumentar sua acumulao?

Prestai ateno, senhores: Quando dizemos "Preciso aprender", isto significa que, no processo de aprender, queremos armazenar as coisas aprendidas, com o fim de sabermos mais, no exato? Este modo de aprender essencial na aquisio de conhecimentos tcnicos. Se quereis aprender a construir uma ponte, precisais acumular os conhecimentos necessrios, se sois cientista, precisais conhecer os experimentos e descobertas dos outros cientistas. Esta espcie de conhecimento essencial ao bem-estar fsico do homem. Mas no falo de conhecimento neste sentido. Mesmo na cincia, no adorais nem seguis uma certa pessoa; seguis os fatos, e no os indivduos. O prprio processo de experimentao, nas cincias, produz os descobrimentos correspondentes. Se sois um grande cientista no tendes ningum para guiar-vos ao descobrimento, na experimentao; estais constantemente examinando, eliminando, explorando, investigando, com o fim de descobrir. Mas nunca procedemos assim, em relao nossa vida interior, nossa vida religiosa. E isso muito mais importante do que o mero descobrimento de fatos cientficos; porque os fatos psicolgicos podem ser alterados, para seus prprios fins, pela mente egocntrica, a mente que s se,interessa por si mesma e seu prprio progresso.

O que aqui nos interessa compreender o que a verdade, o que a vida religiosa, a vida rica. Se apenas sois instrudo por uma pessoa que diz que sabe ou que considerais ter alcanado alguma excelncia, estais criando uma separao entre vs e essa pessoa; e fica havendo, sempre, o mestre e o discpulo - o mestre a subir cada vez mais alto, e o discpulo a segui-lo. Prevalece, ento, um estado de desigualdade. E a desigualdade, no terreno espiritual, antiespiritual, imoral, porque com vos tornardes seguidor destrus a vs mesmo.

Compreendei esta verdade muito simples: enquanto estais seguindo outra pessoa, no importa quem seja ela, nunca descobrireis o que eterno, "o outro estado" existente alm dos limites da mente. Necessita-se, pois, de liberdade, exatamente no comeo - no liberdade para escolherdes os vossos vrios gurus, pois isto no liberdade, - porm, liberdade para investigar, o que significa que no se deve seguir ningum. Por conseguinte, no deve haver guru, nem mestre, nem livro sagrado. Para ser capaz de descobrir o que verdade, a mente deve ser livre; e a mente no est livre quando pejada de conhecimentos acumulados e de experincias dela prpria. "Aprender" um constante processo de eliminao do que se est acumulando, eliminao, a fim de se continuar descobrindo.

A mente que se deixou prender ao Gita, ao Alcoro, Bblia, ou a certa crena, nunca ser capaz de aprender; s capaz de seguir; e ela segue, porque deseja segurana. Enquanto a mente est desejando um permanente estado de segurana, de no perturbao, enquanto est buscando sua prpria perpetuao, por meio de uma crena, ela , obviamente, incapaz de descobrir o que Deus, o que a Verdade.

A mente s pode aprender quando capaz de renunciar, isto , de despojar-se constantemente do que

est aprendendo. Se aprender apenas uma operao de adio, ento no h aprender. Percebei este fato. Enquanto a mente est acumulando, amontoando, como pode aprender, visto que tudo o que aprender ser sempre traduzido de acordo com o que j acumulou? Quando h acumulao, no pode haver o movimento do aprender. Porque s quando est livre para explorar, a mente capaz de aprender. Se a mente percebe, realmente, este fato, no de maneira argumentativa, de maneira verbal ou, como se diz, intelectualmente, porm profunda e verdadeiramente, nesse caso ela capaz de encontrar aquilo que se pode chamar bem-aventurana, verdade, Deus, ou como quiserdes.

Assim sendo, parece-me muito importante compreender, exatamente no comeo destas palestras, que no vos estou ensinando coisa alguma, porque, se assim no for, estaremos andando em direes diferentes. A bem dizer - afora umas certas coisas - guiar um carro, escrever cartas, etc. - eu nada sei. Por conseguinte, achando-se num estado de no conhecimento, a mente est capacitada para a perfeita investigao. A mente que sabe, no pode investigar; s a mente que est livre do "conhecido", pode encontrar-se com o "desconhecido".

Estas palestras no tm o fim de guiar-vos, dizer-vos o que deveis fazer, porm, antes, a sua inteno de libertar a mente, para que possa descobrir por si mesma o que lhe cumpre fazer, sem seguir pessoa alguma. Isto significa a quebra da tradio, o completo abandono da idia de venerar uma certa pessoa, com o fim de achar Deus. Somos criados com a idia de que o guru essencial, porque um homem que sabe e ir dizer-nos o que devemos fazer; estamos completamente imbudos desta tradio e cumpre cortar-lhe imediatamente a raiz, para que sejamos capazes de compreender as questes que vamos examinar. Vede, senhores, temos medo de ficar privados dos nossos guias, porque nos achamos sumamente confusos; e quando agimos, em meio nossa confuso, aumenta-se a confuso. Mas a confuso s pode ser dissipada por cada um de ns, sendo esta a razo por que tanto importa o indivduo compreender a si mesmo. Com a compreenso vem uma ao que no confusa nem causadora de confuso. O autoconhecimento, portanto, essencial, mas no o autoconhecimento que se ensina nos livros, porque isso no e autoconhecimento, de modo nenhum, e sim, meramente, v repetio. O que tem valor no se supor coisa alguma - que sois Atman, Paramatman, etc. - porm descobrir, nas vossas relaes, dia a dia, o que sois realmente, - e isto aprender a conhecer a si mesmo. Mas no podeis aprender a conhecer a vs mesmo, se guardastes o que ontem aprendestes, porque ento comparais ontem com hoje, e esta comparao destri os novos descobrimentos. O autoconhecimento uma coisa viva, e no um monte de trastes inteis, trazidos de ontem.

Quando se percebe isso realmente, como simples o que se nos mostra! E a mente tem de ser simples, "inocente" - o que significa no trazer as acumulaes feitas ontem. 5 essa mente pode descobrir o significado de todo este processo do viver, que atualmente to catico, infeliz, violento. Eis porque necessrio compreender, desde o comeo, que a vida no uma escola onde h professor e aluno. A significao da vida deve ser encontrada no processo de viver; pois, desde que comeais a acumular, estais morto, como um poo de gua estagnada. Torna-se, pois, essencial que a mente seja como as guas correntes do rio, sempre a fluir, o que significa que se necessita de liberdade desde o comeo.

Antes de considerarmos juntos algumas das perguntas que aqui tenho, convm esclarecer-nos quanto nossa inteno. Eu no vou responder a estas perguntas, porque no h resposta para nada. Compreendei isto, por favor, pois do contrrio estareis perdendo tempo, ouvindo-me falar. No h resposta, porm, sim, s o desdobramento do problema e, conseqentemente, a beleza do descobrimento da Verdade dentro do prprio problema, A mente que busca soluo, nunca investigar o problema, porque est ocupada em obter a soluo e seu maior desejo satisfazer-se. Os mais de ns

queremos uma soluo agradvel e fcil para os nossos problemas. Mas, aqui, no estamos dando soluo, estamos desdobrando o problema, descobrindo todas as suas facetas e sutilezas, discernindo o fato extraordinrio que se esconde atrs do problema. Afinal, a mente nosso nico instrumento de percepo, e, se se ocupa com uma resposta, ela barra a si prpria o caminho da percepo. A mente que s se preocupa com o resultado, a concluso, obsta a sua prpria ao, seu prprio viver; fica fechada entre as paredes de seus prprios argumentos, seus esforos determinados. Assim, tende presente no esprito, que no vou responder a estas perguntas. Estamos tentando, juntos, descobrir a verdade contida no problema, e no estamos procurando soluo. Porque a mente, no seu desejo de satisfazer-se, quer uma soluo conveniente e agradvel e tal soluo, tal resposta, no a verdade.

Debates

PERGUNTA:Depois de vos termos ouvido com o maior interesse durante tantos anos, vento-nos exatamente no mesmo lugar em que estvamos antes. No h anais nada que esperar?

KRISHNAMURTI: A dificuldade deste problema o querermos um resultado que nos convena de termos progredido, de termos sido transformados. Queremos saber que chegamos aonde queramos chegar. Mas o homem que chegou, o homem que escutou e logrou um resultado disso, esse homem evidentemente no escutou. (risos) Senhores, esta no uma reao inteligente. O interrogante diz que me est escutando h muitos anos. Ora, tem escutado com ateno completa, ou s com o fim de chegar a uma parte e convencer-se de ter chegado? 1ste o mesmo caso do homem que pratica a humildade. A humildade pode ser praticada? Por certo, se estamos convencidos de que somos humildes, no somos humildes. Vs quereis convencer-vos de que chegastes. Isto indica, - no verdade? - que tendes escutado com o fim de alcanar um certo estado, um certo lugar onde nunca sejais perturbados, onde possais encontrar a eterna felicidade, a bem-aventurana permanente. Mas, como antes disse, no h chegar; h 's o movimento do aprender - e esta a beleza da vida. Se chegarmos, no h mais nada para buscar, para aprender. Todos vs chegastes ou desejais chegar, no s em vossos negcios, mas em todas as coisas que fazeis. Por essa razo, vos vedes insatisfeitos, frustrados, dignos de lstima. Senhores, no h um lugar a que preciso chegar; o que h s o movimento do aprender, que s se torna penoso quando h acumulao. A mente que escuta com ateno completa, nunca est procurando um resultado, porque est constantemente a desdobrar-se; qual um rio, est sempre em movimento. Essa mente est de todo inconsciente de sua prpria atividade, isto , no h a perpetuao de um "eu", vido de resultados. [sumrio]

PERGUNTA:Em toda parte, tanto interior como exteriormente, v-se o incitamento violncia. O dio, a m-vontade, a mesquinhez, a agresso, imperam no s na ndia, mas tambm nos quatro cantos do mundo e na prpria psique do homem. Qual a vossa soluo para esta crise?

KRISHNAMURTI: Este problema, como todo problema humano, muito complexo. Para ele no h resposta "sim" ou "no". Porque somos violentos como indivduos e, conseqentemente, como grupo, como nao? Considerai o que aconteceu recentemente nesta cidade. Porque somos violentos, e at mais do que violentos? Que importa vos denominardes Gujarathi ou Maharashtrian? Que importncia tem um nome? Mas, atrs do nome jazem, represados, todos os preconceitos, o estreito, estpido,

insulante provincialismo; e da noite para o dia vos vedes cheios de dio acutilando o vosso prximo, com palavras e com o ferro. Porque procedemos assim? Porque estamos, como um grupo de hindustas, opostos aos cristos? E porque esto os alemes ou americanos, como grupos, opostos a outro grupo? Porque somos assim? Vs e eu podemos inventar desculpas e explicaes s centenas, e quanto mais talentosos somos, tanto mais sutis se tornam as nossas explicaes. Mas, deixando de parte as explicaes, sabeis que sois assim? Estais cnscios de que, subitamente, podeis voltar-vos contra o vosso vizinho, por causa de uma fronteira traada no mapa, porque certos polticos ambicionam mais poder e estais mais do que prontos a apoi-los, porque tambm ambicionais o poder? Porque. sois assim? Os muulmanos e os hindustas esto uns contra os outros. Porque? E estais cncios desse fato, em vs mesmos? No achais importante saberdes que assim sois, em vez de, idealsticamente, quererdes parecer no violentos, e outros absurdos que tais? O fato real que sois violentos; e o problema me parece ser que no percebeis que sois violentos, porque estais sempre simulando no ser violentos. Fostes criados, educados, nutridos com o ideal da no violncia; mas o ideal uma falsificao, uma coisa inexistente. O que existe o que sois - violentos - e a distncia existente entre o ideal e o fato, gera esta hipcrita existncia dupla, que um dos infortnios de nosso pas. Sois todos pessoas muito idealistas, sempre a falar de no-violncia e a massacrar os vossos vizinhos. (risos) No riais, senhores, isto no engraado. Estou mostrando fatos. Achais que podereis tolerar a pobreza, a degradao, os horrores que se vem em cada cidade e aldeia da ndia, se fsseis realmente misericordiosos? No sois realmente misericordiosos e compassivos e por isso que levais vidas duplas.

O fato muito mais importante do que o que deveria ser. O fato que sois violentos; e vos recusais a olhar de frente este fato, porque, dizeis, no deveis ser assim. Clamais contra a violncia, procurais repeli-la, porm ela continua a existir. Reconhecei o fato de que sois violentos, em vez de cultivardes o ideal de no violncia, coisa inexistente, pois s assim se pode acabar a violncia. Vossa ateno no est ento distrada, est toda entregue compreenso da violncia e podeis, por conseguinte, fazer alguma coisa com relao violncia; podeis ocupar-vos atentamente, diligentemente com o fato da violncia, da m-vontade, da degradao, da crueldade. E eis porque to importante acabar com o ideal, aboli-lo completamente.

Sabeis que a crueldade campeia por toda a parte, neste pas, crueldade no apenas para com o prximo, mas tambm para com os animais. Se percebsseis a falsidade do ideal, no achais que seria possvel olhar de frente o fato e acabar com ele definitivamente? Sereis ento um povo de todo em todo diferente, fareis nascer uma civilizao diferente, uma sociedade diferente, no sereis imitadores do Ocidente; sereis uma realidade - e a realidade original, no imitadora. Mas no se pode ver o original, o real, quando a nossa ateno est distrada pelo ideal.

O ideal nenhuma significao tem; o que tem significao o fato. Por meio do ideal, esperais livrar-vos do fato, mas isso no possvel; e, mais uma vez, acho muito importante compreender isto: a mente que segue um ideal uma mente irreal, uma mente que est fugindo, evitando o fato. Mas olhar de frente o fato muito difcil para a mente que h sculos est sendo educada para aceitar o ideal como coisa digna de nossos esforos. Praticais a no-violncia, Ahimsa e tudo o mais -e isto para mim puro absurdo, j que no se trata de um fato. O fato que sois violentos, como o tendes comprovado vezes e mais vezes, e ele significa que sois sem compaixo; e no se pode ter compaixo na forma de ideal. Ou somos compassivos ou no somos. Existe violncia no mundo, porque existe em vosso corao; e a expulso da violncia deve ser vosso nico cuidado, e no o cultivo do ideal da no violncia. Para expulsardes a violncia, tendes de aplicar-lhe a vossa ateno, na vida de cada dia, tornando-vos cnscios das vossas palavras, dos vossos gestos, do modo como falais com vossos criados, vossos vizinhos, vossa mulher e filhos. Vossa violncia indica que no h amor em vs - e isso um fato. i Se puderdes considerar o

fato, ento, com essa prpria ao, transformareis o fato, atuareis de alguma maneira sobre ele. [sumrio]

PERGUNTA:Admitindo-se que a religio da mais alta importncia na vida, a pessoa verdadeiramente religiosa no se sentir interessada na situao desditosa de seu semelhante?

KRISHNAMURTI: Tudo depende de quem que chamais "pessoa religiosa" e do que entendeis por "sentir-se interessado". Tende a bondade de prestar ateno, senhores. O homem religioso deveria ocupar-se com reformas sociais? Que est acontecendo, realmente, no mundo? A pessoa dita religiosa se preocupa com os sofrimentos, as tribulaes e a pobreza de seu semelhante, que exigem uma reforma da sociedade. Isto sucede aqui na ndia e noutras partes.

Ora, como sabemos, a produo de utilidades est aumentando muito e bem provvel que daqui a cinqenta ou cem anos haja alimentao e roupa e morada para todos; porque os comunistas tm esse alvo em mira, pelos mtodos brutais e tirnicos que lhe so prprios, e os capitalistas tm igual objetivo, para servir aos seus prprios fins. Estamos todos trabalhando para minorar a pobreza e fomentar a produo, pelo uso de mtodos cada vez mais eficientes, de novas invenes mecnicas, etc. Tudo isso est sucedendo e continuar a suceder em escala maior ainda - como deve ser. Mas, no h dvida, o que de primacial importncia ver a pobreza, ver a degradao, ver como o homem est tratando o homem - o que algo aterrador - e tambm senti-lo, em vez de perguntar o que se deve fazer. O que se deve fazer, vir a seu tempo. Mas quase todos ns perdemos o amor pelo homem, em nossa atividade para reformar o homem. Essa reforma vai ser realizada pelo comunismo, de acordo com seus princpios violentos, pelo socialismo, pelo capitalismo e pela constante presso das naes pobres sobre as naes opulentas. Essa prpria presso provocar uma mudana, uma revoluo.

Ora, o problema este: - Quem o homem religioso? E deve um homem religioso interessar-se por essa reforma social, em que se trata de acabar com a pobreza e possibilitar uma distribuio eqitativa dos bens materiais? evidentemente necessrio extirpar a pobreza, ter boa sade, alimentao suficiente, casas adequadas para morar, etc.; e isso haver de realizar-se, por meio da legislao, da presso, da produo em massa, etc.

Mas que entendemos ns por um homem religioso? Por certo, o homem religioso o que trabalha para libertar o indivduo e a si prprio de todas as crueldades e sofrimentos da vida - o que significa que ele livre de crenas. Esse homem no obedece a nenhuma autoridade, no segue a ningum, porque ele a luz de si mesmo; e essa luz irradia do autoconhecimento, a libertao que vem existncia quando o indivduo compreende completamente a si mesmo. O homem religioso aquele que criador, no no sentido de pintar quadros ou escrever poesias, mas porque nele atua uma fora de criao imorredoura, eterna.

Ora, esse homem religioso que descobre sempre coisas novas, de momento a momento, esse homem ir-se- ocupar com reformas sociais? Ou permanecer fora da sociedade, socorrendo o indivduo que se debate nesta luta interminvel? Certo, o homem religioso permanece fora da sociedade, porque para ele no existe autoridade. Ele no busca resultados e, por conseguinte, os resultados surgem sem que ele nada faa para consegui-los. Esse homem no se interessa por nenhuma reforma social.

Notai bem: A reforma social necessria, mas h muita gente trabalhando pela reforma social. E qual a razo dessa atividade? por amor que a ela se entregam? Ou essa atividade, a que chamam reforma social, um meio de essas pessoas se preencherem a si mesmas? Notar o mendigo na rua, ver a aterradora pobreza e a degradao existente nas aldeias, e sentir isso, ter amor, compaixo, pelo mendigo, pelo aldeo, isso no o mesmo qu nos preenchermos numa atividade de reforma social mesmo quando exeramos atividades desta natureza. Mas quando a vossa pessoa se torna importante, numa atividade social, isto no acontece porque vos estais preenchendo com tal atividade? E quando isso acontece, j no amais; e o amar, o ter compaixo, o ser sensvel ao belo e ao feio, isso muito mais importante do que nos preenchermos num certo trabalho ostensivo, a que chamamos reforma social.

Assim, o homem religioso que o verdadeiro revolucionrio, e no o que quer realizar uma revoluo no sentido econmico. O homem religioso no reconhece nenhuma autoridade, no vido nem ambicioso, no est visando a resultados, no poltico; por conseguinte s ele capaz de realizar a reforma correta. Eis porque importante que todos ns, no como grupos, mas como indivduos, nos libertemos imediatamente das crenas e dogmas, da avidez e da ambio. Se assim procederdes, vereis como a mente se tornar cheia de vitalidade. E o homem ento um reformador num sentido completamente diferente, porque ir ajudar-nos a libertar a mente, para descobrir e ser criadora. A mente que est ocupada, no pode ser criadora. A mente que se ocupa em preencher a si mesma, nunca descobrir o desconhecido. S a mente que se acha completamente desocupada, pode descobrir e compreender o eterno, e essa mente produzir sua ao peculiar, na sociedade. [sumrio]

INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURTI

2a. Conferncia em Bombaim

7 de maro de 1956

E STIVEMOS falando no ltimo domingo sobre a questo de o indivduo libertar-se de todas as

limitaes que lhe so impostas pela sociedade, e sobre o condicionamento religioso; porque, s quando est livre de seu condicionamento pode o indivduo ser criador.

Entendo por "criao" o "estado de ser" libertado do tempo, porque s neste estado que se pode produzir a correta transformao social e o bem-estar total do homem.

No parecemos compreender o pleno significado da libertao individual do "coletivo", nem perceber a sua importncia. possvel o indivduo emergir do coletivo? Afinal, embora tenhamos nomes diferentes, depsitos particulares no banco, residncias particulares, caractersticas pessoais, etc., no somos realmente indivduos e. sim, meramente, um resultado do "coletivo". Sculos e sculos de valores tradicionais, de crenas e dogmas, conscientes ou depositados no inconsciente, indicam-nos o caminho

que devemos seguir e impelem-nos a mente, que temos por individual. Mas a mente um resultado da totalidade dessas compulses, impulsos e desejos, e embora lhe seja atribudo um nome especial, como Sr. X, ela no tem real individualidade. E no me parece que compreendemos quanto necessrio, essencial, o emergir do indivduo desse total condicionamento do homem. no instante em que nos libertamos do "coletivo" que surge o indivduo criador, e a libertao desse estado criador a questo fundamental, j que s ento se pode descobrir se existe uma realidade atemporal, um estado a que se pode chamar "Deus". A mera assero de que h ou no um tal estado, nenhum valor tem; o que tem valor a experincia direta, no contaminada pelo passado.

Como estive explicando em nossa ltima reunio, a libertao deve estar no comeo e no no fim. A liberdade deve vir em primeiro lugar, e no por ltimo; e s pode haver liberdade quando a mente comea, no ponto de partida exato, a libertar-se de seu prprio condicionamento.

Importa pois a cada um de ns "realizar" essa liberdade em ns mesmos e exigi-la para nossos filhos, pela educao correta, etc. sobre isto que desejo falar nesta tarde.

Ora, evidentemente, no estamos livres quando estamos seguindo a outro. preciso estar-se livre do instrutor religioso, e isso significa que cada um tem de ser a luz de si mesmo e no depender da luz de nenhum outro. E pode-se realmente "experimentar" esse aliviar, esse libertar da mente do lder, do instrutor, do guru? Podemos experimentar realmente esse estado agora, que estamos falando sobre ele, de modo que a mente no dependa de nenhuma autoridade, no dependa de ningum, para orient-la e gui-la?

Todas as vossas chamadas doutrinas religiosas criam um ideal, que seguis; e este ideal se torna uma nova espcie de instrutor. E, por certo, esta total libertao da idia do guia, do instrutor, do seguir, sob qualquer forma que seja, esta libertao essencial. Porque o seguir um instrutor implica acumulao de conhecimentos, e a libertao s possvel pela completa renncia ao conhecimento. Afinal, so s conhecimentos o que estamos verdadeiramente buscando, na nossa vida de cada dia, no verdade? Precisamos de conhecimentos para executar trabalhos, conhecimentos para agir, conhecimentos para 'nos guiarem ao alvo, ao sucesso, realizao de algo. E esse prprio conhecimento se torna o fator de nosso cativeiro. Mas pode a mente liberta-se do conhecimento? Acho muito importante considerar esta questo e, portanto, tratemos de investig-la e no a ponhamos de parte, dizendo que a mente no pode libertar-se do conhecimento ou afirmando, meramente, que isso possvel.

O seguir implica sempre acumulao de conhecimentos, no verdade? E onde h acumulao de conhecimentos tem de haver imitao. Afinal, quando se vos faz uma pergunta sobre questo que conheceis bem, vossa resposta imediata. Se vos perguntam onde morais, qual a vossa profisso, vosso nome, etc., a memria responde instantaneamente, porque so coisas com que estais bem familiarizado. Mas se se faz uma pergunta mais complexa, h ento hesitao - isso implica que a mente est dando uma busca nos arquivos da memria, para achar a resposta correta. E se se pergunta uma coisa sobre a qual praticamente nada sabeis, recorreis a um livro ou buscais mais profundamente naquela parte da conscincia que a memria. Assim sendo, sois sempre guiados pela memria. Memria deve haver, porque do contrrio no podereis voltar vossa casa, executar o vosso trabalho, construir uma ponte, etc. Aprendemos uma multido de coisas necessrias e esses conhecimentos naturalmente no devem ser esquecidos. Mas eu me refiro a conhecimentos de ordem completamente diferente: os conhecimentos

que a psique acumula, com o fim de proteger-se no futuro e realizar qualquer coisa que deseje realizar, psicologicamente, espiritualmente. esse conhecimento que nos faz,egocntricos, porque a mente dele se serve como meio de dar continuidade a si mesma, como meio de expanso do "eu". a esse conhecimento que cumpre renunciar totalmente. Esta que a verdadeira renncia - e no o abandonar uns poucos bens, uma casa, um pedao de terra, e cingir uma tanga.

Temos, pois, esse conhecimento acumulado, sobre o qual a psique se forma e se mantm. E pode a mente, que resultado do passado, renunciar a esse conhecimento? Decerto, enquanto a mente no se descartar desse conhecimento, nunca encontrar o que novo, jamais conhecer o instante atemporal, que o "estado criador". Vede, o de que necessitamos neste momento no mais fsicos, mais cientistas, engenheiros, burocratas, polticos, porm indivduos que conheceram esse "estado criador"; porque esses indivduos que so as pessoas verdadeiramente religiosas - o que significa que no pertencem a nenhuma sociedade, nenhum grupo, nenhuma classificao. Eis porque muito importa compreender todo esse processo da acumulao de conhecimentos, que subentende identificao e senso de avaliao. Pode a mente estar livre, para observar sem avaliao nem julgamento? No resta dvida de que suas avaliaes, suas comparaes, suas condenaes, baseiam-se todas no conhecimento, e essa mente incapaz de compreender o que verdadeiro.

Se observardes o processo de vosso prprio pensar, vereis que a mente s tem interesse em acumular mais e mais conhecimentos, e por essa razo nunca h um momento de liberdade, para explorar. E acho muito importante compreender, isto , "experimentar", real e instantaneamente, esse estado de liberdade do passado, sem continuidade, - e no apenas asseverar que a mente pode ou que a mente no pode ser livre. Isso se tornar bastante simples, se soubermos escutar realmente o que se est dizendo; porque isso uma coisa que se tem de experimentar, que se tem de sentir, e no discutir a seu respeito.

A mente, em verdade, resultado do passado, de muitos dias pretritos, o que um fato bem bvio.Ela o resduo do conhecido - sendo o conhecido a coisa experimentada, a palavra, o smbolo, o nome, o inteiro processo de reconhecimento. Essa mente, de certo, incapaz de descobrir ou "experimentar" o desconhecido. Ela poder especular, mas sua especulao estar baseada no conhecido, nas coisas que leu, S poder a mente experimentar aquele estado, quando o conhecimento - e por este termo entendo a memria de muitas experincias, - o inteiro processo de reconhecimento, que "eu", "meu" - houver terminado.

Pois bem. Se puderdes, no apenas escutar o que se est dizendo, mas tambm afastar de vs tudo o que conheceis - as concluses, as avaliaes, as determinaes, os ideais - vereis ento surgir um estado sem continuidade, como memria, mas que , instantaneamente, a totalidade do Ser. Esse momento que o Sublime, o Supremo, e ele precisa ser experimentado. Mas s se pode experiment-lo, quando a mente est completamente tranqila, compreendendo a totalidade de sua prpria estrutura. E pelo autoconhecimento que vem a quietude da mente, e no por meio de disciplina, por meio de compulso. E nessa tranqilidade total encontrareis um momento que no est relacionado com o passado, um instante em que se verifica a criao. E esse estado essencial, porque liberta a mente do "coletivo" e d existncia individualidade.

O "coletivo" a mente condicionada pela sociedade, por influncias inmeras, pelos valores e crenas a que se apega a multido e de que uns poucos se livram, mas s para lhe acrescentarem mais uma crena. Em vista de tudo isso, possvel mente, sem esforo algum, renunciar ao passado? Enquanto o no

fizer, continuar a haver a observncia,da tradio, de ontem ou de h milhares de anos. E a mente que segue a tradio imitativa, dependente de um instrutor, com o que mantm a desigualdade, no apenas no nvel fsico, mas tambm no nvel psicolgico. Para essa mente, "criao" apenas uma palavra sem sentido. Para se produzir um estado diferente, uma cultura diferente, uma diferente maneira de vida, de todo necessria a libertao do indivduo, a libertao dessa fora criadora interior que produzir sua sociedade prpria, seus valores prprios.

Debates

PERGUNTA:Os dias se sucedem nesta ftil jornada da existncia. Que significa tudo isso? Tens a vida alguma finalidade?

KRISHNAMURTI: Quase todo o mundo faz esta pergunta, no verdade? Quase todos nos achamos confusos; e quando perguntamos se a vida tem alguma finalidade, significao, queremos que nos garantam que tem, ou que nos digam qual o alvo, a finalidade da vida.

Ora, a vida tem algum alvo, alguma finalidade? Qual o estado da mente que faz esta pergunta? Certamente muito mais importante averiguar isto do que descobrir se a vida tem alguma finalidade. Afinal, que a vida? Ela pode ser compreendida pela mente? A vida so tristezas e alegrias, sorrisos e lgrimas, e lutas infindas; a insondvel profundeza e a beleza de todas as coisas e de nenhuma coisa. A vida imensa e no pode ser compreendida por uma mente pequena. E a mente pequena que faz tal pergunta. Porque a mente pequena se acha confusa - e este o caso da maioria de ns - ela deseja saber qual a finalidade da vida. Confusos, que estamos, politicamente, economicamente e, tambm, espiritualmente, interiormente, queremos uma diretiva, queremos que nos digam o que devemos fazer. E quando o perguntamos, a resposta que recebemos invariavelmente confusa, porque a mente confusa "projeta" e traduz a resposta.

A questo, por conseguinte, no de saber qual a finalidade, o significado da vida - porque no podemos prender o vento em nossa mo nem fechar dentro de uma moldura a vastido da vida, para ador-la. Mas o que se pode fazer, ver o estado de confuso em que vos achais e descobrir como a ele atender. Uma vez tenhamos compreendido a nossa confuso, nunca mais perguntaremos qual a finalidade da vida, porque ento estaremos vivendo, no mais estaremos agrilhoados ao tirnico padro de uma dada sociedade, comunista ou capitalista. E esse prprio viver encontrar a resposta apropriada.

A mente confusa que busca claridade, s encontrar mais confuso. No exato isto? Se estou confuso e busco um caminho, uma diretriz, tanto o caminho como a diretriz ho de ser tambm confusos. S a mente esclarecida pode achar o caminho, se caminho existe - e no a mente confusa. Ora, isto muito simples e bvio.

Pois bem. Se compreendo que intil buscar uma diretriz enquanto estou confuso, continuarei a procur-la? Ou desistirei de recorrer a qualquer pessoa, pedindo-lhe uma diretriz, percebendo que

minha escolha de um guru, um poltico, um livro, ou de determinados valores, h de ser tambm confusa? Penso, pois, essencial compreendermos a totalidade de nossa confuso, no teoricamente, mas como experincia real.

O fato que estais confusos, mas tendes medo de reconhec-lo. Andais nervosos, apreensivos, porque se admitirdes que estais confusos, no sabereis o que deveis fazer. E, assim, vos lanais no torvelinho da ao imediata. Mas se vos tornais cnscios da totalidade de vossa confuso, que acontece? Ao saberdes que qualquer movimento da mente confusa s pode acarretar mais confuso, no vos detendes imediatamente? Cessa ento toda busca; e quando a mente confusa detm a sua busca, desaparece tambm a confuso e h um novo comeo. Isto muito simples; o difcil reconhecermos para ns mesmos que estamos confusos.

Assim, pois, estais experimentando, realmente e no apenas verbalmente, este estado de confuso em que vos achais? Se estais, ento no perguntareis a mais ningum qual o significado da vida. Se percebeis realmente a vossa confuso, se realmente a experimentais, como um fato, urna realidade, deixareis com toda a certeza de fazer perguntas, exigncias, buscas, e esse prprio ato, essa prpria cessao, o comeo de uma investigao de qualidade inteiramente nova. Descobrir ento a mente o extraordinrio significado da vida, sem que ningum lho diga.

Atualmente, queremos ser tirados de nossa confuso por outra pessoa; mas ningum nos pode guiar para fora de nossa confuso. Enquanto existir escolha, tem de haver confuso. Escolha indica confuso. No entanto, temos um orgulho imenso dessa faculdade de escolher, a que chamamos "livre arbtrio". s a mente que no escolhe, mas percebe diretamente, sem interpretao, sem ser influenciada, s esta mente que no est confusa e, portanto, se acha capacitada para descobrir o incognoscvel. [sumrio]

PERGUNTA:Existe alguma maneira de criar boa-vontade? Podeis informar-nos como viver juntos, em paz com outros, em vez desse hostil antagonismo entre todos?

KRISHNAMURTI: A paz e a boa-vontade, sem dvida, so muito difceis de estabelecer. Podeis construir uma ponte juntos, ou trabalhar juntos num escritrio, porque tendes um patro que vos manda e vos diz o que deveis fazer. Mas a verdadeira cooperao no pode ser exercida sob compulso, nem nasce do seguirmos juntos as plantas traadas por um arquiteto. A paz e a boa-vontade s podero ser estabelecidas, quando sentirmos que esta Terra nossa - que no pertence aos comunistas, aos socialistas ou capitalistas, mas a vs e a mim. Ela nossa Terra, e temos de enriquec-la e participar juntos dessas riquezas, em vez de nos dividirmos nacionalisticamente, racialmente, ou de acordo com as crenas, os credos e os dogmas de vrias religies organizadas.

Tende a bondade de escutar bem isso, senhores, pois no se trata de simples palavreado. Se desejais realmente estabelecer a boa-vontade e viver juntos em paz, precisais eliminar todas as diferenas de classes e todas as barreiras religiosas - barreiras de dogma, tradio e crena. No deveis esperar que os governos promovam a paz e a boa-vontade, pela legislao, porque a paz do poltico no a paz do homem religioso; so duas coisas totalmente diferentes. O que necessrio sentirmos, realmente, a paz e a .boa-vontade, todos os dias, sermos verdadeiramente bons, sem nos envergonharmos desta palavra, e sem nos deixarmos pegar pelas organizaes, que se supe traro a paz mas que, de fato, a esto destruindo, em defesa de seus prprios interesses. Quando existir, dentro em ns, esse sentimento de

paz e boa-vontade, ele criar o seu mundo prprio. Mas, infelizmente, maioria de ns no interessa criarmos juntos esse sentimento. O que em geral nos une, no o amor, no a simpatia, no a compaixo, porm o dio, em virtude de nossa identificao com um grupo que est oposto a outro grupo, Quando nosso grupo se v ameaado de destruio por outro grupo, nisso que se chama a guerra, esta ameaa nos faz unir-nos; mas to logo desaparece a ameaa tornamos a separar-nos - e isso nos provado todos os dias, pelos fatos.

O que se torna necessrio, por conseguinte, no o ideal da paz ou da boa-vontade, mas, sim, que nos ponhamos frente a frente com o fato de que somos violentos. Quando vos denominais Maharashtrianos, Gujarathis, ou sei l o que mais, sois violentos, porque vos separastes por meio de uma palavra; e esta palavra estimula o antagonismo, ergue uma barreira entre vs e vosso semelhante. Mas todos somos entes humanos, tendo essencialmente as mesmas tribulaes, as mesmas preocupaes, misrias e sofrimentos; e o que importa, de certo, que se perceba este fato bvio, que se lance fora, sem esforo algum, alegremente, o 'nosso nacionalismo, as nossas insignificantes organizaes e comunidades 'e sejamos, simplesmente, humanos. Mas, em geral, preferimos passar os dias a especular a respeito de Deus, a discutir o Gita e sobre as demais insignificncias que vm nos livros, o que no tem significao alguma. Por isso continua a existir, cada vez mais forte, o nosso antagonismo. O que tem significao so as relaes; e se, juntos, queremos implantar a paz e a boa-vontade, temos de deixar de ser meros idealistas e, literalmente, jogar fora todos os absurdos e estultcias do nacionalismo, do provincialismo, despojar-nos de todas as crenas e vaidades, para comearmos de novo, livres e felizes.

Isto no uma fala ou resposta destinada a estimular-vos a fazer essas coisas. O homem inteligente atua: pela fora de sua prpria compreenso. S o estpido busca estmulos; e se for estimulado, continuar a ser estpido. Mas, se esse homem souber que estpido, nesse caso poder fazer alguma coisa a tal respeito. Se est cnscio de sua prpria vulgaridade, pequenez, seus cimes, sua violncia, e percebe que cultivar ideais outra forma de estupidez, ento ele ser capaz de produzir uma transformao em si mesmo. Se sei que sou arrogante, sei o que devo fazer ou o que no devo fazer, conforme o caso. Mas o homem que arrogante e quer mostrar-se humilde, ou aquele que segue o ideal da humildade, estpido, porque est fugindo do fato para a irrealidade. A no-arrogncia um estado irreal, para o homem que arrogante. Mas somos criados com esta diviso, dentro em ns mesmos, do fato e do ideal e, por isso, somos hipcritas. Mas se sabemos que somos arrogantes e sabemos enfrentar este fato, nisto est o comeo do fim da arrogncia.

Do mesmo modo, se desejamos realmente implantar, juntos, a paz e a boa-vontade, precisamos de amor - no o amor ideal, mas o simples amor, a bondade, a compaixo - e isso torna necessrio,nos libertarmos de uma certa comunidade e lanarmos fora todos os nossos preconceitos nacionais, raciais e religiosos. Ns somos entes humanos, vivendo juntos sobre esta Terra, esta Terra que nos pertence. E para se sentir esta verdade, precisamos ser verdadeiramente humildes. Para se poder sentir uma coisa profundamente, necessria a humildade. Mas a humildade deixa de existir, se perseguimos o ideal.
[sumrio]

PERGUNTA:Dizeis que, no importa o que faamos, o "estado de realidade" nunca se tornar existente por meio de nossos esforos e que at o prprio desejo desse estado, constitui um obstculo. Que podemos ento fazer, de modo que se no crie obstculo algum?

KRISHNAMURTI: Bem, vs no me estais escutando, e eu no vos estou respondendo; mas

investiguemos juntos este problema. O problema : como se pode experimentar o Real, o desconhecido, se a mente incapaz de capt-lo pelo seu prprio esforo, sua prpria luta? Assim, temos de compreender a mente, e compreender porque fazemos esforo.

Se, no nvel fsico, nenhum esforo fizssemos, no poderamos subsistir. Se no houvesse o esforo despendido num certo trabalho, o esforo para obter a alimentao adequada, praticar exerccios, etc., nosso corpo se desintegraria. Isto um fato bem bvio. Portanto, fazemos esforo, a fim de subsistirmos, fisicamente.

Ora, de maneira semelhante, fazemos esforo para subsistirmos psicologicamente, isto , com o fim de alcanarmos o que chamamos a Realidade. Pensamos que a Realidade um estado- alcanvel por meio de disciplina, de controle, de represso, de compulso sob vrias formas, e, assim, foramos a mente a ajustar-se a um certo padro, na esperana de alcanarmos aquele estado. Tudo isso implica no verdade? - que a mente est, de contnuo, buscando a segurana. Temendo a incerteza, deseja achar a certeza, uma certeza que seja permanente e a que ela chama "Realidade", "Deus", "Verdade", etc. isto que interessa maioria de ns. Desejamos um estado em que no haja perturbao de espcie alguma, que nunca tenha fim, um estado permanente a que chamamos "Paz". E acha-se a mente empenhada num esforo constante para conquistar esse estado, nele ingressar. Precisamos, pois, compreender o processo que est em funcionamento, nesse esforo.

Como disse, assim como fazemos esforo para subsistirmos fisicamente, assim tambm fazemos esforo para continuarmos, como "eu". Compreendeis, senhores? Enquanto estou desejando subsistir espiritualmente, tenho de fazer um esforo constante, para alcanar aquilo que chamamos Realidade. Mas, que o "eu", que est fazendo esse esforo? Que sois vs? Ora, sem dvida, vs sois um nome, ligado a um feixe de memrias, experincias. Sois uma acumulao de "motivos" ocultos e interesses manifestos, uma acumulao de qualidades, paixes, temores, virtudes diversas. Tudo isso constitui vs, no assim? E este vs, desejais que se conserve numa direo conducente Realidade. Por conseguinte fazeis esforo, meditais, praticais uma certa forma de disciplina. Ora, s quando a mente deixa de fazer este esforo e se torna perfeitamente tranqila; s quando no deseja coisa alguma e, portanto, no est em busca de nenhuma experincia - s ento que se torna possvel a existncia do Desconhecido.

A mente, em verdade, resultado do conhecido e todo esforo que faa, s pode estar no terreno do conhecido. Por conseguinte, ela no pode fazer esforo para alcanar o desconhecido. Nenhum movimento no terreno do conhecido poder conduzir ao desconhecido. Isto, tambm, muito simples e claro. A mente s est tranqila depois de ter renunciado, de todo, ao conhecido. Nesta tranqilidade, no h esforo e s ento possvel tornar-se existente o desconhecido. [sumrio]

INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURTI

3a. Conferncia em Bombaim

11 de maro de 1956

UMA das grandes dificuldades, quando queremos comunicar-nos uns com os outros, compreender o
contedo, a inteno das palavras que empregamos, no achais? A profundeza de nossas palavras depende, sem dvida, de nossa maneira de pensar, sentir e agir. Se pronunciamos as palavras superficialmente, ou se a palavra meramente uma abstrao, pouca significao ter o que dizemos. Mas se, ao contrrio, a palavra no mera abstrao e tem um "ponto de referncia" que compreendemos, de parte a parte, o qual estabelecemos juntos, com a, equilbrio, com lucidez, com clareza, haver ento possibilidade de nos pormos em comunicao e uma reunio desta natureza ser frutuosa. Mas, em geral, a dificuldade que vs tendes um "ponto de referncia" e eu tenho outro, muito diverso; ou, posso falar muito abstratamente, sem nenhum "ponto de referncia" tornando-se, assim, impossvel a comunicao, um profundo entendimento entre ns. Nessas condies, parece-me de grande importncia possamos comunicar-nos uns com os outros, no mesmo nvel e ao mesmo tempo. E esta comunicao s realizvel quando. compreendemos, vs e eu, o inteiro contedo das palavras que empregamos. A compreenso, por certo, instantnea; no para amanh nem para depois de terdes ouvido esta conferncia.

Para podermos compreender-nos reciprocamente, acho necessrio no nos deixarmos enredar pelas palavras. Porque uma palavra como "Deus", por exemplo, pode ter um significado especial para vs, enquanto para mim pode representar uma idia completamente diversa ou idia nenhuma. Assim sendo, quase impossvel estarmos em comunicao uns com os outros, a menos que, tenhamos todos a inteno de compreender as palavras, e ultrapass-las. A palavra "liberdade" em geral implica estar livre de alguma coisa, no verdade? Significa, comumente, estar livre da avidez, da inveja, do nacionalismo, do rancor, disto ou daquilo. Entretanto, "liberdade" pode significar coisa muito diferente, ou seja o sentimento de ser livre, no de uma coisa, porm a "realizao" do fato de "ser livre". E acho muito importante compreender este significado.

Em geral, no estamos bem familiarizados com o sentimento de "ser livre", mas precisamos familiarizar-nos com ele, acostumar-nos com esse sentimento, conhec-lo. Porque a tirania se est a espalhar pelo mundo inteiro. Sob o disfarce de fascismo, comunismo, socialismo, etc., a sociedade est sendo cada vez mais organizada para ajustar-se a um plano - um plano qinqenal, um plano decenal, etc. - que torna necessria a existncia de um corpo administrativo investido de autoridade, para lev-lo a efeito. E comea, assim, a tirania. Entretanto, a sociedade tem de ser organizada. Nestas condies, verdadeiramente muito complexo o problema da liberdade - o conhecimento da liberdade - e acho muito importante examin-lo.

Sem liberdade, no h evidentemente possibilidade alguma de explorar e descobrir o que a verdade. Mas como difcil a mente ser livre e experimentar, de fato, esse estado - e no apenas pensar que livre! Para poder explorar e descobrir, deve a mente possuir essa qualidade, essa liberdade que no o estado negativo de estar livre de alguma coisa. Acho que h uma diferena entre os dois estados. Quando, apenas, estou livre- de alguma coisa, esse estado de liberdade uma negao, um vcuo. Mas a "realizao" do fato da liberdade que no "estar livre de uma coisa", este um estado positivo. Assim sendo, precisamos compreender o contedo desta palavra - "liberdade".

Desde a infncia, educam-nos para sermos livres, mas somos condicionados, moldados pelo padro

social. Temendo que a liberdade possa desencaminhar a criana, faz-la ultrapassar os limites permitidos, estabelecemos, por nossa vez, vrias regras e preceitos, permisses e proibies, pensando que guiaro a criana pelo bom caminho, conduzindo-a bem-aventurana, a Deus, Verdade - ou como quer que se chame. Desde o incio afirmamos ser necessrio condicionar a mente, mold-la. Por isso, nunca investigamos este problema da liberdade. Se o tivssemos feito, os nossos valores, a nossa ao, toda a nossa perspectiva da vida, seriam completamente diferentes.

A questo, pois, de saber se a mente, que resultado de inumerveis influncias, dos livros que leu, do ambiente social, cultural e religioso em que foi educada, da memria que a moldou e a tornou assim como - a questo de saber se essa mente pode libertar-se, no abstratamente ou identificando-se com um ideal, porm libertar-se se verdadeiramente do passado. E, que a continuidade do passado? Compreendeis o problema?

A mente, no momento, de toda evidncia um depsito de memrias - memria, que acumulao, associao, reconhecimento, e reao. muito interessante observar que existem atualmente mquinas que podem executar todas estas operaes com muito mais rapidez do que a mente humana, provando-se assim que esta um puro processo mecnico. E a mente que est presa a esse processo, no importa quais sejam as suas atividades, tem de ser tambm mecnica. Pode, pois, a mente, reconhecendo este fato, manter-se num "estado de liberdade", embora possa fazer uso da mquina?

No sei se estou esclarecendo bem a questo, mas acho-a muito importante. Porque, parece-me, nossa existncia como indivduos - se somos verdadeiros indivduos, pois provvel que no o sejamos - mecnica, rotineira, e, como indivduos, no somos criadores. No falo de criao no sentido restrito de "produo"; falo de criao, num sentido completamente diferente, que examinaremos mais adiante.

Ora bem Que que d mente este senso de continuidade, em que no existe um s momento de liberdade, porm, unicamente, uma modificao constante, um processo mecnico de adio e subtrao? Sem dvida, s possvel a criao quando a mente no est sujeita ao mecanismo da memria. Acho que isso se vos tornar bem claro, se lhe prestardes ateno, embora verbalmente possa parecer difcil. Se observardes vossa prpria mente, a operar, vereis que est continuamente a reagir, de acordo com aquele "fundo" constitudo pela memria. Essa mente no pode conhecer o "estado de liberdade", o nico em que possvel a criao., Para mim, este o problema supremo; porque, s no instante de "ser livre", que a mente pode descobrir algo completamente novo, no premeditado, no contaminado pelo passado.

Ora, que que d mente essa continuidade mecnica, e porque teme a mente abandon-la? E que que cria o tempo - no o tempo cronolgico, porm o tempo como sentimento de um movimento vindo de ontem e passando por hoje, para amanh? No h dvida de que, enquanto a mente est em busca de mais, tem de existir este senso de continuidade. Estando insatisfeito comigo mesmo, assim como sou, desejo modificar-me; e para modificar-me digo que preciso de tempo. A modificao sempre no sentido de mais; e quando peo mais, preciso da continuidade. A exigncia de mais, inveja, e nossa estrutura social est alicerada na inveja. H inveja, no s em nossas relaes mundanas, mas tambm em nosso desejo de sermos mais espirituais. Enquanto a mente pensar em termos de mais - interior ou exteriormente -haver inveja. E a libertao da inveja no uma negao ou abstrao da inveja, mas, sim, a total ausncia de inveja, sem luta para ser no-invejoso.

Podemos examinar um pouco "este ponto? Sabeis o ~. que inveja, no? Penso que quase todos estamos perfeitamente familiarizados com este sentimento e talvez j tenhamos notado que toda a nossa sociedade se assenta na inveja. H uma luta constante para se ser mais, no s na estrutura hierrquica da sociedade mas tambm interiormente. Vejo um automvel, e desejo possu-lo; vejo um santo, e desejo tornar-me santo. Esta luta incessante para ter ou vir a ser alguma coisa denota uma extraordinria insatisfao com o que somos; mas se desejamos compreender o que somos, no podemos compar-lo com o que gostaramos de ser. A compreenso de o que no resulta da comparao de o que com o que deveria ser.

No sei se j destes ateno, alguma vez, a este problema da inveja. Em nossos empregos, em nossa vida e trabalho de cada dia, a inveja campeia; transparece no respeito que tributamos ao homem que sabe mais, ao homem que tem poder, posio, prestgio, e na luta constante pelo mais, que se trava em ns mesmos. Todos conhecemos este sentimento de inveja, e enquanto ele existir, existir frustrao e sofrimento.

Ora, pode a mente libertar-se da inveja, totalmente? Considero muito importante esta questo; porque, se nunca for possvel a mente libertar-se, de todo, da inveja, perpetuaremos uma sociedade baseada na aquisio, na ambio e todos os horrores que acarreta, e haver um conflito infindvel entre todos ns, a luta intil para nos tornarmos algo, que se trava em todos os nveis de nossa existncia. Pode a mente libertar-se da inveja? Se luto para libertar-me da inveja, pela disciplina, pela prtica de um mtodo, no h dvida que dou continuidade inveja, sob forma diferente. A est ainda presente o desejo de ser alguma coisa, tendo eu apenas mudado o objeto desse desejo: Quero ser agora o que chamo "no invejoso". Mas o desejo continua a ser o mesmo, a exigncia de mais continua existente. Assim sendo, cnscia desse fato, pode a mente libertar-se da inveja? Se me acompanhardes lentamente, passo a passo, acho que percebereis isso.

Quando que estou cnscio da inveja? A inveja no se torna existente pela comparao? Por certo, sou invejoso, porque vs tendes e eu no tenho. O prprio "processo" de comparao inveja. Eu sou um ente pequenino e insignificante, e vs sois um grande santo, e eu quero tornar-me igual a vs. Assim, onde h comparao, h inveja e, se observardes bem, vereis que somos educados nesta base. Nossa educao, nossa cultura, nossa maneira de pensar, tudo se baseia na comparao e na devoo capacidade. Pode-se compreender o que quer que seja, pela comparao? Pela comparao, podemos ampliar o nosso saber; mas possuir conhecimentos no significa ter compreenso.

Assim, pois, a palavra inveja implica ambio, avidez, desejo de ser algo, no s socialmente mas tambm psicologicamente. E pode a mente libertar-se de todo dessa exigncia de mais? Porque queremos mais? Esta exigncia faz-nos progredir? Quando desejamos uma geladeira, um carro melhor, etc., isso, evidentemente, acarreta progresso, num certo nvel. Mas, quando exigimos mais poder, mais preenchimento, mais virtude, quando psicologicamente desejamos alcanar um resultado, esta exigncia interior destri os benefcios do progresso tcnico e traz sofrimentos ao homem. Enquanto, psicologicamente, estivermos exigindo mais, nossa sociedade ser aquisitiva e continuar a haver conflito e violncia. No significa isto que devamos renunciar aos confortos fsicos, aos benefcios produzidos pela tecnologia; mas o impulso psicolgico a nos servirmos dessas coisas como meios de autoexpanso - que exigncia de mais - que nos est destruindo.

Pode a mente libertar-se da inveja? S poder libertar-se, quando cessar a comparao, isto , quando a mente se puser em confronto direto com o fato de que invejosa. Estais compreendendo, senhores? Estar diretamente em confronto com o fato de que sou invejoso, no a mesma coisa que o reconhecimento do fato mediante comparao. Espero estejais escutando, no apenas as minhas palavras, a descrio do que estou tentando transmitir-vos, porm escutando, no sentido de estardes verdadeiramente "experimentando" o que estou dizendo. Isto significa: observar a atividade de vossa mente, at vos tornardes cnscios, diretamente cnscios, do fato de que sois invejosos.

Ora, quando sabeis que sois invejosos? Sabeis que sois invejoso apenas quando existe comparao e empregais a palavra "inveja"? No sabeis que sois invejoso, ao verdes uma coisa que desejais, e quando existe o desejo de mais mais prazer, mais prestgio, mais dinheiro, mais virtude, etc.? Ou sabeis que sois invejosos, independentemente do processo de desejar mais? Isto , pode a mente perceber o fato de que invejosa, independentemente desse desejar? Pode a mente libertar-se da palavra "inveja"?

A mente, afinal, constituda de palavras, alm de outros fatores. Pois bem; pode a mente libertar-se da palavra "inveja"? Fazei experincia a esse respeito, e vereis que palavras, como "Deus", "Verdade", "dio", "inveja", produzem um efeito profundo na mente. E pode a mente libertar-se, neurolgica e psicologicamente dessas palavras? Se no ficar livre delas, ser incapaz de encarar o fato que se chama "inveja". Quando a mente pode olhar diretamente o fato a que chama "inveja", o prprio fato atua ento muito mais rapidamente do que o esforo mental para fazer alguma coisa em relao ao fato. Enquanto a mente pensa em libertar-se da inveja, pelo ideal da "no-inveja", etc., est distrada, no est encarando o fato. A prpria palavra "inveja" uma distrao, do fato. O processo de reconhecimento se verifica pela palavra. No momento em que reconheo o sentimento por meio da palavra, dou continuidade ao sentimento.

Positivamente, senhores, o homem que est interessado em libertar-se completamente da inveja, tem de considerar bem o assunto; tem de ver que todo o nosso fundo cultural est baseado na inveja, na aquisio, espiritualmente e bem assim mundanamente. Isto , os mais de ns desejamos ser algo, nesta vida ou na outra. Queremos mais saber, mais poder, posio mais alta, mais virtude; e, assim, a continuidade da mente, como "eu", se deve a essa exigncia de mais, que inveja. A inveja tambm um "processo" de dependncia.

Agora, em vista desses aspectos extraordinariamente complexos, da inveja, pode a mente libertar-se dela inteiramente? Porque, se no o fizer, a mente no poder ser livre, para explorar, descobrir, compreender. Ela s pode libertar-se da inveja, quando est diretamente cnscia do fato de que invejosa; e no estar diretamente cnscia desse fato, enquanto estiver condenando ou comparando. Isto, com efeito, muito simples. Sc desejais compreender o vosso filho, tendes de estud-lo, no verdade? Estudar o vosso filho significa observ-lo e no compar-lo com o irmo mais velho ou qualquer outro menino; significa olh-lo diretamente, sem pensar, a seu respeito, de maneira comparativa. Se pensais comparativamente, o destrus, porque a imagem do outro se torna ento mais importante do que o vosso filho.

Nessas condies, pode a mente observar em si mesma esse desdobrar-se da inveja, porm sem condenao nem comparao? Pode tornar-se conhecedora do fato de que invejosa, sem atuar sobre o fato?. A atuao da mente sobre o fato tambm inveja, porque a mente quer ento transformar o fato noutra coisa. A menos que nossa mente se liberte, de todo, da inveja, continuaremos na escravido,

haver sempre sofrimento e toda e qualquer atividade da mente s produzir mais malefcios. A mente que se interessa pela sua total libertao da inveja, tem de se tornar cnscia do fato, sem atuar sobre ele. Ver-se- ento com que rapidez o prprio fato produz um resultado, uma ao, que no a ao da mente distrada do fato. S ento pode a mente estar tranqila. No h controle nem auto-hipnose que possa tornar a mente verdadeiramente tranqila; e essencial se torne a mente tranqila, despreocupada de si mesma, porque ento se oferece a possibilidade de descobrir ou experimentar algo novo. Qualquer experincia que tem continuidade, tem por base a inveja, o desejo de mais; assim sendo, a mente tem de morrer para tudo o que aprendeu, adquiriu, experimentou. Vereis ento a mente tornar-se silenciosa. E este silncio tem seu movimento prprio, no contaminado pelo passado, tornando-se, assim, possvel manifestar-se algo totalmente novo.

Ao considerarmos juntos as perguntas que aqui tenho, devo repetir que considero importante compreender que no h resposta para nada; e esta compreenso, em si mesma, uma "experincia" extraordinria. Mas muito difcil para a maioria de ns compreender que no h resposta para nada, porque nossa mente est buscando algum resultado. Quando a mente busca um resultado, encontrar o que busca; mas este prprio resultado cria problemas.

Debates

PERGUNTA:Quando vos ouo falar, o que dizeis parece,, produzir-me perplexidade e intensificar esse estado de perplexidade. H oito dias eu no tinha problema algum, e agora me vejo atolado na confuso. Por que razo acontece isto?

KRISHNAMURTI: Pode ser por uma razo muito simples. Talvez, porque estivestes dormindo e agora estais comeando a pensar. Entrando e assentando-vos aqui, acidentalmente, vos vistes, porventura, sacudido, impelido, estimulado. Entretanto, se estais sendo apenas estimulado, quando sairdes daqui, recaireis na mesma condio de antes. O estimulo embota a mente: no a desperta. O estmulo torna a mente embotada, e no desperta; poder despert-la por instantes, mas a mente logo recai no seu habitual estado de embotamento. Depender destas nossas reunies como meio de estmulo, o mesmo que beber: no fim a mente se tornar embotada. Se dependeis de uma pessoa, para estimular-vos a pensar, vs vos tornais seu discpulo, seu seguidor, seu escravo, com todas as frivolidades inerentes a essa condio; e desse modo, fatalmente, acabareis embotado. Mas se, por outro lado, reconhecerdes que tendes problemas (eles podero estar adormecidos, no momento, mas existem) e comeardes imediatamente a enfrent-los, j no necessitareis de ser estimulado por mim nem por ningum mais. No necessitareis de sair em busca dos problemas, porque os enxergareis em vs mesmo e em todas as coisas que vos cercam, em vosso caminho pela vida - lgrimas, doenas, pobreza, morte.

A questo, por conseguinte, de como devemos aplicar-nos ao problema, abeirar-nos dele. Se nos abeiramos de qualquer problema com a inteno de achar-lhe a soluo, esta soluo ir criar mais problemas; isso bem bvio. O importante penetrar o problema, para comear a compreend-lo, e tal s possvel quando no o condenamos, nem lhe resistimos, nem o afastamos de ns. A mente no pode resolver problema algum, enquanto condena, justifica ou compara. A dificuldade no est no

problema, mas na mente que dele se abeira com uma atitude de condenao, justificao ou comparao. Assim sendo, primeiramente deveis compreender como a vossa mente est condicionada pela sociedade, pelas inumerveis influncias existentes ao redor de vs. Vs vos denominais hindusta, cristo; muulmano, ou o que quer que seja, e isso significa que vossa mente est condicionada; e a mente condicionada que cria o problema. Quando uma mente condicionada busca soluo para um problema, est a mover-se em crculos, e sua busca nada significa; e vossa mente est condicionada, porque sois invejoso, porque comparais, julgais, avaliais, porque estais acorrentado por crenas e dogmas. esse condicionamento que cria o problema. [sumrio]

PERGUNTA:Conto posso manter-me ativo, politicamente, sena ser contaminado por tal ao?

KRISHNAMURTI: Senhor, que se entende por ao poltica? Que poltica? Ela , sem dvida, um segmento - parte de um todo muito vasto e complexo, no verdade? A vida constituda de muitas partes - poltica, social, religiosa; mas se vos interessais por uma parte unicamente, a que chamais "ao poltica", sem dardes ateno ao todo - isto , sem considerardes a totalidade da vida - ento, no importa o que faais, vossa ao ser sempre contaminante, infecciosa. Isso me parece bastante bvio. S a mente que no anda a buscar, a tatear, aquela que no pensa "secionalmente" - atendendo s ao aspecto social, poltico, ou religioso da vida - capaz de compreender o todo da vida. Um homem que pensa como maharastriano ou gujarathi, no pode perceber o significado daquela totalidade, perceber que esta Terra de todos ns. Esse homem s capaz de pensar em termos concernentes a Poona ou Bombaim, e isso muito pueril; e esse pensar separativo pode, eventualmente, produzir malefcios e morticnios, como j tem acontecido. A mente est sempre a separar-se como indiana, hindusta, muulmana, comunista, crist, isto ou aquilo, e a aferrar-se a essa separao, ao seu provincialismo, provocando, assim, aflies cada vez maiores. Mas o homem que, ao contrrio, no sente como indiano, cristo ou hindusta, mas apenas como ente humano, e que pensa em termos relativos totalidade da vida - esse o homem cuja ao nunca ser contaminadora. Entretanto, isso dificlimo para a maioria de ns, porque pensamos sempre segmentriamente, supondo que poderemos juntar esses segmentos, para formar o todo. Isso nunca acontecer. preciso que o indivduo tenha o sentimento da totalidade da vida, e ento ele agir diferentemente.

Infelizmente, os que se interessam pela poltica dese1 iam permanecer apegados sua poltica e nela introduzir a religio; mas isso uma impossibilidade, visto que religio coisa toda diferente. Religio no dogma nem ritual; no conhecimento do Gita, nem da Bblia, nem de outro livro qualquer. Religio uma experincia instantnea daquele estado mental que est fora da continuidade do tempo.

um nico segundo de um estado livre do tempo, e a ao gerada por esse estado no pode restringir-se poltica ou reforma social. Quando um homem tem esse sentimento que est fora da continuidade do tempo, sua ao, qualquer que ela seja, ter um significado muito diferente. Pela parte no possvel atingir o todo; mas no reconheceis esse fato. Para a verdade no h caminho - nem hindusta, nem cristo, budista, muulmano. A Verdade no tem via de acesso; tem de ser descoberta momento por momento, e s se descobrir, .quando a mente estiver livre - aliviada da continuidade. das experincias.[sumrio]

PERGUNTA:Ouvimos o que dizeis, at saciedade. Pode dar-se o caso de vos ouvirmos em excesso? No nos arriscamos a embotar-nos, por excesso de estmulo?

KRISHNAMURTI: Pode acontecer uma coisa dessas - ouvir em excesso? Que entendemos por ouvir, escutar? Se ouvimos com o fim de armazenar e de agir de acordo com o que armazenamos, nesse caso o escutar pode tornar-se excessivo, j que um mero estmulo a mais ao. isso o que fazemos, em geral. Escutamos com o fim de aprender, adquirir; retemos na mente o que aprendemos e, da, passamos ao. Enquanto o escutar for um processo de acumulao, naturalmente ele poder tornar-se excessivo, enfartante; mas se escuto sem nenhum propsito de aquisio, de acumulao, nesse caso o meu escutar tem significado completamente diverso. Escutar aprender; mas se estou armazenando o que aprendo, o aprender se torna impossvel. O que aprendo ento contaminado pelo que j armazenei e, portanto, isso j no aprender. no "processo" da acumulao que o escutar se torna cansativo, excessivo e, por conseguinte, como qualquer outro estimulante, muito depressa faz a mente embotar- - se. Sabeis que o que vou dizer, j foi dito noutra ocasio e sabeis o fim da sentena antes de eu a terminar. Isso no escutar. Escutar uma parte; prestar ouvidos totalidade de uma coisa, e no apenas a palavras; e esse escutar nunca pode tornar-se excessivo. [sumrio]

PERGUNTA:Deus para vs uma realidade? Se o , falai-nos de Deus.

KRISHNAMURTI: a mente preguiosa que faz uma pergunta dessas, no achais? Isso como um homem deixar-se ficar sentado, muito confortavelmente, no meio do vale, e desejar que lhe dem uma descrio do que se encontra alm das montanhas. isso o que todos estamos fazendo. As palavras que lemos nos chamados livros sagrados satisfazem-nos a mente. As descries das experincias de outros so-nos gratas e pensamos haver compreendido tudo; mas nunca nos mexemos nunca deixamos o vale, para galgarmos as ngremes encostas e descobrirmos por ns mesmos. Eis porque tanto importa comearmos de novo, rejeitando todos os livros, todos os guias, todos os instrutores, para fazermos a jornada sozinhos. Deus, o desconhecido, coisa que precisa ser descoberta; no podemos descrev-lo nem a seu respeito especular. O que se especula produto do conhecido; e a mente que est entravada, onerada, ocupada pelo conhecido, nunca descobrir o desconhecido. Podeis praticar a virtude, ficar sentados horas e horas a meditar, mas nunca conhecereis o desconhecido, porque o desconhecido s pode vir existncia pelo autoconhecimento. Deve a mente libertar-se do sentimento de sua prpria continuidade - que o conhecido; e quando isso acontecer, nunca perguntaremos se Deus uma realidade. O homem que diz saber o que Deus, no o sabe. S a mente que se liberta da experincia de h um segundo, pode conhecer o desconhecido. Deus, ou a Verdade no tem morada permanente, e nisso que consiste a sua beleza; essa Realidade no pode ser convertida em abrigo de uma mente rasteira, insignificante. Ela ' uma coisa viva, dinmica, como as guas de um rio caudaloso. S a mente que no est acorrentada por nenhuma religio organizada, nenhum dogma ou crena, que no leva a carga do conhecido - s essa mente pode descobrir se h ou se no h Deus. O declarar que o h ou no o h, impede qualquer descobrimento. Mas a mente, porque ela prpria impermanente, deseja a segurana de que existe algo permanente, e por isso diz que deve haver algo que eterno, perene. Em virtude de sua prpria qualidade - o tempo - ela projeta uma coisa a que chama "o atemporal" e se pe a especular a seu respeito; mas- s a mente que se liberta do tempo, pode conhecer o desconhecido.
[sumrio]

INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURTI

4a. Conferncia em Bombaim

14 de maro de 1956

T ERICA ou verbalmente, pode-se convir em que muito importante que o indivduo se desprenda
do coletivo, mas parece-me que no se dispensa ateno suficiente a este problema; porque, s quando ocorre a criadora libertao do indivduo existe a possibilidade de descobrir e viver uma vida totalmente diferente da que r atualmente vivemos. Na atualidade, nossa vida, nosso pensar coletivo; fazemos parte do coletivo; e se se deseja criar uma sociedade de ordem diferente, com valores diferentes, acho que necessrio o indivduo comear a compreender todas as impresses coletivas que a mente acumulou atravs dos sculos. E, como disse, s quando existe liberdade exatamente no comeo, pode o indivduo libertar-se. No se pode negar que quase todos ns somos resultado do ambiente; nossos pensamentos, atividades, crenas, nossos vrios interesses, tudo est condicionado pelas numerosas influncias existentes ao redor de ns; e para descobrir o que a verdade, o indivduo tem de libertar a mente desse conglomerado de influncias, empresa essa extremamente rdua e difcil. No me parece que estamos dando, ateno suficiente a este assunto. Mas s quando a mente se liberta dessas muitas influncias, que se torna incorrupta, e s ento existe a possibilidade de descobrir algo inteiramente novo - algo que no foi premeditado, que no uma autoprojeo, nem resultado de qualquer meio cultural, sociedade ou religio.

Propaganda cultivo de preconceitos; e todos ns somos dominados por preconceitos, porque fomos educados para aceitar ou rejeitar, porm nunca para investigar o problema da influncia. Dizemos estar em busca da verdade; mas que que est a buscar a maioria de ns? Se ficardes um pouco vigilante, a auto-observao revelar que estais a buscar um certo resultado; desejais uma certa satisfao, uma estabilidade ou permanncia interior, que chamais por diferentes nomes, conforme o ambiente em que fostes criado. E no estais tambm buscando sucesso? Desejais sucesso, no apenas neste mundo mas tambm no outro. Quer-me parecer que esse desejo de sucesso, de chegar a alguma parte, de tornar-se algo, resultado de uma educao errnea. E pode a mente libertar-se totalmente desse desejo?

No me parece que costumamos fazer esta pergunta a ns mesmos, porquanto o que nos interessa , to-s, seguir um mtodo, um sistema ou um ideal, que esperamos produzir um resultado, nos conduzir certeza, ao sucesso, final e permanente felicidade, bem-aventurana, ou seja o que for. Nossa mente, por conseguinte, est sempre empenhada no esforo para alcanar algo; e enquanto a mente estiver a visar um alvo, um fim, um resultado que lhe d satisfao completa, ser inevitvel a criao da autoridade e a obedincia a ela. No exato isso? Enquanto penso que a bem-aventurana, a felicidade, Deus, a Verdade, ou o que quiserdes, um fim que se deve alcanar, haver o desejo de alcan-lo; portanto, preciso de um guru, uma autoridade que me ajude a conseguir o que ambiciono. Por conseguinte, me torno um seguidor, dependente de outra pessoa; e enquanto houver dependncia, no se pode pensar na possibilidade de o indivduo desligar-se do coletivo e encontrar por si mesmo a Verdade, ou descobrir qual a coisa correta que cumpre fazer.

Assim, se observardes, vereis' que estamos sempre procurando algum que nos indique o que devemos fazer. Vendo-nos confusos, dirigimo-nos a outro, em busca de conselho. O resultado que estamos sempre a seguir e, portanto, psicologicamente, instaurando a autoridade, a qual, invariavelmente, cega-nos o pensar, impedindo-nos a to essencial ao criadora.

Exteriormente, nesta nossa sociedade de competio, aquisio, temos de ser ambiciosos, cruis, para no sermos expulsos ou exterminados. Interiormente, isto , psicologicamente, somos tambm ambiciosos; a tambm est o desejo de atingirmos uma certa culminncia e, assim, vivemos a perseguir um objetivo, de ns mesmos "projetado" ou criado por outro. Percebido esse fato, que se deve fazer? Como descobrir a ao correta?

Positivamente, este problema concerne a todos ns. Vemos que h confuso dentro em ns e ao redor de ns; os velhos valores e crena e dogmas, os guias que temo seguido, no mais nos satisfazem, perderam toda a sua fora; e se percebemos esse caos em que nos encontramos, que devemos fazer? Como descobrir qual a ao correta? Para penetrarmos este problema, temos de perguntar a ns mesmos o que entendemos por "busca", no achais? Todos dizemos que estamos a buscar - pelo menos o dizem os que sentem verdadeiro interesse e empenho; mas antes de prosseguirmos em nossa busca, por certo devemos descobrir o que entendemos por essa palavra e o que que cada um de ns est a buscar.

Senhores, pode-se encontrar alguma coisa nova, me diante busca? Ou s se pode achar, nessa busca, o que j se conheceu antes e, que foi "projetado" no futuro? Acho muito importante esta questo. Que que estamos buscando? E pode a mente que est a buscar, encontrar uma coisa que transcende o tempo, que transcende suas prprias projees? Isto , digo que estou a buscar a verdade, Deus, a felicidade; mas para achar isso, preciso ser capaz de reconhece-lo, no verdade? E para ser capaz de reconhec-lo, preciso t-lo experimentado antes. A experincia anterior indispensvel ao reconhecimento e, portanto, se sou capaz de reconhecer uma coisa, ela j existia em minha mente e, por conseguinte, no pode ser a Verdade; apenas uma "projeo", uma coisa sada de mim mesmo. Todavia, isso o que est fazendo a maioria de ns. Quando buscamos, estamos a demandar uma coisa j experimentada pela mente e que ela quer de novo agarrar; por conseguinte, o que verdadeiramente nos interessa a permanncia de uma experincia que nos deu prazer, que nos deleitou. Enquanto a mente estiver buscando, bem evidente que no poder descobrir o que a Verdade. S quando j no est a buscar - e isso no significa tornar-se embotada, distrada - e compreende o total "processo" da busca, s ento que se encontra a possibilidade de descobrir algo que no foi "projetado", avaliado pela mente.

Por exemplo, ledes no Gita ou no Upanishads a descrio de uma certa coisa que permanente, de uma perene bem-aventurana, ou o que quer que seja; e porque esta nossa vida transitria, porque o vosso pensar, as vossas atividades, as vossas relaes se acham num estado de confuso, transtornando-vos, tornando-vos infelizes, comeais a aspirar quele outro estado, a cujo respeito lestes. isso o que estais buscando. Na busca desse estado, estais cultivando a aceitao da autoridade, pondo-vos na dependncia de algum que promete levar-vos quilo que ambicionais. Por conseguinte, vos tornastes um seguidor; e enquanto um homem est seguindo, parte integrante do coletivo, da massa. J reconhecestes, j fixastes na mente uma imagem daquele outro estado e agora o estais buscando, apoiado num guru, na meditao, na prtica de vrias disciplinas, etc. O que estais realmente .buscando uma coisa que j conheceis, ou que vos ensinaram, um estado a cujo respeito lestes alguma coisa ou que vagamente experimentastes; a vossa busca, pois, visa continuao de uma experincia aprazvel ou ao descobrimento de um estado deleitvel que, esperanosamente, supondes existir. No exato isso? Eu vos digo que esta busca nunca vos revelar o desconhecido; ela, portanto, tem de cessar.

Por favor, escutai com um pouco de ateno o que estou dizendo. Nossa vida, como a vivemos atualmente, contraditria, superficial, vazia, e nos vemos muito confusos. Andamos de um guru para outro, de um livro para outro; ao redor de ns se movimentam os especialistas disso que chamamos espiritualidade, cada um deles a oferecer um mtodo especial de meditao, de disciplina; e vemo-nos obrigados a escolher o que "correto" fazer. Mas, onde h escolha, h sempre confuso; e eu acho que, antes de comearmos a escolher, a buscar, absolutamente necessrio descubramos por ns mesmos o que liberdade. Porque s a mente livre capaz de investigar, e no a mente que est aprisionada na tradio, que est condicionada, influenciada; nem aquela que busca um resultado; nem aquela que est toda entregue atividade, no presente, em relao com um futuro "projetado".

Ora, por certo, precisamos descobrir por ns mesmos o significado pleno da liberdade, no como alvo, no como fim - descobri-lo imediatamente. Que significa, para todos ns, liberdade? Enquanto a mente estiver condicionada pela sociedade, pelo meio cultural, enquanto levar a carga de sua solido, de seu vazio, no ser livre. Pode, pois, a mente conservar-se plenamente cnscia das influncias existentes fora e dentro dela prpria, que a esto obrigando a pensar numa certa direo e tornando-a, assim, incapaz de pensar corretamente? Enquanto existir qualquer presso a influenciar o pensamento, este nunca ser correto. E pode a mente eliminar inteiramente tal presso? Isto , pode a mente ficar livre de qualquer "motivo", qualquer impulso a ser isto ou aquilo? Podemos no estar cnscios da presso que est influenciando o nosso pensar, da coero do medo, do motivo, do dogma, da crena; mas tudo isso l est. Ora, podemos tornar-nos plenamente cnscios dessas influncias, para permitirmos nossa mente pensar harmoniosamente, corretamente, por si mesma? Este sem dvida um dos nossos maiores problemas, no achais? Temos a possibilidade de descobrir quais so as presses exteriores e as existentes na prpria mente, que nos esto levando a pensar e a agir num certo sentido? Consideremos o problema de maneira diferente.

Vs viveis aqui, em Bombaim. Deveis tomar o partido da Maharashtra ou do Gularat? A que Estado Bombaim deve pertencer? Vejo-vos a endireitar-vos em vossas cadeiras, mostrando muito interesse por este assunto. no verdade? (risos) Isso muito surpreendente. Ora, que vos cumpre fazer? Se disserdes: "Como cidado tenho o dever de escolher" e passardes a agir como Maharastriano ou Gujarathiano, tal ao necessariamente ir produzir mais desgraas. Mas se, ao contrrio, no agirdes como Maharastriano nem como Gujarathiano, porm como ente humano que no se deixa envolver em tais movimentos - com sua inerente estupidez, seus estreitos preconceitos, seu apego casta, e demais contra-sensos - ento, de toda evidncia, vossa ao ser totalmente diferente.

Cumpre-nos, pois, investigar quais so as presses, os "motivos" que nos esto impelindo a agir desta ou daquela maneira; porque, a menos que compreendamos tais influncias e delas nos libertemos, a nossa ao levar, invariavelmente, confuso e a sofrimentos piores ainda. Eis a razo por que to importante possuir autoconhecimento, que consiste em compreender o fundo, o condicionamento da mente, e dele libertar-se a todos os momentos. Deveis saber que, quando estamos interessados apenas na ao imediata, somos por ela arrastados, sem termos investigado o problema do condicionamento, de como a mente foi moldada para ser hindusta, crist, etc. E, a menos que a mente se liberte a cada momento de seu condicionamento, toda ao que empreender h de ser desintegradora e produtiva de mais caos. O que interessa, portanto, no escolhermos tal ou qual norma de ao, mas, sim, compreendermos como a mente est condicionada. Porque, do libertar da mente de seu condicionamento resulta uma ao s, racional, inteligente.

O importante, por conseguinte, descobrirmos, por ns mesmos, o que cada um de ns est a buscar e

se o que buscamos tem valia ou se representa apenas uma fuga. de toda necessidade possuir o autoconhecimento - conhecer a si mesmo, no como Atman, etc., porm saber, cada um, o que ele prprio , de dia em dia; e isso significa observar o seu prprio modo de pensar, as influncias que lhe servem de base ao pensar, e estar cnscio dos movimentos conscientes e inconscientes da mente. Ento, a mente capaz de tornar-se muito tranqila; e s nessa tranqilidade possvel acontecer algo real.

Debates

PERGUNTA:Uma das idias predominantes do hindusmo que este mundo uma iluso. Pensais que esta idia, atuando atravs dos sculos, se tornou um dos poderosos fatores que contriburam para nossas atuais aflies?

KRISHNAMURTI: No conheo as doutrinas do hindusmo, porque no sou hindusta; tampouco sou cristo ou budista. Mas sei, como todos sabemos, que a mente tem o poder de criar iluses. Pode hipnotizar-se e fazer crer a si mesma que as rvores e as casas no existem, ou que no existe o sofrimento; tem a extraordinria faculdade de crer em qualquer coisa que lhe agrade, sem se importar com os fatos - e isso o poder de criar iluses. A iluso de diferentes qualidades. J criamos a iluso do ideal. Dizemos que este mundo sem importncia, que s o "prximo" mundo tem importncia, e que o mundo atual apenas uma passagem para o outro. Ou, dizemos: - "Sou rico agora porque vivi uma vida virtuosa, na vez passada". Como vemos, possvel explicar qualquer coisa - mas permanece o fato de que a mente tem o poder de criar iluses.

Ora bem. Pode a mente libertar-se desse poder, para conhecer os fatos tais como so e no apenas sua opinio a respeito dos fatos? Pode uma pessoa perceber que cruel, sem querer explicar a razo de sua crueldade ou especular sobre a causa da mesma? Pode uma pessoa veia misria, a degradao, o sofrimento, o conflito, a brutalidade existentes no mundo e no procurar explic-la? Podemos ficar to somente cnscios do fato de que somos brutais, violentos, cruis, no apenas exteriormente, mas interiormente? Se percebemos esse fato, to somente, sem o explicarmos, que acontece? O fato comea ento a atuar sobre a mente; a mente no atua sobre o fato. A mente s atua sobre o fato, quando o avaliamos, quando temos opinies a seu respeito. Sendo cruel, tenho o ideal da bondade, da compaixo, que est do lado oposto, distanciado do fato. O que est do lado oposto apenas uma iluso que a mente criou; o fato este: sou cruel. Ora, pode a mente permanecer com o fato - mas no morbidamente - permanecer com esse fato de que sou cruel, e s isso? O ideal foi criado pela mente, e uma absoluta iluso; s existe, porque desejo fugir ao fato. Mas se a mente est livre dessa iluso a que chama ideal, ento o fato pode atuar sobre ela. Expressemo-nos de modo mais claro e mais simples.

A maioria de vs, sem dvida, tem ideais; e os ideais s existem porque a mente tem o poder de cri-los. Nenhuma validade tm eles; no so fatos: So uma concepo mental daquilo que deveria ser, coisa completamente diferente de o que . O que - isso o fato, e no o que deveria ser. Mas, infelizmente, todos somos idealistas e por essa razo nossa personalidade est dividida. Estamos sempre a falar de no-violencia, de Ahimsa -- como esta palavra nos sai facilmente dos lbios! - e no entanto continuamos a ser maharastrianos, gujarathis, telugus e sabe Deus o que mais. (risos) Senhores, porque nutrimos ideais sem valia alguma? Se no temos ideais, ento o fato - isto , os sofrimentos, a misria, a

medonha crueldade que nos permitimos - nos levar a fazer alguma coisa.

Enquanto pertencermos a, alguma religio, alguma casta, um certo grupo; enquanto considerarmos a famlia ou a nao como a coisa mais importante de todas, haver inevitavelmente crueldade. Mas no queremos encarar esse fato, no queremos olh-lo, preferindo lutar para alcanar o ideal, sem nunca o conseguirmos. Ao libertar-se da idia de o que deveria ser, pode a mente encarar o fato - o que ; e ento, evidentemente, o fato operar na mente. Se me ponho a especular sobre a provvel presena de uma serpente venenosa em meu quarto, posso ficar especulando indefinidamente, e nenhuma ao resultar da; mas se l tenho uma serpente real, a ao ento imediata e no tenho de pensar em ao.

Assim sendo, pode ser, em parte, que, por pensarmos que este mundo ilusrio ou que ele seja um degrau para ascendermos a um plano muito superior - pode ser que por essa razo fechemos os olhos s suas misrias sociais; mas isso no significa necessariamente que devamos passar, incontinenti, para o campo da reforma social, pois com isso s se poderia aumentar o presente caos. O importante descobrir, cada um, como a sua mente funciona, e isso significa perceber as presses, as foras inelutveis que o levam a praticar um certo ato, para, ento, libertar a mente desse condicionamento. Enquanto a mente continuar a pensar como hindusta, bramanista, catlica, ou seja o que for, esse condicionamento a impedir de encarar o fato; mas no momento em que ela se libertar e encarar o fato, haver ao que no estar influenciada pelo passado.

Senhores, muito complexo este problema. Como deveis saber, quaisquer idias criadas pela mente so produtos de seu prprio fundo, seus preconceitos e tendncias; e uma mente que deseje descobrir o que ser correto fazer, em meio a este deplorvel caos, dever compreender esse fundo e dele libertar-se sendo isso muito mais importante do que querer descobrir o que se dever fazer. "O que se dever fazer" vir junto com a compreenso do fundo. Enquanto uma pessoa continuar pensando como bramanista ou no-bramanista, enquanto estiver seguindo este ou aquele caminho, qualquer ao nascida desse pensar criar, inevitavelmente, mais confuso, mais guerras, mais dios. Mas se se comear a compreender o fundo, haver infalivelmente ao correta. E a compreenso do fundo s existir mediante a vigilncia, nas relaes. [sumrio]

PERGUNTA: possvel uma sntese do Oriente e do Ocidente, e no esta a nica maneira de preencher o vo existente entre os dois?

KRISHNAMURTI: Senhor, que Oriente e Ocidente? Vede, fazendo uma pergunta errada, queremos uma resposta certa. Existe Oriente e Ocidente, a no ser geograficamente? Existe civilizao oriental e civilizao ocidental? Existe pensamento oriental e pensamento ocidental? Superficialmente, pode parecer que sim; mas oriental ou ocidental, comunista ou catlico, cada um de ns condicionado pelo meio cultural em que se criou. Vs viveis no Oriente, outro no Ocidente; mas o outro est condicionado pela sua sociedade, pelo c1irna, pelo regime alimentar, por inumerveis impresses, presses, influncias existentes ao redor dele, tal como acontece convosco. No Ocidente, o povo se traja de uma certa maneira, aqui de outra maneira; mas o ente humano o mesmo em todas as partes do mundo, no importa como se traje, no importa se sua pele morena, branca, preta ou amarela. Todos somos ambiciosos, vidos, invejosos, todos aspiramos ao sucesso - embora, l o sucesso possa ter uma forma, e aqui outra forma. Somos entes humanos; no somos nem orientais nem ocidentais. Este mundo de ns' todos; no dos comunistas, dos catlicos. nem de outro grupo qualquer, por mais que eles o desejem. Grandes massas de povo esto sendo condicionadas, deliberadamente, para pensar de uma

certa maneira. Mas no existe condicionamento melhor do que outro; s h pensamento condicionado. E enquanto a nossa mente continuar condicionada e continuar a agir de acordo com esse condicionamento, no podemos deixar de causar guerras. Enquanto uma pessoa pensar como indiana, em oposio ao americano, ao russo ou ao muulmano, gerar antagonismo inevitavelmente; enquanto pensar como Gujarathi ou Maharastriano, haver brutalidade', tremendas.

Assim, o que h apenas a mente humana, apenas pensamento, seja aqui, seja no Ocidente. E o que compete fazer, em primeiro lugar, a todo indivduo srio, investigar profundamente o processo do pensar, visto que toda ao emana do pensamento. Sem pensamento, no h ao; e o pensamento, atualmente, est dividido em "europeu", "indiano", isto ou aquilo, o que significa que est condicionado, influenciado por uma dada cultura, ou civilizao. Depois de produzir sua prpria cultura, a mente fica aprisionada nessa cultura, nessa sociedade; e, compreender esse processo, penetr-lo, quebr-lo definitivamente, funo d todo ente humano responsvel. S depois de libertarmos a mente de seu condicionamento, ser possvel conhecermos o amor, a compaixo; mas enquanto permanecermos indianos, maharastrianos, ou seja o que for, puro disparate falar de Deus, de Verdade, de amor, de compaixo.

S poder surgir um mundo novo, quando cada um de ns sentir que esta Terra nossa - vossa e minha - para nela vivermos em harmonia. Mas no poderemos viver em paz sobre a Terra, se eu penso que sou bramanista ou um grande santo e vos olho com desdm, como uma pessoa insignificante, um servidor a quem posso maltratar. Somos entes humanos, todos ns, e a transformao do corao muito mais importante do que a mudana de legislao. As leis no podem modificar o corao; e o corao ou a mente ambiciosa pode servir-se das leis, ou burl-las, para enriquecer-se. Eis porque to importante compreender tudo isso, para no dividirmos o mundo em Oriente e Ocidente. [sumrio]

PERGUNTA:Segundo vs, o conhecido jamais pode descobrir o desconhecido. Como ser ento possvel reconhecer o desconhecido? Ele assim to completamente diferente?

KRISHNAMURTI: Ora, por certo, a mente resultado do conhecido. A mente s conhece como fato "o que foi"; no pode reconhecer como fato "o que ser". Poder conjeturar; mas h inmeras influncias a alterarem constantemente o futuro; de maneira que homem algum poder dizer como ser o futuro; e acho de suma importncia compreender isso politicamente. Nenhum grupo de indivduos, sejam comunistas, sejam catlicos, socialistas ou de outra espcie, pode prever o futuro. Presumir que possvel conhecer o futuro, significa ter um padro; e da resulta o esforo para obrigar o homem a ajustar-se a esse padro e, se no se deixar ajustar, extermin-lo, destru-lo em campos de concentrao, submet-lo a toda sorte de horrores. O que se pode conhecer, o "processo" do nosso pensar. O "conhecido" o passado; o reconhecimento , inteiramente, uma operao do "conhecido".

O consultante est, com efeito, perguntando: "Pode-se reconhecer o "desconhecido"? Pode-se experimentar - e saber que se est experimentando - o desconhecido"? - Ora, que se entende por "reconhecimento"? Por certo, s se pode reconhecer algo que j se conhece. Porque j vos encontrei antes, vos reconheo; se no vos encontrei anteriormente, no posso reconhecer-vos - sendo que "reconhecimento" significa estar familiarizado com o nome, o tipo e forma do rosto, a maneira de falar, de gesticular, etc. O reconhecimento, pois, sempre resultado do "conhecido". Reconheo, porque conheci antes, que aquilo uma casa, aquilo uma rvore, aquilo um homem, uma mulher, uma criana;

conheo porque me disseram, e tambm por minha prpria experincia. Conheo, em virtude da "experincia"; a mente, portanto, resultado do conhecido. Do conhecido, ela pode "projetar" o desconhecido, cham-lo Deus, a Verdade, ou o que quiserdes. Mas isso ainda uma "projeo" do conhecido.

Assim, pois, pode o conhecido experimentar o desconhecido? No pode, evidentemente. Esta pergunta encerra uma contradio; no tem validade nenhuma. A questo no se a mente pode reconhecer ou experimentar o desconhecido, mas se a mente pode libertar-se do conhecido. Sendo, como , resultado do conhecido, pode a mente libertar-se dele? Vereis que esta uma pergunta muito importante, se a fizerdes a vs mesmo e a examinardes profundamente. A mente se tornou mecnica porque se move do conhecido para o conhecido. Como as mquinas eletrnicas que se tm inventado, ela s capaz de funcionar por associao. Nosso pensar resultado do conhecido; de outra maneira no h pensar. Ele reao da memria, que passado. , pois, o passado que pergunta: "Posso conhecer ou experimentar algo "atemporal", imensurvel, irreconhecvel"? A resposta bem bvia.

Assim sendo, o mais que podemos fazer compreender as operaes do conhecido, perceber como a mente pensa, sente, indaga = e isso meditao. S ento se acha a mente completamente tranqila. A tranqilidade ,, da mente pode ser provocada por meio de drogas, de disciplinas, de represses, mas isso no meditao; apenas um artifcio e essa mente no est tranqila. S pelo investigar do conhecido pode a mente serenar, tornar-se completamente tranqila - a mente total, consciente e inconsciente, e no apenas a mente superficial que diz: - "Preciso serenar, para experimentar o desconhecido". A tonalidade da mente deve estar tranqila, o que significa que todo o processo do pensar deve cessar; e ele no cessar se procurarmos decep-lo ou atuar sobre ele; s poder cessar pela compreenso. Uma vez compreendido totalmente o processo do pensar, manifesta-se, na mente, uma tranqilidade em que no existe experimentador nem coisa experimentada, em que no existe movimento algum. E s ento h possibilidade de surgir algo que transcende as medidas do tempo.

O que cumpre fazer, portanto, no investigar o desconhecido mas, sim, investigar se a mente pode livrar-se do conhecido. Se vos fazeis esta pergunta, verdadeiramente, prtica e no teoricamente, descobrireis se a mente pode ou no pode ser livre. Eu no vo-lo (posso dizer; vs que deveis descobrir a verdade, nesta matria. E no podeis deixar de fazer a vs mesmo esta pergunta, porque vossa mente, como atualmente constituda, e mecnica e sua funo s repetir indefinidamente o que lhe foi ensinado, o que ela aprendeu, o que leu - a eterna "tagarelice" relativa ao conhecido. S quando compreende a si mesma, tem a mente a possibilidade de libertao do conhecido. [sumrio]

INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURTI

5a. Conferncia em Bombaim

18 de maro de 1956

NAS ltimas quatro vezes em que aqui nos reunimos, estive falando sobre quanto importante para o indivduo libertar-se das numerosas influncias sociais, culturais e religiosas, porque s ento que se torna possvel a criadora libertao da mente verdadeira. Parece-me importantssimo compreender a qualidade da mente, para que possa surgir a mente verdadeira. Em geral no nos interessa dar existncia mente verdadeira, mas, to s, o que se deve fazer; a ao se tornou muito mais importante do que a qualidade da mente. A ao, para mim, coisa secundria. Se se me permite diz-lo, a ao no tem importncia nenhuma. Porque, quando existe a mente verdadeira, a mente criadoramente "explosiva" (sic), ento, dessa "explosividade" criadora resulta a ao correta. A frase correta no "agir existir", porm "existir agir".
Para a maioria de ns a ao parece de vital importncia e por isso que a ela nos entregamos inteiramente; mas o problema no a ao, embora o parea. Muito importa maioria de ns o como viver, o que fazer em certas circunstncias, que partido tomar na poltica, etc. Se observardes, vereis que, geralmente, a nossa busca visa maneira correta de agir e, por essa razo, existe ansiedade, sede de saber, a busca do guru. Indagamos, porque desejamos saber o que se deve fazer; e quer-me parecer que uma tal maneira de considerar a vida dever conduzir, inevitavelmente, a muitos sofrimentos e angstias, a contradies no s interiores mas tambm na esfera social, contradies que invariavelmente acarretam frustraes. Para mim, a ao a conseqncia inevitvel do existir. Isto , o prprio estado de ateno representa um ato de humildade. Se a mente capaz de prestar ateno, essa prpria ateno d existncia mente verdadeira, da qual pode nascer a ao. Mas se, ao contrrio, no existe a mente verdadeira, no existe essa extraordinria, impetuosa qualidade criadora, a mera busca da ao leva vulgaridade, superficialidade do corao e da mente.

No sei se j notastes quanto vivemos ocupados em relao ao que se deve fazer, e provavelmente nunca tivemos uma mente de qualidade tal que perceba de pronto a totalidade. A prpria percepo da totalidade, em si, representa ao, e acho importante compreender isto, porque nossa civilizao nos tornou muito superficiais. Somos imitadores, tradicionalmente limitados, incapazes de uma viso ampla e profunda, porque os nossos olhos foram cegados pela ao imediata e seus resultados. Observai vossa prpria mente, para verdes quanto vos importa o que se deve fazer; e esta constante ocupao da mente em relao ao que fazer pode levar a um pensar muito superficial. Mas se, ao contrrio, a mente se interessa pelo percebimento do todo - no em como perceber o todo, que mtodo empregar, para tal, o que, mais uma vez, significa enredar-se na ao imediata - vereis que dessa inteno resulta ao, e no por outro meio.

Em que que est interessada a maioria de ns atualmente? Na violncia e na no violncia, no adquirir um pouco de virtude, na casta ou nao a que pertencemos, na existncia ou inexistncia de Deus, na espcie de meditao que se deve praticar, etc. - e tudo isso de limitado valor, insignificante. A mente, pois, se perde no meio de pequenas coisas; mas isso no significa que no se deva investigar o que meditao. Descobrir o que meditao coisa inteiramente diversa. Mas a mente se mostra muito interessada no sistema de meditao que deve usar para chegar a seus fins, e essa preocupao a respeito de um sistema torna a mente inferior, superficial, vazia - sendo isso o que est acontecendo maioria de ns. Repetimos o que diz o Gita, a Bblia, ou Alcoro ou certos livros budistas, ou citamos Lenine ou Marx, e pensamos ter resolvido todas as questes. Mas, parece-me, o mais importante dar existncia mente verdadeira, quela extraordinria qualidade mental que apreende instantaneamente a totalidade do sentir, a totalidade do ser; e penso que essa mente verdadeira no poder existir enquanto houver esforo. Enquanto o indivduo estiver a lutar numa dada direo, a esforar-se para ser ou no ser isto ou aquilo, a mente verdadeira, a mente que capaz de perceber o todo, no pode existir. S a mente que se liberta do esforo, da luta, pode compreender a totalidade do ser.

Por que fazemos esforo? Peo-vos ateno, porque esta uma grave questo; pensemos nela profundamente, juntos. O esforo evidentemente necessrio, num certo nvel de nossa existncia - o esforo para adquirir conhecimentos, na escola, o esforo para aprender uma tcnica, etc. Mas, por que razo a mente faz esforo para ser algo, ser no violenta, ser pacfica? No porque, reconhecendo-se violenta, vida, estpida, a mente deseja transformar tal estado noutra coisa? O desejo de passar de o que para o que deveria ser, provoca um processo de esforo, no verdade? Sou ignorante, e preciso adquirir conhecimentos; sou invejoso, e devo tornar-me no-invejoso. E, assim, o desejo de ser no-invejoso gera o esforo, a luta para ser algo. Para mim, esse esforo, em que quase todas as pessoas se acham empenhadas o fator deteriorador. Como disse, o prprio ato de escutar humildade; mas ns no escutamos. Perguntamos para ns mesmos: "Que est ele dizendo? Que me suceder, se nenhum esforo fizer para ser algo? Como viverei? Como obter emprego ou ser promovido? A vida toda, como a conhecemos, s de luta, de esforo, de incitamento, de compulso; estamos habituados a esse ritmo, esse modo de pensar, e por isso nunca escutamos. Escutamos o que se diz, opondo-lhe nossas prprias opinies.

Mas, podemos afastar de ns tudo isso e ficar, to somente, escutando? Quando estamos somente escutando, que acontece? Esse prprio ato de escutar humildade. Nenhum esforo se fez, a mente nada fez para se tornar humilde; ela humilde e, portanto, capaz de escutar. Entendeis? Porque desejo compreender o que outro diz, no lhe oponho minha opinio, minhas objees, meus argumentos; tudo isso posto de parte, para escutar o que se est dizendo. Esse prprio escutar humildade; a mente humilde, nesse prprio ato; por conseguinte, no h esforo para se ser humilde. A mente arrogante no pode escutar. A mente que est repleta de conhecimentos, de argumentos, a mente que adquiriu, que experimentou - essa mente incapaz de escutar, porque est cheia de vaidade, de presuno. O problema, por conseguinte, no de saber como libertar-nos da presuno mas, sim, se a mente capaz de escutar. Quando capaz de escutar, a mente se acha num estado de humildade e , ento, capaz de percepo total, do que resulta ao. Mas, que que nos importa agora? A maioria de ns importa acumular um pouco de virtude, um pouco de saber e multiplic-lo, torn-lo cada vez maior e mais amplo. Mas isso ainda um processo aditivo. Temos conhecimento, sabemos o que diz o Gita, o que diz o nosso guru, mas a mente verdadeira no existe; por isso nossa mente incapaz de perceber, de compreender o todo, libertada desta luta interminvel.

Parece-me, portanto, que o principal fator da deteriorao da mente, esta luta para ser algo. Afinal de contas, quando o indivduo deseja ser alguma coisa, quando tem um alvo, um fim em vista, luta para atingir esse fim e sua vida toda moldada por ele; por conseguinte. sua mente no interessa sua prpria realidade e profundeza, mas to s o resultado de seus esforos.

Refleti sobre isso, para verdes corno somos estreis, no-criadores, por este mundo afora. Somos apenas imitadores, moldados pelo padro da sociedade, pelos planos de uma determinada cultura; e pode a mente, em tais condies, ser criadoramente "explosiva"? Naturalmente, no pode. Entretanto, o que mais importa a todos ns o que cumpre fazer. H misria no mundo, angstias, sofrimentos, tanto interior como exteriormente, e o que nos interessa apenas saber como pr fim a tudo isso. E, assim, a mente se deixa enredar no "como" - a soluo, a explicao: como encontrar Deus, como meditar, se h ou no continuidade depois da morte, qual a ao correta, quem o guru verdadeiro, qual o livro verdadeiro, etc.. s isso que vos interessa, a todos, no verdade? No vos interessa a qualidade da mente mas, to s, os muitos "comos", que evidentemente tornam a mente superficial. Podeis ter o melhor dos gurus, ler todos os livros sagrados, ser extremamente virtuoso; mas se no possus essa

qualidade criadoramente impetuosa da mente verdadeira, vossa virtude se torna muito superficial, respeitvel e, portanto, sem valia, porque a virtude no um fim em si.

Parece-me, pois, que. o importante que se investigue, deveras, a qualidade da mente verdadeira, que uma mente no imitadora, no mera seguidora, mas, sim; verdadeiramente, "explosivamente" criadora; porque, sem essa qualidade, que valor tem vossa virtude, vosso saber, vossa busca da verdade? E pode a mente superficial, medocre, a mente que foi educada apenas para se ajustar sociedade, a mente derrotada, alquebrada, sofredora - pode essa mente encontrar aquela qualidade "explosivamente" criadora?

Senhores, em primeiro lugar devemos reconhecer que nossa mente superficial, vazia; podemos ench-la de palavras, do saber dos livros, porm ela continuar vazia. E pode uma mente inferior, superficial, pr termo sua inferioridade, sua superficialidade? Pode fazer-se vasta, profunda? Ora, ao fazerdes esta pergunta, com que inteno a fazeis? com o fim de alcanar um resultado, encontrar um mtodo? Ou o perguntais, simplesmente, assim como o jardineiro que planta uma semente, e a irriga, e a deixa medrar? No sei se estou esclarecendo bem a questo. Para mim, o explicar porque a mente e inferior, nenhuma importncia tem; o importante que a mente descubra porque faz esta pergunta.

Ao reconhecer que est vazia, que faz a mente? Trata de adquirir mais conhecimentos, esfora-se para encher-se, enriquecer-se. Sentindo-se superficial, a mente quer ser profunda, e surge ento o problema de como se tornar profunda; e, assim, comea a mente a praticar um mtodo que lhe promete o que ela deseja, ficando, pois, aprisionada no mtodo. Esse processo, para mim, totalmente errneo, extremamente destrutivo, porquanto leva a uma superficialidade, a um vazio, piores ainda. A mente que est aprisionada num mtodo, continua a ser inferior, porquanto s est cuidando de seu prprio enriquecimento e no compreendeu a si mesma. Mas se, ao contrrio, a mente reconhecer que superficial, sem buscar nenhuma explicao ou resposta, pe-se ento em movimento um "processo" completamente diferente. Como disse, esse processo semelhante ao do jardineiro que planta uma semente e irriga. Se a gua e o solo forem bons e a semente tiver vitalidade, ela brotar. De modo idntico, se a mente perguntar a si mesma por que razo superficial e no buscar nenhuma resposta nem procurar meios e modos de enriquecer-se, ento, a prpria pergunta provoca uma exploso. Vereis, ento, surgir um estado todo diferente, em que a mente j no luta para realizar, acumular; e essa mente no conhece deteriorao.

Atualmente, a nossa mente est a deteriorar-se e, por certo, o que mais importa pr fim a essa deteriorao. Isso no pode ser feito pela mera investigao da causa da deteriorao, e pela sua explicao. Mas se estivermos cnscios dessa deteriorao interior e, sem procurarmos uma soluo, perguntarmos a ns mesmos por que motivo ela existe, ento essa prpria pergunta um ato de escutar. Para escutar, requer-se humildade, e a humildade purifica a mente do passado; a mente fica, ento, nova, purificada, tornando-se, portanto, capaz de perceber a totalidade, o todo. S essa mente pode implantar a ordem e criar uma nova sociedade com valores de todo diferentes dos atualmente existentes.

Debates

PERGUNTA:Que dizeis a respeito de Tapas e de Sandhana, mencionados nos livros hindustas, como necessrios para se obter a cessao do pensamento?

KRISHNAMURTI: Considero um grande erro interpretar o que os livros dizem. Prestai ateno a isso, pois no estou dizendo "nada de irrazovel. Os livros nos mandam fazer isto ou aquilo, e os livros podem estar errados; e, tambm, possvel que o pensamento no possa cessar jamais. Mas o que podeis fazer descobrir diretamente, por vs mesmo, sem dependerdes de pessoa nenhuma nem de livro nenhum, se o pensamento pode ou no cessar. Isso muito mais importante, mais significativo do que praticar qualquer mtodo que prometa a cessao do pensamento.

Ora, porque desejais que o pensamento cesse? por ser ele muito perturbador, contraditrio, transitrio? E como sabeis que o pensamento pode cessar? porque os livros o disseram? Ou vossa mente est investigando o processo do pensar? Compreendeis, senhores? Nosso problema compreender o processo do pensar, e no procurar saber como pr fim ao pensamento. Pode-se pr fim ao pensamento tomando uma droga ou aprendendo uns poucos artifcios, na chamada meditao; mas a mente continuar embotada, superficial. Mas se comeardes a investigar o que pensar, ento descobrireis se o pensamento pode ou no cessar.

Sejamos bem claros a esse respeito. Um mtodo, por mais nobre, por mais promissor que seja, s pode sufocar o pensar, ou mant-lo num estado esttico; mas isso no cessao do pensamento. O que fizestes foi s sufocar o pensamento, arrolh-lo. Mas, investigando o processo do pensar, descobrireis o que esse "processo".

O pensar, sem dvida, reao da memria a algum desafio - sendo a memria continuidade do passado. Atrs do pensar h certas presses, compulses, que tornam o pensar tortuoso. Quando h qualquer espcie de presso atrs do pensar - sendo presso: "motivo", compulso, impulso - o pensamento, invariavelmente, h de ser tortuoso. Mas se a mente puder libertar-se de todas as presses, de todos os "motivos", vereis ento que ela se tornar sobremodo tranqila e que, nessa tranqilidade, deixou de existir o que chamais pensar. Se apenas desejais a cessao do pensar, por esperardes que ela resolver os vossos problemas, ou porque os livros prometem uma recompensa, podeis ter xito no tornardes a vossa mente muito tranqila; porm ela continua a ser uma mente inferior. O que nos importa, pois, no pr fim ao pensamento, mas, sim, pr fim inferioridade, a superficialidade; e para que a mente deixe de ser inferior, ser necessrio que se liberte de toda e qualquer autoridade ou guia, tornando-se capaz de pensar de maneira nova.

Senhores, para enunciar o problema de maneira diferente, toda crena coletiva muito destrutiva. Muitos de vs vos denominais hindustas, o que significa que ainda estais agrilhoados pelos dogmas, tradies e influncias coletivas, que vos tornaram o que sois. Onde h crena coletiva, h deteriorao, est em movimento um "processo' destrutivo, e isso exatamente o que est acontecendo pelo mundo, na hora atual. Todos somos comunistas ou socialistas, hindustas ou cristos, isto ou aquilo, e sendo isso uma manifestao coletiva de crena, no h individualidade; e por isso que muito importa perceber o mal da crena coletiva. Pelo prprio percebimento desse mal, surge o indivduo. S a mente que no nem comunista, nem capitalista nem. crist, nem hindusta, a mente que no sofre coao, presso ou que tem um motivo oculto, - s essa mente pode existir sem pensamento. Com o cessar do pensamento apresenta-se uma tranqilidade como a das guas vivas, e h nessa tranqilidade um vasto movimento

que no pode ser apreendido pela mente que tangida pela presso, pelo "motivo". Qualquer prtica a que se entregar a mente inferior, s poder torn-la mais inferior, porque ela no compreende a si mesma, no est cnscia de sua inferioridade; poder aprender novos artifcios, novos mtodos, mas continuar inferior. A nica coisa que uma mente inferior pode fazer, perceber sua inferioridade, e nada fazer para remedi-la. Quando a mente percebe que inferior, fez tudo o que lhe era possvel fazer.
[sumrio]

PERGUNTA:Dizeis que o passado deve deixar de existir, para que o desconhecido possa existir. Tudo tentei para libertar-me de meu passado, mas minhas lembranas perduram e me absorvem inteiramente. Significa isso que o passado tem existncia independente de mim? Se no, tende a bondade de mostrar-me como viver livre dele?

KRISHNAMURTI: Antes de mais nada, o passado diferente do "eu"? O pensador, o observador, o experimentador diferente do passado? O passado memria, so todas as experincias do indivduo, todas as suas ambies, o resduo racial, a tradio, os valores culturais, as influncias sociais - tudo isso constitui o passado, a memria. Quer estejamos conscientes de sua existncia, quer no, ele existe. Ora, todo esse conjunto diferente do "eu", que diz: "Desejo libertar-me do passado?"

Tende a bondade de acompanhar-me com pacincia. Existe essa continuidade da memria, muito vasta e muito profunda, a qual, a todas as horas, est reagindo aos desafios. Essa memria diferente do "eu" ou "eu"? Entendeis? Se no existisse nome, relao com a famlia, o passado, a raa, etc., haveria "eu"? Haveria "eu", haveria pensador, se no houvesse pensamento? Ou achais que, acima do "eu", existe o Atman, uma entidade independente, sempre vigilante? Se existe essa entidade independente, nesse caso a mente, porque dependente, incapaz de conhec-la. Estais seguindo? A mente, que ao mesmo tempo depende do passado e dele resulta, disse que existe o Atman, que observa do alto, que livre, independente; mas, sem embargo, foi a mente dependente que disse tal coisa; portanto, isso a que ela chama Atman faz parte dela prpria, est dentro da esfera da memria, da tradio. Isso bastante claro, no? Pela tradio, pela repetio, pela leitura, etc., sois educados para crer que h uma coisa que independente do "eu", uma coisa que transcende a memria; mas um homem que foi educado na Rssia, dir que tal coisa no existe, que puro disparte, que s h "eu". Assim, todos somos produtos de nossa educao, estamos condicionados por nosso passado, pelo meio cultural em que vivemos, pelas influncias religiosas, polticas e sociais sob as quais fomos criados; e presumir, postular, supor que h algo superior a esse "eu" - embora tal coisa possa existir - pensar de maneira muito infantil, imatura, e isso que tem causado tanta confuso e tantos sofrimentos.

No h, pois, nenhum "Eu" separado do passado. O "eu" o passado, a qualidade, a virtude, a experincia, o nome, as relaes de famlia, as vrias tendncias, conscientes e inconscientes, a herana racial - tudo isso constitui o "eu", e a mente no est separada dele. A alma, o Atman faz parte da mente, porque foi a mente que inventou estas palavras.

O problema, portanto, este: Como pode a mente, que resultado do passado, libertar-se de sua prpria sombra? Compreendeis? Como pode a mente, que todo o conjunto de memria, libertar-se do passado? Est correta esta pergunta, senhores? Acho-a incorreta. O mais que a mente pode fazer estar cnscia do passado, estar cnscia de como toda reao, toda "resposta" provm do passado estar totalmente cnscia, sem o desejo de nada alterar, sem escolher, do passado, o que bom e rejeitar o que mau. Se a mente luta para destruir, esquecer ou alterar o passado, ela se separa do passado,

criando assim uma dualidade e, portanto, conflito; e justamente esse conflito que produz a deteriorao da mente. Mas se, ao contrrio, a mente perceber a totalidade de sua memria, ficando simplesmente cnscia dessa totalidade, vereis acontecer algo extraordinrio. Sem esforo nenhum, o passado findou.

Experimentai-o, no porque eu o estou dizendo mas porque, assim, o vereis por vs mesmo. Uma mente que resultado do passado no pode libertar-se do passado por seu prprio esforo. O mais que pode fazer tornar-se cnscia de suas reaes, cnscia de como guarda ressentimentos, para depois perdoar; como acumula, para depois renunciar; como escolhe, para depois tornar-se confusa. A mente que escolhe u'a mente confusa. Ficai cnscios de tudo isso, para verdes como a mente se tornar surpreendentemente tranqila. No h mais escolha, ento, porque a mente percebe a falcia de fazer algo para se libertar do passado. Desse percebimento resulta, no uma libertao do passado, mas um sentimento de liberdade, que faz o passado deixar de existir. [sumrio]

PERGUNTA:O mandamento de mais fora, o mandamento bsico de todas as religies : Ama o teu prximo. Porque to difcil pr em prtica esta verdade to simples?

KRISHNAMURTI: Porque somos incapazes de amar? Que significa amar ao prximo? Isso um mandamento? Ou o fato simples que, se eu no vos amo e vs no me amais, s pode haver dio, violncia e destruio? Que que nos impede de ver o fato de que este mundo de todos ns, que esta Terra vossa e minha, para nela vivermos, sem estarmos divididos por nacionalidades, por fronteiras; para nela vivermos felizes, frutuosamente, deleitvelmente, com afeio e compaixo? Porque no enxergamos isso? Posso dar-vos dzias de explicaes e vs podeis dar-me outras dzias mais, porm as meras explicaes nunca extirparo o fato de no amarmos o nosso prximo. Pelo contrrio, porque estamos sempre dando explicaes, sugerindo causas, que no encaramos com o fato. Vs sugeris uma causa, eu sugiro outra, e ficamos lutando a respeito dessas causas e explicaes. Estamos divididos, como hindustas, budistas, cristos, isto ou aquilo. Dizemos que no amamos, em virtude das condies sociais, ou em virtude de nosso karma, ou porque algum tem muito dinheiro e ns temos to pouco. Sugerimos inmeras explicaes, amontoamos palavras e na rede das palavras ficamos apanhados. O fato que no amamos o nosso prximo e temos medo de olhar de frente esse fato; por isso nos comprazemos com as explicaes, as palavras, a descrio das causas, citamos o Gita, a Bblia, o Alcoro - tudo fazemos para evitarmos o enfrentar o simples fato.

Compreendeis, senhoras e senhores? Que acontece quando, encarando o fato, percebeis, por vs mesmo, que no amais o vosso prximo? Vosso filho vosso prximo; portanto no necessitais de ir procurar ao longe o vosso prximo. Se amsseis o vosso filho, tereis o cuidado de educ-lo de uma maneira toda ;diferente; educ-lo-ieis, no para se ajustar a esta sociedade decrpita, mas para ser auto-suficiente, inteligente, cnscio de todas as influncias que cercam, que prendem e sufocam o indivduo e nunca lhe permitem ser livre. Se amsseis vosso filho, que tambm vosso prximo, no haveria guerras entre o Paquisto e a ndia, ou entre a Alemanha e a Rssia - porque ento desejareis proteg-lo a ele, e no vossa propriedade, vossa crena insignificante, vosso depsito no banco, vossa ptria cruel, vossa estreita ideologia. Por isso no amais; e o fato este.

A Bblia poder mandar-vos amar ao prximo, e a mesma coisa pode mandar o Gita ou o Alcoro - o fato que no amais. Ora, ao encarardes esse fato, que acontece? Entendeis? Que acontece, ao reconhecerdes que no sois amorvel e, reconhecendo-o, no derdes explicaes nem alegardes as causas por que no amais? bem bvio o que acontece. Ficais com o fato nu e cru de que no amais,

no sentis compaixo, no tendes nenhuma considerao por outro. A maneira desdenhosa como falais com vossos serviais, o respeito que mostrais para com vosso patro, a profunda reverncia com que saudais o vosso guru, vossa busca de poder, vossa identificao com um pas, vosso desejo de vos aproximardes dos grandes - tudo isso indica que no amais. Se comeardes da, podereis ento fazer algo. Senhores, se estais cegos e realmente o sabeis, se no imaginardes que podeis ver, que acontece? Andais vagarosamente, apalpais, tateais; cria-se uma nova sensibilidade.

De maneira semelhante, quando sei que no tenho amor, e no finjo amar; quando estou consciente do fato de no ter compaixo, e no me ponho a perseguir o ideal, o que puro contra-senso - ento, com o encarar do fato, surge uma qualidade diferente; e esta qualidade que pode salvar o mundo, e no uma certa religio organizada, ou uma ideologia inventada pelos mais sabidos. quando o corao est vazio, que as coisas da mente o enchem; e as coisas da mente so as explicaes desse vazio, as palavras que descrevem as suas causas.

Assim, se desejais realmente pr fim s guerras, se desejais realmente pr fim ao conflito existente na sociedade, deveis encarar com o fato de que no amais. Podeis ir a um templo e oferecer flores a uma imagem de pedra, mas isso nunca dar ao corao aquela extraordinria qualidade que a compaixo, o amor, e que s vem quando a mente est tranqila, e no vida, invejosa. Quando percebeis o fato de que no tendes amor, e no fugis dele por meio de uma explicao ou procurando-lhe a causa, ento esse prprio percebimento. comea a atuar; ele traz delicadeza de sentimentos, compaixo. H ento a possibilidade de se criar um mundo todo diferente, sem esse existir brutal e catico a que atualmente chamamos vida.[sumrio]

INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURTI

6a. Conferncia em Bombaim

21 de maro de 1956

UMA das coisas mais difceis de nossa vida - assim me parece - a compreenso do significado do
viver, de suas finalidades. Com seus prazeres e dores, suas variadas experincias, suas lutas e tenses, esse formidvel "processo" que chamamos viver se torna extremamente complexo e talvez s mui poucos so capazes de compreend-lo totalmente. Neste vasto processo, existem problemas numerosos, uns impessoais, fora de ns, outros intimamente ligados ao indivduo - problemas a que quase nunca damos ateno. Porque executamos uma certa ao, e que significado, que alcance tem ela? Existe uma coisa tal como o absoluto, o imensurvel, e h alguma relao entre essa imensidade e o nosso viver de cada dia?- Guardamos essas coisas todas em compartimentos estanques, e depois queremos achar uma relao entre elas. Infelizmente, somos educados no para compreendermos o significado integral da vida, mas apenas para termos um emprego, para executarmos uma certa ao imediata, para ganharmos a subsistncia; e, em conseqncia, nossa mente incapaz de refletir profundamente sobre qualquer questo.

Pois bem. No creio que o problema da ao imediata, o problema relativo ao que convm fazer, neste ou naquele pas, possa divorciar-se da investigao sobre se existe o absoluto, o imensurvel, uma coisa existente alm da esfera mental; porque, sem tal investigao, a mera ao, no meu sentir, por mais satisfatria e necessria que possa parecer, s ir aumentar as nossas aflies. Se desejamos compreender-nos uns aos outros, acho que este ponto deve ficar bem esclarecido. Nosso problema fundamental no se refere ao que convm fazer, mas sim a como despertar no indivduo a ao criadora; isto , como possvel no nos deixarmos envolver de tal maneira na ao imediata, que neguemos ou desprezemos o imenso significada dessa libertao criadora.

Afinal, por que razo estamos a escutar? Por certo, no por desejarmos que nos digam o que convm fazer, mas, sim - se estamos interessados a srio e se somos ponderados - em descobrir juntos, no como discpulo e instrutor, porm juntos - como que a mente se prende s vrias influncias a que est sujeita, tornando-se incapaz de profunda investigao. Sem investigao, sem busca profunda, podem-se obter resultados imediatos, que produziro um alvio temporrio; mas isso pode tornar-se a causa de novos sofrimentos e novas lutas.

Acho, pois, de suma importncia que cada um de ns descubra, por si mesmo, o que verdadeiramente deseja, e se existe uma coisa tal como o imensurvel, que devemos compreender, para que nossa atividade atual tenha significao completamente diferente. Para mim, positivamente, a atividade imediata s tem significado com a compreenso daquela imensidade, que se pode chamar Deus, a Verdade, a Realidade, ou como se quiser; e estar interessado em qualquer modificao ou reforma imediata, sem aquela compreenso, nenhuma significao tem.

Para a maioria de ns, a vida principalmente um "processo" de ganhar o sustento, com suas constantes premncias econmicas e sociais e as complexas exigncias da vida de relao. Estamos completamente enredados nesse processo e tentando fazer algo dentro de seus limites - procurando tornar-nos nobres, no violentos, etc. Parecemos incapazes de investigar de maneira completa esta questo, de descobrir o seu significado, num nvel mais profundo. Porque no somos capazes dessa investigao profunda? Acho que esta uma pergunta legtima, que todos podemos fazer a ns mesmos. Por que razo parecemos incapazes de penetrar as questes mais profundas da vida? Porque no fazemos, sequer, perguntas fundamentais? E porque nos vemos entravados, pela chamada educao, pela sociedade, por nossas relaes, aflies e conflitos? Que que nos barra ou impede esta investigao? Estamos realmente bloqueados, ou somos simplesmente incapazes de verdadeira investigao?

Estamos aqui tentando descobrir se possvel uma libertao criadora do indivduo, de modo que a mente se torne capaz de constante investigao, de descer a profundezas extraordinrias, no terica, abstratamente, porm realmente. Essa capacidade de sondar, de penetrar profundamente est sendo entravada pelo nosso prprio pensar? Ou ela simplesmente no existe em ns?

Sabemos quando estamos sendo barrados, sabemos o que significa esta palavra. Quando desejo fazer algo. vejo-me barrado, impedido, entravado pela sociedade, por uma certa relao, ou por determinado ato; ou pode existir um obstculo inconsciente. Esse bloqueio consciente ou inconsciente bem pode ser o fator que est impedindo a mente de penetrar grandes profundezas. Esse bloqueio existe, por ser a nossa educao to superficial, que somos incapazes de investigar profundamente? A razo ser porque o nosso chamado preparo intelectual to limitado ou especializado que nossa mente incapaz de penetrao profunda -ou de fazer perguntas verdadeira mente fundamentais?

Nossa educao, na atualidade, mero cultivo da memria, repetio de frases, de palavras, aquisio de tcnicas; coisa to superficial como o acender uma lmpada. Com uma mente que foi assim educada, queremos investigar; e nos vemos barrados, incapazes de fazer uma pergunta verdadeiramente sria e de profund-la sozinhos. Ora, existe realmente algum empecilho ou o fato que no somos capazes de investigar? Acho que h diferena entre essas duas coisas. Pode acontecer que eu prprio esteja dificultando a investigao, com meus temores, frustraes, etc.; ou pode ser simplesmente, que no tenha capacidade para investigar persistentemente, para penetrar muito profundamente e descobrir algo de extraordinria significao, que venha iluminar as minhas atividades dirias.

Que entendemos por "capacidade para investigar"? Pode a mente que foi preparada, educada para s pensar superficialmente, descer a grandes profundezas? claro que no pode. Afinal de contas, o homem que leu o Gita, o Alcoro e sabe todas as respostas "j prontas", o homem que comparou uns com os outros os vrios instrutores e aprendeu uma maneira astuciosa de considerar cada problema esse homem adquiriu um saber muito superficial. Ele repete o que outros escreveram, e esta repetio, que tradicional, faz a mente muito superficial. Se falamos com um homem erudito, que leu todos os Shastras, que est familiarizado com os ensinos de Buddha e Sankara, que possui vasto saber e o dom da palavra, e por conseguinte se tornou uma autoridade influente - se falamos com um tal homem, vemos quanto superficial a sua mente. Esse homem nunca fez a si mesmo uma pergunta fundamental, para descobrir por suas prprias foras a verdade nela contida; est sempre a citar alguma autoridade. Tambm ns somos preparados para sermos assim; por isso nossa mente muito superficial, limitada, inferior; e com essa mente queremos investigar. Mas eu vos declaro que uma mente superficial no pode penetrar muito fundo nem fazer perguntas de profunda significao. Nessas condies, que fazer? Acho que este problema vos concerne, como vereis, se realmente pensardes nele.

Expressemo-nos de maneira diferente. Vemos que h muita confuso em redor de ns, no entre os especialistas, as autoridades, mas tambm em nosso prprio meio e nosso prprio pensar. H numerosas organizaes polticas, sociolgicas e supostamente religiosas, e em geral nos filiamos a uma ou a outra dessas organizaes, atirando-nos s correspondentes atividades, porque pensamos que ela nos deu a resposta definitiva. Dessarte, comeamos a depender das organizaes e dos guias que nos oferecem uma garantia; eles sabem e, por conseguinte, os seguimos e imitamos, e pertencemos a esses vrios grupos. Tudo isso indica, no verdade? - uma mente que no est s, uma mente incapaz de, por si mesma, pensar num problema de maneira completa, por ser dependente. No momento em que a mente se torna dependente, torna-se incapaz de investigao; como a criana que depende da me, essa mente no livre para investigar.

Assim, em virtude de nossa dependncia das organizaes e da autoridade, da chamada educao, cultura, de nossa prpria ambio constante, nosso desejo de poder, posio " e prestgio, a mente se tornou incapaz de profunda penetrao. Se observardes deveras a vossa mente - repito-o com o devido respeito - vereis quanto incapaz de uma verdadeira investigao daquilo que se pode chamar a Verdade ou Deus. provvel que vossa mente nunca tenha perguntado que significao tem a vida; e quando o pergunta, j tem uma resposta segundo Buddha, - Cristo, Sankara, o Upanishads ou o que quer que seja, e esta resposta a satisfaz. S a mente que est sozinha, que verdadeiramente livre, capaz de penetrar grandes profundezas, sem estar em busca de um certo resultado frvolo. Mas nossas mentes no so assim; e enquanto o no forem, nossa vida ter muito pouca significao e s produzir mais guerras mais desespero - sendo isso o que se observa, no mundo, nos tempos atuais.

Existe, para ns - que somos incapazes disso - alguma possibilidade de penetrarmos profundamente? E j que nos falta essa capacidade, que significao pode ter para ns o investigarmos para descobrir algo que possa representar a soluo definitiva para todos os nossos problemas? J deveis ter feito esta pergunta a vs mesmos. Se no, eu vo-la fao agora. Afinal de contas, se no tendes capacidade para investigar, que utilidade tem seguir algum? Esse prprio seguir vos torna mais dependentes e, portanto, menos capazes de investigar. Para serdes capaz de investigar profundamente, necessitais de uma mente que esteja completamente s - s., no sentido de no estar sendo impelida em nenhuma direo, de no estar sendo tangida pela nsia de ao imediata, reforma imediata, exigncia imediata. Que fazer, pois?

Vede bem: a dificuldade da maioria de ns o desejarmos uma prova tangvel de que atingimos nosso objetivo; queremos que nos assegurem de um resultado, que nos digam que nos modificamos, que somos bons, ou que somos eficientes entidades sociais. Para mim, todas essas coisas so sem importncia, porque percebo que a capacidade de investigar, de descobrir o que a verdade, no pode ser cultivada. O mais que a mente pode fazer perceber sua incapacidade de investigao, e deixar de imitar, de copiar. Senhores, isso como deixar a janela aberta; ento o ar fresco entrar livremente - se houver ar fresco. De maneira semelhante, o mais que se pode fazer deixar aberta a janela da mente no perguntar como deix-la aberta, mas deix-la aberta, agora. Espero que percebais a diferena entre essas duas coisas. Perguntar: "Como deixar aberta a janela da mente, para que a realidade venha existncia?" - um meio de vos tornardes incapaz de deix-la aberta. Quando desejais saber o "como", o mtodo, vos tornais um seguidor do mtodo e a ele vos escravizais. Qualquer mtodo s pode produzir seu resultado prprio, que no o de abrir a mente; no momento em que se compreender isso, realmente, a mente estar aberta. Vereis ento que vossa busca j no tem um objetivo determinado; e a mente, porque est aberta, livre de qualquer sistema, capaz de receber algo imensurvel. Esse imensurvel no coisa sobre a qual se possa falar; ele nada significa se apenas lemos a seu respeito e repetimos o que lemos. Ele tem de ser "experimentado"; e essa mesma "experincia" produz uma ao no mundo, ao sem a qual esta existncia nada significa, a no ser como fonte de novos sofrimentos.

Afinal, que que todos desejamos? A vida, com suas constantes variaes, suas lutas, suas variadas experincias, muito transitria; e a mente diz: "Ela s isso?" Ao fazer esta pergunta, a mente, em geral, recorre a um livro, uma pessoa, deixando-se, assim, prender a uma autoridade, porque muito facilmente se satisfaz com palavras. Mas quando a mente no se satisfaz com palavras, com explicaes, e comea a penetrar. a investigar livremente, desembaraadamente, sem sofrer presso alguma, surge, ento, na existncia, aquela coisa extraordinria, cujo nome no importa, que resolver todas as complexidades de nossa vida.

Senhores, que um problema? No existe problema s quando a mente lhe d solo propcio a enraizar-se? Se o problema no encontra solo para enraizar-se, pode-se ento dar ateno ao problema. A mente j tem tantos problemas enraizados, que se tornou uma verdadeira sementeira de problemas. A questo, pois, no como resolver um dado problema, mas se possvel a mente deixar de oferecer solo propcio aos problemas. No momento em que a mente proporciona . solo propcio, o problema se enraza e alastra. Agora, escutai e compreendei isto: no pergunteis como no oferecer solo aos problemas, mas vede que o problema s pode existir quando encontra na mente solo propcio para enraizar-se. O simples perceber e compreender esse fato suficiente para dissolver o problema.

Debates

PERGUNTA:Do que dissestes domingo ltimo, infere-se que achais que no amamos os nossos filhos. No sabeis, senhor, que o amor aos filhos um dos maiores e mais profundos afetos humanos? Estou certo de que percebeis que somos impotentes para fazer qualquer coisa, relativamente guerra e paz.

KRISHNAMURTI: Se amssemos nossos filhos, no haveria guerras, porquanto nossa educao seria toda diferente e haveramos de criar uma sociedade de espcie completamente diferente; mas, visto que h guerras e que nossa sociedade vive com um perptuo conflito em seu prprio seio, cada homem contra cada homem, isso indica que no amamos os nossos filhos. Foi isso o que eu disse domingo ltimo, e considero-o um fato. Dizeis profundo e grande o vosso amor por vossos filhos; mas o fato que vos estais a enganar mutuamente. Existe ambio, e quando um homem ambicioso, no existe amor em seu corao; quando ele estimula seu filho a galgar os degraus do sucesso e alcanar o cimo da escada, bem evidente que o est estimulando a ser cruel. Sem dvida, tudo isso indica que no existe amor, no achais?

Em verdade, como pais sois tambm mestre, porque vosso filho vive em vossa companhia; vs o amestrais, ele vos obedece e se forma segundo vossa imagem. A criana tem seu mestre na escola, mas em casa sois vs o mestre, que lhe ensina o que permitido e o que no permitido, impelindo-o a imitar-vos, a copiar-vos, a seguir nas vossas pegadas, para tornar-se algum na sociedade. O que vos interessa unicamente a segurana de vosso filho, que vossa prpria segurana; desejais que ele se torne respeitvel, que aprenda a ganhar o seu sustento e a ajustar-se s exigncias da presente ordem social. A isso chamais amor; mas amor? Que significa amar a um filho? Por certo, no significa encoraj-lo a tornar-se uma miniatura de vossa prpria imagem, moldada pela sociedade, pela chamada cultura; significa, ao contrrio, ajud-lo a crescer livre. Ele adquiriu certas tendncias, herdou de vs certos valores e, portanto, no pode ser livre no comeo; mas am-lo ajud-lo desde o comeo, a libertar-se constantemente, para que se torne um autntico indivduo e .no meramente uma mquina imitativa.

Se amais vosso filho, no o educareis para se ajustar sociedade, porm, sim, para criar sua prpria sociedade, a qual pode ser completamente diferente da atual; no o ajudareis a ter uma mente tradicionalista mas, sim, uma avente capaz de investigar a significao de todas as influncias que a cercam, influncias culturais, sociais, religiosas e nacionais, sem se deixar prender por nenhuma delas, de modo que sua mente esteja livre para descobrir o que verdadeiro. Tal , por certo, a educao correta. Porque, com ela, a criana se tornar um ente humano livre, independente e capaz de criar seu mundo prprio, uma sociedade de espcie toda diferente; dotado de, confiana e da capacidade de construir o seu prprio destino, ele no desejar vossa propriedade, vosso dinheiro, vossa posio, vosso nome. Mas atualmente o inverso disso que se observa; esperais que vosso filho leve avante vossa propriedade, vosso dinheiro, vosso nome, e a isso que chamais amor.

Que pode o indivduo fazer a esse respeito? Ora, sem dvida, s o indivduo que sente com toda a fora a necessidade de criar-se uma educao de nova espcie, uma nova maneira de viver, s esse indivduo pode alterar o mundo. Isso comea com o indivduo, com aqueles de vs que sentem realmente a importncia dessas coisas. Provavelmente no podereis evitar uma guerra imediata mas podereis impedir

as guerras futuras, se perceberdes por vs mesmos - e ajudardes vosso filho a perceb-la - a estupidez das guerras, das divises de classe, do conflito social. Mas, desgraadamente, no estamos cnscios, os mais de ns, da significao de tudo isso - e isso significa que a gerao vindoura ser uma imitao de ns mesmos, com certas modificaes, e que no haver um mundo nova. S quando amarmos os nossos filhos, no verdadeiro sentido da palavra, seremos capazes de instaurar a educao correta e pr termo s guerras. [sumrio]

PERGUNTA:Que a beleza?

KRISHNAMURTI: No investigar desta questo, estamos em busca de uma explicao, do significado lexicolgico da palavra? Ou estamos procurando sentir o significado pleno da beleza? Se apenas buscamos uma definio, no seremos sensveis quilo que chamamos beleza. Por certo, a mente tem de ser muito simples, para poder apreciar o belo. Prestai, por favor, um pouco de ateno a isto. Eu estou pensando em voz alta, caminhando e investigando. A mente deve de ser sensvel no s para o que lhe parece belo mas tambm para o feio; sensvel, ao mesmo tempo, para as aldeias srdidas, os casebres miserveis, os palcios, as rvores belas. Se s sensvel ao belo, no tem sensibilidade nenhuma. Para ser sensvel, deve a mente estar aberta tanto para o feio como para o belo. Isto uma verdade evidente. Buscar o belo e rejeitar o que no belo, torna a mente insensvel. Para se sentir o que feio (que pode no ser feio) e o que belo (que pode no ser belo) necessita-se de sensibilidade - sensibilidade para a pobreza, para o homem esqulido que se senta ao nosso lado no nibus, para o mendigo, o cu, as estrelas, a lua que comea a nascer.

Ora, como pode tornar-se existente essa sensibilidade? Ela s pode tornar-se existente, quando h passividade - no a passividade calculada, mas a passividade que vem quando no existe autopreenchimento. Compreendei que no pode haver passividade sem austeridade - mas no a austeridade disciplinada do asceta, porque o asceta est em busca de poder, sendo, por conseguinte, incapaz de passividade. S pode existir passividade, quando existe amor; e s pode nascer o amor, quando o "ego" deixou de dominar. A mente, por conseguinte, deve ser muito simples, "inocente"; no tornar-se inocente. A "inocncia" da mente no um estado que se produz pela disciplina, pelo controle, por compulso ou represso de qualquer espcie que seja. A mente s pode ser nova, "inocente", quando j ns, est repleta das memrias confusamente amontoadas atravs de muitos sculos; e isso, naturalmente, supe extraordinria sensibilidade, no unicamente para uma parte da vida chamada o belo, mas tambm para as lgrimas, o sofrimento, os risos, os casebres dos pobres, e a amplido dos cus - quer dizer, sensibilidade para o todo da vida. [sumrio]

PERGUNTA:Vs nos estais ajudando a compreender o funcionamento de nossa mente e a perceber como estamos vivendo ininteligentemente; mas numa sociedade industrializada, possvel pr em prtica o que pregais?

KRISHNAMURTI: Senhor, o que eu diga no pode ser praticado, porque nada h que praticar. Assim que uma pessoa comea a praticar uma coisa, sua mente se prende a essa prtica, tornando-se assim embotada, estpida. A prtica gera o hbito, e o hbito, quer seja bom, quer seja mau, sempre -hbito. E a mente que apenas o instrumento de um hbito, no uma mente sensvel; uma mente incapaz de penetrao, investigao, busca profunda. No entanto, vossa tradio e vossa educao consistem em praticar, praticar, praticar, e isso significa que o que vos interessa no ajudar a mente a ser sensvel, profunda, flexvel, mas s faz-la aprender alguns artifcios, para viverdes sem ser

perturbados. Se algum vos oferece um mtodo que vos tornar capaz de viver livre de perturbaes, comeais a praticar esse mtodo e, praticando-o, estais pondo vossa mente a dormir. Mas, de certo, a mente que est sempre vigilante, sempre desperta e investigando, no necessita de prtica alguma.

E, que dizemos ns? Dizemos que, a menos que compreendais a vs mesmo, qualquer sociedade, industrializada ou no, destruir-vos- - e de fato estais sendo destrudo, esmagado, convertido num ente sem capacidade criadora. A menos que compreendais todo o contedo de vosso ser - os "motivos", os impulsos, as tendncias de vossos pensamentos; a menos que conheais toda a substncia e toda a profundeza de vossa mente, vos tornareis a pouco e pouco uma mquina como as outras - e isso, de fato, o que est acontecendo. Lenta e irremissivelmente, estais sendo convertidos em mquinas mquinas de fabricar problemas.

Assim, pois, o que importa que compreendais a vs mesmo, as tendncias da vossa mente - mas no pela introspeco ou pela anlise, praticada por um analista ou por vs mesmo, nem pela leitura de livros que tratam da mente. As tendncias da mente devem ser compreendidas nas nossas relaes do dia a dia, e isso significa percebermos sem desfiguraes o que realmente estamos fazendo, assim como vemos o nosso rosto num espelho. Mas destrumos a compreenso do que somos, no mesmo instante em que comparamos ou condenamos, rejeitamos ou aceitamos. s pelo simples percebimento de o que que a mente pode libertar-se; e s quando existe liberdade que possvel manifestar-se o que se pode chamar Deus, a Verdade, ou como quiserdes.

Senhores, quando um indivduo comea a compreender a si mesmo, esse mesmo comeo e o momento da libertao; e por isso que tanto importa no ter guru nenhum, e no atribuir autoridade a livro algum - porque vs mesmo que criais a autoridade, o poder, a posio. O mais importante que compreendais a vs mesmo. Podeis dizer: "Ora, isso j foi dito antes; muitos instrutores j o disseram"; mas o fato que no conhecemos a ns mesmos. Ao comeardes a descobrir a verdade a respeito de vs mesmo, apresenta-se algo que totalmente novo, e esta qualidade de novo s pode tornar-se existente pelo autodescobrimento, momento por momento. No descobrir no h continuidade; tudo o que j se descobriu tem de ser abandonado, para se tornar a encontrar de novo. Se a mente fizer isso, deveras, vereis surgir uma qualidade extraordinria - a qualidade prpria da mente que est completamente s, livre de influncias, da mente que no tem "motivos"; e s essa mente pode receber algo nunca dantes conhecido. preciso estar-se libertado do conhecido, para que possa existir o desconhecido; e esse processo, no seu todo, meditao. S a mente que medita, pode descobrir o que existe alm de seus prprios limites. [sumrio]

INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURTI

7a. Conferncia em Bombaim

25 de maro de 1956

P ARECE-ME que, pelo mundo inteiro, h muito pouco respeito pelo indivduo; e, sem esse respeito,

v-se o indivduo totalmente esmagado - como de fato est acontecendo na moderna sociedade. bem evidente a necessidade de se criar um ambiente social diferente, mas parece que no percebemos quanto importante que o indivduo seja livre; isto , no percebemos a importncia da investigao, da busca, da libertao individual. S o indivduo encontrar, finalmente, a Realidade; s ele poder tornar-se uma fora criadora, nesta sociedade que se est a desintegrar; e no parecemos compreender quanto urgente que, como indivduos, descubramos por ns mesmos uma maneira de vida independente das influncias culturais, sociais e religiosas que nos rodeiam. Se percebssemos a importncia do indivduo, nunca teramos guias e nunca seramos seus seguidores. S seguimos, quando temos perdido a nossa individualidade. S existem guias quando ns, como indivduos, estamos confusos e, portanto, incapacitados para pensar claramente nos nossos problemas e sobre eles atuar. Presentemente, no somos indivduos; somos unicamente um resduo de influncias coletivas, impresses culturais e restries sociais. Se observardes com muita ateno e cuidado o funcionamento de vossa prpria mente, vereis que o vosso pensar obedece tradio, aos livros, aos guias ou mestres religiosos, o que significa que o indivduo se obliterou completamente; bem certo que s o indivduo pode criar alguma coisa nova.

Ora, por que razo perdemos o respeito ao indivduo? Muito se fala sobre a importncia do indivduo; todos os polticos, inclusive os da tirnica sociedade coletiva, falam dela, tal qual como os lderes religiosos falam da importncia da alma. Mas, porque que acontece que, praticamente, na vida real, o indivduo esmagado e se perde completamente? No sei se isso representa um problema para algum de vs; mas se agora, nesta tarde, prestarmos suficiente ateno, talvez possamos libertar-nos da massa das influncias coletivas - libertar-nos, de fato, para descobrirmos por nos mesmos o que significa sermos indivduos reais, entes humanos completamente integrados.

Parece-me que uma das razes fundamentais por que deixamos de ser -indivduo se encontra no fato de querermos exercer um certo poder, ainda que seja apenas em nossa casa, ou no edifcio de apartamentos, ou dentro de uma sala. Assim como as naes, -ao se tornarem poderosas, criam tenso entre si, assim tambm cada indivduo humano est perenemente ansiando por ser alguma coisa, em relao com a sociedade; cada um quer ser reconhecido como homem importante, competente burocrata, artista festejado, pessoa espiritual, etc. Todos queremos ser algo, e o desejo de ser algo emana da nsia de poder. Se examinardes a vs mesmos, vereis que o que desejais sucesso, no s neste mundo, mas tambm no prximo mundo, - se existe esse "prximo mundo". Quereis ser aplaudido, e para terdes, esse aplauso, dependeis da sociedade. A sociedade s` aplaude os que tm poder, posio, prestgio; e a -vaidade, a arrogncia do poder, da posio, do prestgio, o que quase todos estamos buscando. Nosso "motivo" profundo, bsico, o orgulho de realizar, e esse orgulho se afirma de diferentes maneiras.

Ora, enquanto buscamos o poder, em qualquer sentido que seja, esmagada a verdadeira individualidade - no apenas nossa prpria individualidade, mas a de outros. Este me parece um fato psicolgico bsico, na vida. Quando ansiamos por ser algum, isso significa que desejamos-r ser reconhecidos pela sociedade; por conseguinte, nos tornamos escravos da sociedade, meros dentes da mquina social, cessando assim de ser indivduos. Penso ser esta uma questo fundamental, a que no devemos eximir-nos apressadamente. Enquanto a mente buscar qualquer forma de poder - poder mediante uma seita, poder pelo saber, poder pela riqueza, poder pela virtude - criar invariavelmente uma sociedade que destruir o indivduo, porque a mente humana ento enredada e educada num ambiente que estimula dependncia psicolgica do sucesso. A dependncia psicolgica destri a mente esclarecida, que sozinha, no corrompida - a nica mente capaz de pensar nos problemas de maneira completa, individualmente, independente da sociedade e de seus prprios desejos.

A mente, pois, est perenemente ansiando por ser algo e aumentando, assim, o seu senso de poder, posio, prestgio. Do impulso para ser alguma coisa resultam os guias e seus seguidores, a adorao do sucesso; e por essa razo no existe uma percepo individual profunda da realidade interior. Se se percebe realmente esse processo, na sua inteireza, ser ento possvel cortar pela raiz a busca do poder? Compreendeis o significado desta palavra - "poder"? O desejo de dominar, possuir, explorar, depender de outro - tudo isso est implicado nessa busca de poder. Podem achar-se outras explicaes, mais sutis, mas o fato que a mente humana busca o poder; e, nessa busca do poder, perde-se a sua individualidade.

Ora, como eliminar esse desejo de poder, que gera arrogncia, orgulho, vaidade? A mente busca constantemente a lisonja, sua preocupao de encarecer a si prpria, suas atividades so egocntricas, e como poder a mente cortar tudo isso pela raiz? No sei se j pensastes no problema de como nos libertarmos totalmente da nsia de poder, mas acho que valeria a pena examin-lo nesta tarde.

Existe o desejo de ser pessoa importante, mundanamente ou espiritualmente. Ora bem. possvel atingirmos e desarraigarmos esta coisa, para nunca mais seguirmos um guia, no termos mais o sentido de nossa prpria importncia, no desejarmos mais ser algum, no mundo poltico ou noutro qualquer? Podemos ser ningum, mesmo quando a corrente de existncia esteja toda a mover-se em sentido contrrio e a impelir-nos, desde pequenos, a nos tornarmos algum? Nossa educao toda comparativa; estamos sempre a compararmos com algum, sendo isso, tambm, nsia de poder e posio. E possvel nos libertarmos desse esprito de competio, no pouco a pouco, gradualmente, atravs do tempo, mas completa e instantaneamente, como se destri uma rvore, cortando-se-lhe a raiz? possvel isso, ou precisamos de tempo para anular o intervalo entre o que e o que deveria ser?

Parece-me que todos compreendemos o significado desse desejo de ser algo, o qual produz a limitao e destri a verdadeira individualidade, o percebimento claro; no preciso pois entrar em mais pormenores sobre este assunto, nesta tarde. Pois bem. Esse desejo pode ser destrudo, apagado, instantaneamente, ou precisa-se de tempo, disso que chamamos "evoluo"? Como somos educados atualmente, dizemos que precisamos de tempo, que precisamos aproximar-nos gradualmente do estado ideal, em que no existe o desejo de poder, e a mente se acha totalmente integrada. Isto , estamos aqui e precisamos chegar l - a uma certa parte muito distante daqui; existe pois um vo, um intervalo entre as duas situaes e por isso temos de lutar, temos de sair daqui para chegarmos l, e isso exige tempo. Para mim, essa idia de que se pode destruir, com o tempo, a raiz do desejo, totalmente falsa. Ou a destrumos imediatamente, ou nunca a destruiremos; se derdes toda a ateno a este assunto, vereis, por vs mesmos, que assim de fato. Escutai, por favor, no apenas o que estou dizendo, mas tambm ao que se est passando em vossa mente, enquanto falo - reao, ao "processo" psicolgico em vs despertado pelas minhas palavras, pela minha descrio.

bem evidente que cada um de ns deseja ser algo; e percebemos que o desejo de ser algo gera antagonismo, arrogncia, crime. Percebemos, tambm, que cria uma estrutura social que incita esse prprio desejo e na qual o indivduo se apaga, porque sua mente se aprisiona na organizao do poder. Percebendo-se esse processo, em sua inteireza, pode o desejo de ser algo desaparecer de todo? bem certo que a mente s pode encontrar o real quando capaz de pensar de maneira completa e direta, sem estar influenciada por nenhuma atividade egocntrica; mas, se a mente est aprisionada nesse desejo to complexo de ser algo, -lhe possvel libertar-se totalmente? Se vos est bem claro o problema e

tudo o que ele implica, podemos continuar. Mas, se dizeis: "Precisa-se de tempo para nos libertarmos do desejo de ser algo" - nesse caso j estais considerando o problema com um preconceito, com uma mente supostamente educada. Vossa educao, ou o Gita, ou vosso instrutor religioso j vos ensinou que se precisa do tempo e, assim sendo, ao vos abeirardes do problema, j levais uma opinio preconcebida a seu respeito.

Ora, possvel a mente eliminar instantaneamente o desejo de ser algo e, em conseqncia, nunca mais criar um guia, fazendo-se seguidora de algum? o seguidor que cria o guia; do contrrio, no existe guia nenhum. E, no momento em que vos tornais seguidor, vos tornais tambm uma entidade imitadora, perdendo, portanto, a individualidade criadora. Pode, pois, a mente eliminar de todo esse esprito de obedincia, seu senso do tempo, seu desejo de ser algo? Tudo isso s poder ser apagado, se se lhe der toda a ateno. Vede bem, por favor: quando prestais ateno completa questo, observando, percebendo claramente o fato de estar a mente buscando o poder, posio, desejando ser algo - s ento podeis ser livre. Vou explicar o que entendo por ateno completa.

A ateno no deve ser forada, concentrada; a mente no deve ser impelida a prestar ateno a uma coisa. Vede isso, por favor: no momento em que tendes um "motivo" para prestar ateno, no h mais ateno, porque ento mais importante o motivo do que o prestar ateno. Para a total cessao do desejo de ser algo, necessrio prestar toda a ateno a esse desejo. Mas no se lhe pode dar ateno completa, se existe algum "motivo", alguma inteno de apagar o desejo, a fim de obter outra coisa. E nossa mente no foi educada para prestar ateno, porm, antes, para obter da ateno um certo resultado. S prestais ateno, quando desejais ganhar alguma coisa; mas esse modo de prestar ateno uma verdadeira obstruo; importante compreender isso logo de incio. Qualquer forma de ateno com um objetivo em vista, se torna desateno; gera indolncia; e a indolncia um dos fatores que impedem a imediata eliminao do desejo a que nos referimos. A mente s pode apagar um certo desejo dispensando-lhe ateno completa; mas no poder dispensar-lhe ateno completa, se tiver em mira um certo resultado. Esse um dos fatores da desateno; outro fator a "verbalizao" ou-qualquer espcie de explicao. Isto , no pode haver ateno, quando a mente est interessada em explicaes sobre porque ambiciona poder, posio, prestgio. Quando se buscam explicaes da causa de uma coisa, h desateno; por conseguinte, mediante explicaes nunca se encontrar liberdade.

No haver ateno enquanto estiverdes comparando os ditos de vrias autoridades - Sankara, Buddha, Cristo, X,Y,Z. - a respeito desse problema. Quando vossa mente est repleta do saber de outros, quando est seguindo guias, sanes, nenhuma ateno pode haver. Tampouco pode haver ateno, se estais a julgar ou a condenar; isso bem bvio. Se condenais uma coisa, no podeis compreend-la. E, tambm nenhuma ateno pode haver quando se tem um ideal, porque o ideal cria dualidade. Percebei isso. O ideal cria a dualidade e ficamos aprisionados - como acontece principalmente neste desgraado pas, onde todos temos ideais. S se fala sobre o ideal do guru, (*) o ideal da no-violencia, o ideal do amor ao prximo, o ideal de "uma s vida"; e a todas as horas, pelo nosso viver, estamos negando precisamente tal ideal. Porque ento no lanarmos fora todos os ideais? No momento em que temos um ideal, temos a dualidade, e no conflito gerado por essa dualidade fica aprisionada a nossa mente. O fato real que existe o desejo de poder, o orgulho de ser algo, e isso s pode ser eliminado instantaneamente, e no no curso do tempo; isto , s quando a mente est cnscia do fato e no se deixa distrair pelo ideal. Ideal distrao, causa de desateno.

Espero estejais dando agora ao problema vossa ateno completa, no porque eu vos digo que o faais, mas porque percebestes por vs mesmos o exato significado do desejo de ser alguma coisa. Se a mente

d toda a ateno ao problema, no cria o oposto; portanto h nela humildade. O fato que vossa mente anda em busca de poder, posio, mundana ou espiritualmente, causando, assim, toda essa desordem, o caos, a confuso, o sofrimento, existentes no mundo. Quando a mente percebe realmente esse fato - e isso significa dar-lhe ateno completa - vereis ento que desaparecer completamente o orgulho e a arrogncia; e essa cessao um estado todo diferente daquele produzido pelo desejo de ser humilde. A humildade no pode ser cultivada; se cultivada, deixa de ser humildade, sendo, meramente, outra forma de arrogncia. Mas se puderdes considerar o problema com toda a clareza e de maneira direta - e isso significa dar-lhe ateno completa - descobrireis que para se apagar o desejo de ser algo, com sua arrogncia, vaidade, desconsiderao, no se precisa do tempo, porque o . desejo se apaga, ento, imediatamente. Sois, ento, um ente humano diferente, capaz, qui, de criar uma sociedade diferente.

Debates

PERGUNTA:Parece-me que a coisa mais notvel, relativa a ndia, esse predominante senso de eternidade, de paz e intensidade religiosa. Achais possvel manter esta atmosfera na moderna era industrial?

KRISHNAMURTI: Quem achais que foi o criador desse senso de paz eterna e. fervor religioso? Fostes vs e eu? Ou essa coisa foi posta em movimento por um povo muito antigo, que vivia placidamente, anonimamente, sentindo intensamente essas coisas e expressando-as, qui, em poemas e livros religiosos? Porque aqueles homens sentiam intensamente esse esprito religioso, ele se conservou at hoje, mas no em nossa vida, porm exteriormente, vagamente situado, como tradio. Somos inclinados a ser o que chamamos "idealistas", e isso uma desgraa; e, algo sub-repticiamente, temos mantido esse senso de eternidade - melhor dito, no o temos mantido, ele mesmo se tem mantido, malgrado ns.'-' Vemo-nos agora envolvidos na moderna sociedade industrial. Est certo que tenhamos mquinas, para produzir as coisas necessrias, num pas onde h tanta pobreza; mas, porque durante tanto tempo nunca tivemos coisa alguma, agora, que as podemos ter, se no nos mantivermos muito vigilantes, individualmente clarividentes e bem cnscios do problema, em sua totalidade, poderemos tornar-nos mais materialistas ainda do que a Amrica e as outras naes ocidentais - ao mesmo tempo que a Amrica e a Europa podero tornar-se mais espirituais, mais "atemporais", mais sensveis, mais compassivas. Isso bem pode acontecer.

Qual , pois, o problema? E como manter o senso de eternidade, o senso de paz e intensidade religiosa, apesar da moderna sociedade industrial? Esta sociedade industrial tem, de existir e a produo de utilidades deve de ser mais aumentada ainda; mas, infelizmente, na maior produo de utilidades, na mecanizao das fazendas e das indstrias, existe o perigo de a mente se tornar tambm mecnica. Pensamos que a cincia resolver todas as nossas dificuldades. No as resolver. A soluo das nossas dificuldades no depende das mquinas nem das invenes de uns poucos cientistas notveis, mas, sim, de corno considerarmos a vida. Em verdade, embora falemos de religio no somos religiosos; porque a pessoa religiosa livre de dogmas, de crenas, de ritos, de supersties; no est presa idia de casta ou de classe, o que significa que est livre da sociedade. O homem que pertence sociedade, ambicioso, sequioso de poder, posio; orgulhoso, vido, invejoso. Esse homem no religioso, embora cite Shastras a propsito de tudo. S a pessoa religiosa pode criar esse senso de eternidade,

esse senso de paz, mesmo vivendo numa sociedade industrial, porque, interiormente, est intensamente empenhada no descobrimento, momento por momento, daquilo que eterno. Mas isso exige extraordinrio vigor e clareza mental. E no se pode estar esclarecido mentalmente, quando o esprito est abarrotado de conhecimentos derivados dos Shastras, do 'Gita, do Alcoro, da Bblia, das Escrituras budistas, etc. etc. O conhecimento o passado, so as coisas com que a mente est familiarizada; e enquanto levar essa carga de conhecimentos, a mente ser sempre incapaz de descobrir o real. S a mente religiosa "atemporal" e criadora, uma vez que reflete a intensidade e a plenitude da vida.[sumrio]

PERGUNTA:H algo novo em vosso ensino?

KRISHNAMURTI: mais importante averiguardes isso por vs mesmo, do que ouvirdes minha resposta "sim" ou "no'. O problema vos concerne, e no a mim. Para mim, tudo isso inteiramente novo, porque tem de ser descoberto momento por momento; no pode ser armazenado depois de descoberto, no coisa para se experimentar e guardar na memria - o que seria o mesmo que pr vinho novo em garrafas velhas. Tem de ser descoberto enquanto vamos vivendo, dia a dia e, para a pessoa que o descobre, novo. Mas, vs estais sempre a comparar o que se diz com o que disse um certo santo, o que disse Shankara, Buda ou Cristo. Dizeis: "Todos estes disseram a mesma coisa, antes, e apenas lhe estais dando um novo sentido, uma feio moderna" - e, por essa razo, naturalmente, no coisa nova para vs. S quando j deixamos de comparar, j afastamos para o lado Shankara, Buda, Cristo, com toda a sua experincia e saber, estando, assim, a nossa mente sozinha, lcida, no mais influenciada nem controlada, nem impelida, seja pela moderna psicologia, seja pelas tradicionais sanes e mandamentos - s ento somos capazes de descobrir se h ou no h algo que novo, eterno. Mas isso exige ao vigorosa e no indolncia; exige uma drstica extirpao de tudo o que se leu, de tudo o que ouviu dizer a respeito da Verdade ou de Deus. O eterno, o novo, uma coisa viva, e por isso no o podemos fazer permanente; e a mente, cujo desejo torn-lo permanente, nunca o encontrar. [sumrio]

PERGUNTA:Quando vos ouvimos, percebemos que lestes muito e, tambm, que tendes um conhecimento direto da realidade. Se assim , porque ento condenais a aquisio de conhecimentos?

KRISHNAMURTI: J vos digo porqu. Esta jornada tem de ser feita pelo indivduo sozinho, e no se pode viajar s, se se tem por companheiro o saber. Se lestes o Gita, o Upanishads e a moderna psicologia; se colhestes dos especialistas informaes a respeito de vs mesmo e das coisas que deveis esforar-vos para alcanar, esse saber um verdadeiro empecilho. O tesouro no se encontra dentro dos livros; est enterrado em vossa prpria mente, e s ela pode descobri-lo. Possuir autoconhecimento conhecer o funcionamento da mente, estar cnscio de suas sutilezas e tudo que delas resulta; e, para isso, no tendes necessidade de ler um nico livro. Em verdade vos digo que nunca li nada dessas coisas. Posso ter folheado, ocasionalmente, na adolescncia ou juventude, alguns livros sagrados, mas nunca os estudei. E no desejo estud-los, porque os considero entediantes e porque o tesouro se encontra noutra parte. O tesouro no est nos livros, no est no vosso guru; ele se acha em vs mesmo. E a chave com que o encontrareis, a compreenso de vossa mente. Deveis compreender a vossa mente, no de acordo com Patanjali nem de acordo com este ou aquele notvel psiclogo, com suas engenhosas explicaes das coisas; deveis compreend-la pela observao de vs mesmo, pela observao de seu funcionamento - no s da mente consciente, mas tambm das camadas profundas do inconsciente. Se observardes a vossa mente, se vos entretiverdes com ela, prestar-lhe ateno quando espontnea, livre, ela vos revelar tesouros inauditos; e estareis ento emancipados de todos

os livros. Mas isso tambm requer muita ateno e vigor, intensa pesquisa - e no o gosto das explicaes cmodas. Por conseguinte, a mente deve ser livre de todo o saber; porque uma mente que est abarrotada de saber no pode descobrir o que . [sumrio]

PERGUNTA:J experimentei muitos sistemas de meditao, mas parece que no me tm levado muito longe. Qual o sistema que advogais?

KRISHNAMURTI: No advogo sistema nenhum, porque todo sistema aprisiona a mente. Considero sumamente importante compreender isso. No importa qual seja o sistema que praticais, as posturas que tomais, a maneira como controlais a vossa respirao, etc., a vossa mente se torna prisioneira de qualquer sistema que adoteis. Mas a meditao necessria; porque a meditao uma coisa inefvel, que esclarece a mente, que produz a ordem, que revela o significado, a plenitude, a profundeza e beleza da vida. Sem meditao, a mente superficial, vazia, embotada, dependente de estmulos. A meditao, pois, necessria - mas no essa meditao que praticais agora, que nenhum valor tem e uma espcie de auto-hipnotismo. O problema no como meditar, nem que sistema seguir, mas, sim, descobrirdes por vs mesmo o que meditao.

Vamos, agora, entrar nesta questo da natureza da meditao, mas no fecheis os olhos para dormir, pensando que isso meditar. Estamos investigando, e uma investigao exige ateno, vigor - e -no que fechemos os olhos para cairmos em transe, como provavelmente costumais fazer, ao ouvirdes a palavra "meditao". Ns queremos averiguar o que meditao; e para averiguar o que meditao, requer-se meditao (risos). Senhores, por favor, no riais disso. Para descobrir o que meditao, a mente precisa estar meditando e no, apenas, seguindo um certo sistema estpido, baseado nos ensinos de um guru, de Shankara ou Buda. Todos os ensinos se tornam estpidos, uma vez convertidos em sistemas. Vs e eu estamos tentando,. juntos, descobrir o que a meditao e o que significa meditar; no nos interessa saber aonde a meditao nos ir levar. Se todo o vosso interesse est em descobrir aonde a meditao vos levar, nunca descobrireis o que meditao, porque s vos interessa o resultado, e no o "processo" da meditao.

Estamos, pois, iniciando a nossa jornada, para o descobrimento, do que meditao. E para averiguar, descobrir o que a meditao, a mente precisa, em primeiro lugar, estar livre dos sistemas, no achais? Se estais amarrado a um sistema, seja ele de quem for, bem bvio que no podeis descobrir o que meditao. Seguis um sistema, porque desejais um resultado; como o exercitar se a um piano, isso representa apenas o desenvolvimento de uma certa destreza. Seguindo um sistema, podeis adquirir certas habilidades, mas vossa mente est toda enredada no sistema e, por essa razo, estais impedido de descobrir o que meditao; por conseguinte, para poder descobrir, a mente precisa estar livre dos sistemas. Mas isso no questo de aprender "como" ser livre; porque, no momento em que disserdes: "Como libertar-me do sistema em que est aprisionada a minha mente?", o "como" se tornar mais um sistema. Mas, se perceberdes a verdade de que a mente deve ser livre de sistemas, ela ser ento livre e no precisareis de perguntar "como".

Assim, uma vez livre dos sistemas, dever a mente investigar tambm o problema da concentrao. Isto j um pouco mais abstrato, mas tende a bondade de prestar-lhe ateno. Quando uma criana se entretm com um brinquedo, o brinquedo lhe absorve a mente, prende-lhe a ateno. Ela no d ateno ao brinquedo, o brinquedo lhe atrai a ateno. Esta uma das formas do que chamais concentrao. De modo semelhante, vs tendes frases, imagens, smbolos, retratos, ideais que vos

atraem e absorvem - pelo menos desejais absorver-vos nessas coisas, como a criana se absorve no brinquedo. Mas, ento, que acontece? No ficais absorvido, como a criana; outros pensamentos comeam a entrar e procurais fixar a mente na imagem ou smbolo escolhido; trava-se, assim, uma batalha. H contradio, h luta, fazeis um esforo constante para vos concentrardes, mas nunca o conseguis inteiramente. Esse esforo o que chamais meditao. Consumis tempo no esforo para vos concentrardes, coisa de que uma criana capaz, no mesmo instante em que a coisa interessa. Mas vs no estais interessado e vossa concentrao, por conseguinte, uma atividade de excluso.

Ora, h ateno, quando nada absorve a mente? H ateno, sem concentrao num dado objeto? H ateno, sem alguma espcie de "motivo", influncia, compulso? A mente capaz de plena ateno, sem nenhuma tendncia para a excluso? , de certo; e este o nico verdadeiro estado de ateno; os outros nada mais so do que pura embriaguez ou tretas da mente. Se puderdes dar plena ateno sem vos deixardes absorver por coisa alguma e sem o esprito de excluso, descobrireis o que meditar; porque, nessa ateno nenhum esforo existe, nem diviso, nem luta, nem busca de resultado. A meditao, pois, um processo de libertao da mente dos sistemas, de prestar ateno sem se deixar absorver, de nenhum esforo se fazer para se concentrar.

A meditao tambm um "processo" de libertar a mente de suas prprias "projees"; e essas "projees" se manifestam quando a mente est ocupada com o passado. Isto , quando a mente est repleta de experincias, que so os resultados do passado, ela "projeta" inevitavelmente as imagens e ideaes do passado, deixando-se enredar por elas. "Projetar" uma imagem de Rama, Seeta, Cristo, Buda ou Mataj, e pr-se a adorar essa "projeo", isso uma espcie de auto-hipnotismo, que ocasiona vises extraordinrias, um estado de transe, e outras coisas igualmente absurdas. Mas a meditao o "processo" de libertar a mente do passado, para que no haja mais "projees" de espcie alguma.

Vemos, pois, que' a adorao de uma "projeo", por mais nobre que seja esta, no meditao. Tambm, a meditao no orao - a orao que roga, que pede, que suplica um resultado. Tampouco a meditao cultivo da virtude, pois assim se torna uma atividade egocntrica. Quando a mente se tiver libertado da hipnose do passado, de suas prprias atividades, de suas prprias "projees"; quando j no estiver a experimentar coisas que aprendeu - descobrireis o que meditao. Ento, nunca mais perguntareis como meditar, porque ento, da manh noite, em todas as vossas ocupaes, estar sempre a exalar-se, sutil, furtivo, o perfume da meditao. Mas isso de meramente fechar os olhos, repetir frases, manusear um rosrio, coisa totalmente ftil. Tais coisas, em absoluto, no libertam a mente; pelo contrrio, a mente se torna escrava delas. O investigar, para descobrir o que meditao, isso que tem significao, isso que tem profundidade, e no o indagar qual o sistema que se deve seguir. S a mente estpida, arrogante, deseja um sistema. A mente livre nunca pergunta "como?" pois est sempre descobrindo, sempre em movimento, sempre viva. [sumrio]

(*) mestre religioso, na ndia.

INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURTI

8a. Conferncia em Bombaim

28 de maro de 1956

ESTA a ltima da presente srie de conferncias, e eu gostaria de saber o que todas estas palestras e discusses significaram para a maioria de ns. Que foi que entendemos, at que ponto penetramos os nossos problemas e os compreendemos? Estivemos a escutar com o propsito nico de encontrarmos uma resposta, uma soluo para os nossos problemas, uma maneira prtica de proceder, em relao aos sofrimentos e provaes da existncia? Ou abrimos caminho para um conhecimento mais amplo e mais profundo de ns mesmos, a fim de podermos, independente e livremente, resolver os problemas que, inevitavelmente, surgem em nossa vida? Considero muito importante, depois de termos escutado estas palestras e discusses, descubramos por ns mesmos o que foi que compreendemos e de que maneira essa compreenso est operando em nossas atividades dirias. bem de ver que o mero escutar, separado da ao, mui pouco significa; e parece-me que seria completamente intil e vo assistir a essas conferncias sem delas se extrair alguma coisa - no uma coisa artificial, uma concluso lgica, ou um plano sistematicamente concebido para as atividades futuras, porm, antes, o rompimento das estreitas muralhas de condicionamento que esto tornando a mente incapaz de perceber a totalidade das coisas. Se, assistindo-se a estas palestras, foram demolidas essas muralhas, essa que a nica coisa importante, e no o quanto se aprendeu, ouvindo-as. O que mais importa descobrirmos por ns mesmos o nosso prprio condicionamento e o dissolvermos, espontaneamente, sem esforo, quase inconscientemente; porque no o pensamento deliberado, com sua ao peculiar. porm, antes, a dissoluo espontnea e quase inconsciente, do condicionamento, que ir libertar a mente.
Assim, considerando-se o presente estado da sociedade, a extrema confuso em que nos achamos com guerras, desigualdades, degradaes de toda ordem, e a constante batalha interior e exterior parece-me sumamente importante, para os que levamos verdadeiramente a srio estas conferncias, descobrirmos se efetuamos uma radical transformao de nos mesmos; porque, em ltima anlise, s o indivduo, e no as circunstncias, que capaz de operar a transformao radical. Quando nos limitamos a resignar-nos s mudanas das circunstncias, a mente resolve os seus problemas num nvel muito superficial, tornando-se assim inferior e incapaz de perceber o todo. Penso que a compreenso do todo, da totalidade, do ilimitado, ou mesmo um simples entreabrir da mente condicionada, que pode resolver os nossos problemas, e no o processo de dissecar e analisar os nossos problemas, um a um. Uma rvore constituda no apenas do tronco, dos ramos, das flores, dos frutos, mas tambm das razes profundamente ocultas no seio da terra; e, sem a compreenso disso, sem o sentimento da totalidade, ningum capaz de experimentar a plenitude, a beleza da rvore.

Agora, parece-me que o que em geral estamos fazendo muito lamentvel. Com o esforo para compreendermos as nossas lutas e angstias dirias, parceladamente, isto , pela gradual acumulao de conhecimentos, pensamos que compreenderemos a totalidade da vida. A reunio de muitas partes no faz o todo. Se juntamos folhas, ramos, um tronco e algumas razes, no teremos uma rvore; mas isso o que estamos fazendo. Aplicamo-nos aos problemas da vida separadamente, e no considerando-a como um processo unitrio; e o todo no pode ser compreendido pelo conhecimento analtico, cumulativo. O conhecimento tem o lugar que lhe compete; mas o conhecimento se torna um empecilho, uma verdadeira barreira ao descobrimento da verdade, em sua totalidade, sua beleza - descobrimento que requer uma mente extraordinariamente simples.

Como a quase todos ns s interessa o que se deve fazer, desejareis saber quais foram os resultados prticos obtidos do escutar estas palestras. Estou certo de que muitos de vs fizestes a vs mesmos estas perguntas, e outros a fizeram a mim. Espero sinceramente que nada de prtico tenhais ganho; porque a mente s busca o prtico, o til, o exeqvel, quando interessada nas insignificantes atividades geradas pelo seu prprio impulso. "Como pr em prtica o que escutei? De que maneira utiliz-lo?" tais perguntas parecem-me muito superficiais, e s a mente limitada as faz, no aquela que percebe a totalidade, a imensido da vida, com seus mltiplos problemas. Ao perceber-se realmente a imensidade, a extraordinria profundeza e vastido da vida, esse prprio percebimento produz ao que no vem da mente limitada. O que a mente limitada, condicionada, faz produzir uma atividade adequada s suas prprias dimenses, e por este motivo existe confuso e cada vez mais confuso.

Porque que pensamos parceladamente, isto , considerando s determinado setor da sociedade? J vos fizestes esta pergunta? No porque nossa mente est condicionada pela literatura que lemos, pela educao que recebemos, pelas influncias culturais e religiosas a que estamos expostos, desde,a' infncia? Todos esses fatores condicionam a mente, e e esse condicionamento que nos faz pensar parceladamente. Pensamos em ns mesmos como hindustas ou cristos, americanos ou russos, como pertencentes ao mundo asitico ou ao mundo ocidental. Aqui. na ndia, dividimo-nos mais ainda: somos malabaris, madrasis ou gujarathis, pertencemos a esta ou quela casta, lemos este ou aquele Livro.

Senhor, posso pedir-vos no tirardes fotografias agora? No sei se sabeis qual a finalidade destas reunires. deplorvel ser necessrio lembrar-vos que espcie de reunio esta. Tirando fotografias, observando as pessoas que entram, procurando entre os assistentes os vossos amigos, conversando uns com os outros - com isso denotais desrespeito, no minha pessoa, mas ao vosso prximo e a vs mesmo. Quando uma pessoa incapaz de, diligente e resolutamente, levar at ao fim um pensamento, isso denuncia a que extrema superficialidade ela reduziu a si prpria. Se simplesmente escutardes, tenho fortes razes para afirmar-vos que nesse escutar quebrareis o vosso condicionamento; o ato de escutar tudo o que preciso. A reflexo posterior, as idias que acumulais e guardais para serem meditadas ulteriormente, isso no vos dar liberdade. O que demolir a muralha dar-lhe agora toda a ateno; e no podeis dar-lhe toda a ateno, se vossa mente est a divagar, se estais distrado. Ao ouvirdes uma cano que amais ou vossa msica predileta, nenhum esforo fazeis; escutais, simplesmente, deixando a msica exercer sua peculiar ao sobre vs. De modo semelhante, se escutardes agora com essa qualidade de ateno, com essa ausncia de esforo, vereis que o prprio ato de escutar produz efeito de muito maior significao do que qualquer esforo deliberado, de vossa parte, para escutar, racionalizar, e pr em prtica o que ouvis.

J perguntei porque estamos, todos ns, a pensar parceladamente, em pequenos segmentos, quando no mundo inteiro os entes humanos esto lutando com mais ou menos os mesmos problemas, experimentando as mesmas nsias, os mesmos temores, as mesmas alegrias transitrias. Porque no tomamos como um todo esta coisa estupenda que nossa vida sobre a Terra, considerando-a como algo que temos de compreender, no como indianos ou ingleses, chineses ou alemes, comunistas ou capitalistas, porm como entes humanos? No porque estamos pensando dentro desses pequenos segmentos que vivemos perpetuamente a disputar, a guerrear, a destruir-nos mutuamente? E esse pensar parcial, essa compreenso fracionria se tornou possvel porque, pela nossa educao, pelas influncias sociais, pela chamada instruo religiosa, pelos livros e suas interpretaes, nossa mente se tornou condicionada. S a mente no condicionada pode ser livre; e no se pode "descondicionar" a mente quando, deliberadamente, nos pomos a atuar nesse sentido. preciso compreender o processo integral do condicionamento e porque a mente est condicionada. Todo ato, todo pensamento, todo movimento

da mente, limitado; e com essa mente limitada que estamos tentando compreender algo que tem a profundeza e a amplido da existncia inteira.

A questo, pois, no o que se deve fazer, nem se se aprendeu algo de prtico, assistindo-se a estas reunies. No pelo mero esforo para encontrar uma resposta, uma soluo para o problema, porm, antes, pelo escutar, pelo discutir, pelo profundo investigar, pelo fazer perguntas srias e fundamentais, que se quebra o condicionamento da mente. Mas o condicionamento da mente deve quebrar-se por si, a mente nada pode fazer nesse sentido. Estando condicionada, no pode atuar sobre seu prprio condicionamento. Uma mente estreita que tenta tornar-se ampla, continuar estreita. A mente limitada pode conceber Deus, a Verdade, mas suas concepes s podem ser uma "projeo?' de -sua prpria limitao. Uma vez percebendo isso, a mente j no formula o que Deus nem luta para ser livre. Deixa tudo isso de parte, porque agora s lhe interessa o investigar do "processo" integral do condicionamento; e se uma pessoa sente verdadeiro interesse, ver que esse prprio investigar lhe abrir a porta, de modo que seu condicionamento revelado e destrudo. Vs no podeis destruir o vosso condicionamento; mas o prprio percebimento do fato de estardes condicionado, produz uma vitalidade que destri o condicionamento. Parece que no percebemos isso. O prprio fato de ser eu vido e de saber que o sou, tem sua vitalidade prpria, capaz de destruir a avidez.

Nessas condies, se pudermos verdadeiramente investigar e compreender porque a mente pensa fracionriamente, tenho certeza de que descobriremos um fato muito importante acerca de ns mesmos; e desse investigar que nasce a individualidade. No presente, no somos indivduos livres, condicionados que estamos pela sociedade e sendo meros brinquedos do ambiente; mas se a mente puder investigar esse condicionamento, e, assim, livrar-se dele, surgir ento o verdadeiro indivduo, que no segue ningum, que no reconhece nenhuma autoridade ou lder; e com esse estado mental livre de influncias, nasce aquela ao criadora que no pertence ao tempo.

Assim, pois, permiti-me sugerir que no investigueis para verdes o que podeis aprender. Se escutais unicamente com o fim de aprender, criais um instrutor, que seguis. O importante, decerto, percebermos muito claro que nossa mente limitada, condicionada - o que um fato to bvio - e que qualquer soluo que seja encontrada pela mente limitada, ser tambm limitada. O prprio percebimento desse fato - de que estais condicionado. de que vossos valores, vossas opinies, vossos conhecimentos, vossos juzos, so sempre limitados, sem brilho, vazios - o comeo da humildade. No a mente que cultivou a humildade, porm aquela que simples, humilde, que se acha sempre num estado de "no saber" - que pode descobrir o desconhecido. A mente que busca a virtude, a respeitabilidade, que est cata de um sistema, de uma' filosofia prtica, para viver neste mundo, nunca encontrar o incognoscvel. Mas a mente que, compreendendo seu prprio condicionamento, se torna simples, humilde; a mente que no acumula, que se acha incerta e sempre num estado de "no saber", sendo por essa razo uma coisa viva, ativa, dinmica - s essa mente pode experimentar o incognoscvel ou permitir a sua manifestao.

Debates

PERGUNTA:Parece-me, muitas vezes, que apresentais o lado sombrio da vida, em vez de nos apresentardes o seu lado luminosa. Procedeis assim deliberadamente?

KRISHNAMURTI: Senhor, nossa vida ao mesmo tempo triste e alegre, sombria e luminosa. Seria uma coisa terrvel e destrutiva se a vida fosse unicamente de luz, alegria, felicidade, ou unicamente de trevas; mas a vida no e assim, no verdade? A vida apresenta uma extraordinria variedade. Mas, infelizmente, s quereis apegar-vos luz, ao aprazvel, ao belo, rejeitando tudo o mais e chamais sombrio ao homem que diga: "Vede, existe tambm a outra face da vida e se souberdes compreend-la verdadeiramente, acho que vir existncia um estado todo diferente". Vede: separamos a vida em felicidade e infelicidade, e por isso estamos perpetuamente a batalhar entre essas duas coisas. Sabemos que a vida, s vezes, oferece deleites, mas, para a maioria de ns, a vida tristeza. Para os que tm dinheiro, posio, autoridade, respeitabilidade, a vida poder ser alegre; mas isso torna a mente muito superficial, como o mostra a moderna civilizao. Mas se, ao contrrio, cada um de ns compreender o inteiro significado da tristeza e da alegria, como um "processo" total, e no como opostos em conflito entre si, ento, qui, descobriremos que a vida no tristeza nem alegria, mas coisa inteiramente diferente, sem essa qualidade dualista. E se nunca provamos ou experimentamos tal estado, isso se deve unicamente a nos acharmos envolvidos nessa luta incessante entre os opostos.

Aquele estado existente fora dos opostos no uma frmula, uma simples concepo, e tem de ser experimentado diretamente; mas, vede bem, ele no pode ser experimentado diretamente enquanto a mente estiver em busca da felicidade. A felicidade um produto secundrio; como a virtude, de importncia secundria. O homem que est caa da felicidade nunca ser feliz, porque a felicidade chega-nos de sbito, s escuras, inesperadamente. Nunca notastes que, no momento em que sabeis que sois feliz, perdestes a felicidade? Quando dizeis: "Estou contente", acabou-se o contentamento. A felicidade, como o amor, coisa de que a mente nunca pode estar cnscia. No momento em que a mente se torna cnscia de amar, no existe mais amor. muito estranho e muito interessante verificar que, quando a mente se esfora deliberadamente para experimentar algo, perde todo o perfume da vida. Isso no uma frase potica, que se pode varrer para o lado, porm, antes, um fato que cumpre perceber. A mente no deve estar em busca de coisa alguma, porque o que ela .buscar, experimentar; mas, o que ela ento experimentar no ser a verdade, uma vez que na busca ela "projetou" o seu desejo. Essa "projeo" vem do passado, j foi provada antes; por conseguinte, a "projeo" e o atingimento da mesma, no a felicidade, porm uma falcia, um "processo" de auto-hipnose. Percebendo isso, se sentirdes verdadeiro empenho, vereis que vossa mente estar sempre vazia, sempre "experimentando" e nunca acumulando.

Mas nossas mentes esto repletas, no verdade? Repletas de virtude adquirida; constantemente ocupadas na perseguio do ideal, na busca de Deus, da Verdade, disso ou daquilo; portanto existe sempre uma reao condicionada. Por conseguinte, o que importa compreender que, na sua busca, a prpria mente cria um obstculo; porque o que encontrar, ser "projeo" de seu prprio desejo. Percebido esse fato pela mente, est finda a busca; a mente se tornou muito tranqila, vigilante, sendo ento que surge um estado completamente diferente. Quando comeardes a compreender a tristeza, o observar como surge ela;' quando a penetrardes, a amardes, e no cuidardes apenas de resistir-lhe, vereis que a mente no estar mais a debater-se nas redes do sofrimento, ou de seu oposto, porque estar vazia, no sentido profundo desta palavra. A mente, em geral, vazia no sentido superficial, isto , porque est perpetuamente ocupada com problemas. No a esta qualidade de vazio que me refiro. Refiro-me a um vazio de profundeza e amplido extraordinrias; e a mente que est sempre ocupada com problemas e solues imediatas, no pode tornar-se vazia, naquele sentido profundo da palavra.
[sumrio]

PERGUNTA:Que doena psicossomtica? Podeis sugerir meios de cur-la?

KRISHNAMURTI: Penso no ser possvel acharem-se meios de curar as doenas psicossomticas; e bem pode ser que a prpria busca de um meio de curar a mente, seja a prpria causa da doena. Procurar um meio ou praticar um mtodo implica inibio, controle, represso do pensamento, e isso no compreenso da mente. bastante evidente que a mente cria doenas, no organismo fsico. Se comeis quando sentis raiva, vosso estmago se desarranja; se odiais violentamente a algum, sofreis uma desordem fsica; se restringis vossa mente a uma determinada crena, vos tornais mental ou psiquicamente neurtico e isso tem sua reao no corpo. Tudo isso faz parte do processo psicossomtico. Naturalmente, nem todas as doenas so psicossomticas; mas o medo, a ansiedade e outros distrbios da psique, produzem males fsicos. Assim, possvel tornar a mente s? Muitos de ns cuidamos de conservar so o corpo, pela alimentao adequada, etc., sendo isso-`essencial; mas so muito poucos os que cuidam de conservar a mente s, jovem, desperta, cheia de vitalidade, a fim de que no se deteriore.

Ora, se se quer que a mente no se deteriore, claro que ela no deve seguir, que deve ser independente, livre. Mas nossa educao no nos ajuda a ser livres; ao contrrio, ajuda-nos a ajustar-nos a essa sociedade produtiva de deteriorao, razo por que a mente tambm se deteriora. De pequenos, somos impelidos a ser medrosos, competidores, a pensarmos s em ns mesmos e nossa prpria segurana. Naturalmente, em tais condies, a mente se v em perene conflito, e esse conflito produz efeitos fsicos. O importante, pois, descobrirmos por ns mesmos, mediante vigilante observao, o inteiro "processo" do conflito, sem dependermos de nenhum psiclogo ou guru. Seguir um guru destruir a mente. Se o seguis, porque desejais algo que pensais que ele tem; desse modo pusestes em movimento o "processo" da deteriorao. O esforo para ser algum, mundana ou espiritualmente, outra forma de deteriorao, porque tal esforo produz sempre ansiedade; ele produz o medo, a frustrao, tornando a mente enferma, o que por sua vez produz seus efeitos no corpo. Isso parece bastante simples. Mas querer depender de outro, para a cura da mente, j faz parte do "processo" da deteriorao. [sumrio]

PERGUNTA:Aventastes que a transformao s possvel pela vigilncia. Que entendeis por vigilncia?

KRISHNAMURTI: Senhor, esta questo muito complexa; mas tentarei descrever o que significa estar vigilante, se tiverdes a bondade de escutar e seguir-me com pacincia, passo a passo, at o fim. Escutar, no consiste apenas em seguir o que estou descrevendo, mas em experimentar realmente o que se est descrevendo, e isso significa observar o funcionamento da mente, enquanto o descrevo. Se meramente seguis a descrio, no estais ento vigilante. no estais observando vossa prpria mente. Seguir a descrio, apenas, a mesma coisa que ler um guia de turistas sem prestar nenhuma ateno aos cenrios; mas, se observardes vossa mente enquanto escutais a descrio, esta ter ento muito valor, e por vs mesmo descobrireis o que significa estar vigilante.

Que entendemos por vigilncia? Comecemos no nvel mais simples de todos. Estais cnscio do bulcio das coisas, cnscio dos carros, dos pssaros, das rvores, das luzes eltricas, das pessoas sentadas ao redor de vs, do cu sereno, do ar imvel. De tudo isso estais cnscio, no? Agora, ao ouvirdes um

rumor ou uma cantiga, ao verdes um carro a ser empurrado, etc., o que ouvis ou observais traduzido, julgado pela mente; isso o que fazeis, no verdade? Segui, com calma, o que estou dizendo. Cada experincia, cada reao, interpretada de acordo com vosso fundo, de acordo com vossa memria. Se se produzisse um barulho que estivsseis ouvindo pela primeira vez, no sabereis o que seria ele; mas se ouvis um rumor j ouvido dzias de vezes, a vossa mente o traduz imediatamente, sendo isso o "processo" que chamamos "pensar". Vossa reao a determinado rumor a imagem de um carro a ser empurrado - sendo isso uma forma de percebimento. Vs percebeis as cores, percebeis rostos diferentes, diferentes atitudes, expresses, preconceitos, etc. E se estais verdadeiramente vigilante, estais tambm cnscio de como reagis a essas coisas, no s a superfcie, mas tambm profundamente. Tendes certos valores, idias, "motivos", impulsos, em diferentes nveis do vosso ser; e estar cnscio de tudo isso, faz parte do estar vigilante. Julgais o que bom e o que mau, o que correto e o que errado; condenais, avaliais, em conformidade com vosso fundo, isto , conforme a educao que recebestes e o meio cultural em que crescestes. Perceber tudo isso faz parte do estar vigilante, no?

Passemos, agora, um pouco mais adiante. Que acontece, ao perceberdes que sois vido, violento ou invejoso? Tomemos a inveja e consideremos s essa coisa. Estais cnscio de ser invejoso? Tende a bondade de acompanhar-me, passo a passo, tendo sempre em mente que no estais seguindo uma frmula. Se fazeis disso uma frmula, perdereis todo o significado da coisa. Estou desdobrando diante de vs o processo da vigilncia; mas se vos limitardes a aprender de cor o que se descreve, ficareis exatamente no mesmo lugar em que vos achais agora. Mas se, ao contrrio, comeardes a perceber o vosso condicionamento - e isso estar cnscio do funcionamento de vossa mente enquanto o estou explicando - chegareis ao ponto em que se tornar possvel a transformao.

Estais cnscio, pois, no apenas das coisas externas e de vossa interpretao das mesmas, mas comeastes tambm a estar cnscio de vossa inveja. Agora, que acontece quando estais cnscio da inveja existente em vs mesmo? Vs a condenais, no verdade? Dizeis que uma coisa errada, que no deveis ser invejoso, que deveis ser amorvel - sendo isso o ideal. O fato que sois invejoso, ao passo que o ideal o que devereis ser. Na perseguio do ideal, criastes a dualidade; e por isso existe um conflito constante, no qual vos vedes enredado.

Estais cnscio, enquanto descrevo este "processo", de que s existe uma nica coisa e essa coisa o fato de que sois invejoso? A outra coisa, o ideal, um'disparate, porquanto irreal. E mente muito difcil libertar-se do ideal, libertar-se do oposto; porque, tradicionalmente, em virtude de uma cultura secular, fomos educados para aceitar o heri, o exemplo, o ideal do homem perfeito, e para lutar por alcan-lo. Foi para isso que fomos educados. Queremos transformar a inveja em no inveja, mas nunca descobrimos o meio de o fazermos; e, por isso, nos vemos apanhados num conflito interminvel.

Agora, quando a mente se torna cnscia de ser invejosa, a prpria palavra "invejosa" condenatria. Estais entendendo, senhores? O dar nome ao sentimento, isso, justamente, condenatrio; mas a mente incapaz de pensar sem ser com palavras. Isto , surge um sentimento, com o qual est identificada uma certa palavra, e por isso o sentimento nunca independente da palavra. No momento em que existe um sentimento, como a inveja, por exemplo, d-se-lhe nome e, assim, nos abeiramos de todo sentimento com uma idia velha, uma tradio acumulada. O sentimento sempre novo e sempre o traduzimos nos termos do "velho".

Ora, pode a mente deixar de dar nome a um sentimento, como a inveja, e acolh-lo de maneira nova,

original? O prprio ato de dar nome ao sentimento significa torn-lo velho, apropriar-se dele e encaix-lo na velha estrutura. E pode a mente deixar de dar nome a um sentimento - isto , deixar de traduzi-lo por um nome e, conseqentemente, conden-lo ou aceit-lo - e passar a observar o sentimento simplesmente, como um fato?

Senhor, experimentai-o vs mesmo, para verdes como difcil a mente deixar de verbalizar, deixar de dar nome a um fato. Isto , quando temos um certo sentimento podemos deix-lo sem nome e consider-lo puramente como um fato? Se puderdes ter um sentimento e prestar-lhe realmente ateno, do princpio ao fim, sem lhe dardes nome algum, vereis que algo extraordinrio vos acontecer. Na atualidade, a mente se abeira de um fato com uma opinio, com avaliao, julgamento, rejeio ou aceitao. isso o que estamos fazendo. Apresenta-se um sentimento, que um fato, e a mente se abeira desse fato com um termo, uma opinio, um juzo, uma atitude condenatria - e tudo isso so coisas mortas. Compreendeis? Tudo isso so coisas mortas, sem valor nenhum; unicamente a memria a atuar sobre o fato. A mente se abeira do fato com sua memria morta e, por isso, o fato no pode atuar na mente. Mas se a mente se limitar a observar os fato, sem avaliao, sem, julgamento, condenao, aceitao ou identificao, vereis que o prprio fato assumir extraordinria vitalidade, porque uma coisa nova. O que novo pode destruir o velho; por conseguinte, no haver conflito para no se ser invejoso: a inveja deixar completamente de existir. O fato que tem vigor, vitalidade, e no nossos juzos e opinies a seu respeito; e o pensar a coisa de maneira completa, do princpio ao fim, nisso que consiste o "processo" da vigilncia. [sumrio]

PERGUNTA:Porque existe tanto medo da morte?

KRISHNAMURTI: Mais uma vez, se me permitis sugeri-lo, pensemos no problema do princpio ao fim, sem nos determos a meio caminho nem nos desviarmos dele por uma tangente. Sabemos que o corpo se deteriora e perece; o corao bate apenas um certo nmero de vezes, durante um certo nmero de anos, e todo o organismo fsico, visto que est em uso constante, tem de inevitavelmente gastar-se e chegar ao seu fim. Isso no nos faz medo, sendo um fato comum, cotidiano, o vermos o transporte de defuntos para o crematrio. Mas, ento, dizemos: "Isso tudo? Acabando-se meu corpo, se acabaro tambm as coisas que acumulei - minha tradio, meu amor, minha virtude? E se tudo isso tem realmente de acabar-se, para que serve viver?" Por conseguinte, comeamos a indagar, queremos saber se h aniquilamento ou continuidade aps a morte.

Este problema no concerne apenas aos supersticiosos, aos chamados "educados"; concerne a cada um de ns e cabe-nos descobrir por ns mesmos a verdade respectiva, nunca aceitando nem rejeitando, sem crena e sem ceticismo. O homem que teme a morte e por essa razo se agarra crena na reencarnao, a isto ou quilo, nunca descobrir a verdade relativa a esta questo; mas a mente que de fato deseja saber e procura descobrir o que verdadeiro, essa se acha num estado muito diferente. E isso o que estamos fazendo aqui.

Ora, que que continua a existir? Entendeis, senhores? Como sabeis que continuastes a existir de ontem para hoje e que, se tudo correr bem e nenhum acidente sobrevier, continuarei a existir de hoje para amanh? S o sabeis graas memria, no verdade Conservemo-nos num nvel muito simples, abstendo-nos de filosofar ou de amontoar palavras. Assim, s sei que existo em virtude da memria. A mera assero de que existo nada significa; mas sei que existo porque hoje me lembro de ter existido ontem e, portanto, espero existir amanh. Por conseguinte, o fio da continuidade a memria - a

memria que se vem acumulando h sculos, que j passou por tantas experincias, desfiguraes, frustraes, tristezas, alegrias, a luta incessante da ambio. Desejamos que tudo isso continue; e como no sabemos o que ser de tudo isso depois, quando o corpo morrer, nasce o medo. Este um dos fatos. E porque separamos a morte do viver? Pode ser completamente errneo separ-los. Bem pode ser que viver morrer - e talvez a esteja a beleza do viver. Mas o viver uma coisa que em geral ainda no compreendemos inteiramente, e tampouco j compreendemos o que a morte; por isso temos medo do viver e temos medo do morrer.

Ora, que se entende por viver? Viver no apenas freqentar assiduamente o escritrio, passar em exames, ter filhos, lutar incessantemente pelo po de cada dia; isso apenas uma parte do viver. Viver tambm contemplar as rvores, os reflexos do sol no rio, uma ave a voar, a lua entre as nuvens; notar os sorrisos e as lgrimas, as agitaes e ansiedades; conhecer o amor, ser delicado, compassivo e perceber a extraordinria profundeza e amplido da existncia. Conhecemos tudo isso? Ou conhecemos-lhe apenas uma parte, a parte representada por minha luta, meu emprego, minha famlia, minha virtude, minha religio, minha casta, minha ptria? O que conhecemos unicamente o "eu", com suas atividades egocntricas, e isso que, chamamos "a vida".

No sabemos, pois, o que viver. Separamos o viver do morrer, demonstrando assim que no compreendemos, em toda a sua profundidade e vastido, a vida, que bem pode incluir tambm a morte.

Eu penso que a morte no uma coisa separada da vida. s quando morremos todos os dias para as coisas que temos acumulado - para nosso saber, nossas experincias e todas as nossas virtudes - s ento que podemos viver. No vivemos, porque somos uma continuao de ontem, atravs de hoje, para amanh. Ora, por certo, s o que tem fim pode ter comeo; mas ns nunca chegamos a um fim. Mais uma vez, isto no uma frase potica e, portanto, no o afasteis para o lado. No temos comeo, porque no estamos morrendo; nunca conhecemos um momento livre do tempo e por isso a morte nos preocupa. Para os mais de ns, o viver um processo de lutas e lgrimas; e o que nos aterra no o desconhecido, que chamamos a "morte", mas, sim, o perigo de perdermos tudo o que conhecemos. E que conhecemos ns? No muita coisa. No o digo por escrnio mas como a expresso de um fato. Que sabemos realmente? Quase nada. Nossos nomes, nossos insignificantes depsitos em bancos, nossos empregos, nossas famlias, o que outros disseram, no Gita, na Bblia, no Upanishads, as preocupaes diversas de uma vida superficial - essas coisas ns conhecemos; mas no conhecemos as profundezas de nosso ser. Estamos, pois, a encobrir o desconhecido com o conhecido, e temos medo de largar de mo o conhecido, a le renunciar. Mas o renunciar com o propsito de encontrar Deus no a verdadeira renncia; apenas uma outra maneira de buscar uma recompensa. O homem que renuncia ao mundo, a fim de achar Deus, nunca achar Deus, porque est ainda interessado em ganhar alguma coisa. S h renncia total quando nada se pede, nada se, acumula para amanh - e isso significa morrer para tudo o que veio de ontem. Vereis ento que a morte no uma coisa que nos deve aterrar e pr em fuga, e tampouco ela exige a crena no alm. o conhecido que se apodera de ns e nos prende, e no o desconhecido. S quando a mente est livre do conhecido, pode despontar o desconhecido. A morte e a vida so uma s coisa; e a morte deve ser "experimentada", no no ltimo momento - quando .ela sobrevm por doena e degenerescncia orgnica ou por acidente - mas enquanto estamos vivos e nossa mente vigorosa.

Vede, senhores, a "atemporalidade" um estado mental; e enquanto pensarmos em termos relativos ao tempo haver morte e o medo da morte. O estado atemporal no pode ser assunto de parlendas, devendo ser "experimentado" diretamente; e no h possibilidade de o experimentarmos, enquanto

perdurarem as coisas que acumulamos. necessrio, pois, que a mente esteja livre de todas as suas acumulaes, pois s ento h possibilidade de se tornar existente o desconhecido. O que tememos renunciar ao conhecido; mas a mente que no est morta para o conhecido, livre do conhecido, nunca experimentar esse estado extraordinrio que a atemporalidade. [sumrio]

FIM INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURTI

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JIDDU KRISHNAMURTI

N ASCEU Jiddu Krishnamurti na cidade de Madanapale, Presidncia de Madrasta, ndia, a 11 de maio de 1896.
Inflexvel no tocante Verdade, desde a infncia vem-se revelando um esprito de todo independente e desprendido, cujo nico e superior intuito observar a vida, em si e em derredor, a fim de desvendar os segredos da felicidade.

Isento de teorias e credos, tudo quanto sabe extraiu-o de si mesmo ou da prdiga fonte da experincia pessoal. Assim, com essa, singular elevao de nimo que, muito cedo, j se empenhava em descobrir a causa fundamental do penar humano, coisa que se lhe afigurou de suma importncia para a plena compreenso da vida.

Desde 1929 h percorrido Krishnamurti as regies mais variadas do mundo, tendo por numerosas vezes realizado concentraes em Omnnen, Holanda. Em 1935 visitou a Amrica do Sul, Mxico, Uruguai, Chile, Itlia, Noruega e Nova Zelndia. Em Ojai, Califrnia, h muitos anos se vem fazendo ouvir por grande assistncia, que o considera um mentor da humanidade.

Sua atividade, de 1949 para c, tem sido imensa. Nesse ano realizou pela primeira vez um ciclo de conferncias e discusses em Londres, passando-se depois para as ndias Inglesas. Em 1950 esteve em Paris e l pronunciou conferncias no Instituto Pasteur e no Grande Anfiteatro da Sorbonne, falando,

ainda, nesse ano, em Nova Iorque e Seattle. Em 1961 e em junho, julho e agosto de 1962, realizou ciclos de palestras em Londres e Saanen. (Sua), com seleto auditrio.

Alm de obras em prosa, autor de vrios poemas, dentre os quais se distinguem:"A Busca","A Cano da Vida" e"O Amigo Imortal", todos j esgotados.

Dada a singularidade de suas obras, no podemos t-lo por filsofo, nem tampouco por simples psiclogo; , antes, um pensador, mas pensador cujos trabalhos e a prpria vida constituem sntese perfeita.

As obras de Krishnamurti esto traduzidas em francs, holands, italiano, portugus, espanhol, grego, noruegus, sueco, dinamarqus, alemo, hindu e romeno.
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Opinies sobre os ensinos de JIDDU KRISHNAMURTI

"ESTES conceitos serenos e penetrantes de um pensador oriental aprofundam at s razes dos nossos problemas ocidentais de ajustamentos a padres e perda dos valores pessoais. Penso que muitos encontraro neste livro uma nova e profunda perspectiva do problema da compreenso de si mesmos e uma penetrao mais profunda do significado da liberdade pessoal e do amor em plena maturao."ROLLO MAY

"LI-O com grande interesse e ateno. A cristalina simplicidade de muitos dos seus conceitos faz-nos suspender a respirao. Num s pargrafo, muitas vezes numa nica sentena, oferece-se ao leitor o suficiente para ficar investigando, indagando, pensando, dias seguidos. A este respeito, ele (o livro) a um tempo criador e provocante... Pessoalmente, acho que o maior mrito deste livro de Krishnamurti est na sua profunda penetrao, tanto psicolgica como mstica, do homem e das suas relaes."ANNE M. LINDBERGH

"ESTA a obra de um esprito livre, aplicado investigao da verdade sem interesses egostas. Krishnamurti faz com respeito educao o que a fotografia tridimensional faz com respeito aos filmes naturais - pe a realidade em perspectiva... Quando Krishnamurti nos convida a indagar, ele prprio contribui para que o faamos com gosto. Sou-lhe profundamente grata pelas duas coisas."MARGUERITE HARMON BRO.

"TUDO se encontra em Krishnamurti, todas as centelhas valiosas que j iluminaram o esprito dos pensadores e, entretanto, o que ele prprio diz no poder ser encontrado integralmente nas abras de nenhum dos pensadores hodiernos."REN FOUERE

"KRISHNAMURTI, para mim, o mais profundo dos psiclogos atuais; um psiclogo que leva a sua anlise, sua investigao, at s ltimas conseqncias; que convida cada um de ns a ser um psiclogo imparcial, sincero, honrado em si mesmo, sem vacilao alguma, nem temor dos resultados."ARTUROMONTESANO DELCHI

"A MANEIRA de Krishnamurti transmitir a sabedoria para a formao de uma nova mentalidade inconfundvel e indispensvel para o homem que se encontra perturbado pela aglutinao de crenas e sistemas tradicionais ou obsoletos que o impossibilitam de entender a prpria natureza. Temos que estudar a vida em ns mesmos. Vida entendimento, intrepidez e amor." BELARMINO VIANA

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